L'intervista è stata registrata giovedì 18 maggio 1995 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Pensioni, Polemiche, Politica, Prc, Previdenza, Riforme, Sinistra.
Rubrica
Dibattito
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PRC
Sì grazie di nuovo buon pomeriggio abbiamo in studio l'onorevole innocenti del partito democratico della sinistra membro della Commissione lavoro d'altro canto gli ascoltatori in questi giorni avranno potuto sentirlo la più volte
Fondano innocenti stando da alcune dichiarazioni che ho raccolto poco fa la conferenza dei capigruppo ha deciso di non calendarizzare nella prossima settimana
La legge in materia di trattenute sindacali se ne discuterà di nuovo mercoledì e con le domando come a può influire questa decisione sul lavoro della commissione
Ma io penso che dobbiamo sempre mantenerci alle impostazioni originarie che almeno noi abbiamo dato a questa vicenda
Quella di cercare di fare il nostro lavoro di legislatori facendo una legge fatta bene che risponda quindi anche ai quesiti referendari oltre ad impostazioni che ognuno di noi può avere su questa materia del rapporto tra la base associativa e il che organizzazioni sindacali stesse
Quindi indire che di continuare il nostro lavoro non ci sono stati presentati numerosi emendamenti
Alle diciotto riprendiamo il lavoro della commissione detiene monili come dare un programma che consente di poter quindi lavorare per fare la legge se poi riusciamo a fare un prodotto
Che lau la lo esamini al momento opportuno e se poi questo servirà un meno ai evitare il referendum e questo dipende dalla nostra capacità di legislatori e dal giudizio soprattutto che sarà tagliato dalla dalla corte di cassazione
Qualora non riuscissimo a fare la legge altrimenti niente rimane comunque un problema
Che noi dovremmo esaminare successivamente ecco non possiamo prendere molti minuti all'onorevole innocenti che tra poco dovrà di nuovo recarsi su in Commissione ancor prima del suo inizio però io vorrei consentire ad alcuni ascoltatori di intervenire di porli
Dunque delle domande il numero di radio radicale è quello consueto quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei lo ripeto lentamente
Quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione il prefisso e quello di Roma innocenti prima diciamo così caldo in Commissione fosse non lo ricordava da un po'di tempo a questa parte si
Precisiamo pure io non è che sia molto che sono un parlamentare insomma sono sono poco più di tre anni sinceramente una cosa del genere così vivace
Non non l'aveva mai vista per lo meno in commissione lavoro
Non si era mai visto ecco una cosa del genere Commissione lavoro ha sempre affrontato in modo forse il più pacato più alla ricerca diciamo ti soluzioni senza grandi asperità ma comunque io non è che su questo insomma me ne faccio con cruccio stanno a fa parte della gioco politico della battaglia
Che ognuno di noi compie quotidianamente per cui credo che quando cioè soprattutto il rispetto delle posizioni degli altri la comprensione
Che queste non sono strumentali e Marco
Appartengono un po'anche al costume politico la individualità di ognuno di noi poi le cose insomma
Rientrano nelle nelle normalità insomma
Bene allora vediamo se ci sono delle telefonate noi diciamo diamo per scontato che non sa ascoltato riconoscano bene la posizione diciamo più gemelle progressiste in particolare del PDS rispetto a questo referendum e alla legge in discussione allora vediamo se vi sono intanto c'è già tenersi Robert bene
Tanto euro deve abbassare la radio
Webber mettiamo
Abbiamo qualche secondo
Prego difenda buongiorno buongiorno io sono un po'di giorni di ascolto la radio radicale proprio Perbellini
Il problema è che i sindacati
E cento proprio perché voi dite che e preposti sono e Sartori mi sembra nomi ma cento sia e ecco convegni nomi e
Vede qui riformatori una prepotenza ed una prepotenza non ho mai in tutta una cosa del genere
E ci piace ma proprio quando guardi o di tempo più ascolto il volere proprio programma possono partecipare fatta volevo sapere dal dall'onorevole cosa ne pensa
Riconoscenti
Sei io non so se l'ascoltatrice
Ha avuto la possibilità anche di di udire stamani
Durante l'aula al termine dell'aula le dichiarazioni che sono state fatte Nan vari esponenti nel Polo della libertà contro l'onorevole Sartori presidente della Commissione lavoro
Io Leo giudicate poi successivamente nei lavori della Commissione
Come offensive nei confronti del persone dell'istituzione che lui rappresenta
Non si può parlare di prevaricazione mi di di prevaricazione da parte del presidente per come ha condotto i lavori della commissione né tanto meno è da condividere anzi io credo che sia proprio da mettere
Termini negativi
Da valutare fortemente negativo l'atteggiamento di chi
Fa una lotta personale alle persone così come ho sentito fare
Credo che questo non sia rispettoso prima della politica viene il rapporto tra gli uomini e credo che questo quando vengono meno queste cose viene meno anche il
Diciamo il gusto della politica io ho son sentito veramente amareggiato
Per cui ho rivolto un invito ai miei colleghi
Che è stato quello di cessare questi attacchi personali e di discutere nel merito dei problemi avanti
Sì abbiamo la Provincia di Milano inattesa pronto i programmi che obbedisce telefono Provincia di Milano tre tagli o al contrario della conosco tutto il suo precedente ritengo che molto molto dell'otto che stanno facendo i riformatori sia sacrosanto
Io ricevo sentito inviolato suo radio radicale volevo chiedere come mai non trovo scandaloso che il sindacato posso gestire mille settecento miliardi all'anno senza nessun obbligo di bilancio con ciò che non è venuto fuori dalla legge Smuraglia
Nuovo socio che non considero anche questo ribaltamento tra lega e PdL di quello che era stato il voto popolare
Via così sconvolgendo un po'le regole dicono di gruppi di quello che si vorrebbe fare dovrebbe fare c'è un referendum si vedono ciò fa la legga il PTRC strano perché non proprio perché non si faccia aprendo la sua opinione
Su questo si nel su questo ultimo problema che lei ha posto io penso che non non sia giusto porre un limite alla il potere legislativo
Del Parlamento
Perché se noi pensassimo parte non esiste nella nostra nel nostro ordinamento credo che sarebbe anche incostituzionale una norma che ci impedisse a legislatura di svolge il suo lavoro qualora sì evidenziasse da parte di un gruppo ancorché notevole cinquecento mila cittadini della richiesta di referendum allora
Si potrebbe impedire di fare perdere determinati periodi anche piuttosto lunghi leggi sulle svariati problemi e quindi è una limitazione quindi io non
Non lo considero sinceramente uno scippo questo credo che appartenga anche questo alla battaglia politica di ognuno di noi
Ci sono queste idee io credo che sia compito anche le deciso attore tentare fin da ultimo di fare delle buone leggi che poi queste che risolvono problemi sollevati anche da gruppi di cittadini notevoli come quelli che hanno raccolto ovviamente
Attraverso il comitato promotore le le le centinaia di migliaia di firme necessarie per i referendum
Sulla sulla sull'altra sull'altra questione che poneva cioè il se ricordo bene standard bilancio bilancio eccetera eccetera ecco qui siamo di fronte ad associazioni che sono associazioni private
Non dobbiamo fare il paragone con i partiti politici perché ricevevano e ricevono in qualche modo anche oggi qualche finanziamento pubblico attraverso la restituzione delle somme per esempio delle spese elettorali
E quindi credo che di fronte a un sussidio pubblico ci debba essere comunque una rispondenza in termini tredici trasparenza
Quindi questa cosa qui noi abbiamo posta anche nella audizione ieri le organizzazioni sindacali
Hanno risposto dicendo che per quanto riguarda la trasparenza e la trasparenza la si fa con gli associati
E i bilanci vengono pubblicamente distribuiti all'interno degli organismi e all'interno dei propri associati siamo con una devo innocenti del partito democratico da sinistra parliamo di trattenute sindacali la prossima da Civitavecchia
Pertanto buona onorevole consecutivo nonostante l'interlocutore di ridurre
La prima è quella ma non le sembra strano che la lega un anno fa raccoglieva le firme per andare al referendum e adesso in tutta fretta non vuole più andare e e la seconda guerra ma aveva per tutto il tempo per poter fare una legge come Cristo comanda comunque anche vengono Wernicke referendum arriva in ritardo o avete aspettato rimandarla costituzionale grande
Ma questo mi sembra mi sembra giusto purtroppo certo dire che sono già molti mesi Cassidy sta discutendo al Senato di questa cosa guardi io le posso dire che è stata l'interruzione della legislatura precedente che ha impedito di poter andare avanti intorno a questo tema
Mio chiedo eventualmente anche ausilio
A chi è in studio con me perché si ricorderà che nella passata legislatura il comitato ristretto della Commissione lavoro aveva già approntato un testo sulla rappresentanza sindacale quindi anche su regolamenti che oggi stiamo discutendo in materia di quote di trattenute e che poi purtroppo non poté andare in Aula perché la legislatura terminò come vi ricordate bene tutti
All'inizio della legislatura sono state presentate da parte del gruppo dei progressisti poi anche di altri gruppi proposte di legge il Senato ha cominciato subito a discuterle la materia è stata sicuramente complessa abbiamo saputo quante difficoltà si sono incontrate al Senato per elaborare un testo unificato
E purtroppo questo è un problema che per tutte le leggi c'è unite perché è troppo lungo e spostamento i cittadini si arrabbiano di fronte a questa lentezza nell'affrontare problemi dal Parlamento credo quindi che giustamente si debba porre non solo per la questione del referendum ma per tutte le cose che esiste una una una una veramente difeso differita tra
Il dare soluzione ai problemi e e l'evento che che che si sente che si sente adesso come abbiamo detto all'inizio non ero innocenti tra poco deve assentarsi allora io proporrei di ascoltare quattro telefonate consecutivamente poi le sue risposte conclusiva
Stavamo Genova pronto pronta magari
Volevo dire all'onorevole innocente sarà meglio che non si lascerà intimidire dagli chiamante
Dal dall'arroganza dalla maleducazione di Calderini Taradash arrivata ricompaiono sembra che debbano salvare la gente del popolo non è vero io sono convinta che siano in mala fede
Allora vogliono campare costruirà ferendo mare anconetano informando altri diciotto la gente andrà a votare e non saprà per chi votare e Ronald chiamata hanno non sembrano onorevoli io obietto a litigare con Unipol al mercato è una vergogna
No io la prossima Treviso pronto
Senta io vorrei chiedere Cheryl pensate che noi cittadini avremo la possibilità di decidere che chi votare Chirac cento perché ci sembra che vogliano fare nella partitico e fare questa leggina in fretta e furia non so cosa ne verrà fuori
Secondo se voi c'è pesce e chi fa l'opposizione in questo momento perché Centrodestra Centrosinistra diceva che vadano a braccetto ringrazio e ricevuto
Andiamo avanti però in questo momento non abbiamo una terza telefonata quindi grazie a Milano c'è Milano sì tanto i Pronto buongiorno niente e onorevole innocenti e volevo fare un discorso un po'più ampio io sono un'elettrice del Paolo Liverani
Io unico sono provocatori o comunque un quesito esattamente ma perché voi non fate
Dunque non mente in piedi un governo politico di centro sinistra visto che c'è comunque una maggioranza di qualche tipo di appannamento con un quarto uomo a capo del governo e non andate a fine legislatura
Con le realtà penso dovrebbe essere per costituzione la ringraziamo le era
Andiamo all'ultimo anche da Napoli pronto
Io voglio dire la gente del quella del fra la riunione diceva che basta con questi maleducati
Che protesse nasce veramente dimostra la la la la vera faccia appunto di una certa maggioranza essere infettata in parlamento
Diciamo calpesta le regole punto ferendo tendente una disinvoltura che come nello Stato Sartori con con grande scultura calpestato le regole della Commissione e del Parlamento
Ho semplicemente
Grazie bene grazie prego innocente
Allora vorrei rispondere a tutte queste quattro cose brevemente perché fra qualche minuto riprendiamo i lavori della commissione allora mio non credo che il presidente Sartori abbia prevaricato
Le le le diciamo regolamenti come è stato detto bensì che abbia risposto ai problemi difficili del governo di una commissione su un prato nel genere attuando il Regolamento nella lettera oltre che nello spirito
E devo dire fra l'altro anche da accordi che avevamo raggiunto insomma in ufficio di presidenza sull'ordine dei lavori poi ci sono state variazioni in corso d'opera e quindi non mi sembra che sia giusto caricare di responsabilità di questo genere
Il presidente Sertori
Per quanto riguarda i problemi legati al volontà del voto qui nessuno vuole togliere la volontà del voto in questo Paese credo che si possa accusare tutto ma certo non quello di impedire di andare a votare
Credo che noi siamo il Paese a più alta frequentazione di urne nella Comunità europea annunciò senz'altro in altri Paesi fuori da Europa ma in Europa senz'altro
Quindi il diritto per il voto esiste è bene che rimanga
Noi cerchiamo di lavorare per fare una legge non per non far votare la gente ma per trovare soluzioni a quei problemi
C'è la possibilità di farlo non si tratta di una legge fatta in fretta e furia perché accidenti Allan qui scusate al credo che noi abbiamo ho detto prima abbiamo
Un anno intero c'abbiamo impiegato a fare queste come si fa a dire a dire che è una legge fatta in fretta e furia scusatemi un attimo
Non è possibile è il contrario ci mettiamo troppo nove a fare le leggi questa è la di vera difficoltà che poi ci ritroviamo sempre sotto le scadenze
Alle urgenze e alle emergenze in ogni momento non riusciamo a lavorare invece come dovrebbe essere quindi è proprio tutto il contrario dell'Alice fatta in frutta tre in fretta e furia
Sulla questione del governo politico vini
Un ragionamento più generale
Ma e io penso che su questa cosa noi abbiamo dato una maggioranza anche questo governo Dini una fiducia con questa maggioranza al governo Dini
Limitata nel tempo
Si sta per concludere con me si concluderà con l'approvazione in parlamento della riforma pensionistica
Ed è su questo dovremo fare successivamente le valutazioni io personalmente credo che si dovrà terminare questa esperienza di governo e poi successivamente vedere se esistono le condizioni per fare una maggioranza politica o altrimenti se no come giustamente qualcuno dice occorre andare alle urne ritornare alla sovranità popolare
Questo credo che sia la cosa che noi dobbiamo fare in questo momento impegnandoci a fare una buona legge di riforma delle pensioni e poi fare la verifica a quel punto non ci lasciamo intimidire da nessuno figuriamoci
Al di là poi delle voci che vanno oltre le righe oppure dei toni alti o dei decibel che si innalzano
Cerchiamo di non schiacciarsi né gli uni né gli altri in moto così forte anche facendo di tutta l'erba un fascio
Costume politico caratterizzato anche da queste vivacità
Credo quindi che su questo
Non ci sia da fare altre riflessioni se non quella che facevo all'inizio
E cioè ripristiniamo un criterio da sempre presente all'interno della Commissione lavoro che ha portato in passato anche a buoni risultati un confronto di merito
Cercando di trovare le soluzioni ad un problema che oggi che esiste sul piano la rappresentanza sindacale senz'altro che deve essere verificata e a parer mio uno dei criteri per verificare la rappresentanza sindacale e quindi rivedere anche l'articolo diciannove dello Statuto dei diritti dei lavoratori è anche quello di cambiare l'articolo ventisei che è quello delle quote
Dando quindi una prova certa del grado di rappresentanza e quindi del grado di aggregazione associativa di ogni sindacato uno non può dire io ho cento mila iscritti deve fare rendere evidente attraverso un criterio trasparente che quello rappresenta veramente credo che questo sia un modo per cercare di colpire e sindacati di comodo e corpore civilizzazioni che si spacciano per sindacati ti interessi generali
Bene ringrazio onorevole innocenti lo lascio al grazie a un lavoro ingrato missione ore che tra poco riprenderemo a sentire in una diretta grazie innocenti e grazie prego se arrivederci di nuovo ora io vorrei chiedere allo studio sì non vi sono obiezioni io poco fa ho realizzato una intervista con l'onorevole Crucianelli perché una delle notizie
Diciamo di questa giornata costituita la direzione
Del partito la rifondazione comunista dove si sta a verificando lo scontro molto molto duro tra maggioranza quella che fa capo al presidente Cossutta il segretario Bertinotti e l'opposizione interni ai dissidenti rappresentati da Garavini Diaco Cermelli ed altri ancora ecco io non so se ora il palinsesto
Certo che i fatti l'onorevole innocenti si reca adduciamo ad una riunione diciamo della maggioranza per governare questa fase anche se come abbiamo detto all'inizio vie questa novità che mi è parso di cogliere dal l'onorevole Della Valle che aveva partecipato alla conferenza dei capigruppo il quale appunto stava dicendo che la prossima settimana non sono in calendario dibattiti su questa legge in materie trattenute sindacali mentre invece si parlerà di commercio
E quindi di quelle proposte che tendono ad evitare i referendum sulle licenze e sugli orari quindi questa è senz'altro una buona ed importante notizia bene dunque dicevo di questa frattura all'interno di Rifondazione Comunista radio ricadere di Stato anche la conferenza stampa
Di Bertinotti e Cossutta sia addirittura evocato il disprezzo
Ha nei confronti dei dissidenti a dove abbiamo chiesto a Crucianelli di dirci che cosa sta accadendo e quali sono gli sviluppi di questa situazione che così tesa
In questo partito che è nato da qualche anno dopo dalla costituzione del PDS non è ma è stata
I lavori cosa sta accadendo ma c'è una
Un conflitto politico
Non da oggi che oggi si è semplificato ulteriormente su alcuni punti decisivi
Io come altre riteniamo che si deve lavorare a un accordo politico che ad alcuni punti di programma in un accordo puramente elettorale che minerebbe la credibilità di un'alleanza che va allo scontro con la destra
Io ritengo che questo compromesso fatto sulle pensioni su un compromesso che io peraltro non voterei così com'è che bisogna emendare che bisogna cambiare ma l'ostruzionismo sarebbe un alibi
Ah non migliorarlo ritengo infine che bisogna costruire un tessuto unitaria sinistre bisogna non rimuovere la questione la federazione ma tentare interloquire per vedere se ci sono le condizioni per un tessuto unitario con diverse autonomie
Culturali organizzative e politiche della sinistra ma che però hanno diciamo una relazione unitaria e lucenti il fatto nuovo è costituito dalla presentazione di un documento preciso che risponde alle esigenze
Della minoranza
è un fatto non abbiamo già presentato diversi documenti che ho presentato un documento che è stato pubblicato sul Manifesto di venticinque cartelle quindi non è la prima volta la novità è che questo documento che entra nel merito su alcune scelte politiche immediate e ne evidenzia la diversità profonda voglio aggiungere però perché giustamente mi hai prima chiesto
Ho hai fatto una domanda dove rievocava la questura il disprezzo che considero particolarmente grave la rievocazione di questa categoria che una categoria da tribunali dei tribunali del popolo
E che non c'entra niente con un conflitto politico che peraltro un conflitto e una discussione Puglia che debba essere fatta fra comunisti parlare di disprezzo e peggio che espellere perché l'espunzione un fatto amministrativo il disprezzo è veramente una criminalizzazione morale inaccettabile
Se non sbaglio tanto questa sottolineatura è stata fatta anche a precisa contestazione giornalista nella conferenza stampa da c'era Bertinotti che da Cossutta come un sentimento non domina ambita
Io francamente non ho ascoltato la la conferenza stampa quindi faccio difficoltà a commentare questa cosa se vi sono stati affermazioni di questo tipo B testimoniano allora veramente quanto sia profonda e direi a questo punto
Realmente radicata una vocazione antidemocratica e
Insomma
Criminalizzare ante io è molto preoccupante tutto ciò ai io ho sempre pensato e sperato che il rinnovamento di una cultura comunista volesse significare anche superare alcuni aspetti più deteriori
Della tradizione comunista quella lontana e non e non può perdere dei Comunisti Italiani sto vedendo che quella parte deteriore
Della criminalizzazione
Delle purghe
Questa volta fatte non con le amministrazioni come provvedimenti amministrativi e burocratici
Ma con le invettive moralistiche
Sono invece ancora molto radicate
Ecco cosa nelle a tuo avviso questa dura contrapposizione a cosa prelude sentivo alcune tue
Dichiarazioni precedentemente alle quali auspicare una ricomposizione o altrimenti sarà fratture cosa dunque cessione io credo che a questo punto vere che ci si guardi bene negli occhi
Tutti quanti
E che si faccia una verifica sulla possibilità che queste due diverse Street sulla possibilità di convivenza di queste due diverse strategie all'interno di Rifondazione Comunista
è bene che si rifletta su questo perché piuttosto che degenerare ve ne sono tutti i segni in uno scontro aspro fatto di invettive di scomuniche allora è meglio arrivare a una forma di consensuale separazione
Un'ultima domanda su una situazione contingente prima parlarvi della questione delicatissima delle pensioni i parlamentari dissidenti che non sono pochi non parteciperanno dunque l'ostruzionismo che Rifondazione preannuncia
Sono pare evidente io considero sul sionismo un alibi a quella che può essere una pericolosa tendenza di lasciare questo compromesso così come se non addirittura di peggiorarla quindi io non vedo che tipo di contributo potrei dare lo all'ostruzionismo dal fronte
E sufficientemente non è essenziale ai fini ostruzionistici la presenza di di questo gruppo di di parlamentare il punto vero è poi il momento del voto sullo sulle pensioni che l'ostruzionismo considera un grave errore una tutto mi si può chiedere meno che fare degli errori di questo tipo
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