"La riforme del sistema dei mass media: un nuovo antitrust" org. dalla Fondazione Lelio e Lisli Basso - Issoco

Senza formalismi e convenevoli cominciamo subito
Allora cominciamo subito questo che vuole essere e così è stato progetta dal una riflessione vera su questa questione dell'Antitrust che uno dei termini più a bussare Santi bene ma via dicendo né che comunque stanno sul mercato
Noi abbiamo chiesto di introdurre questa discussione alla quale parteciperanno tutta una serie persone che mi salvo di questa storia
Ai professori Roberto pardon le visite Enzo
D'azione dando immediatamente la parola Roberto pardon le disse che cosa professore lunghissimo beh insomma prudenza una facoltà giurisprudenza Università di Genova particolarmente Cafu via e nonché la Ruis siamo in campagna Suma rimangono arrondissements niente a che spartire Genova qualcosa sì permettimi di volevo sentirlo foto pièce
Dunque no alle spalle quattro ore di lezione
Ora sono in grado di darvi una rappresentazione fisica di cosa sia un bollitore del caffè quando ha esaurito la sua funzione se facessimo la prova con potenze faro gramma credo che il risultato sarebbe molto vicino a quello che ha
L'ordine e guardo i miei appunti qualche appunto che forme con terrore vuol dire che quando però definitivamente perso il lume da noi grande scende significa che ho passato dalle leggere lo di guardia prendete mio valore facciale
Dunque
Sarà
Nel poche cose che dirò
Le poche cose che dirò finiranno cosa concentrare l'attenzione sulla pars destruens
Probabilmente sì perché per malizia di carattere inclinazione a fare esercizi a questo livello ma molto io sinceramente perché credo che in materia sia estremamente difficile mettere insieme una parte costruttiva ragionevole terzi impossibilità di essere normali
Cercherò di essere più chiaro sul punto ma pronto cerchiamo di arrivarci con un qualche ordine quell'omino che riesco a mettere insieme in queste circostanze difficili
Il punto di partenza è il punto di partenza mia riflessione se volete la sponda per i vostri approfondimento che mi figuro che prenderemo probatori è la sentenza Corte costituzionale la quattrocentoventi euro
Che si inserisce in una categoria di pronunce costituzionali poco studiate
Almeno in questi termini categorici cioè quella delle pronunce epocali di basso profilo
Epocale
Perché
Perché suggerì una stagione una stagione non voglio dire eroica ma certo una stagione particolarmente significa ELINT significativa ed importante grave aveva sette tre siate tranquilli a riguardo non dico alla storia della giurisprudenza costituzionale altri carretti presente l'ha fatto in maniera eccellente in tempi relativamente recenti io non mi eserciterò in questo
Esercizio ormai abbastanza sedimentato mi limiterò semplicemente richiamare ovviamente perché è necessario
Quella stagione aperta dalla sentenza dal concretamente appena la sentenza numero duecentodue del settantasei
Quella che praticamente ha determinato la frammentazione no l'esplosione del monopolio pubblico con l'apertura
Di una l'apertura ad una eteree privato locale
Questa sentenza come ricorderete anche in una consorte di preso progettualità post sessantotto esca vagamente poste quasi santo tedesca direi una mai vecchiotta pacchetti che la caratterizzava
Con un sicuro pregio quello di Fantola di frantumare la sonnacchiosa isteresi di un monopolio pubblico consegnato adesso sì utilizzò un ossimoro analogica cangiante in notevole quota preservazione del dell'esistente
Dell'esistente politico come completamente determinato e come si esprimeva evidentemente in quella torno di tempo nella logica mutevole ma pur sempre come dire omogenea in cui si esprimeva sotto questo profilo quindi sicuramente un pregio
E un pareggio che anche sta è stato anche quella di anticipare poi un trenta sovranazionali IVA sovranazionale che avrebbe poi preso corpo in maniera più significativa negli anni ottanta la sicuramente anticipate questa deriva
Sovrannazionale quella che abbiamo poi verificato negli altri quadranti occidentali
Si è determinato negli anni ottanta un movimento di generale di apertura alla emittenza commerciale
Un movimento di apertura che peraltro ha proceduto di conserva con la persistenza di atteggiamenti
E perché no per lo l'attività di istituzioni miranti a minimizzare l'influenza del mercato delle forze di mercato
Altro settore tutte queste cose sono molte note ancora di recente nella l'ultimo fascicolo dei premi di informazione del Mulino leggevo un rapporto di o mal dietro Ierna
Ma c'è già stato quello precedente di Bryant sia una e ancora quello di coda insulti molto importanti sintetizzerei perché non è il caso di aggirare troppe Vilardo con una constatazione proprio portatile se volete visiva di questo trend che la Corte Costituzionale settantasei ebbe anticipare cioè il nella mille novecentottanta in diciassette Paesi del europei occidentali
Funzionavano quarantuno canali essenzialmente pubblici nel mille novecentonovanta i canali pubblici erano diminuiti i canali e avevamo al loro fianco trentasei canali commerciali
Cioè la il
Quadro complessivo restituiva l'immagine di un modello di sistema misto
Sistema misto appunto di televisione pubblica e televisioni priva dunque quella sentenza del settantasei pur con tutta la sua evita sessantotto esca se così si può dire
Con tutta quella neve te che denunciavo ha sicuramente dei meriti alla sua ma aveva dei difetti un difetto sostanziale quello appunto che un progetto ma i fan è un progetto è un concetto progettuale un salto nel buio
E la sentenza del la del settantasei fu un autentico salto nel buio un
Vudù un modo estremamente evoluto consapevole quasi
Ma ingenuo per altri versi di chiudere gli occhi sulla realtà delle forze commerciali che avverrebbero evidentemente affossato membri era facile pronostico
Avrebbero evidentemente affossato quel singolare disegno di emittenza locale sostanzialmente libero dico anarchica sostanzialmente autorizzata
Sostanzialmente Fusi
Di qui evidentemente dalla constatazione dell'impossibilità di gestire un progetto troppo come dire Corsaro troppo superficiale per poter campare veramente prese sulla dura realtà economica di qui
La linea di Demis che coi emersa a mio modo di vedere non so che questa analisi non è molto condiviso in alcuni quartieri Rinieri dimise diviso in dieci metri progressivo distacco della corte costituzionale
Dalla posizione forte assunta nel settantasei il la constatazione del fallimento del disegno che aveva del Progetto antico non Progetto che aveva animato la sentenza settantasei
Ha portato la corte ad una prima a chiamata nata di irresponsabilità nel mille novecentottantuno e poi la partita a mio modo di vedere se chiusa un'autentica di abdicazione nel mille novecentottantotto
La celebrato centoventisei senza del dall'ottantotto in buona sostanza
A ha sanzionato erano di vedere l'uscita dal campo
Della della Corte costituzionale che gettava la spugna di fu di fronte ad un concetto che evidentemente era completamente sfuggita di controllo soprattutto era sfuggito sul controllo
O
I cui in quella sentenza peraltro si leggeva un legato pregnante particolarmente significativi cioè l'affermazione molto chiare inequivoca parte la corte
Delle insufficienza per assoluta azione costitutivo di costituzionalità di un concorso tra un polo pubblico ed un polo privato rappresentato da un soggetto unico o comunque dominante nel settore privato questo la forma utilizzata allora nel chiudere la partita la Corte si chiamava fuori ma rivendicava la propria possibilità di ente intervenire sulla allora con supporto di Cino ma sempre latitanti intervento del legislatore nel senso che non avrebbe accettato una solidificazione un consolidamento lo status quo quale si profilava all'ora e fu poi questi invece sarebbe stato questo cassetto in cui si sarebbe cacciato
Dopo un certo lasso di tempo ma secondo una logica precostituita
In maniera organica e certamente ormai ricevuta la legge ma mila centoventitré nel novanta
Che avrebbe aperto una stagione di
Rigurgiti interventi normativi contraccolpi giudiziari culminati come voi sapete poi nel congelamento ad opera della legge quattrocentoventidue novantatré di conversione del decreto legge del caccia F centoventitré
Insomma a la sentenza da cui fragole no sei su cui interno una parte nelle mie riflessioni in realtà è una soldati attacco finale una città delle fa ma ectoplasma fatica l'impianto della legge era stato completamente come dire sfilacciato
Conta ridotto alle minime conseguenze il siluramento del Piano di partizione indenne delle frequenze aveva rappresentato l'ultimo colpo
Al Carlo la progetto legislativo quello che praticamente assicurava la caduta della di quella l'impianto già di per se stesso molto slabbrata
Sì che
Ma l'esito della della seduta la sentenza l'ultima sentenza la Corte costituzionale ancorché uscisse si doveva dare che sostanzialmente sconta la sentenza quattrocentoventi è un esercizio una Pannella stimano albeggiare e altro non poteva essere una sentenza tristemente scontata e pure una sentenza che come ho detto prima americana sembrata sostanzialmente in appagante una sentenza epocale perché chi non è poca ma
Di basso profilo
Il basso profilo per una serie di ragioni su cui vorrei richiamare l'attenzione perché mi sembrano significative per cercare di recuperare al dibattito in questa materia un dibattito eventualmente arroventato
Un dibattito che si mobilita sotto ogni altro profilo ma che in questa sede dovrebbe probabilmente rimane attestato spero io vorrei su una posizione rigidamente scientifica
Ecco una sentenza che tutto questo ecco una la una la rivendicazione di fare un attimo di chiarezza curata concettuale sul punto
La la la sentenza Corte non ci aiuta certamente
Di basso profilo perché innanzitutto una sentenza indo che motivazione e come voi sapete per lunga prassi vedo che motivazione non è il trentanovesimo modo di farsi dare su ragione ma è probabilmente uno dei cinquanta nuovi farsi dare troppa
Perché è difficile che la seconda motivazione aiuti da prima più probabilmente offre il destro i critici per affossare l'altro è una sorta di debolezza psicologica ma la Corte costituzionale non ha saputo evitare
Quali sono le due
Argomentazioni e due motivazioni seguite alle quote sapete tutti i colleghi riedito in due battute perché non vale la pena di andare molto più in là a questo riguardo all'eccitazione il primo il pluralismo esterno la rivendicazione del pluralismo esterno come valore
Terrorismo sterno che ovviamente si sposta al pluralismo interno l'uno stare presentare la massima presenza di voci valutazione disponibilità di mezzi tecnici l'altro state presentate invece la massima presenza della
Testimonianza del tessuto culturale sociale e politico eccetera ovviamente il turismo interno si sono si sa
E particolarmente significativo a livello di mette in sé pubblica molta meno capacità di ingresso alle all'interno dell'emittenza privata che invece
E presidiata perimetrata dalla istanza di pluralismo interno c'è poi un tertium genus di pluralismo ma quel diritto essere informati ma quelle caduco abbiamo perso per strada e comunque in onda
A rientra astrattamente
Inter nell'ambito della riflessione condotta dalla corte quindi per una non lascia da parte salvo riprenderlo se sarà opportuno e necessario
Questa prima motivazione la seconda motivazione la seconda motivazione parla di posizioni dominanti oligopolio egemonia salvaguarda inesistente già compromesso nuove barriere all'ingresso
Una rapida successione di evocazione di concetti legati all'Antitrust equità appunto la faccenda si complica il discorso diventa un pochino più di
A mio modo di vedere il richiamo della corte a questa seconda motivazione il versante antitrust della della sentenza e infelice sfortunato
Comporta una serie di grossi inconvenienti Mina probabilmente la forza complessiva da sentenze ha fatto sì appunto che essa assumesse nel panorama complessivo quella profilo basso che ho detto prima
Perché perché la corte parla di antitrust tutti quanti ne parliamo di antitrust ma qui l'Antitrust non sta di casa niente
La la sentenza beh la sentenza comincia a spron battuto con l'indicare quelli che dovrebbero essere i presupposti banali riduttivi del ragionamento forse perché troppo
Ma dimentica l'Antitrust si nutre in di un'analisi di un'analisi intanto di mercato
E ha individuazione del mercato rilevante uno dei nuclei fondamentali uno dei gangli non negoziare il di una riflessione antitrust che si rispetti ebbene la corte tutto questo lo fa
Il mercato evidentemente non parla e tutto ciò che riesce a mettere insieme la misura di una posizione dominante pardon la corte parla di posizioni dominanti
Senta una per mercato rilevante questo basterebbe a squalificare il ragionamento
è vero che la corte parla la di posizioni dominanti perché in testa evidentemente in due posizioni insieme ai due posizioni forti ma questo già pasta in realtà a squalificare
Lo vedremo in maniera più attenta tra un attimo un ragionamento che si è totalmente condotte determinanti monopolistici poi Fabio Gobbo mi contesterà sul punto ma mi sembra evidente che già questo modo piuttosto corrivo di presentare l'argomento
Denuncia Latrun assolutamente sfilacciato e la motivazione utilizzata corte costituzionale
Ma a parte questa osservazione pur del tutto marginale la corte cerca di supplire alla carenza di un'indagine di mercato corna ripresentare lo strapotere del soggetto di cui si sospetta l'egemonia
Allora attribuendo di perché gli sono state assentite tre concessioni su dodici a livello di reti nazionali una allora una posizione un controllo che erano così dal venticinque per cento venticinque per cento di che
Evidentemente non stiamo parlando di un mercato ma stiamo semplicemente azionando in termini di potenzialità insite la Corte crede di colmare il gatto rispetto alla in latitanza di una corretta analisi in di mercato invocando semplicemente una una una pura operazione matematica
Sulle potenzialità di missive commisurati paradossali che possiamo tranquillamente immaginare io ho fatto esempi va bene assolutamente
Demenziali
Ma questi la la possibilità ovviamente di tradurre il controllo di potenzialità e missini in risultati e insignificanti non sia stata denunciata litoide comunitario ecco pena prende una fonte relativamente non sospetta
Dove appunto si intimava l'irrilevanza del numero dei mille detenuti dallo stesso soggetto nella valutazione dell'impatto che concentrazione supera lirismo
In vista la prevalente criteri del consumo e dell'audience
A tacer d'altro il l'aver ragionato in questa maniera ad aver presentato la posizione egemone
In questi termini attorno a anche contribuito poi ad alimentare l'equivoco dei primi commentatori che non erano distratti che però da questa sovrapposizione di piani perché i di argomentazioni
Dal presentare la posizione egemone come legata al controllo del venticinque per cento della fascia allargato delle disponibilità di reti nazionali dei dodici intere hanno
Tratto poi la morale
Che la sentenza la Corte si rivolgesse non soltanto nei confronti dell'articolo quindici quarto comma della legge Mammì ma si rivolgesse anche l'articolo ventiquattro mai ridotto
Perché c'è prefigurarsi comunque l'impossibilità di un controllo accentrato del venticinque per cento per consensi soggetto cosa che era lontanissima per buone ragioni evidentemente dalla logica della corte
Ma l'aver confuso i campi d'Averno Toldo che motivazione anche alimentato questo equivoco
E ha portato quindi a quella sorta di Tito correttivo al presidente a mio modo di vedere quella sta quella strano reazione della corte che si falsa i un'agenzia di stampa tema suggerito una sorta di interpretazione autentica
Eterodossa a perché i primi otto di voli commentatori davano alla sentenza ha un significato diverso da quello che
Era stata negli aspirazione dei giudici ad ogni buon conto in quella direzione lentamente non si poteva andare e mercato costruito in quella maniera evidentemente un mercato mal Malpensa
Se andassero ecco far prendono esempio se andassimo a vedere tutti una cosa l'ultima decisione della commissione cioè in materia televisiva
Decisioni in materia di concentrazioni particolarmente significativa perché attiene alla creazione pago dopo poi ma magari se ne farà prestazione migliore alla messicani che serve fresca che è storicamente la confluenza dei grandi gruppi tedeschi Telecom Kirch Bertelsmann la creazione praticamente la società di servizi per la gestione della
Del infrastruttura della televisione appagamento
Ma a prescindere dalla decisione che rideva finì con cento attivi quindi non Lotito sostanzialmente diversa può essere inutile presente dice intestiamo a memoria su come si fa un'analisi imbarcato su questa materia
Allora un consentitemi acconsentì
Mi consentitemi di leggere di civili di questa decisione e non sono normalmente molto tenero con la Commissione nonostante mescolate il coinvolgimento e la mensa task force ma circostanza non posso che dare loro ragione con la stessa virulenza con cui
Miro scagliato contro la visione assai più informale resa il cinque agosto novantaquattro nel caso tele più l'acquisizione circa
Ma per conto della della di quote azionarie nelle nella intere più
La televisione appagamento qui si parla nella circostanza di si parlava di Pettini in buona sostanza costituisce un mercato rilevanti chi vuol dire un mercato a sé già nell'analisi quindi in un'analisi di questo genere le Petit vi dovrebbero essere fuori dal giro
Sono costituisce un mercato rilevante sotto il profilo del prodotto distinto da quello della televisione commerciale finanziata tramite la pubblicità e dalla televisione pubblica finanziata con il canone e in parte con introiti pubblicitari
Mentre nel caso televisione finanziata tramite la pubblicità sussiste una relazione di scambio quest'analisi lucida sono tra il fornitore di programmi ingiuste pubblicitaria silente spazio si vende ogni sa e il vero mercato quello pubblicitario
L'autorità in questa direzione si era già mosso a suo tempo nel caso Mondatori eccetera
Nel caso di televisione a appagamento sussiste una relazione di scambio unicamente tra il fornitore di programmi e i telespettatori abbonati
Di conseguenza di condizioni di concorrenza di ciascuno dei due tipi televisioni commerciali sono diverse mentre nel caso televisione finanziata camere pur la pubblicità i parametri chiave sono le quote di ascolto evviva
Trifu brutture citati nel caso televisione a pagamento i fattori chiave sulla programmazione orientata secondo gli interessi di gruppi di telespettatori minativi veri di prezzi abbonamento
Un'indagine a antitrust che intende individuare il mercato si muove secondo linee di questo tipo non non punta certamente al l'ammucchiata
E ripartizione della torta delle potenzialità insite sotto questo profilo torno a dire la sentenza la Corte appare sentenza Assotabacco davvero mal costruito lettera come minimo l'aperitivo più trovare collocazione sul mercato diverso
Mentre per la corte invece l'essenziale tenere fuori la la la tv pubblica altrimenti l'intero discorso sarebbe sbriciolato come poi
Si è verificato arriverà di conseguenza di prima ricezione della
Della della sentenza ma questa separazione dalla tv pubblica ecco il punto dolente la sentenza morto nel una ennesima contraddizione interna questa possibilità di a
Crepitare porre da parte tv pubblica si pone evidentemente a livello di problematica di pluralismo per le ragioni dette poc'anzi
Perché cioè il la tv pubblica evidentemente interessata dal pluralismo interno da tornati per turismo interno e non invece e non è invece il prodismo Esterno che provincia matasse
Della
Emittenza privata
Insomma
Allora già un'impostazione sotto questo profilo poco qua accettabile ma a quand'anche accettassimo sia pure per una questo tipo di impostazione andando potremmo fare a meno di a fare un altro passaggio spericolato e con risultati poco convincenti
L'egemonia la posizione in genere posizione dominante e tutto sommato un'altra cosa
Il venticinque per cento è una somma dare Levante tanti versa inquietanti
Ma quando si parla di posizioni dominanti una posizione dominante sul mercato si parla del fratello minore del monopolista si parla di un soggetto che ha muscoli
Appena appena appena meno pronunciati di colui che può gestito il mercato su piacimento ma usare del Pakistan metro
Ho Trezzo quantità nella maniera più conveniente ai suoi Fini quella del utilizzazione del suo della massimizzazione del soluti
Il assoggetta in posizione egemone giusto punto e fratello minore del monopolista cioè un soggetto che è in grado di ideale per molti versi anzi superare l'ovvia l'ovvia a difficoltà ad ogni in trovare il monopolio in senso assoluto quante volte come si sta un monopolio legale
Il che vuol dire che non possiamo essere progressivamente rilassati nell'ammettere
Il nell'ammettere nel fare entrare nella Spotlight alla luce del difensore situazioni lontane dal controllo assoluto del mercato ma c'è un limite lungo questa china scivolosa oltre i quali evidentemente non si può andare a memoria d'uomo che mi ricordo io
Non c'è mai stata pretesa di immaginare una posizione egemone al di sotto della di quote del quaranta per cento comunque anche concettualmente i non sono mai riuscito a leggere di
Preoccupazioni al di sotto del trenta per cento e qui evidentemente col venticinque per cento dichiarato alla corte
Eravamo nella migliore delle ipotesi lontanissimi da questo tipo di preoccupazione
Va da sé qualcuno potrebbe Lippi Carmen ma questa è soltanto una malignità
Che si potrà qui la situazione dei diritti duopolio ma se il duopolio è competitivo il problema escluso per altro verso e se il duopolio in realtà sta a indicare una posizione dominante congiunta il problema etico né completamente diverso non era quello evidentemente
Rimesso all'esame della corte insomma
C'è un limite in questa direzione oltre il quale non si può andare in a situazione prospettata alla Corte Costituzionale evidentemente questo limite di Antitrust
Non non
Incontra in altre c'è dell'altro la porta sono argomenti magari Volsinii scusate se perdo ancora un attimo a riguardo ma perché poi devo fare una capatina minimale ma per me estremamente importante
Cioè la posizione dominante tra l'altro per una serie di buoni motivi non è un non è cattiva in sé
La posizione dominante per l'approccio di Antitrust è una posizione
Che potremmo immaginare sottoposta una sorta di Sordi di di libertà vigilata o un regime di sorveglianza il che non vuol dire che la posizione egemone se cattiva in sé la posizione egemone potrebbe essere il risultato di una crescita fisiologica
Di un soggetto che semplicemente milioni degli appalti che ha conquistato il mercato semplicemente perché migliore degli altri la preoccupazione che a un certo punto d'aver conquistato il mercato faccia dimenticare le ragioni per cui ci si è impadronito di questa fetta rilevante del mercato
E trasformi il nostro ex
La nostra ex star fra i concorrenti capaci sbarazzarsi degli altri per il proprio merito lo trasformi in un bieco monopolista
Ecco allora la posizione dominante diventa cattiva non anzi
Non perché posizione dominante ma ma perché se ne abusa
Era una posizione dominante è a livello nazionale così come a livello comunitario sto dicendo in sostanza colpita perché si trasferì che dà la possibilità e si concreta in un abuso facile rispondere che il regolamento quaranta sessantaquattro comunitaria
E la ricaduta italiana nell'ambito del due otto sette poi suggerisce per il delle concentrazioni una valutazione della posizione dominante riversa ma qui il discorso è diverso perché non si guarda comportamenti sul mercato
Ma si fa un indagine prognostica sugli sviluppi sul destino di cadute a venire di un processo con cento attivo
Quindi si immagina la possibilità che si rinforza la posizione dominante che potrebbe poi tradursi in abuso però
La materia che ci interessa diciamo con franchezza i processi concentrati che erano già avvenuti e non era certo questo
Il problema in discussione quello su cui si andava a misurare la corte
Detto questo
Detto questo a a me sembra di poter scavare il tirar fuori la Cavatina che avevo promesso e cioè di esprimere il mio più o filo dissenso per questo uso che ha fatto la corte costituzionale pertugio che ne facciamo ogni giorno
Di della problematica antitrust in materia televisiva
Siamo arrivati veramente ribelli in cui abbiamo perso in vita fino al punto che mo'fatto tanta fatica stiamo facendo con una con tanta fatica a creare una scultura antimonopolistica antitrust
A fare entrare in circolo le idee che vi sono pertinenti all'improvviso ci troviamo di fronte ad un ad una
A usurpazione Kerkennah un autentico sottrazione da codici pilota dovremmo tentare un'azione ex articolo sette se non vado errato per recuperare all'Antitrust che su proprio ma e chiamare il problema con cui ci stiamo misurando un problema di disciplina delle è di proprietà dei mezzi
Dei mass media dei mezzi di diffusione radiotelevisiva peer recuperare uno specifico
In altre più banali parole il all'Antitrust si occupa di efficienza economica
Di efficienza allocativa pardon SIT si occupa di benessere dei consumatori può darsi che ne ospitò circa e qualcun altro per esempio la dottrina tedesca più accorsa
Che si occupi di Mittel Stanciu zio di Prodi problema di tutela di un degli imprenditori medio-piccoli e via dicendo marcire tutto un'antica si occupa di pentimenti di altre cose c'è diverse da quelle che sono in gioco in questo tipo di discorso l'Antitrust ha una sorta in una sola non lo so la filosofia non può essere cambiato l'Antitrust non ha nulla a che vedere con questi discorsi trovo disdicevole
Che anche ad altri a a ad altissimi livelli si sia forse a a modi buttati però io francamente non ho compreso ci si è suggerito di dismettere la l'etica e l'Antitrust per l'Antitrust in senso tecnico tanto ormai
E completamente colonizzato da quest'altra inflessione rivendico il ritorno alle origini Antitrust diverso ma hanno posato perché in nessun caso l'Antitrust si potrebbe spiegare
Al l'Antitrust in senso tecnico si potrebbe piegare al perseguimento di logiche di pluralismo come quelle che poi sostengono l'altra parte ci saremo tra un momento
Della decisione della Corte non nessuna attrasse atti forse mentre l'Antitrust sotto ogni cielo mai pensato davvero di realizzare un disegno di concorrenza perfetta bene che si sia andati ci siamo spinti fino a immaginare schemi più o meno riduttivi World Competition eccetera siamo stati disposti accettare molte cose
Va da sé che quindi l'antica sono in grado di risolvere il problema di cui stiamo parlando non l'ho scoperto io lo scriveva il libro verde del novantadue su un monopolio e concentrazioni nel settore radiotelevisivo
Il libro verde comunitario e
Se volete sono assolutamente incline a concordare con voti l'Antitrust può in questa materia tornare straordinariamente utile per arginare alcune deviazioni che però appartengono al proprio un dell'Antitrust badate bene
Non l'Antitrust può essere utilizzato come è ovvio
O per perseguire anche fini diversi da quelli che gli sono propri purché questi finissima ovviamente in la ricaduta indiretta di un'applicazione altrimenti corretta applicazione che segue la logica la stella polare
Delle figlie Centallo cattiva del benessere i consumatori e quant'altro che costituisce il proprio ma e lo rivendico con forza a questo punto dell'Antitrust è comunemente riconosciuto lo posso riconosce tranquillamente anch'io vi sono a casa a bizzeffe dicasi incuranti Tarquini chiamato in causa circostanza vincita alcuni e non piacerà presumibilmente il tipo di citazione
Perché data la situazione che mi richiamavo poc'anzi data la persistenza di una forte isteresi di una forte tendenza al contenimento allargamento del a sistema radiotelevisivo alla emittenza privata
Lei occasione di applicazione antitrust i cui ad emanare in questo momento sono normalmente applicazioni contro l'organismo pubblico e a favore dell'emittenza privata discriminata mi sembra strano ma evidente ma le cose non i conti torno si pensato un attimo
Faccio alcuni esempi di cui mi ricordo così a voce
Il per esempio nel mille novecento novantuno o il Conserva concorrenza francese ha condannato doverti F. il l'organismo francese di diffusione per aveva sistematicamente
Impedito di iscrizione dell'emittenza privata al un organismo che dava praticamente la possibile possibilità di accedere alla alla UE cioè alla alla Eurovisione
Vuol dire recente in questo momento violentemente contestata per esempio la decisione della Commissione in materia appunto di Eurovisione ancora una volta per la sua tendenza a discutere l'emittenza privata
L'assemblea in questo caso la la commissione ha salvato l'Eurovisione col dire che si trattava sempre che Sensi senza dubbio di una pratica illecita ai sensi dell'articolo ottantacinque ma suscettibile di essere reinterpretata in senso redime ente attraverso la l'analisi ex articolo ottantacinque numero tre cosa che attualmente viene contestata di fronte al tribunale di primo grado
Ancora una volta la la l'Eurovisione accetta soltanto emittenza pubblica
Il che vuol dire che tutta un certo tipo di programmazione che passa attraverso l'Eurovisione credo che sia particolarmente significativa per esempio la materia sportiva alle grandi manifestazioni sportive internazionali è appannaggio esclusivo vincolato necessario
Latella emittenza pubblica
E
Per fare un esempio ancora più sofisticato un poco più lontano vi adottiamo le tecniche di analisi di salotto a
Altri economisti diciamo della Scutellà della
Opel Mokka nordamericana la quella che si pone alle spalle della scuola di Chicago per immaginare che in RAI essendo rare concorsi nel modo di intenderei comportamento per esempio dell'emittenza la pubblica spagnola
Nel la strappare ottenere se volete o concordare con la Liga spagnola di calcio urna
Contratto un'esclusiva per otto anni dal mille novecento novanta al mille novecento nove novantotto con possibilità di rinnovo comunque diritto di fare su chiusa richiuso per la teletrasmissione della partite di calcio eccettuata calendario normale anticipata o posticipata non ha molta esperienza in questa materia ma questo caro prezzo negli otto anni e possibilità di rinnovo vuol dire che se non riusciamo a forzare questo questa contratto una logica della essential facility sicuramente applicheremo l'analisi di salotto all'immagine e immaginiamo di arrivare a uno dei più sofisticati posizioni attuali
Del abuso di posizione dominante e nel senso di aumentare i costi rivali per assicurarne l'espulsione
Più o meno indolore dal mercato ho fatto questo esempio attivi potrei fare per indicare che certamente l'Antitrust ha appieno in questa materia ma va secondo una logica che logiche del mercato che non corrisponde evidentemente un tipo di problema
Che abbiamo in realtà in quei alimentiamo in corno come allora segni possibile queste copertine passare cose un pochino più vicine al nostro argomento faccio una proposta smettiamo di parlare di antitrust a questo riguardo
Recuperiamo un proprio scientifico che giuste indicazioni l'Antitrust ma abita qui
E quando ci intralci intrattenere i suoi percorsi ordinari non esistono Antitrust di settore esiste evidentemente una disciplina l'emittenza privata con i suoi problemi che sono rilevantissimi particolarmente significative
Ma già facciamo tanta fatica a far crescere una cultura antitrust non involuta diamo la in in questo senso facendole perdere completamente i connotati detto questo possiamo tranquillamente approdare ad una conclusione il primo lembo il primo capo se preferite della sentenza quattrocentoventi del novantaquattro un campo da Bill infelice
Non conta al alimenta semplicemente fornisce elementi critici a chi questa sentenza evidentemente non riesce a mandarla giù per tanti altri
Rimane l'altro corno del a argomentativo che quello del pluralismo di cui vi dicevo poc'anzi e qui evidentemente
La sentenza cammina sulle sui grande cioè fornisce una motivazione che nel bene e nel male produce un certo tipo di risultato mi piace molto poco per la verità il ragionamento fatto la corte il giochetto il venticinque per cento
Mi riferisco disciplina sull'editoria nelle varie versioni a nell'editoria scatta lo spin-off al venti per cento
Dalla legge sull'editoria deriviamo che controlli l'emittente televisiva nazionale vale l'otto per cento quindi otto per tre vuol dire ventiquattro quindi la il limite del venticinque per cento
Irrazionale perché a fronte del venti per cento come elemento di Spino già previsto ad alto livello questo ragionamento mi sembra abbastanza incerto
Perché il calcolo Stradella tirature dei giornali dei quotidiani nazionali a insomma a un a un una logica diversa
In materia televisiva è molto più difficile probabilmente ricostruire le cifre in questa maniera ma accettiamo pure
Per quel che vale questo ragionamento
Abbiamo evidentemente qui un'argomentazione in grado di per se stessa di reggere il a risultati decisum da corte cioè la pronuncia di legittimità costituzionale articolo quindici
Numero quattro basta questo anche se la corte poiché a questo punto sembra tirarsi indietro che
Suggerire che Province legislatore decidere il da farsi a me è sembrato per la verità che come a posto la Diablo l'argomento la corte data la a
In pratica di vita della l'altra argomentazione qui evidentemente il vero la vera Lazio decide di quella che poi producono potrebbe proiettare ombre di futuro anche particolarmente significhi significative è che la corte
Ha deciso
Di chiede qualcosa di più di quanto sembri esigere poi a livello di dispositivo
Beh cioè ha deciso che a l'articolo quindici cade perché non rispetta il l'integrativo di assicurare il massimo di presenze fisiche in relazione alla disponibilità a a dello spettro Estia
Il che
E
Canale particolarmente incerto se volete
Ma
Che sui siti dei tutta via di S. decretate in qualche modo perché ne possiamo andare in questa direzione all'infinito e possiamo immaginare di atti arrivare alla frammentazione gli assetti proprietari la parcellizzazione maggiore possibile
L'esempio tedesco ci dice che non si può avere più non si può detenere più del cinquanta per cento del pacchetto di controllo di una network nazionale e via dicendo ma potremmo infanzia seicentoventicinque per cento come Spagna venticinque per cento e via dicendo
Penso poi c'è riguarderà magari su questo punto
Ma potremo arrivare immaginare che non si può che nessuno di noi può sapere più di una azione o qualcosa del genere non esiste una a Massimo davvero a questo riguardo ma c'è un minimo del massimo
Quello che ho chiamato minima del massimo severamente il pilastro su cui si fonda la sentenza è questo allora dobbiamo arrivare alla astro epurare un qualche cosa che la Corte non ha voluto dire ma che è presente nella in ciò che ha detto
E che ex che cioè se
La è l'unico modo per ottenere il viatico costituzionale è quello di garantire il massimo di pluralismo Esterna cioè il massimo di presenze in relazione a risorse disponibili
Possiamo immaginare che vi sia un minimo del massimo mente potremo andare molto più in là e cioè che non potremo avere
Più di una rete per teste
Questo sembra dire la corte
Non lo ha voluto dire con con non lo hanno non lo ha voluto dire ho saputo di lecco tanta forza ma sembrerebbe essere il messaggio che sentiva di e dispiace che la Corte non abbia avuto la forza la consapevolezza
Di assumersi la responsabilità di portare il discorso è questo il tema è conseguente giocava io credo a questo riguardo in maniera pesante immagino
Il senso di quanto sia difficile poi affidati a a questo tipo di risultato
In altre parole questa dice questa indicazione che potrebbe apparire per noia pagante rispetto al problema esistente e la difficoltà di fronteggiare una situazione particolarmente pericolosa ecco questa indicazione potrebbe senz'altro pagarsi ma ci teniamo tutti quanti conto che poi in realtà viviamo perché ce lo ricordano poi documenti comunitari una dimensione di telecomunicazioni che anche una dimensione di mercato che rischiamo per scelte condizionate dai nostri sensi politico di ritrovare le nostro invita televisive poi domani sulle ginocchia
Io profitti record a questo riguardo ma non abbiamo tempo per esaminarla la sentenza resa tra recentemente
Il ventiquattro agosto del due mila e nove centonovantaquattro dal super dal Supremo Tribunale amministrativo portoghese dove a contrario si deduce
L'ingestibilità diversi di una sistema televisivo se non disponendo di almeno due canali nazionali in questa circostanza l'emittenza privata
Che può disporre di un solo canale per testa ad agire nei confronti della mano pubblica la quale invece dispone per contratto per concessione
Particolari di due canali ma per contratto amministrativo può utilizzare un solo canale in maniera generalista e secondo canale viceversa dedicato esclusivamente l'interesse pubblico
Il che vuol dire mettere oggi la la la l'emittente pubblica in una posizione di sostanziale parità rispetto alle emittenti commerciali di Entertainment
Per quello che e successe ha scatenato questo contenzioso è il fatto che
Al momento la programmazione dei campionati mondiali di calcio
La televisione colta statale portoghese ha deciso allegramente di utilizzare entrambi i canali per trasmettere alternativamente le partite che voleva assicurava la capacità di tenuta del sistema anche per quella metà del pubblico e forse più
Che le partite non sapeva assolutamente che farsene
E che penalizzava tre volte l'emittenza privata
Se volete
E se non vi fidate del l'esempio portoghese vincite da un'autorità che credo indiscussa Pippo Baudo che ho letto sul giornale giorni fa aveva rivendicato il fatto che senza due canali televisivi non si fa non si prima rimane davvero presente sul mercato
E allora la posizione qui è forte posizione della corte è forte ma a è forte involontariamente forte poi corrosa da questa mi avvio alla fine coraggio
è forte ma è corrosa da questa sua Interna timidezza legata alla circostanza
Io credo
Io credo che
Ci sia altro un altro paio di buoni motivi per lanciarsi di questo esito ITI questo imposti di questo tipo di impostazione
Il primo motivo adesso vista veramente sintetizzano in maniera molto rapida per lasciare stanze a contributi più significativi il primo motivo è che la logica del pluralismo Esterno
Tutto sommato rappresenta nella migliore delle ipotesi un primo passo per di più molto rozzo
Un primo passo molto rozzo per due motivi è vero abbiamo un'emergenza è vero dobbiamo fronteggiare un'emergenza e questo primo passo necessario ma per un attimo se ci riesce
E perché vogliamo rimanere in un in un circuito
Culturale proviamo ad astrarre lo so costa una fatica incredibile ma proviamo a destra della resistente e cerchiamo di darci una progettualità che non ci compete Mate dovremo comunque rivendicare
Se fossimo al di fuori di questa emergenza se il problema fosse davvero risolto e non badate bene necessariamente a livello di allocazioni di uno due tre canali ma risolvendo a monte un problema di incompatibilità
Evidentemente
Se avessimo risolto questi problemi potessimo ragionare in altra maniera e quindi una condizione meno soffocata da contingenze che ci dominano
Non potremo poi fare meno riconoscere che quand'anche avessimo durato dentro la fatica di riallocare la le esistenti televisivo frammentando in una maniera più o meno congrua l'entità che adesso esistono chi poi ci sarebbe la garanzia
Della a pluralità di voci reale
Una volta cioè garantito il minimo del massimo del pluralismo Esterno chi ci
Darà la garanzia che i nuovi padroni saranno davvero veicoli di voci alternative di quella tu di quel pluralismo di qui di quel confronto che vorremmo
Inutile farsi illusioni a questo riguardo questa garanzia non esiste non può esistere il pluralismo è un passaggio magari inevitabile magari ma pluralismo esterno è un passaggio probabilmente importante ma che non risolve nessun problema
Sotto questo profilo allora da sentenza la logica espressa sentenza mi pare tutto sommato debole Cozzo approssimativo
E poi peraltro verso Natale lo scritto ahimè Jurassic perché volta distrattamente al passato porto d'un passato in di cui noi abbiamo le chiamo forti responsabilità la cattività tecnologica in cui è rimasta
La nostra televisione una cattività tecnologica
Di cui possiamo semplicemente portare recare la responsabilità non il il cavo non è stato scoperto ieri
Il la possibilità di cambiare l'Italia è una possibilità anti risulta da da moltissimo tempo la possibilità di coprire l'Italia in altra maniera la possibilità di allargare la banda
Diciamo e quindi la possibilità di allargare l'Offerta televisiva
Era presente state presente in passato ma nessuno ha voluto investire in questa direzione
Perché non l'abbiano fatti privati perché trovano più comodo evidentemente più a buon mercato colonizzare un etere mal difeso è comprensibile che non l'abbia fatto viceversa
Una classe politica che evidentemente aveva altro interessa la conservazione dell'esistente o un certo tipo di esistente e racconta lunga su un discorso in cui per altri non poté entrare fino in fondo una cosa è certa
Che una qualcuno uno dei
Possibili modi
Non per risolvere il problema vengono con quello del mio discorso giusto
Con le le tue battute che segue non risolve il problema perché la soluzione del problema ci ha detto l'impossibilità di essere normali in questo campo mi sembra davvero una regola Mahdi renderlo
Meno o oppressivo di a togliervi un poco del L'astice al veleno al vetriolo che non rende davvero in questo momento ingovernabile
Dipende evidentemente proprio dalla livello concreto di pluralismo in funzione bella superamento reale della fisica scarse
Il giorno in cui non soltanto la la fisica scarse che cioè la ristrettezza del bande di frequenze disponibili fosse lasciata detto alle spalle
In senso tecnico ma fosse lasciata anche dietro le spalle la nostra cultura
Il giorno in cui ci avvicinassimo a per quanto riguarda il circuito massmediatico ad all'allegra anarchia di internet evidentemente i problemi con non è che sparirebbero per me Permira
Ma evidentemente i problemi cioè prive di un'ottica estremamente meno oppressiva di quanto ci compare oggi mentre noi continuiamo cioè cincischiare connettere esausto e ed avere esaurito altrove evidentemente Silvio si ragionati division di membra di di televisione interattiva e via dicendo
E ci avviciniamo ad una logica in qualche modo più prossima alla alla con l'idea di ai parka in cui fa corride quell'idea a quella logica sessantotto esca
In parte soltanto ricostruito nella nella sentenza a duecentodue del settantasei della corte
Badate bene poi così il problema non si risolve ma se oggi riteniamo che le barriere all'ingresso sia una
Peccato è ovvio che un brusco cambio e tecnologie che pure dietro l'angolo e lo era anche ieri e anche l'altro ieri contribuirebbe a detta ad attenuare la tensione emotiva del discorso non da risolvere
Non risolverebbe questa mia convinzione perché qui
Forse diciamo allora in questa direzione a tornare al noto essenziale dibattito in ultima battuta ma quello che il consiglio più significativa qui davvero dice impossibilità di essere normali perché vi sono due filosofie a confronto che stufi e non stanno
In una logica di relazione accettabile
Da una parte la firmo specie la rivendicazione intransigente la libertà di manifestazione del pensiero è un valore qualunque scala se logica cui poter ricostruire questa è veramente una delle libertà che si colloca contattò
E siamo al posizioni se volete di Stewart miglia Kia la la frase famosa chi ha mai visto combattere la libero la falsità l'abilità e vincere la falsità
Siamo alla logica del parco ognuno sul suo scranno ognuno che parla a chi lo voglia sentire
E prevarrà evidentemente chi è capace di far valere le proprie idee questa logica queste filosofie nel sulla FIAT ispirata torna a
Fortissimi individualismo tutto imperniato sulla netta distinzione pubblico-privato
Che vede la sfida private come sede naturale della libertà individuale nella quale la mano pubblica non dovrebbe mai mettere mano se non in condizioni di ha se non in circostanze mettiamola così dichiaratamente eccezionale
Tutto ogni valore rimesso recente individuali
I valori non sono mai aggettivi io i valori non sono mai rimessi a scelte collettive
Il paternalismo eh fuori gioco è quanto di peggio possano immaginare le regole devono essere regole chiare emette e quanto altro e dimesso l'autodeterminazione invece individuale
La filosofia che si contrappone e quella che ritroviamo invece nell'idea di broadcast regulation cioè da una parte e firmo specie rivendicazione oltranzisti Ca'dall'altra la Procter lato casta dei Clash cioè la necessità comunque di regolare le
Qui però non ci arriviamo con le regole chiare nette prevarrà sinceramente come Stendhal Satchel insegnano
I fautori del critica legal Movement ci diamo arrivare necessariamente come regole discrezionali nelle mani della pubblica amministrazione che esercita il paternalismo dobbiamo cioè trovare un nuovo ruolo della mano pubblica nella strutturazione dell'ordine privato
Evidentemente la porta storico Passion si fonda su una filosofia che è un hanno molto familiare per la verità che vede nella metafora del ma che Paese ritirasse evidentemente più ancora che Nerone una mistificazione
Non c'è ma che Paese ove via se io non ho i mezzi per entrare sul mercato
E quando i mezzi evidentemente suonano ricchezza attività sono molti quelli che da questo mercato sono fuori fuori comune
Ora Sabato molto riduttiva in questa presentazione ma la contrapposizione evita una contrapposizione reale
Non se non vi fidate di questa mia
Presentazione riduttiva di consiglio lettura di questo per l'articolo molto bello verità diciamo Campana inverno broadcast specie pubblica sulla corda Califano chiude ma l'ultimo numero del mille novecento novantatré
Un discorso particolarmente significativo ed impegnato la cosa impegnato e impegnativo per sedici
Perché non vi sono ricette facili ma non vi sono facili uscite dal Cul de sac in cui ci cacciano nel momento in cui riconosciamo ma questa badate bene la prima volta lasciando in questa maniera che affidiamo in Italia
A pensare in questa maniera e ad agganciarsi a un dibattito diciamo transnazionale da cui per una serie di motivi siamo stati sempre esclusi
Se accettiamo questa contrapposizione dobbiamo come presumibilmente Pedrazzi anche l'idea che questa contrapposizione sia sostanzialmente inconciliabili
L'aspirazione trasformare quella cui cenato porcate trasformati in modo ventisei in modo da vicino all'Arco della stampa è sicuramente il tuo posto quella cioè di eliminare la fisica scarsi ti perché vi sono i mezzi tecnici per farlo e saranno presenti in Italia di qui a poco
Ecco questa aspirazione quella che dovrebbe togliere tranche che dovrebbe togliere a a sia angoscia problema è sicuramente virtuosa e certamente ci consentirà di parlare di questi problemi con un tono un pochino più distaccato ma non basterà a spiegare che il problema commenta Alan Blinder
Rambert innocenti in loco dunque io sono sostanzialmente d'accordo perché per quanto possiamo immaginare che Badino all'ingresso
E diciamo che tentazione ITA incapienza finanziaria potranno essere limitate ma mai completamente escluso
Ma con questo tipo di contrapposizione frontale dovremo comunque misurarci questi due filosofie sono inconciliabili sono aperte inconciliabili
Valga il vero pensateci un attimo la difesa intransigente provviste nelle cose che abbiamo salvato veramente nella sentenza la Corte a difesa del pluralismo intransigente del populismo e e essa stessa deroga alla libertà di manifestazione del pensiero non l'ho detto io l'ha scritto il libro la del Commissione sull'altro Disney concentrazione è ovvio che questa è l'interpretazione che ci appare rupia manco ma è un modo di vedere e la salvaguardia di una certo di un certo tipo di rappresentanza di voci significa comunque conculcare la libertà di qualcheduno siamo presumibilmente al difetti ad un livello piuttosto l'avrei fatto ma pensino il pluralismo che ci apparivano integerrimo parole speziato letto in queste contrapposizioni si colloca si schiera evita la fairness doctrine morto su questo non vogliamo voglio adesso aprire una a la fame Storto in da esercitata confino cipiglio della FCC nordamericana morto nel mille novecentottantasei se non vado errato è morto di questo tipo di a
Impossibilità di sopravvivere e e dulcis in fundo la par condicio perché no
Va da sé che dalla pluralismo alla fairness alla par condicio che mi sembra quasi una parolaccia a questo punto se vi è una finora elastico rosa
Devo dire onestamente che
La legge sulla par condicio mi sembra
Per tanti versi
Una cattiva legge
Penso l'articolo dodici penso all'articolo due
Penso a una serie di altri profili che potremo discutere magari se ne avremo opportunità
Mi rendo perfettamente conto che la legge sulla par condicio invece illiberale
Per certi versi
E figlio d'emergenza
Ma l'emergenza al Senato il mostro
E il fatto che il mostro suo figlio dell'emergenza non mi consola più di tanto grazie per l'attenzione
Sorokko
Forse non sarà se il vernissage anche registrazioni
Io dico subito che
Per cominciare cercherò di attenermi alle alle direttive di tempistica che mi sono state impartite dal dal presidente arrivarono posizione paternalista
Anche se gli una introduzione di valutabile malissimo serve il prestigio un quarto d'ora venti minuti e poi siccome io parlo anche molto meno denunce di di dovrebbe portandolo alla fine avrò detto molto meno cose di Luís con vostro indiscutibile conta
Ottanta
Roberto pardon ci ha proposto quindi una severa e rigoroso operazione di ecologia del linguaggio e dei concessi
Ciò detto anti bisogna chiamare le cose col loro nome e non bisogna fare confusione fra cose diverse
Come si fa a non essere d'accordo
E tuttavia avanza il sospetto che
Possa esserci il rischio che ad essere eccessivamente severi e rigorosi
Si finisca poi per ottenne in re risultati contrastanti con le buone intenzioni che uno si prefigge come quei genitori che chiuso gridano e e puniscono loro figli discoli più si ritrovano dei bambini cattivi disobbedienti
Oppure come quelli che per essere assolutamente
Attenti a alla profilassi genica passano la vita a lavarsi le mani e non hanno più tempo per vivere lavorare divertirsi fare tante altre cose di questo genere
Voglio dire che l'eccesso di
A Krithia con cui Roberto già prospettato l'esigenza di distinguere fra questi due comparti
Della disciplina legale
Le regole a tutela del pluralismo e le regole antitrust nello specifico di questa sgangherata situazione italiana
Possono forse rischiare di dice nera aree qualche effetto contrario a quello desiderato come come qualche volta succede per quel fenomeno ben noto che si chiama della eterogenesi dei fini
Il punto di partenza di Roberto Tortoli insieme ineccepibile
Una cosa è il valore del pluralismo
Che è quello di cui si occupa sia pure in modo non esplicito ma implicito indiretto l'articolo ventuno della Costituzione che significa garantire
Il massimo numero possibile di voci
Nel settore di volta in volta considerato oggi stiamo parlando essenzialmente di televisione
E questo è un obiettivo che si persegue
Essenzialmente con degli strumenti
Che poi Roberto non non non ci dice con chiarezza quali sono
Commenta la decisione della corte costituzionale la numero quattrocentoventi lei attribuisce un significato anche questo implicito
E conclude che
La Corte costituzionale ponendo sì un problema di tutela del pluralismo chiamato impropriamente
Con il nome di antitrust è arrivata a dire che per realizzare questo fine occorre quantomeno limitare ad una Rete perso getto
La proprietà di mezzi televisivi
Dall'altra parte c'è il diverso settore dell'Antitrust che risponde alla logica
Tutta differente
Dell'efficienza allocativa del benessere dei consumatori
Qualcosa che a livello di norme costituzionali si trova riflesso non nell'articolo ventuno ma semmai nell'articolo quarantuno
Della costituzione
Ha aggiunto qualche cosa sia pure
Traendo no da quella decisione dell'agosto
Nel caso tedesco che che ci ha riferito
Che serve a a circostanziare cosa può voler dire una logica antitrust propriamente e
Appropriatamente antitrust in questo settore
Quando mi pare che condividendo quella decisione ha detto
Nel campo televisivo antitrust
Vuol dire tanto per cominciare due cose diverse a seconda che abbiamo a che fare con televisione a pagamento o televisione commerciale non attaccamento
Nel primo caso il termine di riferimento in relazione al quale valutare una concentrazione pericolosa
Sulla quale far convergere il fascio di luce per verificare se all'interno di essa si verifichino abusi di posizione dominante
E rappresentata
Dal dal livello di audience
E cioè dalla quantità di abbonamenti che ciascun competitore riesce a conquistarsi sul mercato
Laddove invece il dato rilevante su cui concentrare l'attenzione nel campo della televisione commerciale non appagamento era presentato da un elemento diverso essenzialmente dalla raccolta pubblicità
A me personalmente interessa molto sapere
Se lui sottoscrive personalmente questo tipo di approccio all'antitrust nel settore della televisione
A questo punto un'altra domanda per Roberto Perrone Luigi
Ha riferito della decisione della corte costituzionale
Che faceva i conti con la norma articolo quindici quarto comma della legge Mammì che fissa al venticinque per cento la soglia massima di concentrazione ammissibile quanto alla proprietà delle
E l'altro quanto dileggia
Sostenendone
L'inadeguatezza
Ma qui
O lui non ha esplicitato o io non ho capito bene la natura di queste inadeguate
Mi rivolgo direttamente a lui egli domani
La tua opinione che sia inadeguato un riferimento di questo genere come quello che la legge Mammì affatto e su cui la Corte costituzionale si è pronunciata perché
Primo
Inappropriato
Il riferimento al numero delle reti come
Indice per valutare un obiettivo politico come quello che la legge Mammì apparentemente si è prefissata cioè nella direzione della garanzia del pluralismo
Oppure
Può essere appropriato un riferimento a questo dato ma è inappropriata la soglia numerica
Che in concreto è stata fissata e questo è quanto ha detto
La Corte
Ho in terzo luogo
Pensi che sia del tutto inappropriato
Ragionare in questi termini proprio sotto il profilo
Che è al centro del tuo discorso destro Haines e cioè di una confusione
Qui concretizzata tra profili di pluralismo e profili di concentrazione
Si lega a questo
Un rilievo che vorrei fare a un'osservazione critica che Roberto Pergolesi affatto tra le molte
Di cui già
Bersagliato la sentenza numero quattrocentoventi non che io la voglio difendere più di tanto io stesso riconosco che
E abbastanza Z di di punti deboli
Uno in particolare a me sembra debolissimo
E qui lo dico brutalmente non tanto dal punto di vista
Del corretto impiego degli strumenti concettuali quanto dal punto di vista
Dell'impatto politico che può avere
Ma ci tornerò tra una
Tuttavia un rilievo che Roberto ha fatto mi sembra forse non del tutto generoso
Quando ha detto che imperativo categorico di qualsiasi ragionamento sull'antitrust l'identificazione del mercato rivela
E ha aggiunto che la corte non ha fatto nessun tipo di sforzo in questa direzione
Convengo che la corte non ha sviluppato un'analisi particolarmente ricca articolata e sofisticato su questo punto ma dire che lo ha trascurato completamente
Mi sembra non del tutto giusto perché se non altro la Corte ha dovuto
Controbattere una
Delle argomentazioni che la difesa Fininvest nel giudizio davanti alla Corte medesima aveva prospettato per difendere la legittimità costituzionale dell'articolo quindici quarto comma della legge Mammì
La difesa Fininvest aveva detto
Come si fa a dire che
La concentrazione consentita da quella norma e di fatto utilizzata dal competitore Fininvest è eccessiva a fronte di un mercato così ampio come l'intero mercato delle comunicazioni
La difesa Fininvest ha detto questo deve essere il nostro punto di riferimento nel momento in cui ci poniamo un problema di valutare l'adeguatezza di una soglia di concentrazione perché non c'è mica la televisione
C'è anche la radio ci sono i giornali quotidiani ci sono i settimanali e così via su questo la corte
Ha dato una risposta
Abbastanza secca e che tutto sommato
Assume sia pure un po'confusamente l'idea di mercato rilevante quando ha detto no qui noi dobbiamo ragionare esclusivamente in termini di mercato televisivo
E allora forse anche l'uso di quel plurale che Roberto Pardo Lisia censurato quando
Rilevava che la corte parla di concentrazioni quando logicamente in un singolo posizione minacciosi si scusa posizioni dominanti quando invece in un singolo mercato rilevante la posizione dominante può essere una
La corte
Sia pure oscuramento e confusamente pensava a una pluralità di possibili mercati rilevanti con i quali fare i conti
Al punto quello della televisione poi magari quello della radio poi quello che i giornali
Certamente con una non del tutto lodevole
Assenza di chiarezza e precisione nel nelle nucleazione delle argomentazioni ma forse con un qualche retropensiero che può essere considerato con un minimo di indulge
è stato evocato il libro verde della commissione dell'Unione Europea su concentrazione e il pluralismo dei
E sicuramente lì
Gli autori hanno rimarcato in diversi passaggi che una cosa e il pluralismo e altra cosa è
La tutela della libertà di mercato
E hanno detto esplicitamente che
Le due cose non coincidono
Ci possono essere situazioni in cui
Soprattutto in un in un mercato
Come quello televisivo
è salvaguardato il valore del pluralismo e ci sono dei problemi sul terreno della concorrenza
Ci può essere un competitore
Particolarmente grosso e particolarmente aggressivo e scorretto nei confronti dei concorrenti che in questo modo distorce
La
Corretta il la corretta dinamica concorrenziale e pur tuttavia in ipotesi può a bere al suo interno una organizzazione
Di pluralismo interno
Tale da garantire
Il pubblico sul fronte del pluralismo in senso stretto
Alla rovescia ci possono essere situazioni in cui
A una
Distorsione concorrenziale
Caratterizzata allo scusate ad una distorsione del pluralismo caratterizzata da
Uno uno stato dell'arte in cui
Solo poche voci arrivano al pubblico
Tuttavia sul fronte antitrust non ci siano situazioni particolarmente deplorevoli dalla mente
Però quello che mi domando
Queste haredim non coincidenza
Fra
Difesa del pluralismo e difesa della libera concorrenza
Non saranno per avventura abbastanza marginali
Non ci sarà nella realtà
Nella effettività delle cose una
Ampia fascia centrale di situazioni in cui di fatto
Lesione del pluralismo e lesione della concorrenza nella sostanza coincidono di fatto si trovano a coincidere anche se concettualmente
Vanno separate
Io penso che probabilmente sia così
E
Alcuni passaggi dello stesso libro verde della commissione UE
Mi sembra che tutto sommato sposi no questo tipo di impostazione
Vero che altrove
Non c'è la confusione linguistica che di fatto oggi in Italia esistere che Roberto Pergolesi lamenta con il rigore che avete sentito fra antitrust e problemi di broadcast sui violation ed il pluralismo nel settore televisivo
Ma forse vale la pena di domandarsi
Qual è la ragione
Io penso che
La ragione vada ricercata nella storia
Prendiamo il caso emblematico
Quello degli Stati Uniti
Che nel caso di un contesto in cui i due aspetti sono
Molto nettamente divisi
Una cosa è l'Antitrust
Un'altra cosa sono i limiti alla proprietà nella
Nel campo delle televisioni sono anche capitoli tutti riversi che nei manuali si trovano in posti diversi e che non non conoscono interferenze commistioni
Ma perché
Perché lì una cultura antitrust e una legislazione antitrust si sono consolidate
In tempi molto risalenti mille ottocentonovanta
Fermano
Quando invece un problema di regolazione della proprietà dei media soprattutto dei mezzi televisivi ha cominciato ad affermarsi
Ma poco prima della metà del nostro secolo anche negli Stati Uniti
La singolarità del caso italiano
Il portato piaccia o non piaccia
Della storia di questo nostro Paese è che di antitrust
E di regolamentazione delle televisioni il caso ha voluto che ci siamo trovati a dover discutere e a doverci occupare grossomodo nello stesso Periodo
Ci sono anche delle coincidenze cronologiche che la dicono abbastanza lunga
Quanti giorni separano il varo della legge Mammì dal varo della della legge duecentottantasette
Sono lì
Ecco potrà sembrare banale potrà sembrare riduttivo ma forse questa vicenda congiunturale in qualche modo
Spiega non voglio dire giustifica questo accavallarsi e questo interferire questo contaminarsi di concetti e di problemi
E poi soprattutto conta un danno
Ed è che oramai ripeto piaccia o non piaccia
Nella Corinne linguistica nella quale ci troviamo immersi
Aggiungo
Nella koinè linguistica dei parlanti l'italiano
Dei parlanti l'italiano politichese se volete
Siamo abituati ad assegnare a questa parola anche quel significa
E i ragionamenti politici chilometri che si fanno intorno a questi problemi sono stati rivestiti anche con questa formula
I fatti hanno una loro forza
Contro la quale fino a un certo punto credo che sia giusto ribellarsi ma
Oltre il quale probabilmente è più saggio
Prendere atto sia pure con tutto il fastidio e con tutto il disappunto che il rigore intellettuale ci ci porterebbe anche
E allora qui si tratta di capire come dobbiamo uscirne
E come dobbiamo uscirne
Ci riporta al discorso delle indicazioni che si ricavano dalla sentenza della Corte che certamente un punto di riferimento difettoso finché si vuole ma con una sua forza istituzione
Prima di concludere su questo vorrei fare una una piccola parentesi
Pardo lesi non l'ha ripetuto Gimma
L'ha scritto
Osservando che
Una posizione forte sul terreno della garanzia del pluralismo come quella che emerge dalla decisione della Corte
Rischia di convertirsi in una posizione debole
Nel momento in cui quasi inevitabilmente sembra dire Luís
Un eccesso di
Ma insistenza di caduta di accento sulle garanzie del pluralismo del pluralismo Esterno
Inevitabilmente finiscono con la rifluire
Su vincoli
Ho
Condizionamenti relativi al contenuto
Dei programmi tu hai scritto questo non lo smentisce
Ecco questo un aspetto abbastanza abbastanza rilevante sul quale poi in realtà lui qui ha fatto un accenno quando ha ha infilato una una battuta sulla sul decreto par condicio
Ma richiamavo questo
Perché
Rilevato un piccolo paradosso
Originato da qualche cosa che mi è capitato di leggere sul giornale in relazione a qualcosa che sarebbe stato detto in un convegno che si è svolto ieri per iniziativa di una formazione politica e intitolato all'Antitrust
Nella televisione tanto per cambiare
è intervenuto in quella sede
Un parlamentare di Forza Italia
Che è anche illegale uno dei legali del gruppo Fininvest
L'avvocato Dotti
Che
Di fronte
Così alle ipotesi che da qualche tempo fa realmente circolano o su come arrivare a una a un ridimensionamento del duopolio e così via
Pare aver assunto una posizione molto rigida perfino nei confronti delle posizioni che pareva no più soft
Dicendo
No non se ne deve parlare neppure
Non ci si deve togliere nessuna rete
Quindi ha respinto anche l'idea del della progressione morbida prima due reti poi si vedrà e così via ha detto tutt'al più
Noi possiamo dare le stesse garanzie che voi cercate
Con la prospettiva di toglierci una rete su un altro terreno sul terreno di una regolamentazione anzi diciamo meglio di un'autoregolamentazione dei contenuti
Mi pare che lui abbia lanciato l'idea di
Sottrarre a una o forse più delle reti Fininvest
La parte informativa
Alle la vera soluzione la possiamo trovare qui ci possiamo mettere d'accordo su questo lasciateci le nostre tre reti e magari su una o due di esse
Non facciamo informazione nonies
No lo trovo paradossale perché
Cioè e lo stesso destinatario di quello che tu vedi come il rischio
Che assume entusiasticamente questo rischio e lo prospetta adesso come come l'elemento di scambio per scongiurare una diversa e forse più temibile prospetti
Ma comunque
Vendo
Al punto finale come uscirne
Ci sono due prospettive grosso
Ciascuna delle quali si può colorare di formule espressioni e richiami diverso
Prima via d'uscita
è quella che Roberto Pergolesi indicata da ultimo
Parlando di
Morte della tv generalista di televisione interattiva
Di cablaggio a tutto spiano
Di compressione digitale le nuove tecnologie di video on demand
E questa è una via d'uscita molto accattivante
Bella suona bene
Tuttavia mi domando se sia realistico affidarsi solo a questa via d'uscita
Quanto meno in una logica di breve periodo
Si fa carico alla corte di non aver prospettato questi scenari
Ma
Mi sembra ancora una volta una critica forse un po'ingenerosa
La corte fa il giudice delle leggi
Doveva giudicare della legge duecentoventitré del novanta la quale e sassi colpevolmente
Ha trascurato tutte queste prospettive per cui la colpa addossiamo la al legislatore del novanta piuttosto che non alla corte costituzionale del novantaquattro si non emerge
Questa prospettiva di sviluppo tecnologico nella nell'ambito del discorso
L'altra strada
E quella lastricata di
Formule e riferimenti sicuramente meno accattivanti
Il referendum che ci aspettano lo stralcio per evitare i referendum
La Commissione già diventi ora Napolitano
Tutte cose
Che che suonano meno accattivanti rispetto a alle grandi prospettive del del futuro tecnologico che ci aspetta
Però io ho
La sacrosanta impressione che noi non possiamo eludere questo passaggio che un po'dobbiamo sporcarsi le mani anche con questa roba che non non ci piace non ci appassiona più di tanto
E il come farlo è qualcosa che
Richiede molta attenzione perché missili che c'è un passaggio della corte che a me sembra un po'pericoloso
Sicuramente per nessuna cattiva intenzione della corte ma per qualcosa che lei è scappato o proprio come come una ingenuità tutto sommato perdonabile
Quando la corte forse andando al di là anzi certamente andando al di là del suo ruolo specifico dopo aver detto che la legge Mammì così com'è non va bene e quindi il legislatore la deve rifare ha anche provato a indicare come il legislatore la dovrebbe rifare dando qualche indicazione di contenuto al al futuro legislatore
Dicendogli tu hai due strade
Ho a bassi la soglia di concentrazione perché il venticinque per cento e comunque troppo tre reti sono comunque troppe
Oppure lasciando ferma questa soglia
Ampli il numero
Delle reti assentibili
Ecco qui ci vedo francamente una imperdonabile ingenuità perché i casi sono due
O la corte
Quando parla di un allargamento delle reti
Ha in testa
L'allargamento consentito da qui il nuovo da quei nuovi sviluppi delle tecnologie di cui però invece sappiamo che in realtà non si occupava
E allora avrebbe avuto un senso oppure come realistico pensare la corte aveva in testa
La situazione della classica TV
Circolare via etere e allora a fronte di questo scenario dire che uno dei
Passaggi possibili può consistere né lasciare intatta la soglia di concentrazione e allargare il numero delle reti e anzi che le note oppure otto in base al decreta alla legge quattrocentoventidue consentirne quindici o diciotto
è qualcosa di molto rischioso perché rischia di riprodurre
Una soluzione aberrante come quella che già si è consumata sotto i nostri occhi nel torrido agosto del novantadue quando in occasione di quel primo abbozzo di attuazione del piano di assegnazione delle frequenze
Si è deciso che ci dovevano essere dodici reti di cui tre pubbliche e nove private
E che essendo decente ragionevole una soglia del venticinque per cento e di tre reti come numero assoluto un soggetto poteva averne tre ma come si era arrivati a
Mettere insieme questa questa macchinetta numerica
Inserendo io dico in modo fittizio e pretestuoso nel la fonte nel calcolo tre reti fantasma
E cioè le le prendere più
Una
Invenzione di reti Retiche ectoplasma ditte messe lì a far numero
E allora se ne possono inventare non solo nove anche diciotto in modo del tutto innocuo e indolore
Ma senza in realtà arricchire realmente la platea delle voci presenti e quindi senza allargare realmente
Le basi del pluralismo ecco questa è secondo me
La vera caduta lei il vero rischio
Che si può denunciare nella decisione della Corte
Grazie
Io ringrazio molto offerto Pardo residenti sono un po'come ringrazio particolarmente due autorevoli membri dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato anche questa
Senza mezzi termini antitrust viene così unificata ecco
Sono Giacinto Militello e Fabio Gobbo fun professor Fabio Gobbo prenderà subito la parola e sarà quindi seguito e vi ringrazio anche qui molto avere dottori trenta Eden via settore studi della Banca d'Italia sono un altro segno d'attenzione per questo nostro dibattito se possiamo liberare quella sedia depositi aumentiamo passione o
Io ringrazio molto dell'onore perché se ne sta invitato grinta mi avevano detto opere fare un bagnetto in uno stagno dei pesci rossi
I pesci non erano né rossi
Nei giardini nel senso che nel senso che temo di cadere preda di feroci piranha
Absit iniuria verbis io faccio l'economista non faccio il giurista non sono in grado di entrare con la ricchezza di argomentazioni e la precisione in quella che è stata la sentenza della Corte
Né spero voi via specchiate qualcosa di questo tipo da me
Vorrei su provare a sviluppare un ragionamento però che finirà per intrecciarsi in alcune occasioni con quanto a è stato detto prima di me
Con una altra riflessione estemporanea che io da un po'di tempo
No da un po'di tempo da quando faccio questo mestiere un po'ma un po'strano per molti sono invitato a fare delle conferenze soprattutto studenti
Nelle varie università e ciò era molto volentieri ma viaggio sempre con una fotocopia del dizionario Zanichelli
Di sanare economico dei termini economici Zanichelli in cui c'è scritto cos'è il trust
Per cominciare a cercare di chiarire la differenza tra tra antitrust blind trust
Per cercare di chiarire poco questi elementi di base perché quando si discorre e e ieri ieri ieri Pier come dicevo parlavo di studenti di Scienze delle Comunicazioni qui Diego per intenderci no
E con loro veniva molto bene il ragionamento che se parliamo di cavallo e con l'animale Lino possiamo chiamare Cavallo una Cavallo e un bue perché se no non ci capiamo
Forse da ambedue sì fanno bistecche però sono stati progettati per qualcosa di diverso questa ne corre estremamente importante Crimi
Ringrazio anche Pergolesi piace è stato così attento a SPÖ puntualizzare sottolineare questi questi questi questi questi aspetti
Un'altra cosa che mi pare abbastanza utile richiamare immediatamente perché poi introduce un pochino il discorso
Sulla tecnologia gli sviluppi in futuro le agenzie sono un discorso che forse vi porto un pochino fuori ma che potrebbe essere utile per completare queste riferì a riflessioni eccolo che è venuto è avvenuto nel sistema dell'informazione radiotelevisiva prevalentemente
Chiedo scusa non
Nel nel ciò che è avvenuto nel sistema della del sistema radiotelevisiva prevalentemente nel corso degli anni degli anni sessanta e anche negli anni settanta c'è stato quello che può essere definito consciamente o inconsciamente questo a questo punto non è più interessante andarlo a indagare una specie di patto scellerato che ha riportato una definitiva l'arretratezza del sistema radiotelevisivo e anche del sistema delle telecomunicazioni in Italia cioè due imprese a partecipazione statale
Più o meno pubbliche più o meno pubblicizzate hanno deciso di dire di dividersi i campi uno doveva fare la televisione e l'altro doveva fare le telecomunicazioni
Uno su vari televisione Nuccio Fava di telecomunicazioni senza la deroga concerto signore passato dal dal direttore generale
Della televisione a fare il presidente Nese aveva delle telecomunicazioni no che era una naturale evoluzione di una carriera
Questo è stato un patto che sul piano dello sviluppo dei mezzi è stato veramente e definitivamente l'affossamento probabile del nostro del nostro Paese
Un patto che adesso in alcune occasioni si cerca di recuperare rovescio cioè si cerca di avere delle specie di takeover se delle specie di impresa di controllo ad esempio da parte delle Telecom di chi gestisce le telecomunicazioni dei mezzi di tra delle reti per le trasmissioni delle delle immagini
Oppure si dice che chi trasmette le immagini potrà cercare di andare a trasmettere anche dei segnali o può fare comunque il ponte radio per la trasmissione di segnali per esempio di tipo cellulare sul compito televisione mobile
Questo è una cosa estremamente avvilente estremamente problematica
Perché probabilmente non staremmo a discutere di queste cose qui se allora non si non no non si fosse fatto questa scelta estremamente complessa
Ora questa scelta in parte viene superata dal fatto stesso che la tecnologia evolve ma solo in parte presente il dibattito in questo momento di Stati Uniti e quello che stanno facendo
Negli Stati Uniti sono che coloro che fanno televisione vogliono avere l'autorizzazione di fare anche Telefonia attraverso le reti per esempio
Quindi come vedete tutto sincro c'è tutto e tutto può può evolversi quindi da questo punto di vista mi sembra importante la sollecitazione di Pardo lesi la quando dice attenzione a non almeno io così interpreto
Però sei ero ero stretto all'angolo la attenzione non cerchiamo di non impegnarci troppo a cercare di regolamentare qualcosa che non esiste più
Questo mi sembra un passaggio io non ci credo che questo passaggio però sia giusto non ci credo per varie ragioni per due ragioni principalmente la prima è che la la come la natura la tecnologia fa pochi salti
Salti significativi non ci sono e comunque c'è sempre un filo logico
Ora in qualche caso o in molti casi noi diamo visto che illustri operatori economici
Presenti o dominanti su un mercato tendono di andare a conquistare un mercato liberalizzato prima che altri potenziali entrante vicini possono piazzare in modo significativo
La recente polemica che voi avete visto sui giornali tra l'autorità di tutelare la concorrenza tra parentesi cavalcare atteso al nel senso che io parlo a titolo personale quindi interno ma la recente polemica che c'è stata tra gli operatori tra tra tra l'autorità di tutela concorrenza Telecom era spera molto molto banalmente una profonda scevra da una preoccupazione non solo nostra ma anche comunitaria come mi sembra tutti i lanci stampa che di di dall'uno in poi stanno venendo fuori quindi la mia sta dicendo la stessa cosa
Che una persona già presente in un monopolio potesse occupare un nuovo mercato prima che altri potenziali entrante potessero farlo e bensì vero che questo portava nel breve periodo
Uno svantaggio per i consumatori e anche tra è altrettanto vero che nel lungo periodo questo poteva rischiare di rimuovere la concorrenza in un in un settore nascente è un pochino sempre fare una citazione Antitrust quello che succedeva nel passato quando alcune compagnie aeree riuscivano ad occupare tutti gli slot sono diciotto sono i tempi di atterraggio negli aeroporti
Più profittevoli più utilmente e poi non li sfruttavano li utilizzavano in questo modo impedivano ad altri poi di andare a operare sopra questi aeroporti quindi voglio dire è bensì vero che la tecnologia sì
E volle fare vero che chi che a un certo punto entrerà prepotentemente noi ci auguriamo la televisione via cavo è anche saper
Atto da noi arriva il satellite che cita questi otto dieci canali qui c'abbiamo almeno dieci anni di ritardo ma comunque queste bensì vero ma è anche vero che non c'è nessuna pay TV
Pay per view o quello che volete
Che possa fare a meno delle conoscenze che un operatore televisivo si e del magazzino di quattro operatori visivo si è portato dentro quindi non ci sono delle situazioni completamente vergini in cui tutti sono tutti gli entranti sono sullo stesso piano
Ma ci sono delle situazioni in cui alcuni potenziali entranti sono più uguali degli altri
Cioè c'è qualcuno
Che ha dei vantaggi comparati per il solo fatto di essere già nel settore anche se non con quella tecnologica ha detto potenziali vantaggi che bisogna in una qualche misura cercare di contemperare con le esigenze degli arabi altri di entrare
C'è un altro ragionamento perché è vero che la pay per view la pay tv e così via potrà essere qualcosa che si regge autonomamente io credo che almeno in per molto perire per almeno per un certo periodo ma certamente però per un po'di tempo
Ci sarà comunque in tutte queste iniziative un collante
Un collante significative un collante tipico di antitrust neanche dati dato da autorità di regolamentazione che si chiama raccolta pubblicitaria
Io ho sentito molto parlare della questione delle risorse
Del numero di contatti del se se il venticinque per cento sono quattro letti sono numeri contatti e così via
Questo discorso secondo me andrebbe incrociato e forse superato da una serie di ragionamenti qual è il vero mercato il vero mercato finale è quello di chi guarda la televisione
O di quello che paga perché quello che guarda la televisione abbia ad acquisire delle informazioni pubblicitarie dei messaggi pubblicitari che cerca di mandargli allora anche questo cioè l'incrocio del discorso
Tipico di antitrust Missere questo per recuperare ruolo Dell'Atti dell'autorità poi dopo insomma
Anche questo è un discorso che va abbastanza a a a a incrociarsi ed è abbastanza ed è abbastanza
Ed è abbastanza importante da tenere presente
Un passo in avanti in questo ragionamento quindi io come vedete non non sto seguendo il problema è un è un campo ineguale voglio dire credo che almeno centottantaquattro smesso da di provare misurare sul Pergolesi Prato facce un convegno assieme sull'antitrust magari ne ed era ed era settembre ottantaquattro quindi credo che la la la stanza in anticipo
Io mi occupavo dell'Antitrust Mendel né i giornali perché ci sono c'era c'era solo il garante per l'editoria romana microchip facemmo affaccerà tu cioè discorsi di carattere generale allora mi credo credo però che un passo in avanti abbastanza e
Alla fine alla fine se lo regoliamo tra di noi io credo io credo che un passo in avanti di una certa significatività sia stato fatto dal disegno di legge che è stato recentemente approvato al Senato con molti travagli con molti problemi rispetto a cui naturalmente ci vorranno molte riflessioni che identifica la possibilità di avere tre
Io preferirei chiamarli agenzie giusto per cercare di avere meno equivoci tra Antitrust Autorità Agenzia ma insomma chiamiamo le autorità di regolamentazione una di queste si chiama autorità di regolamentazione per
Comunica per la comunicazione nel cui ambito di competenza sono compresi i servizi postali le telecomunicazioni la radio diffusione spesso Nore televisiva la distribuzione dei programmi televisivi etere via cavo e via satellite
Quindi mi sembra estremamente importante e utile una riflessione di questo tipo perché un'autorità di questo tipo potrebbe avere quelle competenze di regolamentazione generali che tutti in fondo inconsciamente in questo momento stiamo cercando stiamo stiamo stiamo cercando e permetterebbe anche di superare il ragionamento limitato ma corretto nel breve periodo nell'ottica che era posta dalla Corte Costituzionale nato a parte la corte non era stato chiesto di disegnare cosa fare alla corte era stato chiesto di esprimersi rispetto a quello che era stato fatto prima e quindi più o meno se l'è cavata come poteva
Quindi da un lato io vorrei dire che abbastanza importante
è abbastanza importante andare verso una prospettiva nuova poi vediamo quale perché da questa falsariga vorrei uscirne dall'altro mi sembra altrettanto importante dire che ciò che è stato fatto estremamente importante perché non si può
Beh aspettando a aspettare che tutto nega spettando la prospettiva nuova ed anche perché i momenti di passaggio sono quelli in cui si possono creare maggiori incrostazioni corpo ostili
Ora questo
Disegno di legge in cui si ipotizza anche questa autorità sulle comunicazioni che a me sembra importante interessante
E messo giustamente in crisi da delle critiche anche di esponenti del governo che nel breve periodo dicono ma se noi andiamo ad a costruire un disegno di questo tipo e chi privatizza più la stecca
E quindi è necessario riuscire a ragionare sempre su due livelli io credo un parlamento che deve riuscire a tener presente le esigenze di fondo di lungo periodo che sono in questo caso strettamente sposate con l'evoluzione tecnologica
Con le esigenze di breve periodo che possono essere portate col fatto che non si privatizza né Respect
Credo cosa meritoria importante se non sia un organismo che si occupi di regolamentazione delle telecomunicazioni questo però non è un corpo separato che non rientri in un discorso più generale se no si rischia di fare la fine
Che rischia un pochino in qualche occasione di fare l'autorità Antitrust di tutela della concorrenza che nasce abbastanza compatta nasce qualcosa
Di importante credo perché abbastanza completo
Che però ogni giorno che passa c'è qualcuno che passati riposta appare una piuma è troppo giriamo col sederino nudo
Come quelle galline che si vedono i cartoni animati perché abbiamo fatto arrabbiare quelli delle assicurazioni e immediatamente l'ANIA cominciata dirà sì ma però tutela dalla concorrenza la deve fare l'ISVAP
Abbiamo fatto arrivare arrabbiare gli ero porti e tutti gli anni però c'è la Finanziaria
Nell'istante in cui governo c'è pone la fiducia sulla Finanziaria non si sa più come fare compare un articolino che dice sì ma Viaro porti la concorrenza caro porti esce c'è un'autorità Tagliaro porti a questo punto rischiamo e qui noi speriamo che la la lettura poiché ne darà la Camera ed eventualmente quando al Senato la cosa possa essere corretta anche qui si comincia a dire
Una piumino aperta per le telecomunicazioni la togliamo all'Antitrust una più mia togliamo per elettricità una primina torniamo per i trasporti dopodiché torniamo a occuparci di una cosa che io faccio l'economista istriane me va benissimo del settore industriale sostanzialmente e della distribuzione commerciale
Perché resto viene pianino pianino schiuma
Questo discorso mi serve per ritornare quello che dicevo prima cioè che è importante avere un disegno unitaria unitario di un organismo di regolamentazione del sistema delle comunicazioni che comprende tutte queste cose
Anche se non posso non condividere il fatto che nel breve periodo si deve attivare sono un sentimento forse lo si può attivare sono segmento di questo organismo che quello che riguarda le telecomunicazioni segmento che rese però coerente deve poter rientrare
In un in un disegno più globale
In un disegno più globale e di lungo periodo mi rendo conto che rispetto ai lavori di come lavorano a volte inutili nostre nostre camere e così via
Ci possono essere delle difficoltà seguendo appunto questi disegni di legge che sta andando avanti nel Parlamento mi sono veramente resoconto solo se avesse delle difficoltà a uscire
Dalla decisione di breve periodo e le decine di breve periodo finiscono per diventare molto cari di lungo periodo ciò non toglie che come studioso questo possesso un disegno che io mi credo importante cercare di di di portare un altro passo successivo riguarda la differenza importante che ci deve essere tra l'organismo di regolamentazione l'organismo di tutela della concorrenza
Anche questa appare assolutamente una banalità tra gli addetti ai lavori ma questo che si ricollega al discorso prima dello spionaggio cioè del togliere le competenze di concorrenza
A a vantaggio degli organismi di regolamentazione che questa è la cosa che in tutte le sedi io credo fosse poi c'è qualcuno anche che possano operare in questo senso in tutte le sedi o credo vada adeguatamente sottolineato chi fa regolarmente azione
E soprattutto nel sistema dei mezzi di informazione e di comunicazione c'è un enorme bisogno anche di regolamentazione
Il bisogno di regolamentazione esiste dove esista in quei settori in cui si ritiene che il mercato non sia sufficiente per dare delle risposte o perché il mercato non esiste
O perché è un mercato che può avere delle evoluzioni che sono in contrasto con e altri principi superiori a quelli del mercato il mercato non esiste qua non ci sono delle concessioni dei Monopoli
Naturali boh ci saranno più i monopoli naturali comunque ci sono dei Monopoli sono delle concessioni si può dire che il principio del mercato viene superato quando ci sono dei principi superiori quel miracolo niente
Ricordavate prima l'articolo ventuno della Costituzione in questo caso ci sono dei principi superiori che mi fanno ora pensare a situazioni in cui anche la rimozione della concorrenza e del mercato almeno entro certi termini sia un fatto importante un po'meno popolo meno più importante di quello della concorrenza
Allora nei casi in cui il mercato non c'è o non funziona o non vogliamo che funzioni in modo perfetto esisteva esigenza della regolamentazione
In questi che io contino compera a chiamare però mercati e per evoluzione tecnologica
E per caratteristiche degli stessi esistono continuano ad esistere anche delle aree di concorrenza
O no semi mercato
Passatemi questo termine per esempio quello delle telecomunicazioni la tecnologia ha fatto sì che questo non sia più un aree un settore in cui non ci si può esistere solo un'impresa in monopolio ma possono esistere più concessionari
Non certo un numero infinito mamma un certo numero uno un certo numero cioè un accento numerosità in questo caso in casi come questi e nello stesso mercato continua a chiamarlo a chiamarlo così vi è da un lato l'esigenza del regolamento attore dall'altro l'esigenza del tutte l'attore che brutto ma insomma del tutto e l'attore dalla concorrenza
In questo caso viene fuori una specie di strutture di tipo matriciale in cui le funzioni verticali vanno in capo a una autorità le funzioni di tipo orizzontale Manin capo all'altro turista
Questo disegno tra l'altro permette di trovare la possibilità di controbilanciare o
Sindromi dirigistiche
C'è regola Tore può esser preso da una libidine fortissima credo no
O sindromi di cattura
La ben nota cattura studiate dagli economisti ma credo anche dei giuristi in cui regolato viene regolamentato quando poi il regolato a e abbiamo visto che l'esperienza del Comitato interministeriale prezzi perché pergolato basati su informazioni su strutture che informazioni chiudevano completamente da regolato da regolato il regolatore basa le sue decisioni su informazioni chiudere un solo dal regolatore
Il prezzo del cemento è rimasto fermo dodicenni
Da comitati se mi sa dodici anni diminuire i prezzi delle materie prime c'era l'aumento della produttività divenne il prezzo dell'energia fino al settantatré per cento rimane a sempre uguale
Quella per vedere sulle tabelle statistiche su tutti i bollettini dell'Istat è scritto così qualcosa qualcosa non è successo che c'era in evidente la regolamentazione non ha funzionato un potere sì sì sempre va be lasciamo e qualora voglio dire el possono esistere dei delle situazioni in cui anche il regolatore viene catturato dal regolato ma in questo caso e regolatore stesso che trova la sua forza nell'esistenza di un collega di un amico che si occupa della tutela della concorrenza
Perché e i mercati assolutamente monopolistici non ci sono più mercati come questi per esempio quello dell'informazione un mercato est che di per sé fortemente pluralista anzi viene regolamentato perché ci sia il massimo del pluralismo
Allora il regolatore di questo mercato
Quello che deve assegnare le bande
Quello che deve
Regolare gli accessi se si tratta di telecomunicazioni e così via trova una mano formidabile dall'autorità di tutela della concorrenza e dalla sinergia tra regolatore
E tutte latore della concorrenza può fu può uscire un buon funzionamento di un meccanismo misto un po'bastardo ma che io tutto sommato credo debba esistere in settori in settori delicati particolari importanti come quelli della comunicazione copre che vanno poi a toccare problema principale quello della libertà di formazione in tutte quelle che sono le libertà individuali
Grazie
Trento io adesso però pregare cerchiamo di stare in mare diecina agli enti larghissima insomma penso anche
A perfetta congiuntamente allora li dobbiamo dare una sedia però a noi va bene se allora mi pare assolutamente perfetto io vi ringrazio molto grazie alla sapiente caveat che non è banale siamo qui come liberi cittadini in nessun modo Formaggia la Banca d'Italia anche se l'intervento
Date le polemiche estive insomma indispensabile far fare questo tipo di vicariatus lo volevo farti una più che altro una provocazione
Quindi e tenendo conto che ci dovevamo probabilmente di fronte soprattutto dei giuristi vogliamo fare un po'di considerazioni che tipicamente un economista si fa quando va ad analizzare dei mercati regolamentati come stava appena letto dal professor Gobbo
Non tutti quanti mercati economici sono regolamentati quindi la prima domanda che non si pone perché mercato della televisione dell'informazione al mercato dei richiede regolamentazione
Ovviamente le le risposte sono due una diciamo di natura che fa riferimento all'interesse pubblico quindi
All'idea che ci siano dei fallimenti mercato in questo settore che richiedono un intervento di regolamentazione e l'altro lettura che appena stata richiamata è una lettura di interesse privato cioè esistono degli interessi da parte degli operatori su quel determinato mercato ovvero esistono dei vantaggi in termini sovra profitti di rendite connesse con l'introduzione della regolamentazione che fanno sì che gli operatori presenti su un determinato mercato facciano pressioni sotto molteplici forme nei confronti del legislatore
Per introdurre quella regolamentazione
Così a titolo di provocazione minimamente mentre stavo seduto che siamo una situazione paradossale se ci pensiamo non è nel campo televisivo per cui i rappresentanti dell'impresa di una delle delle imprese regolamentate sono perfettamente integrati verticalmente nel senso che sono addirittura presenti nell'organo legislativo
Questo sulla così pertanto per collegare appunto le due letture della regolamentazione
Che è una situazione molto particolare cioè immaginario maggio una situazione in cui l'industria automobilistica
Indossavano abiti stia costituisca un proprio organo politico diciamo sia presente in Parlamento
Maggi nate come la discussione sulla rimozione dei dazi dei contingentamenti nei confronti delle degli sport delle importazioni giapponesi che è uno degli argomenti di cui si sta discutendo acquisirebbe delle connotazioni delle caratteristiche completamente diverse da quelle che acquisisce in questura
Quindi torniamo Capra dell'informazione supponiamo di lasciar da parte il tema della cattura e concentriamoci su o invece una lettura in termini di benessere collettivo quindi l'interesse generale della collettività il settore d'informazione è un settore in cui si scambia una merce un bene con delle caratteristiche specifiche molto particolare
è un bene che gli economisti chiamano experience scudo c'è un bene la cui qualità può essere accertata solo e soltanto dopo il il suo consumo cioè prima del consumo dell'informazione nessuno in grado di stabilire qual è la qualità effettiva cioè che cosa contiene
Quel messaggio informativo leader informazione sto parlando di tutta l'informazione quindi non soltanto i telegiornali ma anche la pubblicità è una forma d'informazione
Informazione anche il film e anche tutto ciò che appunto viene trasmesso mediante terminati canali di distribuzione quindi ha una caratteristica di in un completezza informativa da parte del consumatore
E ha una caratteristica per alcuni versi di beni di merito cioè un bene il cui consumo in questo caso per alcuni per alcune componenti è un vero e proprio bene demerito
Faccio riferimento per esempio a all'esposizione dei minorenni dei bambini eccetera a informazioni che contengano immagini di violenza quindi questo tipo di considerazioni sono alcune delle considerazioni che richiedono la necessità di una regolamentazione del settore
Qui siamo da cioè sono pienamente d'accordo con l'impostazione perplesso Pardo lesive dice spesso si confonde
La regolamentazione quindi la necessità di una regolamentazione della concorrenza con l'Antitrust che è un'altra cosa quindi non ci limitiamo a parlare di regolamentazione c'è la necessità di regolamentare questo settore ma c'è un elemento molto più importante a nostro avviso che è legato al fatto che la la l'informazione svolge anche un ruolo di strumento di concorrenza cioè colui soggetto che controlla i canali informazione
A a disposizione un formidabile strumento di concorrenza rispetto a Prodi rivali questo è importante non in astratto è importante una situazione in cui l'operatore il campo dell'informazione è integrato verticalmente in altri settori ovvero sia una forma di conglomerato
E questo a nostro avviso uno degli elementi chiave per ragionare sul tema dell'informazione ciò che conta non è tanto e soltanto la presenza di un operatore nel mercato politico dice
Ma la presenza di cui lo stesso grado nel mercato e la raccolta per esempio nel campo assicurativo nel campo della distribuzione nel campo manifatturiero e così via è evidente che l'operatore integrato verticalmente
Che ha a disposizione propri canali informazioni ha un vantaggio comparato e quindi si pone un problema di concorrenza rispetto agli altri concorrenti in quei singoli settori quindi il settore dell'assicurazione dei fondi di investimento della raccolta pubblicitaria pensare che appunto in Italia
Il principale operatore privato televisivo è integrato anche nel campo della raccolta pubblicitaria che è di particolare importanza per consentire appunto e alzare i costi no dire presi in RAI
Costo per gli altri o addirittura di costituire vere e proprie barriere d'accesso pensate che l'operatore
Televisivo privato in Italia è presente nella distribuzione dei film ha una proprietà della distribuzione di film anche con lui è un problema di accesso e di tanto più se lui anche produttore di quello di quegli stessi di quegli stessi fino quindi c'è una caratteristica a prescindere diciamo le considerazioni connesse con il pluralismo politico pluralismo informativo si pone un problema di concorrenza tanto più se la forma societaria la forma diciamo
Presente nel Paese una forma di conglomerato
Quindi c'è una specificità c'è una forma societaria molto curiosa in questo mercato
E a nostro avviso si pone una simili pure molto strana molto forte un po'forzata e un po'dovuta diciamo al deformazione professionale perché lavoriamo in un certo settore ma si pone una similitudine con un altro settore che quello del credito
Nel settore del credito io anche qui una provocazione se supponiamo che la banca romana negli anni trenta avesse costituito un proprio partito politico
Siamo sicuri che la legge le trentasei sarebbe stata adottata siamo sicuri che saremmo riusciti a risolvere il problema del credito nel trentasei con la legge pertanto sa che quella legge bancaria capi che è stata adottata finora quindi se facciamo un'analisi antitrust ovviamente ma sa anche trasformarsi DOP un criterio di equilibrio parziale
Per ovvia ovvie ragioni operative quindi sì isola quel determinato mercato si cerca in qualche modo Oriente non esiste una definizione oggettivo al mercato rilevante molti avvocati molti economisti americani hanno fatto con la fortuna
No cercando di mostrare nell'aula di tribunale qual era il vero mercato rilevante quindi sappiamo benissimo che spesso con concentrarsi formalizzi antitraffico riprovazione può rischiare questa diatriba a suon di appunto
Opinioni sostanzialmente su quale sia il il mercato rilevante
Simone invece a nostro avviso un problema che si era posto come appunto però pochino cerchiamo di sviluppare si è posto un problema di tutto rappresenta il settore del credito
Con in termini separatezza anche lì c'erano dei conglomerati anche lì si era posto il fatto che il credito appare dell'informazione è uno strumento che fornisce colui che lo controlla un vantaggio comparato inestimabile nei confronti degli altri no anche lì si era posto un problema di commistione tra operatori nel settore industriale e operatori nel nel campo del credito
In quel momento in quel contesto storico ovviamente non si no per tradizione per una serie di ragioni qui non voglio entrare non si poteva porre una scelta di antitrust si pose una scelta di separatezza
Ecco a nostro avviso insomma adesso la somma pronto Andrea arrivate molto più ferrato diminuite sul tema della regolamentazione bancaria per provare come provocazione a dire
è un problema di antitrust sto o è un problema di qualcos'altro
Sì se mai vorrei trovare un attimo a sviluppare un po'questo questo tipo di di di parallelo ardito diciamo con con con il sistema bancario
Che forse anche un po'di attinenza con l'impatto dei saluti in precedenza sul nesso tra regolamentazione l'opera televisiva appunto e antitrust
Prendere tenere presenti due modelli insomma sostanzialmente sono un modello di antitrust nel campo della del televisivo insomma nelle comunicazioni che a quello statunitense cioè quello diciamo continentale europeo nella variante di forme italiana
Il modello statunitense è un modello che non ha mai avuto proprietà pubblica non ho mai avuto monopolio pubblico è sempre stato fortemente incentrato sulla sulla settore privato sì eretto sulla disciplina di separatezza quindi su una rigida normativa come veniva ricordato prima sulla l'ingresso in questo settore e
Si è sviluppata una una quindi un utilizzo molto pervasivo della strumentazione tipica della dell'Antitrust quindi l'identificazione del mercato rilevante quindi una una accettazione molto bassa dei livelli di concentrazione un'attenzione comportamenti collusivi e così via viceversa come si ricordava il modello continentale che parte come monopolio pubblico e poi insomma si
Sviluppa verso forme di con presenza di operatori pubblici e privati
E tradizionalmente meno attenta agli aspetti economici diciamo del fenomeno e più attenta agli aspetti di pluralismo politico come pluralismo dell'informazione di capaci possibilità di accesso di libera circolazione delle idee diciamo così il più secondo me il rischio cioè quello che dobbiamo cercare di fare quando si ragiona di regolamentazione della della televisione nel nostro paese è capire come posizionarsi rispetto a questi due modelli non limitandosi non rimanendo vincolati a un solo modello ma cercando di capire come muoversi da un modello all'altro
Parlando delle analogie tra credito e prodotto il mercato televisivo diciamo così ci sono vari modi di impostare la la Norvegia un ovvio
è quello insomma i problemi informativi che sono in entrambi i mercati ci alcune Scisci diceva prima Sandro Trento nel mercato
Televisivo insomma il mittente quindi non può selezionare ex ante la bontà capire Sante la bontà del prodotto che umbra tra virgolette anche nel caso del del del del mercato delle risorse finanziarie noi il risparmiatore non può valutare ex ante la puntata il soggetto al quale affida i propri risparmi ma non è questa la strada che vorrei seguire il parallelo a quello che veniva ricordato in precedenza della particolare relazione per la concorrenza in questi settori negli altri settori
Cioè ci dice ci si diceva prima un il il successo di un imprenditore manifatturiero nel suo particolare mercato può dipendere in maniera cruciale
Dalla sua possibilità di accedere a quella a all'udienza televisiva alla possibilità di far conoscere il proprio prodotto la sua affermazione può dipendere in maniera
Molto rilevante da questo Allo stesso modo la capacità di un imprenditore sempre manifatturiero dello stesso imprenditore può di innovare di affermarsi sul mercato può dipendere maniera cruciale dalla sua capacità di accedere alle risorse finanziarie di cui ha bisogno per sviluppare la propria attività questo per dire che la come dire le situazioni di mercato che si determinano in questi due settori l'informazione da un lato il credito all'altro sul possesso e cruciali per determinare il tenore di concorrenza su tutti gli altri mercati in qualche misura ed è questo il nesso insomma che Porta tanto spesso il problema tutelare la concorrenza in questi settori della concorrente che se la regolamentazione in questi settori
A travalicare da un da un discorsi concorrenza e ad arrivare a un problema di democrazia economica in senso più ampio se non di democrazia tout-court
Questa semplice considerazione ci porta a porta a a spingere l'attenzione sul problema della sul problema peculiare insomma di di di di di di questo fenomeno
Il problema la commistione tra interessi diversi o appunto del possiamo chiamarla della concentrazione conglomerate
Come veniva detto in precedenza nel settore bancario questo è un problema di commistione banche industria lo conosciamo la storia del nostro Paese la costosa mente sperimentato nel negli anni venti trenta non voglio dilungarmi su questi aspetti però vorrei solo richiamare anche perché poi c'è una citazione curiosa che vorrei molto brevemente
Riprendere la la il caso tipico insomma che è quello del del del del del rapporto tra banche italiani sconto Ansaldo nonché fu raccontato da Asafa Chitose un'aspra reprimenda è una richiesta di rettifica da parte di di di Mussolini
Il caso era questo c'è una banca inizio finanzia bellicosità alla vigilia della guerra iniziò a finanziare l'industria bellica cioè l'Ansaldo
Si ebbe un un intreccio partecipativo per cui la banca contro l'industria industria controllava la banca alla fine si è creato una distorsione permanente insomma della della concorrenza in base alla quale le strategie dell'imprenditore industriale venivano di influenzate dal controllante bancario le strategie del
Viceversa del del del dell'imprenditore bancario venivano detti in determinate dai bisogni finanziari del del controllato controllante industriale
Le pesanti alterazioni trasformavano della concorrenza trasforma i fattori crisi proporsi ed impianti di confine due settori che portano poi quando questi tipi fenomeni sì anche nel sistema economico a a la vera crisi di un intero modello di relazioni economiche
Che porta poi ingresso lo Stato imprenditore nel nel nostro Paese è interessante notare ad esempio le parole con cui Sraffa descrive questa tendenza perché l'attualità di queste parole insomma voglio dire rende anche forse più pregnante il parallelo dice sarà fa l'attinenza del generale sembra andare nella direzione dell'eliminazione di contrasti con la formazione di anticorpi società era una natura più varie
Poi dice di questi gruppi si conosce pochissimo molto poco si può generalizzare intorno ai sei causa dall'informalità della loro struttura del loro carattere non ufficiale
Della varietà dei differenti gruppi del continuo cambiamento degli elementi che li compongono ciò che il pubblico sai di quella sensazione
Non solo quando accadono disastri e l'enorme potere finanziario e politico di cui dispongono di cui fanno frequente uso per influire sia sulla politica estera sia su quelle interne del Governo a favore dei propri interessi ciascun gruppo mantiene svariati organi di stampa cosa curiosa a sostegno alla sua politica
E hanno senza dubbio una base di verità alcune accuse rivolte per ministeri di essere mossi degli interessi non di una classe media Zenden private
E di favorire un gruppo finanziario contro un altro
Beh e quindi evidente come la dimensione conglomerate del fenomeno lo rende sfuggente rispetto agli strumenti tipici dell'analisi antitrust non mi stupirei presente sull'analisi del grado di concentrazione del mercato bancario in quegli anni avesse segnalato l'assenza di posizioni dominanti l'assenza di qualunque problema da questo punto di vista ciononostante si aveva una forte concentrazione di potere economico che alterava eccome il funzionamento della concorrenza
La soluzione nel sistema bancario e nota insomma ed è quella che fa a perno nell'affermazione l'autonomia dell'imprenditore lo strumento per realizzarla quella de la separatezza quindi del precludere altri soggetti di alta operanti aventi interessi in altri mercati di controllare di controllare
Una banca nel particolare del settore bancario diciamo questo coincise anche con la pubblicizzazione del settore ma questa è una questione so è dipesa anche molto da circostanze storiche sulle quali non mi vorrei mi vorrei soffermare la cosa importante è che il concetto di indipendenza dell'imprenditore mentre forse non è così rilevante anzi non è rilevante in quasi nessun settore particolarmente rilevante anzi cruciale in questi due settori di cui stiamo parlando cioè le nel settore bancario
E e l'informazione
La tesi che quindi vorremmo sostenere così anche in modo un po'provocatorie che in questi settori senza una disciplina di separatezza
Che delitti se lo settorialmente qua vorrebbe sottolineano sono sto parlando unicamente della televisione insomma ma il settore in cui di mezzi di comunicazione di massa in senso lato
Senza discipline separatezza che delimiti settorialmente gli interessi degli imprenditori le possibilità della proprietà di inquinare nelle scelte gli usuali strumenti Antitrust possono risultare su puntati non a caso appunto nel modello statunitense che più di ogni altro applica la la la disciplina antitrust classica al mercato televisivo basata sull'analisi mercati e così via come dicevamo prima vi è un presidio dalla separatezza non a caso vorrei aggiungere nella legge duecentottantasette novanta che prevede la esplicitamente l'applicazione del della generale disciplina però la concorrenza settore bancario nel quinto titolo contiene la le norme sulla separatezza tra banche imprese non finanzi
La la conclusione alla quale si giunge seguendo questa linea interpretativa è che una vera concorrenza anche settore per tutelare la concorrenza settore televisivo dovrebbe essere accompagnata da norme di separatezza
Siamo però consapevoli che insomma queste difficile difficile perché perché il tentativi che si fece venisse gli anni Ottanta degli editori puri di entrare nel mercato televisivo ad esempio su una fra gatti malamente
E l'assetto attuale non solo dalla televisione ma anche la carta stampata è quanto di più lontano da da da questo da questo schema
Tuttavia bisogna forse muoversi in questa direzione cioè bisogna cominciare a pensare a interventi normativi che muovano il sistema dei presidi istituzionali verso uno schema di tipo statunitense basato quindi su separatezza e Antitrust puro
Affrontare questo tema insomma
E essenziale anche per evitare che le innovazioni tecnologiche di cui si diceva rendano obsoleto una nel giro di pochissimi anni la soluzione che si dà al problema anche qui ma in maniera molto così molto rozza decidendo velocemente sono vorrei cercare di ricorda dipende alcuni spunti che possono essere interessanti forse dalla regolamentazione bancaria sempre
Lo spunto che mi sembra più interessante quello della segmentazione dei mercati dice che superato ora nel sistema bancario ma che fu molto importante nella risoluzione di problemi commistione di cui parlavo prima
Ad esempio il settore del credito a bella la la sulla segmentazione dei mercati più il più evidente quella tra qui era quella tattica breve a medio lungo termine nell'ambito televisivo ciò può tradursi come divieto ad esempio per chi distribuisce programmi televisivi di controllare società attive sul nel campo della raccolta pubblicitaria o ancora per chi produce film di avere proprietà non so di sale di sale cinematografiche e così via insomma
Si tratta in altri termini di limitare quel naturale
Quella naturale tendenza sfruttare comuni di varietà che sono una ventina una delle spie molle fondamentali verso concentrazioni nel settore televisivo
Ma anche sul fronte pubblico voglio dire può essere un'occasione per riportare una specializzazione anche dell'intervento pubblico in questo settore ad esempio attribuendo i compiti limitati a quelle produzioni due più evidente l'interesse pubblico
L'educazione informazioni spettacoli per bambini no questi Bini che prodotti che sono più vicine Benigni in merito beni pubblici nella classificazione precedente
In tal modo potrebbe anche ripristinasse tra l'altro la corrispondenza attraccano natura pubblica del servizio un'altra spetti sedimentazione normativa potrebbe riguardare i mercati sotto profilo territoriale dal mercato bancario l'esempio la politica di Michela negli anni Cinquanta era quella di limitare l'espansione delle grandi banche nazionali nei piccoli centri locali favorendo lo sviluppo delle casse di risparmio di circuiti locali il localismo è
Quindi nel settore televisivo potrebbe essere seguito come negli Stati Uniti
Ad esempio ponendo limiti alle il possesso da parte che il design nazionali di reti nazionali di reti locali o altri strumenti di questo di questo genere
Anche se è impossibile arrivare subito al regolamento insiste
Si potrebbe forse introdurre qualche norma di trasporti
Che almeno son mai gli eventuali fattori di distorsione alla concorrenza possono essere individuati va non voglio andare oltre perché insomma ovviamente ho già detto anche troppo al riguardo vorrei riallacciarmi in conclusione a quanto dice la persona con cui si è particolarmente interessante e che mi sembra vera che attinenza forse con questo tipo di interpretazione
Che provavamo a fornire il problema del conglomerati di dell'ottica appunto numerale insomma può aiutare anche a capire
Il problema non so delle telecomunicazioni al di là di quello che è il settore televisivo in senso stretto la spetta qui ci si riferiva
Monopolista comunque dotate notevole potere di mercato in numerosi ambiti no che hanno particolare rilievo per lo sviluppo del settore televisivo
Ricordava il professor Gobbo che la il mancato sviluppo la tv via cavo nel nostro Paese
è in parte dovuta alle scelte strategiche compiute dal trovaste The negli anni settanta e forse anche funzionale insomma consolidamento del monopolio pubblico nell'etere
Il problema a questo punto con il quale vorrei chiudere questo questo intervento essi la STET viene privatizzato quando la STET verrà privatizzata
Speriamo che ciò avvenga
Presto cosa succede se successivamente contro costituisce una società operante nel mercato televisivo impatto concorrenziale polvere questa situazione
O meglio tale impatto sarebbe limitato al settore di cui oggi ci occupiamo oppure a seconda dei soggetti che parteciperanno al capitale della STET può avere può toccare qualcosa qualcosa di più grosso insomma qualcosa che appunto travalica
Lo sviluppo del settore so su questa domanda
Grazie monca
Maffei insegna all'Università di Trento
Ugo no
No scusate se ho dato dei tempi vorrei che poi la concussione non ce la facessimo Serantini scopo
Il tedesco io faccio proprio un commento abbastanza telegrafico su questo visto
Chi erano i partecipanti a questa perlomeno al tavolo di questa discussione mi aspettavo di
Trovarmi di fronte ad una riflessione incentrata anche su quello che poteva essere il ruolo del diritto privato dal punto di vista della soluzione di questi problemi
Quando Pardo lese ha fatto giustamente all'inizio quella distinzione
Fra dicendo attenzione che una cosa sono i problemi di antitrust una cosa sono i problemi di pluralismo dell'informazione secondo me ha messo giustamente la mano su un punto che può esservi qualificato in categorie civilistiche dicendo una cosa sono i problemi della proprietà
Beh mezzi d'informazione una cosa il problema dell'uso dei mezzi d'informazione stessi sia non è assolutamente detto che poiché i mezzi di informazione appartengono tutti un certo soggetto questi mezzi di informazione debbano essere usati tutti nello stesso modo qui era un po'discosto Acciaro po'prima conduceva siamo poi sicuri di non trovarci a dura ad un discorso al margine secondo me c'è questo è un discorso estremamente centrale io sono convinto che
Parlare di questi problemi già di riforma dei mass media senza tener conto di quelli che
Il ruolo che hanno i giornalisti all'interno di queste di queste immagine sia un po'come parlare del sistema giuridico senza tener conto degli avvocati ossia a me pare che un problema importantissimo del quale occorrerebbe farsi carico in questo tipo di riflessione sia il problema da un lato dell'indipendenza dei giornalisti cioè che sono poi quelli che si pongono sul lato dell'usano di queste di di questi strumenti di informazione
Quindi un atto le possibilità di garanzia dell'indipendenza del giornalista nei confronti ha proprietà del mezzo di Prodi del del mezzo di informazione
Dall'altra anche però i meccanismi di responsabilità dei giornalisti stessi relative alle informazioni che vengono fatte circolare quando si tratta di informazioni di questo tipo
E quindi credo che ci sarà che che ci sarebbero ci sarebbero parecchie cose da dire soprattutto alla luce del raffronto che è stato più volte evocato per quello che succede negli Stati Uniti è quello che succede nove perché non è che negli Stati Uniti il sistema del pluralismo informativo funziona perché da loro esistono geni che borsa perché da loro
Esiste siamo se da loro sono più avanti dal punto di vista della tutela della concorrenza hanno la la mentalità Antitrust risalente al mille ottocentonovanta o quant'altro
Quello che secondo me è profondamente diverso negli Stati Uniti rispetto a noi il Libano il livello di professionalità della classe dei giornalisti che hanno accesso all'uso del degli apparecchi degli apparecchi radiotelevisivi
E questo livello di professionalità la classe dei giornalisti secondo me fortemente in qualche è fortemente determinato anche dal sistema privatistico di controllo poi dell'attività dei singoli ossia dal sistema del responsabilità civile che sta intorno al mo'al modo di fare informazione appunto di coloro che utilizzano i mezzi di informazione steso quindi questa secondo me è un punto che occorrerebbe tenere abbastanza chiaro perché qui è chiaro che c'è una differenza è una difficoltà grave nel tener separato
Il telaio separato i due campi due campi del discorso cosa che cercava di fare Pardo rese all'inizio quando diceva
Qui facciamo cerchiamo di disperati attenerci a canoni rigorosamente scientifici che cosa aveva in mente veemente che in questo campo e prova queste premete uno dei campi in cui circuito politico
E il circuito giuridico finiscono per abbarbicarsi null'altro in maniera più inestricabile
E questo ci mette molto in difficoltà perché nella tradizione giuridica siamo viceversa abituati a essere in grado più o meno del di tenere separate questi due questi due aspetti questi due aspetti di di di di problemi analisi di problemi analoghi
Che il circuito politico al circuito economico abbiano fra loro delli degli interscambi non è una novità dovuta la scesa in campo di Berlusconi
Non è vero che se le banche nel se se ci fosse stato il partito delle banche un partito della FIAT le cose sarebbero andate molto diversamente
Perché è sufficiente una qualunque analisi obiettiva di queste cose per vedere con influenza forte del capitale sulle scelte politiche avvenuta sempre
Semplicemente qui ci troviamo di fronte a una maggiore se vogliamo trasparenza di un'operazione politica che normalmente veniva fatta in maniera tale e quale ma veniva fatta al di fuori del dei credo dei circuiti di visibilità
Come quelli che erano i e che come quelli che stiamo sperimentando oggi quindi otto io credo che ci troviamo di fronte a una sorta di allarme non dico che sia un allarme esagerato perché sono allarmatissima anch'io ma credo che qualche ma credo che occorra discernere quelle che sono le emozioni che ci possono venire dal fatto di vedere adesso in azione un partito azienda da quello che è poi la l'effettivo impatto sul sistema politico che queste che l'esistenza di questo partito azienda poi dopo riesce
Riesce ad aver e quindi qui chiudo poi con altre altre altre pensieri così un po'sparse se mi simili
Una una cosa che credo sia importante a ritenere soprattutto quando le riflessioni vengono condotte sul versante della sinistra per utilizzare un per utilizzare un un terminologie alcuni un po'fuori moda io credo che ci sia da dire questo che l'anno il mercato perfetto c'è la concorrenza perfetta anche qualora venga raggiunta
Non garantisce assolutamente il pluralismo
Quando per anni la cultura di sinistra poi è stata criticata per queste facce degli scorsi dicendo ma guardate qui ci sono gli interessi di classe quando ne abbiamo detto guardate che o se o è stato detto per anni soprattutto da parte della sinistra che poi per questo è stata criticata
Esiste una fase di interessa del capitalismo nascente il capitalismo nascente a certi interesse questi interessi si riflettono nell'ordinamento giuridico eccetera in realtà non dicevano l'altro che che quando il mercato funzioni un certo modo è probabile che gli attori di mercato che si mettono in evidenza senatore che portano avanti tutto il giorno interesse comune
Ora io capisco il revisionismo della sinistra di fronte alle almeno allarme salvando al mercato capisco il il nuovo bisogno di mercato da parte la sinistra ma adesso far sì che idolatrato le possibilità che il mercato concorrenza perfetta garantiscano anche gli interessi del pluralismo ebbene mi sembra di utilizzare al mercato in una maniera chiedere al mercato francamente molto di più
Ma sì mi sembra richiede di molto di più di quello che effettivamente gli si potrebbe chiedere chiedere cioè se al mercato chiediamo semplicemente un modo di trasmettere informazioni
E e nulla di più e nulla di meno e nulla di meno di queste poi faccio un ultimo punto a che ora di quello che è stato detto prima del dei nostri colleghi della Banca d'Italia che mi ha molto interessato loro discorso però quando serve loro parlano della natura economica dell'informazione e dicono ma guarda che qui la natura economica l'informazione quella per cui l'informazione uno il consumatore non può sapere quali sono le qualità delle dell'informazione nel momento in cui la sta comprando
In realtà quel problema secondo me c'entra molto poco perché quel discorso lì veniva fatto scusi e poi se non mi sono confusa almeno nel sentire quel discorso che viene fatto proprio quando c'è bisogno di incentivi alla produzione di formazione
Ossia nell'analisi normale dei fatti e delle Marche Fellows dovute alla natura economica dell'informazione se mentre problema che l'informazione non viene prodotta se non c'è nessuno che la compra perché moscata non nasce un mercato qui gli incentivi a produrre informazione ci sono eccome soltanto e questi incentivi si portano nel circuito politico Serge con il incentiva con l'informazione un incentivo profondamente politico che va a giocarsi su quell'altro fronteggia su quell'altro circuito per circuito politico
Che mi fatichiamo a dislocare di fronte a queste cose non ho altro da aggiungere abbastanza confuso scure
Va beh si
Dunque io volevo
Così struttura intervento che sostanzialmente può essere concepito come tre domande
Ai primi tre interventori e una prima questione che si riferisce alla posizione assunta da Roberto Pergolesi
è un tentativo sostanzialmente di allargare il compasso e di capire se il problema
Che finora abbiamo trattato un problema di riallocazione proprietaria cioè di un assetto proprietario dato o di incentivazione alla proprietà cioè qui siamo di fronte ad un mercato che è strutturato dal punto di vista e degli assetti e va semplicemente come dire ridefinito o siamo di fronte ad un nuovo mercato che va a ridefinito sin dall'inizio e se questo è vero cioè se effettivamente vogliamo prendere sul serio l'indicazione che non è possibile limitarsi alle dodici reti
L'intervento normativo non può essere un intervento normativo che finalizzato esclusivamente al riassetto ma adesso intervento normativo e che consente per esempio l'eliminazione di barriere all'entrata alla prima domanda
Forse un malinteso ma una delle utilizzazioni dell'Antitrust da questo punto di vista non potrebbe essere proprio quella di creare un meccanismo proprietario cioè di facilitare la creazione di nuovi e di nuove entrate dei soggetti e se non è l'Antitrust quali sono gli strumenti per garantire che questo accada
Una seconda precisazione rispetto sempre l'intervento di Pardo lesi
Tutti si è dichiarato concorde con un un la posizione impresa dalla commissione perché in sede di tentativo di definizione dei mercati distingueva tra pay-tv e Tim televisioni commerciali
E io su questo volevo un chiarimento un chiarimento perché vorrei capire se nella ridefinizione del mercato ciò che è necessario tener presente
E la distinzione tra un mercato in cui opera una separazione tra chi finanzia e chi fruisce della televisione ed un mercato invece in cui
Richiamare Della Porta pluralismo sta nel pluralismo interno ci torno riuscì non tanto per ritrovo caro su questo tema e quanto per capire dal punto di vista delle di nuovo dell'intervento normativo sì noi concediamo la ridefinizione del mercato proprietario o comunque del mercato dei mass media comunali definizioni rivolta a disciplinare l'attività informativa
Intesa in senso lato
E chi importanze viene viene da questo punto di vista una definizioni contenutistica indipendentemente dal fatto che poi si vada disciplinari concretamente l'esercizio dell'attività da parte del giornalista
Cioè è possibile prescindere da una ridefinizioni conti punti contenutistica del mercato e quindi da una regolamentazione della disciplina dell'attività
E sì questo è vero è possibile allora riqualificare i temi del dibattito al pluralismo interno pluralismo esterno come non più problemi diciamo di disciplina tra l'attività del singolo soggetto e l'attività o o la pluralità degli operatori ma come problema appunto di rapporto tra assetti proprietari e tipologie di attività svolte
E infine una terza questione rivolta al professor Gobbo quando si parlava della
Sì variazioni tra le due tra le due entità che dovrebbero gestire i profili regolamentazione i profili tutelata la concorrenza la prospettiva che lei utilizzare una prospettiva di tipo diacronico ovverosia l'idea di una regolamentazione Chidi allarga i clan e poi di un'autorità dalla concorrenza che la fa rispettare
Oppure c'è una commistione di ruoli e che quindi invita come dire a un continuo intervento anche della regolamentazioni risposta ai fenomeni di repressione che per esempio l'autorità di concorrenza con immenso
Posso fare
Tutti abbiamo no io sarò rapido
Peggio si si muove il tempio una volta tanto
Anche l'altro
Primo io sono d'accordo con Roberto Pardo lei si quando dice
L'operazione di pulizia linguistica
Importante qui non è soltanto come dire
Una sorta di Kissin ma se voi guardate alle dichiarazioni non la butta in politica ma stiamo discutendo di una questione scottante quando dice ieri Berlusconi ha se antitrust deve essere allora anche nelle auto e nei computers lui svela l'equivoco di questa vicenda e non c'è dubbio che un uso sconsiderato del riferimento all'Antitrust e rischia di portare o di legittimare questo tipo di posizione
Nella storia della sinistra di questi anni
L'uso improprio io voglio dire l'incultura ha avuto e prodotto una serie di effetti boomerang
E quindi quando io dico che serve un tantino più di cultura mi sembra di non fare una richiesta da professore ma una vera richiesta da politico scusate se la butto corsi ma mi pare venti elettrica l'ho girata bene non la giro mica tanto bene perché mi girano altre cose però non penso ad altre faccende caro Roberto allora però per proseguire nell'operazione di pulizia io direi due cose
è impossibile il lavoro di carretti è molto bello ma avrebbe avuto bisogno di altrettanta attenzione sul versante dei comportamenti politici e parlamentari io non si può capire la storia delle sentenze della Corte senza vedere in parallelo che cosa succede a livello politico parlamentare è vero che c'era una proiezione quello che è avvenuto in Parlamento aggiunge sono giuste le osservazioni che hanno fatto trenta in via però attenzione
In Parlamento non è accaduto che c'era un soggetto che aveva una sua proiezione di governo c'erano due soggetti che avevano entrambi una proiezione di governo e addirittura si combatteva hanno all'interno del medesimo governi credo che non sia il caso di trascurare il fatto che ci fu una dimissione ci fu una dimissioni
Dieci ministri della sinistra democristiani proprio in occasione della discussione di un provvedimento chiave in materia radiotelevisiva tasso unico in questi anni questo è un dato fondamentale perché sicuramente per esempio il problema che dell'impostazione data dalla Corte con l'apertura ai privati soltanto per ciò che riguardava l'emittenza locale era determinata chiaramente da una parte da scarsa capacità prospettica di analisi dalla corte dall'altra da diciamo la verità non era solo questo
Era anche la volontà di salvaguardare il monopolio pubblico per ciò che riguardava l'emissione nazionale però è anche vero che quando vengono fuori i decreti Berlusconi
Notti i due decreti Berlusconi l'equilibrio si rompe e il ruolo della corte viene fatalmente spinto a essere marginale quanto poi il le lunghe attese dalla Corte nel pronunciare siano quello è veramente al momento delle dimissioni dalla Corte non quando pronuncia la sentenza ma quando ritarda nessuno decisione quindi questo è un altro punto secondo me che va analizzato per capire bene come si arriva ad alcuni passaggi
Un altro punto quello dei mercati separati ha ragione Roberto quando dice attenzione il mercato della pay tv deve essere valutato e autonomamente ma qui l'errore non è nella sentenza della Corte la distorsione sta nella legge Vanni l'ha ricordato bene Enzo Rocco e sono stati messi dentro per riuscire a sanzionare la situazione di fatto quello è il punto vero che non di nuovo dobbiamo mettere insieme le due vicende e lì e a questo punto la corte ha ragionato secondo il fino che le è stato offerto dal legislatore io non poteva riscrivere lui ha dovuto seguire quel filo Everett certamente poi quando tu analizzi il modo in cui se ne vien fuori su questo
Contraddizioni i paradossi è anche vera e propria arretratezza però non sono in questo caso imputabili secondo me all'analisi che fa la corte sanno tutta dentro
E chi è stata duramente semplicemente la fotografia Disetto ora io devo dire che anche qui il discorso che si fa perché faccio un altro esempio
Che perché Lane culture alle forzature ci sono da tutte le parti io ho letto un appello firmato anche da autorevoli o si fa per dire studiosi in questa materia che dice solo in questo modo
E lasciando libertà assoluta di azione agli operatori economici si riesce a dare a tutti quanti una condizione di libertà che è quella che tutti quanti via via ma allora come night proprio rispetto a questa situazione il massimo di protesta non è venuta dal pubblico al quale quell'assetto andava benissimo
Ma è venuta da tutta una serie di soggetti privati che rispetto alla situazione determinata dalla con dalla situazione adesso non la voglio qualificare della Fininvest hanno visto radicalmente ridotta le possibilità di azione del mercato aperto questo è un punto che va pure preso in considerazione
La ma anche questo non è una questione molto importante in questi anni coloro i quali agivano con più intensità e in certi casi contro anche quello che era l'interesse RAI erano i piccole le le la piccola e mette in da che da questa situazione ha avuto un freno e no e allora il punto io son d'accordo figuriamoci quando si dice non vi imprime amiamo chiusi
Nel Giurassico io sono stato da anni accusato di essere un visionario che dicevo occupatevi di questo e poi quando ce lo siamo trovati in casa o chi se l'aspettava non ve l'aspettavate do ahimè qualcun altro se lo aspetta solo che qui io vedo due questioni la prima e beh qui dobbiamo vedere quali sono i tempi oggi abbiamo sicuramente è una questione di televisione generalista con i limiti che conosciamo
I limiti proprio di gli vincoli all'accesso non i limiti di altro genere
I vincoli all'accesso che conosciamo che non per un certo periodo di tempo in Italia ma non solo in Italia attenzione rimane una questione capitale non lo non lo possiamo mettere indiscusso e quindi in questo momento il problema di come viene disciplinato questo settore pensate alle polemiche che ci sono in Germania e in questo modo
Pensate alle polemiche che ci sono in Francia pensate alle polemiche che ci sono in Spagna proprio rispetto alla televisione tradizionale e il il governo tedesco che vuole ridurre il numero delle reti pubbliche se ci fosse l'altro tipo di problema non se ne occuperebbe affatto con quella intensità perché perché ancora nel periodo breve-medio la capacità di influenza di questo tipo di televisione non può essere suppongo tant'è e poi c'è un altro aspetto che non voglio analizzare perché molto delicato c'è ormai tutta una serie di studiosi che sostengono la necessità di mantenere comunque un in un ruolo alla televisione generalista tradizionale a parte quali sono le forme di diffusione per la sua attitudine unificante perché tutte le altre forme di diffusione di messaggi sono come si dice a messaggi segmentati di nicchia
Che tendono a dividere l'opinione pubblica mentre la grande funzione della televisione generalista
è stata quella unificante basta ricordargli studi di Tullio De Mauro che ci hanno spiegato con il parlare italiano è stato reso possibile dalla televisione
Che offre nello stesso tempo un terreno di discussione comune
Io mi limito a ricordare gli studi che fa in Francia Dominique Bolton con tutta una serie di studiosi di diversi Paesi su questo problema che hanno poi ricadute importanti anche per ciò che riguarda proprio la disciplina del settore della televisione tradizionale dove è urgentissimo invece l'analisi dell'intreccio io son d'accordo guai se noi non considerassimo insieme
L'anno diciamo la televisione generalista tradizionale l'insieme degli altri mezzi guai se non considerassimo se non lo ponessi disegno unitario e guai
Fabio Gobbo detto con assoluta chiarezza non ci ponessimo il problema dell'autorità di governo del settore perché questo è un problema
Di grandissimo rilievo però il punto che mi pare in questo momento di intreccio più rilevanti e quello tra concessionari tv
Ecco riuscita
Questo è un punto radicalmente essenziale perché edotti va e dice ma io ho
Posso tranquillamente lasciare una rete senza notizie ma perché è al ciò che interessa a vere quella rete che continua consentirmi sia una diversificazione di programmazione sia soprattutto una provvista di pubblicità che altrimenti non potrei avvenga questo è il punto essenziale e che ce la dice lunga sulla dinamica del settore che poi certamente ci siano economie di scala che qui debbano essere prese in considerazione non lo metto in discussione però qui c'è un altro punto e qui finisco
è vero
Giusto come Roberto sì chiedeva se qui non siamo di fronte a un problema di emergenza che quindi distorce un po'tutte le annate
Non c'è dubbio
Però secondo me c'è anche un problema di specificità
Questo è il punto chiave qui l'elemento in capitale
Il pluralismo che richiede un tipo di
Assetto istituzionale che secondo me il limita molto la possibilità di ricorrere a tutta una serie di strumenti che noi adoperiamo negli altri ne
E qui non c'è dubbio
Noi abbiamo un grosso problema di collocazione istituzionale di questa vicenda mentre tutti gli altri mercati non li collochiamo tranquillamente nell'articolo quarantuno della Costituzione qui
Sapete che c'è una discussione aperta non solo in Italia se la comunicazione pubblicitaria sta sotto il quarantuno ventuno della costituzione che c'è una sentenza della Corte costituzionale in materia che c'è un dibattito paneuropeo
Su questo tema che vuole per ragioni intuibili collocarla sotto il ventuno per dire che una serie di limitazioni controlli non sono possibili perché non è attività d'impresa me
Manifestazione della del pensiero e allora se questo è un dato che noi non possiamo non tenere in considerazione questo è un dato capitale nel momento in cui noi andiamo a esaminare la disciplina di questo tipo Vimercati
Le due reti e chiudo sul set sono con accenno all'allegra anarchia di internet
E l'ho detto e lei ci sono vero detto che era per cento che c'è chi dice che mi servono due reti ci sono paesi in cui si va avanti tranquillamente con una retta in Francia hanno fatto un'operazione brutale tutta politica tutta politica
Lo so benissimo no adesso si va avanti con una
Rubino nessuno in questo momento dice oddio muoio vanno avanti tranquillamente ciascuno con una rete e con quei vincoli proprietari che noi conosciamo
E dove il problema delle due reti serve sul versante del privato per economia di scala sul versante del pubblico perché c'è questo problema delle due reti è vero che lo ha voluto buttare lì per dire non può essere indicato
Nessun moderno su questo terreno perché ci sono mille modelli che ciascuno parla per sé e ci impedisce di tirare una conclusione generale le due reti i privati le vogliono per economie di scale
Il pubblico c'è un'altra ragione più sottile
Perché il pubblico dice io voglio una rete di servizi questo è un discorso aperto in tanti Paesi una rete all'interno della quale io devo fare devo creare io li chiamo degli spazi pubblici di confronto oggi la ripresa sulla della discussione sulla televisione pubblica impressionante in tutto il mondo
Questo è un punto anche qui che non dobbiamo trascurare perché l'espansione di reti civiche che se non sono solo le reti televisive ma anche il i l'attenzione che si sta portando in questo momento negli Stati Uniti per tutti gli esperimenti delle televisioni tipo si spenda per esempio
E dobbiamo no investire dobbiamo sono reti per esempio che non fanno altro che fare informazioni un interesse pubblico trasmettono i dibattiti del congresso e via dicendo ecco questo che sono come dire il fondamento ponte sviluppare su questo altre tecnologia se io trasmetto integralmente
E in tempo reale
Indiretta i dibattiti del Congresso degli Stati Uniti o dei congressi degli Stati su questo posso innestare una serie di altre tecnologie che sono per esempio
Quella della posta elettronica per cui il cittadino da casa sua vere che si sta discutendo l'articolo tale digitali manda il suo emendamento e l'emendamento un minuto dopo è sullo schermo del deputato seduto lì
Questo può comportare anche cose molto note ci sono dei professionisti che ti dicono io nel giro di un'ora ti posso fare arrivare cinquanta mila telefonate perché oggi a un mio network quindi il sistema della televisione pubblica serve a creare tutta una serie di ricadute per cui oggi il col problema Silvia e quindi la rete di servizio senza pubblicità ma a questo punto chi la finanzia Secondo una rete concorrenziale che serve anche in questo caso rispetto ai privati
Ah che reale modelli anche di comunicazione d'altro tipo nel settore dell'intera è un questo un problema aperto è che si può discute l'allegra Anarchia di internet
Sta diventando un po'un po'meno allegra da quando internet è stretta da due questioni
Il fatto che il pubblico dice sapete che c'è stato un'iniezione di denaro pubblico non piccolo diciamo la verità
Internet non sarebbe nato senza il denaro del Dipartimento della difesa degli Stati Uniti lo sappiamo tutti secondo e in questo momento c'è una ritirata del pubblico
E in secondo luogo c'è una crescita dell'interesse dei privati che tende a farla diventare più una Rete apertura venti per vendita di beni e servizi te non una rete di libera chiacchiera come è stata finora quindi anche lì si sta ponendo prepotentemente è una questione di regole a cominciare dalle regole
Riguardanti la privacy dei cittadini con problemi enormi
Basta
Repliche no prospettate
Ci sono altre
Vai di fatto
No ci sono delle domande
Preciso
Allora nell'ordine che vuole
I professori Gobbo Rocco e parlo da essi si scelgano l'ordine
Seguiamo l'ordine alfabetico rigoroso seguiamo secondo il teste le pessime abitudini alla politica che ha parlato per primo poi parla per ultimo e quindi facciamo concludere Pardo lesti ma con la sera il senso attribuito a far conclude è una componente
No una una
La domanda che mi è stata posta dieci la domanda è stata posta di portata tale per cui veramente cioè su come debbano funzionare io dico o che avevo già risposto in parte in sinergia
Le agenzie di regolamentazione e l'autorità di tutela concorrenza un punto fu uno dei punti fondamentali l'indipendenza reciproca
Nel senso che bisogna identificare di volta in volta
Precisamente quali sono le competenze e su queste competenze attribuite a da be dare il suo parere che può essere anche disatteso così come sulle competenze attribuite B dare il suo parere che leone che può essere disattese quindi voglio dire non c'è nessuna in in creano relazione perché la Kore diventerebbe estremamente estremamente complesse estremamente articolata questo è un punto fondamentale l'altro punto su cui io torno torno veramente a sottolineare con una battuta anche
Per chi mi ha preceduto che non che non rappresentano certamente la Banca d'Italia ma era qui comunque fa parte di quell'istituzione chi fa regolarmente azione tendenzialmente non è adatto per fare tutela della concorrenza
E viceversa di fare pure la concorrenza non è adatto per fare solamente azione perché i principi
Le le motivazioni dell'uno o dell'altro mestiere sono diverse ed evidentemente il regolatore finisce per avere un occhio particolare se voi volete alla alle esigenze del regolato senza essere per questo catturato
Si spiega
Cosa che non avviene per chi fa tutela della concorrenza che che fa a tutela della concorrenza non tutela se realmente l'operatore di un singolo mercato ma agli operatori dei vari mercati che comunque interagiscono tra di loro
In altre parole è molto minore la possibilità di essere catturato da parte delle aziende di credito
Da da parte per un tutte latore della concorrenza e che per un Regolamento attore perché tutte latore della concorrenza contemporaneamente le esigenze se voi volete
Di concorrenza che nascono tra gli operatori del sistema di credito ma l'esigenza anche di concorrenza che nascono negli utilizzatori
Mentre ti fa regolatore si trova semplicemente al a dividersi tra il regolato e il consumatore ma intesi in senso generico in genere un consumatore molto frazionate scarsamente organizzato
Sono gomito nell'aver risposto completamente le sue domande però voglio dire la divisione comunque è fondamentale che sia netta rispetto a a tutte le altre cose che sono note fuori estremamente stimolanti
Io credo che nei panni o o impara ho imparato veramente molto
Da oggi una cosa mi pare che
Si possa
Sottolineare io l'ho già detta ma mi sembra che si è venuta anche dopo anche fuori in altre circostanze
Che esistano problemi di Breme di medio e di lungo periodo io spero che su questo che poi parlo resi finisce dopo potrà a
Convergere anche incluso il Pardo lesi credo che su questo tema dopo non ci siano problemi di interpretazione di critica decisioni che sono state prese dalla corte solo se punto ci rendiamo conto che il il i i questo tema va regolato in senso lato sia nel contingente che in un quadro più generale
Me la cavo velocissimamente
Sulla questione specifica che poneva Fabrizio per fare oggi
Rilevanza
Della distinzione fra pluralismo interno
E il pluralismo esterno in funzione di un certo assetto regolamentare del sistema televisivo
Limiti e possibilità di una regolamentazione dei contenuti
Possibile rilevanza sempre ai fini di una certa disciplina
Della distinzione di genere questo se ho capito era l'insieme delle questioni che venivano poste fa provo a dire la mia in modo molto sintetico
Sul pluralismo
E sulla regolamentazione dei contenuti secondo me e assolutamente decisiva la distinzione fra televisione pubblica e televisioni private
Io sono uno di quelli che continuano a pensare che anche oggi con tutto quello che è successo ed è successa una enormità di cose in senso quantitativo e qualitativo nel sistema tv
Continua ad avere senso
Una televisione
Se è così e decisivo capire dove sta questo senso
Quali sono gli specifici valori obiettivi connotati che giustificano l'esistenza di una televisione pubblica
In un panorama in cui si moltiplicano e si infittiscono le presenze private
Uno degli elementi decisivi a questo riguardo è
La differenza di Statuto che le due televisioni
Devono e possono avere e a cui fa riscontro una differenza di
Servizio e prodotto e quindi di aspettative che legittimamente il pubblico può nutrire nei confronti dell'uno e dell'altro pezzo del sistema televisivo e allora da questo punto di vista
La legge
Può bene imporre alla televisione pubblica
Un certo livello di pluralismo interno
Così come può
Ipotizzare determinati vincoli
In ordine ai contenuti
Non può fare lo stesso per le televisioni private
Il che non significa che le televisioni private non debbano a vere nessun tipo di regola
Da osservare con riguardo ai contenuti della programmazione o
In relazione a certi livelli di pluralismo interno ma queste non possono essere altro che
Le regole minime o le regole generali dell'ordinamento
Non diffamare è una regola generale dell'ordinamento che al tempo stesso identifica un vincolo di contenuto che deve valere naturalmente anche per le televisioni private
Così come il fatto che un giornalista lavori in una televisione privata
Non esime l'editore il proprietario di quel mezzo
Da una certa dal dal rispetto di un certo livello di garanzie in ordine alla libera manifestazione della professionalità il che significa anche delle opinioni di quel giornalista
Ma questo deriva non da una regolamentazione specifica rivolta alla televisione privata deriva piuttosto
Da quello che in generale lo statuto della professione giornalistica che deve essere attuato e rispettato anche quando l'operatore
Svolga la sua attività all'interno di una televisione privata
Quanto alla distinzione dei generi
Io considero che sia
Per un verso intollerabile e per un altro verso impossibile
Assumerla
Come base per
La costruzione di regole legali indirizzate all'attività televisiva
Da questo punto di vista io ho sempre
Visto con estremo sfavore alcune regole che pure sono state scritte sono state anche ampiamente sostenute
Diciamo pure da sinistra come quella per cui dovesse essere scritto un obbligo per le televisioni private
Di
Fare e trasmettere telegiornali ma perché ma non sono ma è riuscito a capirlo
Proprio perché in contrasto con quell'imperativo di nessuna regolamentazione sui contenuti sulle scelte di palinsesto che secondo me deriva questa sì in modo molto diretto è molto preciso dall'articolo ventuno della Costituzione
Per altro verso impossibile di fronte ad una evoluzione
Dei formati televisivi come si usa dire dei generi editoriali
Che segnala una sempre maggiore intervenne trazione sovrapposizioni sovrapposizione tra generi televisivi una volta abbastanza codificati nelle loro differenze
Una volta sì
Nella televisione di un bel po'di anni fa
Si poteva dire questo è un programma informativo questo è un programma di genere non informativo oggi è esperienza di tutti che questa distinzione di generi tende sempre di più a sfumare
In una indistinzione di modelli editoriali della televisione che impedisce una qualificazione così netta e precisa
Non per nulla
Si parla da nuovi di informazione spettacolo non per nulla ancor da prima negli Stati Uniti si è codificata la formula dell'infotainment
Che è
La crasi tra information entro tre in mente che una volta identificavano i due generi nettamente distinti adesso appunto si sono trovati fusi in in questo mix
In presenza del quale sarebbe velleitario e appunto impossibile pretendere di operare distinzioni in funzione di una certa disciplina destinata all'una piuttosto che all'altro dei tuoi Gene
Il che certamente pone poi qualche problema in relazione
Ad esempio al modo in cui
Si debbono trattare
Certi soggetti che poi sono i protagonisti di di queste trasmissioni
Per dire solo un
Una un elemento
Dal punto di vista penale c'è una certa disciplina della responsabilità
Del direttore
Dei giornali che è stata trasferita dalla legge Mammì anche nel campo dei direttori dei telegiornali
Che invece non vale per altre figure che pure possono avere un ruolo tutto sommato simile ad esempio i direttori di Rete televisiva
Ora in presenza di programmi che come sempre più spesso accade sono prodotti concepiti e poi realizzati sulla base di una commistione fra la testata e la Rete
Fin dove arriva la responsabilità del direttore del telegiornale
E fino a dove invece comincia la legalmente diversa responsabilità del direttore di rete ma queste sono solo alcune delle questioni che emergono da una evoluzione dei generi televisivi
Che analogo a tanti altri problemi che che che gli sviluppi della delle attività umane pongono a chi deve interpretare norme fatte
Per una realtà diversa il che non toglie che secondo me lo ripeto con con molta fermezza
Sia assurdo assumere la differenza di genere come base per una differenza di di discipline
Anche
No la commistione aggiunge guardia dal fatto che come dimostrano le ricerche americane mentre si riduceva progressivamente lo spazio negli nei programmi di informazione per i politici
Scesa sette due secondi nell'ultima campagna presidenziale si dilatava enormemente negli altri tipi di programma certuni dichiarazione dei politici che hanno conosce
Arte
L'ultima parola sia
L'onere
Chiudere il dunque immagino che siate abbastanza provato il loro già quindi troviamo immediatamente le coordinate posto che le troviamo anche perché se dovessi raccoglie tutti gli spunti che sono emersi da questo dibattito passare in grossa difficoltà dovrei veramente replicare ovviamente in taluni casi associate mentre altri invece prende più drasticamente cappello e quindi alimentare un contenzioso pressoché infinito con cui colpire temendo veramente la promessa
Allora mi limito a fare due o tre osservazioni da dove sono in più forte disaccordo o o se volete quindi in una sorta di involontaria coincidenza
Con Stefano Rodotà
Il suo cambiata è riemerso osso diversi livelli
Una sua intimazione stare molto attento a non farmi nel merito dalla ricerca di un futuro migliore possibile certamente ma molte eventuale da dove poi abbiamo da commisurati con esistente quindi con tutte
Le difficoltà di breve-medio periodo che non possono assolutamente essere sottovalutate
Ho fatto un sobrio
Salta speriamo di no relativi a dichiarazioni poi io me li ricordo Ho fatto un sogno e ha Ho fatto un sogno che in qualche modo alimentato da radio fante che mi diceva che tecnicamente sarebbe stato possibile cablare l'Italia degli e cinque per città maggiori entro Natale
Promosso una stamani
Io non sono sicuro di
Non sono sicuro che questo sogno fosse comunque un sogno e mi limito a a
Rilanciando così come un sogno è ad aggiungere un piccolo particolare sono in ovviamente d'accordo
Sul fatto che anche se sogno diventa si concretizzasse in tempi più brevi di quelli che potremmo in maniera privatistica almeno trasognata immaginare il problema mi sembra di averlo detto continuerebbe a sussistere sarebbe semplicemente di Aversa
La pressione che riceviamo da questo problema in una situazione in cui per un patto scellerato per il quale Fabio Gobbo non ha voluto fare dietrologia magnaccia mi accontento del scellerata
Per un patto scellerato che ci ha condannato alla cattività tecnologica che scontiamo ancora la la la la misura che in dieci anni ma questi sono anni luce
Nel vero senso parola oserei dire non ci troviamo in una situazione in cui evidentemente a il tipo di problema è incallito diciamocelo mestamente incallito fino al punto da rendere plausibile un legge liberale quale quella sulla par condicio
Illiberale per tanti versi per pertanto i modi inaccettabile ma che dobbiamo probabilmente accettare per buttar giù anche se in palla tardive perché emergenze si chiama alla mobilitazione resta il fatto che dicevo prima che ciò che che il mostro mostro quali che siano le ragioni per cui
E si è originato
Mi collego nuova alle osservazioni di Trento ed in via che mi se ho capito bene i cognomi che mi intrigano molto rettore però vorrei replicare preliminarmente perché la loro indagine complica parecchio il quadro in una dimensione conglomerati evidentemente
I innescò una serie di collegamenti che faccio qualche fatica in questo momento ovviamente mi manca un Civita ma quello mi mancava prima cominciasse a parlare faccio fatica a decretare
Vorrei peraltro fermarmi un punto precedente perché non sempre in indichi gli appigli per ci possiamo permettere un vivendo viti dibattito così sofisticato e mi fermo un punto prima e voglio fare una sorta di personale ammenda collettiva attenzione non scadere per questa via in discorsi privi di dignità mentre cioè non sono con non vi sto accusando di questo ma ne abbiamo visti circolare di altri
Che si muovevano in questa logica
Attenzione a giochetti l'auto pubblicità
Siamo abbiamo quel minimo di dimestichezza con le cose economiche cisti che ci ricordano che esiste un costo di opportunità o costo opportunità come volete chiamare quindi non scriviamo sul Corriere della Sera che gli stop si fanno gratis in casa in casa conglomerati perché rappresentano evidentemente un costo opportunità a meno che noi vogliamo a questo punto applicare da qualsiasi dignità scientifica del tipo di discorso se vogliamo farlo lo faremo ma io preferirei che in questa sede per un attimo non ci lasciassimo trascinare da questo tipo di considerazioni baracche questo questa verve fa a polemica poi porta risultati tipo la propaganda tipo la propaganda gratuita
Allora le voci che sono ancora che sono costate non sono soltanto di voci
Che poi si contenta avrebbero per la verità di spendere dalla dalla da una o più reti il circuito informazione male perché tutto sommato
Commento chiosa poi Stefano Tura vaste che si sia il la la mano profonda la tasca profonda del della ricarico pubblicitario
E il il problema si allarga si allarga a dismisura non soltanto si allarga ma in quella par condicio non ritroviamo l'articolo dodici che poi ci racconta che la par condicio non è cosa di questo mondo
Quando non andremo a a a ricontare i temi da par condicio dovremo evidentemente tener conto tenda la forza dell'esistente e quindi la par condicio perpetui era lei sarà il meccanismo dovrebbe essere potrebbe essere il meccanismo per perpetuare
Le forze col così come sono consolidati che vuol dire che la par condicio
O ci sono diversi tipi di par condicio diversi pasta di follia ma sono veramente slittamenti progressivi verso un tunnel ma nel modo di vedere senza fondo
Figlia figlio dell'emergenza rimane comunque e definitivamente mostruoso
Delegante e garbata
Tanti diluizione che
Enzo Rocco affatto dei dei miei argomenti io non la voglio contrade fino in fondo
Mi limito a rispondere alla suo interrogativo se consideravo inappropriato a livello di analisi della corte il riferimento al numero delle reti ancora più nulla non era in quel modo che si doveva ragionare
E quindi questo spostava radicalmente il termine l'esempio ex quando al termine di questa notte ho fatto prima avremo cinquecento canali entro Natale qui a Roma
Perché ovviamente vorrà collegarsi e ci saranno dodici canali Di Pardo divisi
Gestiti da me conti riuscirà finalmente a veicolare in maniera allargata a tutte queste queste mie idee evidentemente potremo rifare questi conti in una maniera più appropriata
Ma quanti di quanti seguiranno quei dodici canali
Era solo
Va bene va bene allora va no quello di non dover spendere ma più ancora dico una sola altra parola se è questo il punto e allora mi rimane semplicemente su va be una polemica che non riprendo lo riprendo sussurra
Le coincidenze temporali perché qui ci sarebbe da fare
Faccio una sola osservazione nuove vie antitrust in materia di informazione evidentemente parliamo da molto tempo
Mentre l'accordo di coloro che si sono occupati di Antitrust sta in senso puro cioè dell'unico antitrust che merita questo nome una colica ristretta
Che ha vissuto per lungo tempo come Fringilla come fra l'una stringe come più o meno IRNA a livello di carbonari perché non c'era nessuno che si interessasse di questa cosa perché utopie nostalgica liquidata per tempo in maniera irreversibile
E quindi ci si è trovati poi all'improvviso con una riscoperta di un di un argomento per la quale dice bene Stefano Cerri in coltura
Allora c'è l'incultura e purtroppo io devo colui convenire in maniera molto forte continua
A esserci incultura questa incultura si paga a vari livelli può darsi che funzioni in un senso o nell'altro io non ne faccio un'operazione
Di astratta rivendicazione accademica di turismo mi sembra francamente che abbiamo già tante difficoltà a veicolare una cultura alta in trust che non vale dell'ottica di caricarsi di questo ulteriore onere riceverà ricavo dall'olio di mantenere distaccati
Terreni che se visto a vari livelli sono davvero differenti e che non merito una contaminazione che non ha fornisce quasi nulla perché dice edizioni in realtà le are Evil coincidenza tra l'esodo del pluralismo per la concorrenza poi a conti fatti quando andiamo a vedere la sostanza sono le aree sono prevalenti nel momento delle aree di spettanza nella logica del Della libro verde reale discrepanza sono marginali potrà poi operiamo come giuristi ma facciamo categorizzazione all'ingrosso io no non sono d'accordo su questa Dina fino in fondo Matilde che questo sarebbe un argomento sufficiente mantenere i due piani
Separati
Rigorosamente separati perché cerca Fatima alle posso rispondere a chi prima attacca allora molto rapidamente perché mi ha riempito di domande assolutamente inaccettabili dunque
La prima domanda che mi fa e se in buona sostanza il problema come lo vedo io riassetto degli equilibri o se invece il problema si degli asset illiquidi proprietari o se il problema sia il nuovo mercato
Il problema è pregiudiziale ancora ed è un problema di di vigilie costituzionale di incompatibilità eccetera Bolgia questo in regola svuoterebbe buona parte
Della
A della tensione perché poi al di là di cui storna ricollocazione del del gli assetti proprietari rimane comunque che un dato in questo momento evidentemente necessario rimane comunque un dato rozzo approssimativo che non risolve
Il problema che sta a valle e che è un po'che che innesca con la delicata e contrapposizione di filosofie
Che abbiamo detto
Va da sé nel modo di vedere che l'Antitrust con tutti i suoi problemi l'Antitrust Autorità volevo dire in questo caso non ha il compito ovviamente di intervenire con in questo settore
Con l'apertura di nuovi mercati o con la ridefinizione in senso tecnico può semplicemente gestito negli stenti una fonte in una logica che però resta la logica dell'efficienza allocativa e quindi poco
Poco a che dire direttamente con i problemi che qui sono più fortemente cita
Sì sono d'accordo quanto a seconda domanda sull'impostazione della commissione ho sempre creduto che da tv che si che fonda il proprio
Ma finanziamento sulla pubblicità abbia come interlocutore e la ai pubblicitario venda sta odierna sa con raccoglie audience e vende audience il vero mercato si è su quel versante
E quindi ritengo che la pay tv si muova evidente proprio perché la pay tv è ovvio che dal punto di vista del consumatore
Spettatore fruitore del servizio informativo questa interpretazione appaia davvero devastante ma a nella misura in cui parliamo di antitrust questa è l'unica accettabile alte non ve ne sono se poi invece si occupiamo di un problema di gestione dell'informazione come provincia sotto provincia del problema a che abbia provincia potrebbe essere anche inteso a seconda se volete in cui rientra il problema del già della questione dell'etere beh allora ci ritrovi su questa linea ci ritroveremo ma a livello di anti trust no dobbiamo continuare a difendere credo io rafforzamenti uno specifico
Se si è più importante regolare i soggetti proprietario la loro attività va da sé che se fossimo capaci regolare l'attività salito importante regolare le attività il problema è che quando andiamo
Assalito indifferente un proprietario vicino lontano se abile
Unghie spuntate nel senso che esiste un modo di sindacare attività il problema che se si accontentasse modi questa prospettiva di questa seconda prospettiva intervenne ineluttabilmente in quel circuito che si avvita che ho che credo di aver indicato la regolamentazione dell'attività rischia di diventare un una terrificante camicia di nesso
La altro dietro a questa iniziativa di voler fare senza discussione ringrazio