"Il rischio politico" lezioni di liberalismo presso l'Istituto "Nazareno" di Roma

Questa sera la scuola di liberalismo al piacere di ospitare professor Antonio Marzano
Antonio Marzano non ha bisogno di particolari presentazioni ma comunque voglio ricordare i temi professore ordinario di politica economica all'università la sapienza di Roma
E oltre uno scienziato è anche impegnato nel mondo economico e nel mondo politico
Del responsabile degli affari economici in Forza Italia
è uno studioso molto noto nel nella mondo scientifico
La comunità anche internazionale ma la voglio segnalare stasera non tanto per i suoi scritti per i suoi contributi scientifici così importanti
Ma per due record perché egli si è assegnata recentemente il primo è quello di essere stato ministro per un'ora e mezza
Secondo regole collegato al primo e ancora forse più record del primo è quello almeno per quanto riguarda l'Italia ecco di aver dato tempestivamente le dimissioni da questa prestigiosa carica
Il ministro dei Trasporti cosa in Italia non so se unica ma certamente molto Rana do senz'altro la parola al professor Marzano che ci interverrà su questo tema rischio politico in economia
No
Parlo direttamente
Sono molto contento di essere qui questa sera
In una scuola di liberalismo
Nella quale già io sono intervenuto qualche volta in passato
Quando l'ambiente era forse un pochino meno ospitale di quello di questa sera
E quindi mi compiaccio per il fatto che non solo le idee liberali
Progrediscono e si diffondono ormai è difficile trovare nemmeno uniti liberale che non si dica liberale
Ma progrediscono anche gli ambienti in cui le idee deliberati vengono professata mi fa veramente molto piacere
Devo dire che
In realtà questi progressi
Non significano ancora
Che il nostro sia un Paese liberale
Questo è un Paese che aspetta ancora che sia non dico avviata perché ritengo che per quanto ci riguarda le abbiamo già avviata ma certamente realizzata
La rivoluzione vera rivoluzione
L'unica cosa che meriti di essere chiamata una rivoluzione nei tempi nostri e in Italia che la rivoluzione liberale
Lilla tema di questa sera non è un tema facile io cercherò di renderlo il più accessibile possibile
Quanto più accessibile possibile
Ma ci sono alcuni tecnicismi che eviterò e quindi vi darò per dimostrate alcune cose che dirò
Come nasce questo tema
Nasce per il fatto che circa verso la metà dell'anno passato del mille novecentonovantaquattro si era diffuso nella paese
Un modo di dire
Che era la finanza rema contro
L'economia reale cioè la produzione aumentava a ritmi molto sostenuti
La nostra bilancia a commerciale diventava a Sempre più attiva
Stabilendo anche dei record non c'erano precedenti a un seppur ho scommesso Charle come quello che l'Italia ha registrato e sta registrando nei confronti dell'estero ma
Sui mercati finanziari e sui mercati valutari
C'erano sì profilavano verso la metà dell'anno passato dei fenomeni che sicuramente non andavano nel senso di appoggiare il nostro sviluppo la nostra ripresa
La nostra crescita economica ed in particolare quello che si è determinato verso la metà dell'anno scorso sui mercati erano un aumento sensibile dei tassi di interesse
Naturalmente non ci vuole molto tecnicismo spiegare che che alti tassi di interesse sono un fatto che frena
L'espansione di un economia
Se gli imprenditori debbono pagare alti tassi d'interesse si fanno meno investimenti
E gli investimenti sono il motore ovviamente di una ripresa congiunturale ma anche di una crescita di lungo andare dell'economia
Sì che di fronte al fatto che da un lato la produzione di attività produttive si sviluppavano temevano anche dei risultati migliori rispetto a quelli di altri Paesi
E dall'altro però i mercati finanziari sembravano frenare questa ripresa venne coniato il termine la finanza rema contro
Ora cercherò di descrivere di come si fa un'analisi economica perché io me ne sono occupato mi sono più che incuriosito
A di fronte a questo modo di esprimersi e ho cominciato a guardare i dati un'analisi economica si basa sempre su dei dati le analisi politiche spesso si fanno sulle chiacchiere ma le analisi economiche non vere analisi economiche si fanno sui dati
E allora a ho guardato il circolo dell'economia
E l'ho confrontato con un circolo dei tassi di interesse
E abbastanza facilmente ho constatato una cosa
Che cioè è perfettamente fisiologico che quando si avvia una fase di espansione economica e quanto più questa fase di espansione economica e forte sostenuta tanto più i tassi di interesse tendono a crescere quindi è perfettamente fisiologico che nelle fasi di espansione i tassi d'interesse salgono
Così come è perfettamente fisiologico che simmetricamente ed all'opposto durante le fasi di recessione e i tassi di interesse cala
Questo se non altro perché quando c'è la recessione la domanda di finanziamento da parte dell'impresa
Minore e quindi nel corso del danaro e più basso
Durante invece una fase di sviluppo la domanda di finanziamento è maggiore i tassi d'interesse salgono
Dunque ho trovato che normale in tutti i cicli economici anche precedenti è accaduto che i tassi di interesse calino quando c'è recessione e i tassi d'interesse salgono durante una fase di espansione
A questo punto mi sono posto un'altra domanda la prima domanda è ma è anormale che i tassi di interesse crescano durante l'espansione e la risposta è non è anormale è normale
La seconda domanda è stata questa ma allora tutto è normale quello che sta accadendo mi riferisco ripeto ai fatti della metà dell'anno scorso
E qui ho trovato un'anomalia rispetto alle esperienze precedenti
In che cosa consisteva questa anomalia
Durante le fasi espansive che avevamo sperimentato in precedenza
è vero che i tassi d'interesse durante l'espansione crescano ma in generale crescono quando l'espansione inoltrata quando è molto più avanzata
Ho confrontato il ciclo dei tassi di interesse delle precedenti due prolungate espansioni economiche io ho trovato che i tassi d'interesse in entrambe queste fasi di espansione precedente sono cominciati a salire ma solo a metà dell'espansione o addirittura a due terzi dell'espansione quindi diciamo in genere dopo non meno di venticinque messi dall'inizio dell'onda espansiva del ciclo e in un altro caso addirittura dopo quarantacinque cinquanta mesi
Qui la fase di espansione era cominciata a dicembre del mille novecentonovantatré gennaio del mille novecentonovantaquattro i primi segni di un'espansione mentre i tassi d'interesse sono aumentati aggiunge
Cioè dopo quattro cinque mesi
Questa era un'anomalia
E allora mi sono chiesto
Un'anomalia abbastanza grave perché quando i tassi comincio nome intere troppo presto Strozzi sono molto rapidamente la espansione nella ripresa
Mi sono chiesto ma come mai è accaduto questo come mai aspre Successo che a differenza delle fasi espansive precedenti i tassi di interesse qui sono aumentati molto presto molto prima addirittura che la ripresa si potesse consolidare
E ho trovato una spiegazione la spiegazione consisteva nel fatto che c'era ma disco Nismo
Sfasamento temporale fra l'inizio dell'espansione negli Stati Uniti che era cominciata molto tempo prima e l'inizio dell'espansione in Europa
E allora che cosa è accaduto che i i tassi d'interesse in realtà sono cominciati ad aumentare verso la metà della fase espansiva americana
Quando però da noi l'espansione era appena invece cominciata appunto perché era in ritardo l'Europa dal punto di vista congiunturale
Allora i tassi di interesse sono cominciate aumentare in secondo tempi normali negli Stati Uniti perché lì l'espansione era già avanzata mentre qui
Per contati Jo rispetto agli Stati Uniti qui in Europa non solo in Italia voglio dire i tassi d'interesse sono cominciati ad aumentare
A espansione appena cominciata a ripresa appena cominciata
Se non ci fosse stata questo disco nonnismo fra i tempi della ripresa americana e i tempi della ripresa europea questo non sarebbe accaduto
La seconda spiegazione che però si ricongiunge alla prima e che oggi i mercati dei capitali sono globalizzati non sono segmentati non è che quello che succede sul mercato finanziario americano
Può essere diverso da quello che succede sul mercato finanziario europeo in realtà non c'è un mercato finanziario americano ed uno europeo uno giapponese ormai è tutto un unico mercato dei capitali
Quindi quando i tassi d'interesse comincia Nomentano in un paese cominciano a lamentare anche degli altri e la ragione è semplice
Che se i tassi d'interesse aumentassero solo in un Paese e non negli altri i capitali si sposterebbero tutti nel Paese in cui i casi interesso sono diventati più alti perché i capitali come è ovvio
Cercano di impiegarsi nelle condizioni più più redditizie possibile e spostandosi verso il mercato dove i tassi di interesse stanno aumentando diventano scarsi questi capitali nei mercati di origine Elli quindi tassi d'interesse aumento non loro
Allora la spiegazione di questa anomalia è duplice quando c'è disco nonnismo
Fra la ripresa congiunturale di un Paese o di alcuni Paesi rispetto ad altri
E seconda commissione in presenza di mercati globali dei capitali di un mercato globale dei capitali avviene questo che cioè i tassi d'interesse cominciano aumentare
Normalmente in condizioni secondo tempi normali nei Paesi che sperimentano per primi la ripresa congiunturale ma capita che contemporaneamente gli altri ancora non hanno la ripresa debbano subire un rialzo dei tassi di interesse quindi questa è stata un'anomalia ma una manica un'anomalia che si spiega in base alle considerazioni che vi ho detto
La terza
Domanda che mi sono fatto subito dopo è va be'in anticipo rispetto al solito
Per effetto di questi casi o non in anticipo
Ma è spiegabile questo rialzo dei tassi di interesse c'è questo rialzo dei tassi di interesse
è dovuto a ragioni fisiologiche oppure c'è qualcosa che non ci spieghiamo
I tassi d'interesse cominciano aumentare quando soprattutto quando c'è paura dell'inflazione
Perché voi capite bene che se io investo i miei risparmi
Con un tasso d'interesse del cinque per cento ma poi il tasso di inflazione più alto del cinque per cento diventa per esempio del dieci per cento in realtà non sono premiato per il mio risparmia ma sono punito perché quello che gli economisti chiamano il tasso d'interesse reale in termini reali diventa negativo
Quindi quando sui mercati si profila un'aspettativa l'inflazione e i tassi d'interesse aumentano per mettere i risparmi
A rifugio rispetto alle all'erosione inflazionistica dei risparmi stessi qui la domanda è ma c'era effettivamente motivo di temere un'inflazione quando i tassi di interesse sono aumentati
E la risposta che ho dato e che non è così non c'era motivo quando tutto ciò è accaduto che venisse un'inflazione
E quindi in effetti questa volta i mercati sui mercati si sono formate delle aspettative inflazionistiche sbagliate
Perché i tassi d'inflazione in realtà in quel momento erano fra i più bassi della storia del nostro Paese
Erano negli Stati Uniti nell'ordine del quattro per cento che ha un tasso di inflazione molto basso in Germania in Francia addirittura inferiore al quattro per cento
Quindi in realtà i mercati finanziari stavano in quel momento
No o manifestando timori inflazionistici che non erano molto fondati e qui voglio aprire una parentesi che è opportuno aprire in una scuola di liberalismo
La mia posizione personale che è un po'diversa da quella di alcuni altri economisti liberali
è che i mercati possono sbagliare
Non è vero che i mercati abbiano sempre ragione i mercati possono sbagliare
Ma c'è una differenza fondamentale fra i mercati e i governi
I mercati quando sbagliano prima o poi si correggono
I governi quando sbagliano quasi mai si correggono questa è una ragione sufficiente per essere a favore dei mercati e contro un eccessivo statalismo
Nel caso specifico i mercati si sono sbagliati
E sono convinto che prima o poi si correggeranno che ci sono cioè ci sarà una tendenza alla correzione del livello dei tassi d'interesse così alti come quelli che abbiamo sperimentato
A questo punto mi sono fatto un'altra domanda ma
Si è verificato soltanto un adeguamento dei tassi di interesse italiani al livello dei tassi d'interesse esteri
Perché come vi dicevo prima nessun Paese si può consentire dei vere tassi di interesse diversi da quelli prevalenti sul mercato internazionale
Allora ho confrontato i tassi di interesse italiani con quelli esteri che ho constatato un'altra anomalia questi casi interessi italiani sono nome intatti di Conserva rispetto all'aumento dei tassi internazionali ma sono aumentati di più
Cioè si è creato quello che noi chiamiamo un differenziale fra i tassi di interesse italiani evitarsi interessi internazionali
Le imprese italiane non solo hanno dovuto pagare tassi di interesse più alti rispetto a quelli delle imprese tedesche e francesi europee
Ma
Lo scarto fra i nostri tassi d'interesse e i tassi d'interesse di questi altri Paesi
Si è dilatato
E quindi il problema
Come si spiega il differenziale fra i tassi di interesse italiani dei tassi di interesse esteri
Qui ci sono varie spiegazioni possibili
C'è una spiegazione tecnica e c'è una spiegazione politica
La politica entra nell'economia cedenti seicento
Spiegazione tecnica
Quando i casi interessi internazionali aumento no
Gli effetti non sono gli stessi per tutti i Paesi
Ci saranno dei paesi che non hanno un forte debito pubblico
E dei paesi che hanno un forte debito pubblico e purtroppo l'Italia come sapete per effetto di decenni digestione dissennata della finanza pubblica è fra i Paesi che hanno uno dei maggiori debiti pubblici
Perché è diverso
La situazione diversa la situazione che si determina in Paesi poco indebitati e in Paesi molto indebitati
Perché quando i tassi di interesse crescono
Il peso maggiore di un rialzo dei tassi di interesse lo hanno naturalmente quelle che hanno un forte debito sul quale devono pagare più alti tassi d'interesse
Se uno non è indebitato se un'impresa una famiglia non è indebitata e non intende indebitarsi dichiara importa poco che i tassi di interesse crescono non c'ha la pagarli
Ma se una famiglia un'impresa ha un forte debito il rialzo dei tassi d'interesse e pesante l'avverte di più
La stessa cosa succede a livello di paesi quando i casi interesse internazionale omento no questo aumento dei tassi incide più pesantemente sui Paesi che hanno un forte debito pubblico
Diventa più difficile per questi Paesi risanare la propria finanza pubblica diventa più difficile per questi Paesi realizzare piani di rientro della finanza pubblica perché
Perché quando i tassi d'interesse crescono cresce immediatamente la spesa per interessi
Che è una spesa molto forte nei Paesi che hanno molto debito pubblico da servire
E allora se questo è vero succede anche che diventano più rischiosi i Paesi ad alto debito pubblico quando i tassi di interesse crescono perché appunto le difficoltà di gestione e anche in definitiva di
Eliminazione del debito pubblico si accrescono
Se diventano più rischiosi i Paesi che hanno un forte debito pubblico ne segue che i tassi d'interesse che questi Paesi devono tagliare devono incorporare un premio per il rischio che non devono invece pagare i Paesi che hanno un debito pubblico normale o
Al limite non hanno fatto debito pubblico
Ecco perché i tassi di interesse internazionali sono dovuti essere più alti dei tassi di interesse esteri perché il Paese Italia e più rischioso in quanto e più indebitato
Questa è la spiegazione economica
C'è un rischio quindi finanziario
Badate che
L'opposto succede quando i tassi d'interessi internazionali calano
Chi trae il maggior vantaggio da un calo dei tassi di interesse internazionale
Non certo i Paesi che non hanno debito pubblico non traggono vantaggio da questo mentre i Paesi che hanno un forte debito pubblico sono più avvantaggiati dalla riduzione del costo del denaro
Perché tempo possono risparmiare molto nella propria spesa per interessi
Quindi succede
Questo è il teorema al quale sono pervenuto
In una fase di tassi di interessi internazionali crescenti
Aumenta anche il differenziale dei tassi nazionali rispetto agli esteri nei paesi più indebitati
Quando il tasso di interesse internazionale Carla si riduce questo differenziale perché il rischio del Paese indebitato diminuisce
In parole povere durante il governo Ciampi il differenziale dei tassi di interesse si è ridotto
Perché i tassi interessi internazionali calavano
Non c'è stato nessun particolare merito del governo Ciampi in questo perché accade questo sempre sistematicamente quando i tassi d'interesse internazionali cavalcava anche il differenziale fra dei tassi interni rispetto quelli esteri
Quando invece i tassi d'interessi internazionali omento no si accresce il differenziale
Ciampi si è potuto avvantaggiare di una fase in cui i tassi d'interesse internazionali calavano il governo Berlusconi è capitato in una fase in cui i tassi d'interesse internazionale salivano
Questo non è stato detto non è stato detto abbastanza c'è stata una concomitanza di eventi negativi che però si sono sviluppati all'estero e che il Paese ha dovuto subire
Tuttavia questa non è la sola spiegazione
Gli ho provato a calcolare
Quanta parte del rialzo dei tassi italiani sia dovuto a questo fatto e ho avuto come spiegazione che si spiega così solo una metà o al massimo tre quarti del rialzo dei tassi
Il resto
è dovuto a rischio politico
Che cosa si intende con rischio politico
è pacifico
Che i mercati finanziari non amano l'incertezza politica
I mercati finanziari cercano situazioni politicamente stabile
Gli operatori finanziari possono perfino gradire un paese in cui c'è una dittatura
E hanno mostrato di farlo
Sì investivano volentieri nel Cile di Pinochet
Perché c'era una dittatura ma questa dittatura assicurava il massimo di stabilità politica
In un Paese in cui per fortuna non vi sono dittature bisogna che la stabilità politica sia realizzata in qualche altro modo
Cioè escursioni mi normali meccanismi della democrazia
A metà dell'anno scorso
La situazione politica italiana è stata destabilizzata ha cominciato a essere destabilizzato
Ha cominciato a essere destabilizzata perché una componente della maggioranza politica ha cominciato a prendere distanze da questa maggioranza
E in pratica ha cominciato a dissociarsi da una serie di provvedimenti che riguardavano i più diversi campi della nostra vita associata
C'è una perfetta coincidenza
Fra
L'inizio di questa fase di destabilizzazione politica
E l'aumento del differenziale fra i tassi d'interesse italiani e i tassi d'interesse esterni
Cioè c'è una precisa coincidenza temporale fra l'inizio della posizioni antigovernative della lega in sostanza
E l'aumento dei tassi italiani rispetto a quelli esterni a quel punto le imprese italiane hanno dovuto pagare cominciare a pagare tassi di interesse più alti delle concorrenti estere
Questo significa che
Una fase di destabilizzazione politica ha un costo economico lo pagano i cittadini lo pagano le imprese
Che cosa significhi il rischio politico quindi sì e questo
Una situazione di confusione politica
Nella quale il governo quello che esso sia e
Qualunque sia la sua ideologia la sua formazione
Una fase in cui il governo esistente comincia a vacillare
E a quel punto gli operatori cominciano a chiedersi
Se questo governo cadrà
E
Quale tipo di governo potrà avvenire dopo quello esistente
Quindi badate che il rischio politico non necessariamente significa sfiducia nel governo esistente
Può anche significare timore che il Governo esistente casa e che ne venga un altro meno apprezzato dei mercati
Se si tratti dell'un'alternativa o dell'altra l'economista non sa rispondere sono possibili tutte e due l'eventualità
La risposta è piuttosto del politologo che non dell'economista ma dal punto di vista logico sono possibile entrambe queste spiegazioni
Ora questa situazione
è costata molto
Sia alle imprese che si son trovate soggette come vi dicevo momento fa a tassi d'interesse più alti sia al bilancio pubblico
Tassi di interesse più alti significano una maggiore spesa per interessi a carico del bilancio pubblico
La manovra finanziaria di cui stiamo parlando in questi giorni è in larga parte corrisponde né sui venti mila e Totti miliardi alla maggiore spesa
Per interessi
Conseguente al rialzo dei tassi di interesse
Conseguente alla fase di destabilizzazione politica del Paese
In altre parole noi stiamo per pagare una benzina più alta e tutte le altre cose nei sapete ci accingiamo a pagare
Un riscaldamento maggiore e così via
Perché si è creato nel Paese una situazione di instabilità politica
Perché si è maturato il rischio politico perché i mercati internazionali hanno considerato l'Italia politicamente
Instabile
Mettetevi nei panni di questi operatori che qualche volta vengono dipinti come dei cattiva Accili ignominia Zurigo e cose del genere
Ma se io devo devo fare un'operazione di centinaia di miliardi perché spesso si tratta di cose di questo genere io desidero sapere in quale Paese vado a collocare
Il mio il mio investimento
Quale programma governativo in questo Paese si realizzerà nei prossimi due tre anni a seconda da che si tratta di investimento a breve o a lunga scadenza
Se nel Paese questo non è chiaro
Se non so se sarà un Governo di tipo liberale o piuttosto un un Governo di tipo di sinistra diciamo
Se non lo so questo governo che cosa intende fare quali leggi intenderà proporre quali incinte in incentivi o al contrario quali vincoli vorrà introdurre io a parità di condizioni preferisco fare il mio investimento in un altro Paese che mi dia delle garanzie certo ai di espansione di crescita economica ma anche
Delle garanzie di natura politica
Cioè quello che stiamo scoprendo eh che quando noi parliamo di livello giusto dei tassi di interesse di livello giusto del cambio
Dobbiamo guardare ai fondamentali dell'economia
Per cui guardando ai fondamentali dell'economia dovremmo dire che in questo momento i tassi d'interesse in Italia sono troppo alte
Guardando ai fondamentali dell'economia dovremmo dire che il cambio della lira rispetto al marco è sicuramente sottovalutato costa troppo il marco in termini di lire forse possiamo anche dire che costa troppo il dollaro in termini lire
Ma questa è la spiegazione che noi diamo guardando ai fondamentali economici dei fenomeni ci sono anche dei fondamentali politici
E se guardiamo a questi fondamentali politici quello che succede sui mercati e probabilmente il riflesso della valutazione che mi facevo la situazione politica prospettica del Paese non è sufficiente a garantire
I mercati a rassicurare i mercati
E la manovra finanziaria che si sta realizzando è stata resa necessaria perché altrimenti non si sarebbe dovuto fare non ci sarebbe stato bisogno di farla
è stata resa necessaria per l'aumento della spesa pubblica per interessi dovuto ai fenomeni che vi ho detto un aumento che si aggira appunto sui Ventimila miliardi circa diciotto mila miliardi
E passi
A questo punto ha cominciato a circolare nel Paese un'altra modo di dire
E non solo nel Paese
Qualche voce arrivata anche dall'esterno per esempio c'è un premio Nobel
Dell'economia che ha usato questo modo di dire e ha confrontato l'Italia a qualche altro Paese sottosviluppato
E a questo io ho dovuto rispondere in tutte le occasioni in cui mi è stato dato di esprimere questo mia convincimento che ovviamente questo paragone improprio
Perché
Perché il caso dell'Italia nel caso di un Paese ricco con uno Stato povero
Intendendo per Stato Poro usato che ha un debito di due milioni di miliardi di lire gli schemi sembra un connotato sufficiente a chiamare povero uno stato così rovinato
Ma il Paese ricco
La ricchezza complessiva degli italiani
E di otto mila
Milioni di miliardi di lire
Un Paese sottosviluppato
è invece in genere un Paese in cui c'è uno Stato povero in un Paese povero
Sono due situazioni completamente diverse
Allora come si pone il problema di uno stato
Povero in un Paese ricco
Il problema deve essere gestito
In modo da consentire allo Stato di essere un po'meno povero cioè da ridurre il debito pubblico in genere si parla di ridurre il debito pubblico in percentuale del reddito e il rapporto debito pubblico
Film si dice il reddito nazionale
Di ridurre lo stato di povertà le condizioni di povertà dello Stato
Senza che per fare ciò si debba intaccare la ricchezza del Paese
Perché si si fanno provvedimenti sbagliati
Che per attenuare le condizioni di crisi finanziaria dello Stato
Abbiano effetti negativi sulla ricchezza del paese allora si che ci si sposta verso la situazione tipica del Paese sottosviluppato in cui c'ero stato povero ed il Paese pure povero
E come poco succedere che si sbagli
Cioè quando è che per risolvere i problemi dello Stato impoverito si rischia di impoverire anche il Paese
Quando si verifichino separatamente o congiuntamente le seguenti eventualità
Primo
Che la pressione fiscale aumenti troppo
Che cioè per rimpinguare le casse dello Stato la pressione fiscale aumenti troppo
In questo caso si impoverisce il Paese
Perché una pressione fiscale eccessiva significa che si investe di meno
Si è c'è meno incentivo a produrre si lavora di meno se so che ogni aumento del mio reddito dovuto al lavoro e in più larga parte della preso dallo Stato io o meno interesse a lavorare e si risparmia di me
Quindi la prima il primo errore che si può fare in questi casi è di aumentare troppo la pressione fiscale
Il secondo errore che si può fare
è quello di sviluppare l'inflazione
Perché l'inflazione impoverisce il Paese l'inflazione è una tassa occulta in fondo è come un aumento della pressione fiscale l'inflazione è stata definita da molti economisti come una tassa occulta
Con questo di in più rispetto alla tassa esplicita che la da sé esplicita quanto meno la DC del Parlamento infrazione è una tassa occulta che non è decisa dal Parlamento è una cosa profondamente illiberale l'inflazione
è un impoverimento non deciso
Dalla elettore
Terza modo in cui si può impoverire il Paese nel tentativo di attenuare la povertà dello Stato
E quello di suscitare reazioni negative sul mercato
E questo avviene in due modi
Facendo cadere il cambio della lira
Quando il cambio della lira e cade noi cinque variano
Non ce ne accorgiamo direttamente ma non ci stiamo impoverendo cioè oggi un cittadino del mondo ha un potere d'acquisto che dipende certo dal suo reddito ma anche dalla sua complessità di comprare beni prodotti altrove
In una situazione di autarchica si può essere più o meno indifferenti al peggioramento del cambio mani situazioni di mercati aperti peggioramento del cambio simile che gli italiani possono comprare meno beni prodotti altrove
Quarta possibilità che i tassi d'interesse continuino a commentare perché quando i tassi interessi aumento no
I titoli valgono di meno le azioni cadono
Allora mi chiedo
La manovra finanziaria
Provocata già dal rialzo dei tassi d'interesse suscitati in parte cospicua dalla situazione di instabilità politica
Questa manovra finanziaria ha evitato un aumento della pressione fiscale sul Paese
La pressione fiscale in Italia è già più alta della media europea per effetto di questa manovra diventerà ancora più alta
A questa manovra finanziaria produce effetti di inflazione o non li produce
Questa manovra finanziaria farà aumentare l'inflazione che oggi è dell'ordine del quattro virgola due per cento portandola ad oltre il cinque per cento per il riconoscimento dello stesso governo che l'ha formulata
Terza domanda ma questa manovra finanziaria è riuscita ad evitare la caduta del cambio della lira e la caduta dei titoli
Non è riuscita
A questo
Allora qui siamo in un punto in cui si rischia di commettere l'errore che dicevo prima
L'errore che è quello nel tentativo di migliorare le condizioni finanziarie della finanza pubblica
Di prendere provvedimenti che in tacchino impoveriscono il Paese
Qual è quindi il problema
Il problema è duplice
Primo
Bisogna
Eliminare la situazione instabilità politica che si è creata nel Paese
Non sarà un economista a dire come si fa perché il problema non è economico è un problema politico
Da che esiste la democrazia le condizioni però di confusione politica vengono ripulite
Dal voto
Questa è una ragione
Diciamo tecnico economica che spinge un economista come me a dire attenzione non si può
Impantanati nell'economia
In una situazione di disordine politico troppo lungo
Perché i mercati non saranno rassicuranti il cambio della lira continuerà fibrillante i corsi dei titoli di Stato continueranno a cadere
Bisogna anche otto punto restituire una situazione di chiarezza politica i mercati e questo lo dico da tecnico cioè non professando la speranza che posso anche ovviamente nutrire
Ma la necessità che poi da questa chiarificazione politica venga fuori un governo che a me personalmente
Sia particolarmente bene io ce l'ho la mia idea questo riguarda evidentemente però non è questo il punto
In tecnicamente
Venga fuori il governo che gli elettori decideranno ovviamente
Ma io o un mio auspicio lei era quello che aveva e che gli elettori decideranno ma deve trattarsi per avere quelle condizioni economiche quegli effetti economici che vi dicevo prima di un governo politicamente coeso
Cioè non un po'un governo che sia messo in continua
Situazione di instabilità
Perché allora questo non rassicura i mercati
Il principale inconveniente del Governo precedente era che si è rivelato politicamente non coeso
Una di le componenti del governo non Eva in realtà
Conforme alla maggioranza in cui pure aveva dichiarato di voler voler far parte
Quale che sia ma deve essere politicamente come dice
Seconda condizione
Deve essere un governo duraturo
Perché deve essere un governo duraturo perché deve venire avanti a sé cinque anni almeno
Di durata e di azione
Perché
Sono quindici o venti anni che in questo Paese si fa una o due manovre finanziarie ogni anno
Noi siamo arrivati ormai alla trentesima circa manovra finanziaria in ognuna di queste manovre finanziarie sono aumentate
è aumentata la pressione fiscale
Non si è riusciti a farti anche dal lato della spesa pubblica Sissi e sforbiciato quelli ma insomma si operato soprattutto dal lato delle imposte
Tutto questo dimostra che queste manovre finanziarie magari sono anche necessari
Ma non sono risolutive
Noi abbiamo fatto questa manovra finanziaria e per per quanto riguarda
L'indirizzo politico nel quale io mi iscrivo e che è stato anche ricordato prima dal professor vostri
Siamo per approvarla
Daremo un voto voto di approvazione
Ma fra qualche mese ci vuole un'altra manovra finanziaria
E dopo la prossima manovra finanziaria
Passeranno alcuni mesi e ce ne vorrà ancora un'altra
Tutto questo in una sequenza
Che appare allo stato delle cose senza fine
Di salassi editor catture di cui il Paese probabilmente comincia a essere stanco
Perché un Paese sopporta anche oneri fiscali crescenti ma deve avere l'idea di quando ciò finirà e di quale problema in questo modo si risolve
Allora una manovra la può fare anche un governo come quello attuale che è formato di persone rispettabilissime tutte quante io poi personalmente deve sono debba essere anche grato Bindi che mi aveva proposto di fare una cosa che però a me non va di fare ho detto di no
Di persone eccellenti e poi se ne avessi fatto parte io sarebbe stata ancora a me
Ma un governo che può fare
Manovre di questo tipo
Del tipo che si sono fatte da venti anni a questa parte
Alla trentesima manovra
Si dovrà pur cominciare a capire che forse la manovra è necessaria ma non è quello che ci vuole
E cosce che cinque
Ci vuole una politica di riforme
Dei meccanismi perversi della spesa pubblica
Che abbiamo ereditato dal passato
E soprattutto una politica di
Ridimensionamento di ruolo dello Stato nell'economia
Il nostro Stato sapete tutti si occupa di un sacco di cose di cui farebbe benissimo invece hanno occupato
Bisogna che si ridimensioni lo Stato
Nella previdenza sociale
Introducendo la previdenza integrativa
Bisogna che si ridimensioni lo Stato nella sanità
Introducendo anche qui concorrenza fra il pubblico e il privato
Bisogna che si divisi si ridimensioni nei musei nella nettezza urbana
In tutto Tallien negli N in tutti gli and I settori di cui questo stato Bacci dove stanco continuo a occuparsi in modo inefficiente e costoso
Ridimensionare il ruolo dello Stato nell'economia e dove impossibile far fuori lo Stato lasciare lo Stato ma mettono in concorrenza coi privati
Significa ottenere due cose
Primo una maggiore efficienza
Perché badate
Sono circa ormai trecento anni che insiste la scienza economica
Ma la risposta alla inefficienza che hanno trovato gli economisti in tutti questi trecento anni l'unica risposta è concorrenza
è solo con la concorrenza
Che sia una maggiore efficienza
Ammetto che ha spesso di volare
Devo spesso prenderà il gli aerei
Conseguentemente mi tocca spesso
Di imbattermi nello sciopero ora dello sguardo
Ora dello stesso uno del pilota uno il controllore di volo ora dell'aeroporto
Conseguentemente mi tocca spesso constatare che avrei fatto meglio a prendere il treno
Se però non fosse in sciopero anche il treno e in definitiva la macchina se però le autostrade non fossero intasate
E ogni volta mi sono chiesto ma perché io come un allocco
Continuo a prendere l'aereo
Perché non ho scelta
Perché c'è una linea soltanto
E mi sono sempre spesso che una compagnia soltanto e mi sono spesso chiesto ma se ci fosse un'alternativa questa compagnia si potrebbe consentire tutte queste inefficienze no perché io preferirei l'altra
La concorrenza è l'anima dell'efficienza
Quindi il primo risultato e mettere in concorrenza lo Stato il privato secondo me è meglio riuscire a far fuori lo Stato quasi dappertutto ma ci sono dei campi in cui non è possibile e allora creiamo concorrenza tra lo stato e
Privato
L'altra conseguenza primo risultato il più efficienza l'altra conseguenza è che in tutti questi settori che ho menzionato e Jenna e settori che non ho menzionato dove interviene lo Stato si formano disavanzi di settore
E questi disavanzi di settore nella previdenza sociale come tutti sapete sentendo nella sanità
E via Eritrea si scaricano sul bilancio pubblico
Quindi il modo per risolvere definitivamente il problema del deficit pubblico il problema della finanza pubblica il problema del debito pubblico senza continuare ogni anno a chiedere agli italiani
A un altro salasso
Senza neanche chiedermi scusa
è fare una politica liberale di riforma dello Stato nell'economia io non vedo alternative
Vedo molte opposizioni
Vedo molti interessi costituiti
Vedo molti gruppi di pressione che si
Vedo un milione un milione e mezzo di persone disposte a scendere in piazza quando gli si racconta che si vuole fare una cosa mentre se ne vuole in realtà fare un'altra
Quindi questa è una rivoluzione indispensabile ma difficilissimo
Sarebbe stato del tutto ingeneroso chiedere a un governo come l'attuale
Che anni non sulla base di politiche di appoggio il PDS
Di fare una riforma di tipo liberale di questo tipo
Sarebbe stato del tutto ingeneroso chiedere a questo governo che è un Governo di breve durata è un governo di tecnici
è accettabile solo se ha una breve dura
Perché si ha una lunga durante il fatto diventa molto grave
Anche se è difficile sfiduciare un governo è molto peggio sfiduciare il popolo
Un Governo di breve durata non può certo fare riforme di questo tipo queste riforme richiedono tempo
Ma queste riforme sono necessari
E di rischio politico del Paese della veramente eliminata i mercati di cominceranno a credere in questo Paese
Solo a condizione che si faccia in modo di non dover ripetere ogni due anni una manovra finanziaria
Che poi le fette o
Di la sfido della sfiducia dei mercati verso il
E che in genere all'effetto come dicevo prima di impoverire il Paese
Attraverso il maggiore pressione fiscale più inflazione
E si passerà alla soluzione definitivo
Del proprio dura lunga difficile ma inevitabile
La riforma liberale dello Stato
Ringrazio il professor Marzano per questa bella redazione così organica precisa
A analitica e precisa nelle critiche e così ricca di prospettive sia politiche sia economiche e ci ha chiarito
Esaurientemente questo nesso ineludibile tra politica ed economie io non voglio lasciare non voglio invadere il campo e lascio subito la parola
Coloro che vorranno porre delle domande
Piuttosto concentrate vi prego al professor Mazza
Prego
è meglio che lei venga microfono anche per consentire agli altri
L'ascolto
Questo qui funziona
Non funziona
L'esito sinceramente in questi giorni
Avrebbe dovuto
Innanzi a quello che il fenomeno quotidiano che stiamo vivendo sia la netta ascesa della votazione ma vorrei sapere se a livello istituzionale dato che lei in qualche modo ne è coinvolto
Si è posta l'attenzione su quello che è il problema dei Paesi ex comunisti in che senso
Ho saputo da diverse persone che mi hanno raccontato proprio l'esperienza personale che negli ex Paesi dell'Est le loro vecchie monete in pratica sono stato in un certo senso
Sono stato e non vengono più utilizzata per il libero scambio viene adottato formalmente quello che il marchio del quindi immaginiamo tutti questi milioni di persone che cambiano le loro vecchie monete con quello che la moneta oggi più usato in euro e sia che marco tedesco e che quindi potenzialmente potrebbero raggiungere un numero di punte di di gran lunga maggiore di quelli che potrebbero essere gli utenti ad esempio fino ad oggi hanno utilizzato il dollaro quindi vorrei sapere se Tanzi sta studiando un diciamo correttivo per permettere a questi Paesi di cessare di drenare in continuazione marco tedesco sui Paesi su quale poi possibile nei quali è possibile acquistare ma quindi evitare un eccessivo innalzamento un'altra domanda tutti
Diciamo che fino a prova contraria
Fino a prova contraria siamo
Fino a prova contraria dico siamo tutti dei keynesiani
Ne sappiamo che la fino a prova contraria
La plastica
Dire deve questa professor lei colmo
No noi occorre un governo che classico se c'è la scuola antiche iniziano a questa per la perfetta evitare dal professor Marzano Sammartini nove mila spiega meglio e professor Marzano ci ha detto
Pochi minuti fa che uno dei più grossi problemi attuali al ruolo dell'incertezza il ruolo anziché l'incertezza nel sistema economico
Ora immaginiamo che anzi in realtà le componenti che producono l'espansione economica quali sono gli operatori per eccellenza da una parte abbiamo le famiglie che sono strettamente collegati all'impresa e dall'altra abbiamo il settore pubblico ora di incertezza produrrà sicuramente molti i maggiori problemi quelli che sono dei soggetti che all'interno di un sistema economico si sentono più deboli che possiamo essere noi singoli cittadini oppure le piccole imprese non pensa che purtroppo perché anch'io mi mi ritengo un liberista non pensa che forse attualmente sia auspicabile seppur per un breve periodo un ritorno e come c'ero anche perché non ce lo possiamo permettere innalzamento della spesa pubblica di modo che si possa riattivare tramite il famoso motivato della spesa pubblica un certo aumento del prodotto interno lordo
Finanziato con
Altri altre domande
Non se ne mi chiamo Francesco fa volevo chiederle c'è stato qui qualche settimana fa il professor Martino che ha fatto un intervento punto parlando a contributo di integrazione europea e soprattutto l'integrazione monetaria e da questo punto di esservi sosteneva che trasmettere gioia perché appunto gli esempi di Sistema monetario europeo serpente monetario sono falliti e quindi e varie bande di oscillazione dei prezzi dei criteri sono via via via via si è tentato di fare profferite necessario appunto che praticamente unica bisogna fare diciamo quasi una sorta di atto di forza Etna parla dal il venerdì sera l'immortale che il lunedì punto sui mercati
Ecco per il discorso che ha fatto lei appunto di questi differenziali trattasi interistituzionale per sintesi ecco come appunto conciliare tessera dico
Il nostro
No
Buonasera io sono Marcello Bronzetti sono un dipendente dell'Alitalia ma
La
Omobude duecento passeggeri problema fra no premesso il fatto che sono pienamente d'accordo con lei c'è stato rammarico in molti di noi che
Non abbiamo dalle come il ministro rimandiamo
E la domanda è questa qui in questo periodo di transizione nel nella creazione di questo liberale non c'è il rischio cioè come si affronta il problema occupazione
Insomma colleghi chiuderà insomma strano che la realizzazione della lira pesante aiuterebbe attenzione generale economica dell'Italia e se questa importante riforma sarebbe importante importante inquadrarla in quel pacchetto di riforme liberali decresce l'accento
Ma mansioni
Altre domande
Gli anni visto che si parla di rischio politico secondo me quale forma di democrazia diretta in grado di garantire al meglio fuori
Quale forma di democrazia e di realtà in grado di garantire le riforme liberali ma
Sono il San Michele icona vuole sapere ritornando al discorso del rischio politico polemiche finito
Voglio sapere rispetto perfetto vanno rispetto al fatto che in Europa la ripresa si è avuta successivamente ripresa americana vuole sapere la sua opinione che goloso Verona pur con una sua opinione rispetto alla politica reaganiana e no e diciamo così poi cambio di rotta degli americani che hanno fatto centonovantadue si è
Innanzitutto per la speculazione la domanda che volevo fare diciamo di Torino perché il padre ha deciso di votare sono finanziaria distante risolveranno
Sono passate le risposte se non ci sono altre domande passiamo alle risposte trasformazione
Popolato recupero
Trattazione
C'è una pausa lunga larga però contro
Ma tutto questo
Dunque cercherò di rispondere tempo ragionevolmente breve insomma questa domanda che però richiederebbero forse un'altra oretta insomma
Mai liberali sono tolleranti anche nel senso di fastidio che si sviluppa in un Vittorio quindi farò rapidamente
Dunque
Ogni di queste domande più di una di queste domande c'è problema dell'Europa questo è una cosa che mi fa piacere perché
Uno dei problemi esistenziale insomma
Fu quale
Col quale dobbiamo misurarci
Ci sono secondo me in questo momento due cose che non mi vanno molto giù
La prima è questa
La Germania sta realizzando una magnifica opera di ristrutturazione dell'ex Germania dell'Est
Cioè di un Paese che la propaganda di sinistra ci aveva dipinto per anni come esemplare
Dei grandi lusinghieri successi di un'economia pianificata e che si è invece rivelata come un territorio di fabbriche che molto spesso è meglio chiudere anziché cercare di risistemare la Germania stare avvisando una forse opera senza precedenti di ricostituzione di un'economia fallita
Per fare ciò la Germania ha avuto bisogno di capitali e la Germania ha attirato molti capitali da Resto del mondo che anche dall'Europa
Anche perché impegnata in questa
Opera così importante storica
Dunque molti capitali si sono spostati verso l'area del marco
E così contribuendo allo sforzo di di costruzione dell'ex Germania dell'Est
Quando i capitali si spostano verso un Paese la moneta di quel Paese si rivaluta
Perché domandata se i capitali indire vogliono impiegarsi in Germania devono prima convertirsi dalle lire ai maschi quindi c'è una domanda crescente di marchi e
Il cambio del marco Siri apprezza
La cosa che non capisco bene che ho sentito da qualche giorno a questa parte mi pare che se ne è fatto anche
Lo lo anche segnalata dal paese Mario Monti
E chiede rischi si lamentano molto di questo forte deprezzamento di altre monete che significa forte di apprezzamento del marco
Perché questo forte
Per esempio deprezzamento della lira
Prende le esportazioni italiane molto competitive e quindi in merci italiane vengono immesse sul mercato tedesco così come anche merci spagnole di altri paesi ma molto italiane
Allora qui le cose sono due un Paese che attira capitali di altri paesi
Deve però accettare la rivalutazione della sua moneta e quindi la corsa al crescente concorrenza degli altri paesi
Deve cioè accettare
Che l'afflusso di capitali si associ all'afflusso di merci prodotte all'estero
Non è economicamente concepibile
Che un Paese abbia un servus crescente nel movimento dei capitali e anche un serto escrescenze nel movimento delle delle merci perché questo significa condannare tutti gli altri Paesi a un deficit complessivo delle proprie bilance dei pagamenti
Uno a un certo uso dei capitali e allora dovrà avere un tempo un tendenziale deficit delle merci ma non può pretendere tutte e due le cose quindi questo è una cosa sulla quale io penso bisognerebbe discutere
In modo razionale con la Germania bisogna che ci chiariamo le idee non si può avere tutto dalla vita
La seconda cosa su cui riflettere
Che
La Germania ormai a un mercato di centocinquanta milioni di abitanti
Fra i propri e fra quelli dei Paesi dell'Est in cui sta penetrando in misura crescente
In maniera del tutto logica in base alla concorrenza è tutto
E questa mercato dell'area del marco prima domanda
E probabilmente continuerà a svilupparsi potrà arrivare fino a lambire la Turchia nella cui storia c'è una tradizione di buoni rapporti con la Germania
Quando la Germania avesse un mercato diciamo di cento cinquantotto centosettanta milioni di abitanti
Si verrebbe a trovare una condizione molto simile a quella degli Stati Uniti cioè di un grande mercato interno
Sì rende tendenzialmente il Paese
Meno sensibile
Alle esigenze dell'Altromercato quello della comunità economica europea
Quindi qui si stanno disegnando dei gli equilibri geopolitici
Che sono molto diversi da quelli che erano alla base della concezione del mercato unico europeo
Secondo me tutto questo riapre una serie di discussioni necessarie in ambito comunitario bisogna trovare un punto di equilibrio in questo in questi sviluppi
Per quanto riguarda questo locale una dall'area del marco
Il problema non è tanto dei paesi dell'Est che né quali circola il marco piuttosto che le loro monete originaria indubbiamente questi altri Paesi traggono anche alcuni magnifici sensibili
Da questa rapporto con l'economia tedesca
Il problema è piuttosto per noi per i Paesi che costituivano il mercato europeo come mercato in cui la Germania
Era socia
Parte
Mi pare che
Gli interessi tedeschi si stanno ormai orientando in un'altra direzione
Quali le conseguenze non è sia se era il caso di esaminare
Non siamo tutti keynesiani
Soprattutto per questo perché Keynes pensava che l'intervento dello Stato nell'economia fosse un intervento capace di stabilizzare l'economia di eliminare il ciclo
Depressione più spesa pubblica
Noi sappiamo abbiamo sperimentato che lo Stato non è un fattore di stabilizzazione ma di destabilizzazione dell'economia
Uno Stato che iniziano cioè uno stato di sistematica politica dei disavanzi pubblici è uno Stato in cui il debito pubblico si espande fino ai livelli attuali
Quindi non è più ormai chiaramente non è più la politica di aumento della spesa pubblica la risposta ai nostri problemi semmai il contrario cioè bisogna che lo Stato come dicevo prima si ridimensioni questo ha effetti come vi dicevo di maggiore efficienza e di minore formazione disavanzi pubblici e anche l'effetto
Di ridurre i tassi d'interesse
Perché è evidente che i tassi di interesse sono alti perché c'è uno stato famelico di finanziamenti
Quando si riducesse invece il fabbisogno finanziario pubblico i tassi d'interesse potrebbero essere più bassi potrebbe quindi svilupparsi una domanda investimento privato che oggi non c'è
In altre parole oggi la spesa pubblica non è una componente di sostegno della domanda complessiva
Una Spesal che spiazza le altre componenti della domanda in particolare spiazza gli investimenti privati butta fuori gli investimenti privati
La seconda domanda mi è stata fatta da Francesco ma non ho capito bene il cognome comunque era la seconda nella mia lista
Il problema dello SME così come trattato da Martino io e Martino siamo molto convergenti su questo problema e non solo su questo problema
Quello che stiamo verificando il processo diesel prima di arrivare alla moneta unica dobbiamo attraversare un tunnel
Nel quale bisogna mantenere stabili cambi il Trattato di Maastricht prevede che
Quelli che si candidano al club dei privilegiati con la moneta unica devono stare per due anni con una moneta stabile non devono avere deprezzamento in prima due anni prima
Questo autunnale è impraticabile in realtà è molto difficile mantenere i cambi stabili
Tra l'altro perché nessuna banca centrale ha sufficienti riserve valutarie per far fronte a un attacco massiccio della speculazione
Se una banca centrale cerca di difendere la moneta comprando la sul mercato
Ma per comprare una moneta bisogna pagarla con monete diverse da quella cioè con marchi dollari eccetera rischia oggi di bruciare le sue riserve valutarie e di non riuscire a stabilizzare il cambio è successo nel novantadue ricordata
Furono bruciati miliardi di riserve valutarie e la Libia si del prezzo di quasi il venticinque ventisei per cento sul insomma
Quindi non è praticabile cultura
Se noi facessimo un salto
Come dice Martino mi pare da venerdì sera no domenica sera lunedì nella moneta unica che cosa accadrebbe
Pensate accadrebbe una cosa formidabile
Non ci sarebbe più la lira il marco il franco eccetera ci sarebbe una moneta unica per tutti
Ma se non ci sono più monete com'è oggi non c'è più nemmeno il cambio fra le monete
No
Che bisogno c'è di un cambio qua non ci sono più varie monete ce n'è una sola almeno in Europa
Oggi c'è un rischio di cambio oggi che ci sono più monete alcune di queste sono sottoposti a un rischio di cambio la lira era il rischio di deprezzarsi
Quando c'è il rischio del cambio i tassi di interesse che in Italia si devono pagare per sui capitali che affluiscono in Italia devono essere un po'più alti perché chi investe capitali in Italia o in generale in un Paese che abbia un rischio di cambio deve essere coperto dal rischio che quella moneta si deprezza
Quindi una ragione per cui i tassi d'interesse italiane sono maggiori
Può essere rappresentata dall'esistenza di un rischio di cambio
Quando ci fosse la moneta unica non ci sarebbe più il rischio di cambio
E i tassi di interesse che noi dovremmo pagare anche per il debito pubblico immediatamente tenderebbero allinearsi coi tassi interessi tedeschi non ci sarebbe ragione
Perché su una stessa moneta si paghino tassi d'interesse diverso tendenzialmente
Salvo un ultimo rischio del debitore ma trascurabile
Si tenderebbe ad avere i tassi di interesse omogenei in tutte le piazze in cui c'è quella monete
Quindi il salto in una moneta unica
A potrebbe agevolare enormemente il problema del debito pubblico italiano che in larga parte deriva dagli alti tassi d'interesse che lo Stato italiano deve pagare
Ma in qualche modo siamo quindi una specie di
Il cane che si morde la coda
Noi abbiamo difficoltà a entrare nel mercato unico perché abbiamo ancora un rischio alto a causa dell'alto debito pubblico
Central Simone la moneta unica dall'oggi al domani il nostro rischio di cambio prenderebbe a ridursi al limite annullarsi e potremmo risanare più rapidamente la finanza pubblica questa è un po'una strana contraddizione in cui ci troviamo
La terza domanda
Ma in uno Stato liberale c'è il problema dell'occupazione questa domanda può significare due cose
L'idea che se lo Stato si ridimensionano buona parte dell'occupazione che deriva attualmente dallo Stato esistente non ci sarebbe più perché il privato
Avrebbe trovato insomma di fronte agli esuberi
Ridurrebbe l'occupazione
Questo significa che vi è una parte di occupazione attualmente che è una finta occupazione
Cioè di gente che è occupata ma che potrebbe benissimo non essere occupata
In una situazione di maggiore efficienza quindi prima riflessione questo vuol dire allora che una parte dell'occupazione
Presso il settore pubblico in realtà e disoccupazione effettivamente sono soltanto retribuzioni è una specie di
Come dire di in beneficenza
Si pagano stipendi e salari male non è che questi poi io non contributo produttivo
Allora sarebbe più corretto spostare la cosa in termini di stato sociale piuttosto che in termini di finta occupazione
è anzi molto spesso si constata che costerebbe di più di meno mandare a casa delle persone
Con un certo trattamento finale piuttosto che tenesse le per tutta la ricca primo aspetto secondo aspetto in realtà
Noi dobbiamo metterci d'accordo su una cosa
Se si passa da un'economia inefficiente a un'economia più efficiente che il risultato sperato dalla nostra rivoluzione liberale
L'occupazione cioè l'economia cresce o si riduce
Se noi pensiamo che vi sarebbe un'accelerazione della crescita
E allora si sarebbe più creazione complessiva di posti di lavoro
Naturalmente in un rivoluzione liberale bisognerebbe riformare il mercato del lavoro
Una delle riforme liberali da fare è quella di
Liberare il mercato del lavoro da una serie di vincoli e di lacci che attualmente l'impaccio nel funzionamento
Lì c'è una grossa lavoro da fare
Per restituire flessibilità e mobilità al mercato del lavoro
Flessibilità salariale
Flessibilità
Negli orari
Flessibilità contrattuale
Bisogna introdurre tipi di contrattazione di contratti part-time lavoro interinale che già esistono all'estero e che in Francia hanno creato un Cuccia con i posti di lavoro
Ma anche qui si stendono introdurre e perché
Perché dobbiamo anche dire c'è un sindacato che ritiene che il potere del sindacato dipende dall'esistenza di questi vincoli
Alla cui osservanza il sindacato presiede
è concepita la funzione del sindacato come quella di un'entità
Guardiana dell'osservanza dei vincoli
Tutti voi scrivere alle liste di Collocamento devi farlo solo presso gli Ispettorati del lavoro non di cui servire di altri per cercare il tuo lavoro
Gli orari sono quelli e basta
è così la mobilità
No per contratto si stabilisce che un uscire che lavora al terzo piano di un ministero
Non ha competenza a trasferirsi al secondo piano se l'uscita del secondo piano si è ammalato lui a quella area geografica in cui operare e così via
Questo è sbagliato
Il potere del sindacato cresce al crescere dell'occupazione
Un sindacato e debole quando c'è molta disoccupazione
Cesare Zaccone dei
Diceva che la dignità di un lavoratore si realizza quando questo di fronte a un eventuale sopruso è in grado di sbattere la porta e di andarsene perché è sicuro che troverà un altro lavoro
Ma se non a questa sicurezza o un'alta probabilità in questo senso subirà sopruso e non battere alla porta
Il potere del sindacato cresce al crescere dell'occupazione e si frantuma in presenza di una crescente disoccupazione
Allora se il miglioramento del mercato del lavoro fa crescere l'occupazione questo non indebolisce il mercato e il sindacato lo rafforza questo è un equivoco straordinario in cui il sindacato i capi
Una domanda la quarta Di Marzio ma riguarda la lira pesante la lira pesante è un progetto in cui
Vengono sostituite le lire esistenti Kung delle lire
Che accorpano diciamo sì che per esempio Altichieri vere
Mille lire da domani se ne ha una
Questo a due setti uno molto importante consente a persone che come mi per professione debbono leggere i bilanci delle società di fare un po'più
Presto egli non impappina arsi leggendo milioni quando sono miliardi e cose del genere ma è secondario
L'effetto importante
è che quando si introduce la lira pesante si fa una scommessa è la scommessa è che non ci sarà più inflazione
Perché se si dovesse avere di nuovo inflazione si che i prezzi che oggi io dichiaro in termini di lire pesanti essere uguale a una lira
Dopodomani diventano già cento lire allora il mio progetto fallirebbe
Allora un Paese
Che fa la lira pesante è in realtà un Paese che sta dando al al Paese ai mercati un messaggio io mi sto impegnando a evitare che riparta l'inflazione
Questo l'effetto più positivo di questo tipo di progetti che io anch'io ho appoggiato
Ma si può farlo
Solo se veramente sia sotto controllo l'inflazione
Perché dare quel messaggio esprimere quell'impegno
E non poterlo mantenere
E assai peggio
Di non esprimono affatto
L'altra domanda
Mi pare l'ultimo no fino ancora due
Riguarda regalo
Dunque
La politica reaganiana anche una politica ancora poco conosciuta poco approfondita
è stata in realtà
Una politica di questo tipo
A Reagan
Dunque dovremmo fare un passetto indietro Carter
Karel precedente subito un presidente
Era paralizzato dalla paura
E non sapeva più decidere
Perché perché Carter gestiva una situazione in cui c'era contemporaneamente in recessione ed inflazione
Questo quanto all'interno e all'esterno c'era
L'URSS
Che bello poter usare gli imperfetti
C'era l'URSS
Quando
Si è in una situazione di questo genere cioè contemporaneamente recessione inflazione
A gli economisti dell'epoca ma anche oggi dicono se il Governo vuole attenuare la recessione deve assoggettarsi ha un po'più di inflazione
Qui sono soprattutto gli economisti keynesiani una squadra della quale io non intendono far parte
Oppure dicono gli economisti keynesiani se invece voi ridurre un po'l'inflazione ebbe devi assoggettati ha un po'più di recessione
Carter era paralizzata da questo dilemma non sapeva decidere non consentiva di decidere sapeva che qualunque decisione avesse preso
L'opposizione avrebbe potuto dire se è riuscito a battere l'inflazione hai creato un enorme disoccupazione oppure se avesse deciso per il contrario se è riuscito a ridurre la disoccupazione mai CIAI fatto devastare dall'inflazione no sono per le situazioni in cui comunque fai sbagli
Reagan Autun dentro
Ha stabilito la priorità di questi squilibri e la priorità degli obiettivi e ha detto tanto per cominciare io elimino l'inflazione
Reagan non era un keynesiano nella sua programma elettorale
Io curò l'inflazione
Contemporaneamente avrò un po'di disoccupazione e l'ha avuta
Ma quando sono riuscito a domare l'inflazione posso preoccuparmi della disoccupazione ed il risultato è stato che con Reagan E partita la lungo la fase di espansione economica
Più lunga
Che ci Possa che ci sia stata negli Stati Uniti
Ha scelto
Ha capito che governare significa
Contrariamente ai fautori del consociativismo
Scegliere
Il consociativismo è un accordo per la non scelta per la non decisione
Lega non era un contrasto riviste ha scelto e ha curato l'economia dopodiché ha fatto un errore dicono alcuni ma io non sarei tanto d'accordo su questo
Ha affrontato
Quello che lui definiva il nemico esterno per la verità ha usato anche qualche definizione un po'più pesante di questa ma il nemico esterno era il comunismo
E ha molto impegnato il bilancio pubblico in specie di tipo militare scudo stellare non so quanti di voi ricordano queste cose impegno fortemente militare così ha creato un disavanzo del bilancio pubblico
E ancora oggi c'è un problema di disavanzo pubblico negli Stati Uniti
Ma il confronto che lui ha ottenuto sul piano militare
Con l'Unione Sovietica
Ha messo di fronte all'Unione Sovietica alla necessità di constatare che non ce la poteva fare
Lei che Anna avviato la caduta del comunismo
Coloro che lo criticano dicendo che ha creato però un disavanzo del bilancio pubblico
Dovrebbero chiedersi cosa c'è stato poi a fronte di questo
Squilibrio
Il cambiamento di rotta
Che cosa io ne pensi
Io penso che
Alle volte si fanno delle scelte un po'strane
Diciamo la verità c'è la voglia di cambiare la gente si stanca di un governo
Ne vuole un altro
Insomma gli Stati Uniti sono un Paese che evidentemente ha molta fiducia nella novità e alla volte si priva anche di uomini di statura eccezionale
E nemmeno il cambiamento che c'è stato secondo me gli Stati Uniti si sono privati di un uomo di statura eccezionale Bush
Preferendo un uomo
Nuovo
L'ultima domanda è un po'più imbarazzante perché il il Polo della libertà ha detto sì alla finanziaria
Io credo
Che la posizione del Polo si possa riassumere così noi non avremo fatto una finanziaria così
L'abbiamo detto in tutti i modi perché è una finanziaria che per tre quarti significa più imposte e solo per un quarto riduzione della spesa
E assecondavano
La manovra scusate ma la manovra aggiuntiva mi riferivo alla manovra aggiuntiva
E perché come vi dicevo prima noi non riteniamo che le queste manovre risolvano il problema
Lollo almeno noi sono da solo contemperamenti ci vogliono per le riforme
Che vi dicevo prima
Quindi noi non l'avremmo fatta quantomeno così non dico che non avremmo fatto nessuna manovra non l'avremmo fatta così
Però questa manovra è stata annunciata
E i mercati si sono messi in attesa dell'adempimento di questo annuncio
In queste condizioni
Bloccare
Questa manovra
Avrebbe avuto avrebbe comportato il rischio di una delusione dei mercati e probabilmente i mercati avrebbero potuto reagire
Penalizzando il Paese sul cambio e sui tassi di interesse per una volta ancora quindi il primo non l'avremmo fatta così
Secondo è stata preannunciata quindi nell'interesse del Paese
Noi non la respingiamo addirittura la proviamo
è stato fatto nell'interesse del Paese è stata fatto in un modo
Che dimostra come si possa fare opposizione noi non l'avremmo fatta così ma come di fronte all'interesse del Paese si può fare un passo indietro
Questo tipo di opposizione e molto diversa dall'opposizione che è stata fatta dal precedente governo anche nell'opposizione bisogna saper si distingue questa è la risposta