"Si deve riformare l'istituto referendario ?"

Radio radicale continuano ad occuparci di referendum in primo luogo ma in particolare della dell'assetto delle procedure dell'istituzione del referendum sullo stavolta lo facciamo con il professor Augusto Barbera costituzionalista del Partito Democratico della sinistra innanzitutto buongiorno professore a Lovere la ringraziamo per l'intervista ecco a voi il gruppo progressista del Senato ha presentato una proposta di revisione dell'istituto referendario che il sembra almeno in qualche minuto Rossi punti in un paio di punti e restringere la possibilità di
A una consultazione referendaria lei innanzitutto è d'accordo con questo tipo di impostazione
Ma dunque e
Dobbiamo prendere atto che vissuto referendario adatto il massimo ed ha avuto senza dubbio una funzione positiva per l'evoluzione del sistema
E crea devo politico italiano e anche
Del sistema sociale italiano non dobbiamo dimenticare che con questo importante come l'interruzione volontaria di gravidanza la la spia
Stesso divorzio sono stati offesi possibile dall'istituto referendario
Non dobbiamo dimenticare per esempio funzione importante che ha avuto il referendum abrogativo anche sul tema nucleare contrariamente a quello che ritiene invece Galli Della Loggia io ritengo che quella fosse una materia che dovrà essere affrontata con referendum così come è stata affrontata con referendum dispepsia in altri Paesi del Nord Europa
Non posso ovviamente io dimenticare la funzione che ha avuto il preferendo che da c.t. il referendum elettorale
Il primo del novantuno
Prendo un po'più simbolico che reale perché si trattava di una questione tutto sommato non giudicando importante come preferenza unica arma che applica
Rinnovamento la politica italiana italiane espressero una grande domanda del rinnovamento politico delle forme la politica non andarono al mare ed allora anche preso a lavorare i giudici di Mani pulite
Sapendo che veri italiani dalla loro parte e il referendum poi quello che ha introdotto il sistema maggioritario sia pure imperfetto in Italia
Però
Accanto a questi indubbi risultati positivi in cui referendum è stato utilizzato per grandi questioni che non potevano essere affrontate dal Parlamento
Poteva essere affrontato dal Parlamento perché cava la coscienza di tutti ad esempio di corso interruzione la gravidanza oppure approntato dal Parlamento manca avevano bisogno di una riconferma popolare
Perché nel nucleare o anche nel caso dei referendum elettorali che in materia e che avrebbe dovuto essere affrontato al Parlamento tipica materia parlamentare ma sappiamo tutti che era bloccato
è un politico italiano quando tentammo di andare d'elezione diretta dei sindaci ci fu il voto di fiducia di Craxi e e Andreotti
Ecco diceva accanto a questi indubbi risultati positivi il referendum e ci sta dando anche
Sovrabbondante di quesiti che finiscono per spirito distrutto spesso gli italiani andranno a votare adesso l'undici giugno su materie trovano troppo diverse
Dalle televisioni della materia televisiva a quella
Del commercio a quella sindacale a quell'elettorale
Al soggiorno obbligato cioè è impossibile non è possibile chiedere agli italiani di affrontare temi così diversi fra di loro e in alcuni casi i temi anche che richiede una conoscenza specifica quindi curare rifiuto si impone io preferirei più che la riforma dico francamente anche un uso più parco da parte del di chi ha promosso il referendum io ho fatto tante battaglia fino a Marco Pannella io ho dato tante battaglie assieme radicali
Ho promosso con loro alcuni referendum ma non ha non sono d'accordo con questo uso preferendo che viene svolto in questi ultimi tempi addirittura del sostenuto diciotto referendum ecco ma non è peraltro la prima volta che vi sono queste
Forse campagne referendarie con molti referendum io le volevo chiedere appunto continuare con il suo ragionamento l'ha detto per esempio per i referendum elettorali il Parlamento non era in grado di Lecce deve quindi l'iniziativa referendaria ecco molto e molto spesso il Parlamento specialmente i parlamenti cosiddetti consociativi non sono in grado di decidere referendum han no sono stato un importantissimo strumento in questo senso di iniziative di mobilitazione politica in per in qualche modo per cambiare il sistema e colori chiari che anche ora ci sia questa necessità e questa funzione
Ma
Il sistema ancora un tasso se volete di consociativismo però perché Dio siamo entrate stiamo entrando nell'era maggioritari sul serio ci siamo entrati non erano più consociativa
Nelle maggioritaria e quindi io credo che alcune questioni possono essere svolte da una maggioranza che esca dalle urne io spero che ottobre si vada a votare che esca una maggioranza io spero maggioranza centrosinistra a poveri e fuori ancora maggioranza e centrodestra e che grande maggioranza in grado di affrontare il problema e questa mi sembra la sede più adatta
Per affrontano le ferite senta ma appunto nell'anno
Ma chi amiamo l'epoca del maggioritario allora come dovrebbe essere disegnate quale dovrebbe essere secondo della funzione dell'istituto referendario sapete ci sono prove indispensabili più firme si parla per esempio di un milione di firme per necessario per il referendum si tratta proprio e ne proprio necessario come prevedere la proposta della gruppo progressista del Senato per esempio evitare assolutamente i referendum cosiddetti mano può manipolativo e restringere il campo solai puri e semplici abrogativi ecco queste riforme situazioni sonore sono necessarie
Ma il
Io appunto ripeto per fare un uso più parco senza andare a toccare la Costituzione però le dobbiamo toccare la Costituzione
Io credo che bisogna fare alcune cose che peraltro avevamo già proposto la commissione Bozzi già dieci anni fa
E la prima cosa elevare il numero delle firme sì perché cinquecento mila firme furono fissate nel mille novecentoquarantasei quarantotto quando gli abitanti
Erano di gran lunga inferiore agli abitanti attuabilità di quindi rapportare le cinquecento mila firme all'aumento alto numero degli abitanti
Rendere più
Agevola il ricorso al referendum
Che sia cioè una mobilitazione nel caso in cui ci sono grosse questioni dobbiamo dimenticare che ad esempio per referendum elettorale abbiamo raccolto un milione e mezzo di firme proprio perché si è una questione assai sentita sull'onda l'opinione pubblica e quindi e non è difficile raggiungere un certo livello se la questione
Io intendo manipolati
Non erano previsti in realtà dal costituzione matinée neanche vietati sono stati necessità questi cosiddetti referendum di correttivi
Che lei è prevalsa una giurisprudenza della Corte costituzionale che tendeva ad evitare il voto normativo
E appunto tendente evita il vuoto normativo questua costretto i promotori del referendum ad operare per ritagli e attraverso appunto la cosiddetta manipolazione
Ed era questo se dobbiamo restringere l'uso del referendum abrogativo bisogna allora introdurre un nuovo tipo di referendum io credo cioè dunque positivo in fondo se andiamo a guardare l'uso che è stato fatto il referendum tranne in alcuni casi
Ed è introdurre nuove leggi
Far sì che il Parlamento si pronunci su determinate leggi oppure attraverso la cosiddetta manipolazione del testo parte che parla che il corpo elettorale diventi è esso stesso legislatore
Quindi non c'è tanto la volontà di abrogare c'è la volontà di innovare
Se così è
Ora la diamo nelle mani del corpo e torno strumento che è quello propositivo nel di aprirci consiste Marcucci ha previsto
Per le norme costituzionali in Svizzera o che era previsto in qualche costituzione degli anni Trenta
Cioè viene presentato da Progetto di legge d'iniziativa popolare in Parlamento un progetto di legge che lo sia supportato come adesso solo cinquanta mila firme estremo troppo poche il pallone trova un certo numero di Melfi per poter approvare o respingere
Quel progetto
L'oggetto viene respinto viene approvato con modi
I campioni tali da da attuare il progetto originario c'è la possibilità per i promotori chiedere che su quel progetto si pronunci sul corto e torniamo anche se il Parlamento fa a insomma non lo esamina o se nove camere certi
Ho capito che sono quindi lei dice bisogni se si deve intervenire sulla meccanismo costituzionale il referendum lo si può fare ma non soltanto per restringere ma anche per esempio per proporre nuove forme referendarie mi par di capire senta circa gli argomenti attualmente che l'hanno costituzione attualmente su cui attualmente vieta la costruzione di fare referendum sono trattati internazionali in materia di bilancio ecco secondo lei sarebbe il caso anche lì di innovare cioè di permettere che gli italiani si possono pronunciare per esempio in materia tributaria
Ma che io sappia non c'è nessuna costruzione al mondo consente ai cittadini di pronunciarsi in materia tributaria
è una prudenza democratica tutte le costruzioni prevedo
Lei ha accennato a punta la giurisprudenza della Corte costituzionale qual è stato secondo lei il ruolo che la Corte costituzionale ha un otto specialmente per quel che riguarda i referendum conosce molto bene ovviamente la posizione dei riformatori di Marco Pannella che ritengo la CRA curioso sarà in qualche modo è stato il supremo organo non di garanzia dell'ordinamento ma di garanzia di un certo sistema partitocratico ecco è vero questo secondo lei
Insomma qual è la sua opinione ma io mai condiviso questo tipo di linguaggio neanche quando la Corte Costituzionale milioni centonovantuno
Respinte due dei tre referendum elettorali fu una giornata per me particolarmente nera ma non accettai quel tipo di linguaggio io ritengo che l'acqua te abbia svolto una funzione di supplenza
Cioè che la giurisprudenza della corte abbia portato le norme costituzionali purtroppo accorciato le norme costituzionali
Stato costretto a farlo perché appunto il legislatore non usciva intervenire per circoscrivere
Il
Corso i quesiti referendari ho l'impressione che la corte ha commesso delle forzature ma perché forzature uno stato
Compiute dei promotori
Diciamo che a un'azione corrisponde una reazione
Senta per concludere una battuta e il presidente della corte lo si sarà Antonio Baldassarri essi ormai si esercita in esternazioni pressoché quotidiane secondo lei questo ruolo di sovra esposizione del presidente del massimo organo di quello che dovrebbe essere un
Un organo di garanzia è giusto no
Ma io credo che presenta la Corte debba rendere visibile la corte debba rendere visibile anche se spesso perché il presidente la Corte presenta raccolte benefica conosciute dentro e sintonia qui italiani per otto questo affatto computer azione
Non credo che l'attuale presidente in queste prime settimane
Risparmiatori bene la ringraziamo ringraziamo il professor Augusto Barbera costituzionalista colui come avete sentito abbiamo parlato in particolare dei revisione dell'istituto referendario con l'ascolto come sempre da Radio radicale