Marco Pannella incontra la stampa estera sul tema dei referendum

Siamo anche se siamo pochi possiamo Marco a un po'di fretta perché deve andare del presidente a mezzogiorno cominciamo pensa subito alle domande se mi permettete sono segretario della stampa estera farò
Farò due domande introduttive a Marco per sapere se questi referendum meramente possono essere un punto di svolta nel nella vita della politica italiana e la si quando domanda forse un po'più difficile se se lui pensa che Berlusconi ancora un futuro politico visto le circostanze che ci sono
Ma
Sicuramente di per sé e nessuno dei temi referendari a il valore
Di sovversione diretti contro il regime che altri hanno avuto predecessore nel passato
Ritengo però che
Per esempio quello su che osa scalfire un privilegio acquisito dal sindacato
E forse abbastanza simile a quello
Del referendum Segni per abolire preferenziale di preferenziale delle elezioni
Quale di per sé era sicurissimamente un referendum
Su una norma molto marginale
E alcuni nel venture temevano che addirittura quella norma avrebbe servito ai boss mafiosi piuttosto che non
Però in quel momento ebbe sicuramente una valenza anti-regime lo si
Io penso ai due sul sindacato sicuramente questo l'esito di quel referendum può portare
Una rimessa in causa politica di straordinaria importanza di maggio ecco
Indubbiamente ancora lì è un fatto di immagine quello sui il referendum televisivi
Direi che però tranne eventualmente la sconfitta certa dei promotori
Direi che la vittoria del no di per sé lei crede il programma televisivo italiano tutt'altro quindi risposta scadenza molto importante
Anche della congiuntura politica sicuramente la prima volta però che non riusciamo ad andare intraprese con alcuni referendum liberisti
E chi dice liberi unità nei fatti in concreto dice un'eresia costretto chi si professa liberale chi si professa antiliberale lo stesso
Insomma è stata un'iniziativa politica liberista e di mercato del nostro Paese da vedersi liberale resiste socialista
Per quel che riguarda la
Berlusconi eviterei questo l'ho detto abbiamo i nostri congressi che hanno motivato così la nostra autonomia
Molto dura deciso anche
Come dire attaccata in piena campagna elettorale Berlusconi
Il nostro ragionamento è stato da questo inverno o Berlusconi
Si accorge tempo che nel pantano
Del partiti
Lui è il primo a soccombere trovarsi in fondo in vere e proprie sabbie mobile che lo indio tiranno attento subito
E allora ripete il miracolo dello scorso anno rivolgendosi direttamente al Paese
Con appunto il mito di queste due o tre grandissime riforme americane tra virgolette
Delle nostre istituzioni o fa questo subito può farlo solo con noi
Come vedete politica o altrimenti non ci sarà dicevo anche ai miei amici
In termini più ottimisti di me targa cioè d'alpe dicendo altrimenti vedrete che ben presto non avevo più nulla da chiedere ad auspicare perché Berlusconi rischierà di essere vittime proprio dei fantasmi democristiani per esempio sia evocato
Allora Caccini di Radio Svizzera note o due domande per quanto riguarda se ne parla poco ma di questo referendum sul sindacato doppio referendum sul sindacato corre chiarisse un po'di più l'argomento il perché è importante cosa aggredisce che la struttura del potere sindacale utilitaria
La seconda domanda
Il referendum sulla sulla riforma delle pensioni sembra abbia dato energia al sindacato un sì la vittoria
Larizza questa mattina ha dichiarato che ma buona vittoria dei sì da maggiore legittimità democratica del sindacato
In fabbrica ecco come giudica questo risultato e si può approfondire il termine del referendum sindacali grazie
Sì ma direi che nel rispetto al regime
Che ne abbiamo denunciato con la parola partitocratiche comincia in lunga solitudine sembrava che la parola fosse troppo brutta e impropria e valesse solo per la il coté destro della partitocrazia
Sì sapete magari ragione ma riguardo agli altri
Il regime andato Complesso importante fortissimo
E avevo una prima fila
Erano i partiti in quanto tali
Questa società consociativo organici spiegherà
Corporativi sta in diretta discendenza con il regime fascista
Come concezioni come strutture come indirizzi sui telefoni come sistemi contributivi eccetera
E quindi il sindacato io infatti in polemica con la Almirante Almirante lo chiamava la triplice io mi sia chiamavo la trimurti nel senso che non nutre molte elemento sacrale
No la triplice imperator la storia tagliati c'era un riferimento storico diplomatico ricevette molti elemento sacra
Come lei vede sono stati messi loro sugli altari
Quando i partiti
Hanno per un anno o due o tre dovuto rigenerarsi dico come la tenia con riproduzione per scissione
O comunque per un momento
Farsi da parte ed è sopravvenuta come l'evento così o non dimentichi che il sindacato italiano ha fatto in modo tale che a dicembre
La trimurti indico niente lezioni
Più della metà dei propri simili sindacalizzati allora
Erano invece per le elezioni subito le dissero addirittura mi pare Cossiga coraggio Presidente del Consiglio
Cioè solo sindacati e di Stato di parastato
Che riscuotono balzelli
Per oltre forse in totale due mila miliardi l'anno
Nessuno osa chiedere nella corte dei conti ovviamente ma nessuno nemmeno la chiedere i bilanci la UIL riconosce di non aver letto
La CGIL dice che non riapre consolidati perché li hanno le camere del lavoro
Perché a me lavoro ecco quindi direi che è la quintessenza del potere
Partitocratico si è realizzata nel corso di questi anni decenni del consenso sociale
E del disegno che era già quello degli anni Trenta accordo capitale e lavoro con la mediazione dello Stato partito
Vi sono delle bellissime analogico in sede scientifica
Quando ci si curva ucciso il cui verrà a un'analisi anche accademica e scientifica della realtà italiana si completa immensa continuità
Per le cose concepita negli anni trentuno trentadue trentatré realizzate per pochi anni dal fascismo e quindi in quel contesto iniziale
Se avete dozzinale vivono partito
E poi d'acqua in quarantacinque anni sviluppato
Proprio
Deposto fascisti che ingenerano antifascisti insomma nella programmazione quindi diciamo
Lei li ha visti insomma Parlamento questa liberal nulla TG uno
Io ritengo adesso per riprende la tradizione che mi ha reso molto antipatico anche qui negli anni in stile anni Settanta quando parlavo di una RAI TV italiana
Fatta di teppisti del video di ladri di verità al servizio di un regime partitocratico
Io dirò qui oggi abbiamo una situazione nella quale i bulgari Rossi
I dati Michele Santoro
Con i bulgari bianchi con Bruno Vespa le vedi le prime notizie del TG uno tre giorni quattro giorni sono le consultazioni
Dei sindacati sorvolo sono abituati a muoversi come negli anni Trenta
Se loro portano un milione e mezzo di persone a Roma come accade
E perché questi sono convocati per televisioni la sette giorni prima e hanno poi le strutture la ferrovia e via dicendo che son tutti quanti Krizia dell'organizzazione
Allora che abbiano votato
Tre quattro milioni Antonio sulla controllato chiedo scusa
Credo che sia l'unico Paese al mondo nel quale le notizie di aperture politiche
Sono queste votazione che vengono presentate concessione elezioni dello stato dei consigli comunali e regionali
Io credo che questa sia la dimostrazione di una debolezza di fondo
Il regime tutti quanti
Dalle grandi famiglie del potere economico finanziario dell'industria
Alla a tutti i ceti burocratici intenda costituiscono poi con una lettura di fondo parassitarie
Rispetto ai ceti produttivi
Sono sicuramente sempre più al potere il sindacato questo sindacato funzione importantissimi che noi che siamo non a caso per il regime diciamo tra virgolette americano
Perché il bipartitismo tutte tutte i momenti in cui l'Italia si permette cerchiamo di dividere l'Italia o di un referendum
No osso delle scommesse magari anche o soprattutto per i sistemi elettorali
Con quelle diversi e giorno
E crediamo un momento di ossigeno per la vita del paese forse di si guadagna tempo per impedire questo rito queste chiusure norme del terzo tempo del regime
L'importanza in questi casi di quel referendum è appunto relativo a quello che diceva il fatto sacrale
Sì è tutt'oggi un totem un tabù no anche con una cosettina marginalissimo
E lo scandalo
Allora toccare il referendum di per sé si limita ad intervenire sulla legislazione esistente
Per dire che
I datori di lavoro i padroni tra virgolette non sono costretti dalla legge
A trattenere in busta paga
Il danaro del lavoratore corrispondente alla iscrizione del sindacato ma la legge la legge tace e quindi possono farlo per contratti collettivi
Ma visto su questo noi siamo
Praticamente
Abbastanza soli su quelli sul commercio siamo assolutamente soli come sul finanziamento pubblico dei partiti
L'Italia fatta dei liberal democratici di sinistra del liberal democratici diverse così no
Il Polo il prodigio liberale anzi di centro sinistra liberale
E idiota delle misure di di intervento da prima di liberalizzazione di qualche margine del commercio
C'è tutto l'elenco da tutta la nomenclatura di partiti sindacati eccetera esistenti italiani e poi noi da soli come tutti gli altri metodi
Quindi vi dico mi pare queste la mia risposta il sindacato come
Nel momento Massimo
Sindacato di stato di povertà documento massimo di continuità di rilancio verso un terzo tempo
Non la Seconda Repubblica ma il terzo tempo del regime e il referendum come quello che
Il colpevole infrangere il totem perché lo cito
Oltre a
Il polo dire che
All'Aniene Lanza finora serene
Esse secondo Pannella l'undici giugno gli italiani capiranno come nota cioè se hanno capito secondo lei
Il meccanismo di voto x che cosa si vota perché mi sembra che ci sia grande confusione forse perché ce ne sono troppi di referendum su troppi quesiti Diversi eccetera
La seconda domanda era voleva insistere sul destino di Berlusconi perché ha una ben capitasse secondo lei Berlusconi avrà un futuro politico oppure no
Bacchettone possiamo chiedere comincio dal secondo si può telefonare a qualche centoquarantaquattro convergenti cose in cristallo questo vale per il suo e il mio anche
Quello che devo dire avete risposto quando detto io ritengo che le uniche previsioni che si possono fare nessun uomo politico sono politiche in base ai giudizi sugli errori o no politici o su che cosa facendo
E mi sono permesso di ricordare che da questo inverno noi abbiamo votato il Governo Ciampi il governo Amato Amato da finanziare non abbiamo votato quella del governo Berlusconi
Noi da allora incessantemente tutte dobbiamo dove Rusconi
Fa diciamo esattamente l'opposto di quello che poteva fare
Invece di stare a perdere tempo Buttiglione Buttiglione fuori no questo psicodramma
Da Sala Umberto insomma
Ogni giorno
Partito un altro partito un altro gruppo e via dicendo si logora deve fare con nuove suggeriamo un appello al Paese sulle grandi riforme e lei si è ricostituita il quaranta e il sessanta per cento sul non lo ha fatto
è in gravissime tra le difficoltà è accaduto quello che noi volevamo impedire resta il fatto
Che per me comunque
Se questa politica noi siamo molto severi rispetto all'assieme delle sezioni del Polo ho anche detto un mese fa che politicamente il Polo predefinite
Occorreva superarlo
E mi pare nel giorno si vede deve occorre creare qualcosa al suo posto
Pare che il vero che Silvio Berlusconi oggi un'estrema difficoltà ripeto non so
Si arresti come auspica come l'olio il tempo per questa conversione politiche che a mio avviso potrebbe ancora consentire di contrario di puntare su Berlusconi come
L'uomo che porta l'Italia
Verso la una fine non ignobile del secolo
è un inizio pretende di
Andasse
Altri dovremmo no io rivoglio il confesso su questi referendum per sua definizione potrà essere accusato di semplicismo di demagogia di di di di tutto quello che volete ma credo che un referendum in questo la vuoi o no sta cosa quanto interessa Kirsten e non voto
Che interessa ipotesi ottimo ecco e questo fa paura e di questo una politica fatta per iniziare nel quale gli iscritti ai partiti non sanno mai niente rispetto al proprio perché
E Italia è stata abolita la vita democratica cioè in Italia siamo riusciti
In che atto terzo tempo del regime partitocratico ormai credetemi questo che il Partito comunista italiano era retto dal centralismo burocratico
Detto centralismo democratico
Che era una forma democratici stile ma una forma di vita di un partito
Adesso tutti i partiti hanno abolito la vita di parti
La gli iscritti gli aderenti quadri consiglieri comunali e regionali dirigendo leggono sul giornale ho soprattutto visto che ci abitano vedono sulle televisioni da TMC e a Funari
A tutte quante le altre leggono
L'ordine della mattina
Come si legge nelle furberie
L'organico
Quindi
Abbiamo come socio sono dodici
Bisogna bene usare le giornate
Vi sono paesi mi Gwen sono mica molto scandalizzati in un anno di farlo
Io non capisco perché non ci dobbiamo assuefare
Ha un regime antidemocratico ladro e via dicendo ed è un peccato assuefarsi invece ha buone abitudini come quelli che sono i referenti
Mi hanno il terrore tradita e che i politici italiani del settantadue ad oggi odiano il referente
Tutti ogni tanto ci prova ma insomma così come nero avremmo avuto la vita vittoria sul divorzio
Se non avessimo avuto diciamo lo zelo
Di alcuni una piccola minoranza di cattolici quasi disobbedienti sul piano politico tattico Nemo ma è un voto
Senza gli zeloti dell'Usigrai
Non avremmo mai avuto questa cosa perché ci sarebbero venduti fra Guglielmi Fininvest eccetera situazioni abnormi la Mammì bis le mamme impediscono la terza rete privata invece che quella pubblica
No come attrezzo come salario dell'accordo
Grazie
Faccio notare colleghi stranieri
Sì
Ma possono rapidamente insolute
Fino alla Vierne potrebbe essere vero che Berlusconi lo a morte con lei perché sostanzialmente aveva vengono il referendum che rischia di rovinarlo
No ma io ho anche visto che non lo è cos'è Berlusconi ce la a morte come me non risulta come
Ecco dico nessuno ha ritenuto
Come dire a Londra sta mai
Nessuno nemmeno un giornalista all'Adnkronos Manzolini di sub dalle per premesse questo odia a morte non lo sapevo
Uno scontro no confesso che
Le cose sono sono come noi abbiamo previsto ecco visto i riformatori abbia avuto una grossa funzione parlamentare in questi giorni determinante in cinque come cerca di vanno in quattro ad averla fra settantasei settantanove
E questa è stata resa possibile diciamolo pure
Attraverso anche una grandissima manifestazione di tolleranza attiva inedita da parte di Forza Italia alla quale per il momento e il gruppo parlamentare nel quale siamo federati
Quindi
Vecchio una domanda Marco
Come qualcosa si vede come vecchia volpe della politica italiana quarant'anni più di testimonianza rito delle vicende politiche italiane se dovessi spiegare sinteticamente a un a uno straniero
Come stai Italia in che fase si trova politicamente Italia
Come come la racconta
Io spero che non ci sia la guerra d'Etiopia perché siamo in una fase nella quale la particola poi vi farò
C'è stato un momento di grande rafforzamento cioè durante il fascismo dopo il ventinove e trenta grazie a scelte stataliste modernamente stataliste che moderno getta rivoluzione
Riesce a fare uscire l'Italia fra le prime dalla grande crisi ventinove trenta
Era un grande momento Venditti prestigiosi successi ma sta per avere dei nodi già economici strutturali dicendo che c'è un problema
C'è la guerra d'Etiopia e i regimi si rafforza definitivamente queste guerre Etiopia se vuole collega per vecchi filoni nazionalisti altre cose aveva perfino abbiamo l'episodio di Benedetto Croce che danno Rovera
Al regime
Io credo che questo è il momento e il terzo tempo di questo lungo regina
In cui le forze che hanno governato il Paese e le ideologie che l'hanno governata
Questi trent'anni vi è più in questi quaranta
Possono
Ma rischiano di essere quelli che adesso fanno fino a oltre il Duemila
Cioè l'Italia c'è un'Italia nel quale abbiamo sette mila sindaci su otto mail
Ormai sono da una parte politica
Abbiamo puntualmente alle menzogne materie più che altro nemmeno le menzogne
Alle analisi
Preoccupanti abbiamo una Fininvest che in mano dei direttori e dei direttori o di coloro che sono che come dire sono anti Polo
No
Abbiamo una televisione nella quale di stato quale torno a dire fra bulgari bianchi Bulgari Rossi non l'ho capito come ci sia nel far correggere
Che si è in condizioni molto diverse da quelle di quando imperava uno dei miti anni no e gli altri dopo gli altri
Quindi la previsione io mi sento di fare questo perché almeno non riescano
Queste pressioni costanti nel facciamo perché degli eventi nuovi scaturiscono delle sorprese
Io ho l'impressione che abbiamo
Un regime la cui debolezza in prospettiva una sola che avrebbe bisogno di quattro milioni di miliardi di debito pubblico di farle per potere questa volta per rilanciarsi e andare avanti vedete manovre sulle pensioni Dini
Diciamo che sembra un giovane o Andreotti
Ne ha tutte le capacità o i comportamenti
Allora e infatti la sua formazione poi è morto estranea è questa e lo dico con
Ritengo ancora e bisogna bisognava appoggiare Dini tutte
Confermo Romney giudizi diversi l occhio avuto rispetto a Berlusconi e al Polo in concreto rispetto al governo di
E quindi l'unico vero interrogativo
Quanto col cioè è sopportabile il costo economico sociale
Che richiede il governo quello che dal governo di tutti di tutta la gente il governo di tutta la gente per bene di tutti quelli che sono bravi della Banca d'Italia
No del Bovo a sinistra di Veltroni di Prodi dell'IRES
Di Cuccia dei sindacati del della parte si scinde da Rifondazione Comunista
Ricordo semplicemente intervistò tu lo sai
Nel mille novecento settantotto alla Camera dei Deputati avevamo quattro da una parte tutti gli altri dall'altro due c'era Pinto anche dice
Che la maggioranza nel settantotto anni taglia riguardava il novantatré per cento del Parlamento novantaquattro
Che c'era stata la scissione a metà del movimento sociale sappiamo benissimo che anche all'interno del gruppo parlamentare dell'MSI Fierro solidarietà propone all'interno quindi previsioni è questa è quello che sta accadendo ecco quello che sta accadendo contro cui noi cerchiamo di creare alternativa
E ancora una volta l'Italia che cerca nelle illusioni al liberale antiliberale illiberale democratici fisicità corporativi sta
Va be'dalle sue radici degli anni trenta poi e nelle radici conformiste della sinistra pacifista non quella non violente
Tenta di riproporci adesso in modo
Chi è attratto
Perfetto fatto
Si è fatto a forza di Tangentopoli
Cioè nel senso che con Tangentopoli redistribuisce meglio le proprie forze interno
All'interno di questo il partito dei giudici c'è questo grande Guaccero
I giudici era un partito importantissimo fino al mille novecento tante ottantacinque
Senza di loro il regime partitocratico sarebbe nell'uso
E aveva in quel situazione del partito dei giudici ed è quello che tu dici a politici non facevano nulla parente
Adesso il partito dei giudici sicuramente nel nostro Paese
Una importanza saranno molti ministri molte vocazioni politiche in quella direzione sul motto parlamentari ma una redistribuzione in tema di forte all'interno del SISDE Ruggiero
Ci sono altre domande
A vero
Allora
No per far sì no un'ultima domanda ma questo scenario disegnato da Marco Pannella dove dove lei si trova
Dove siamo sempre stati non dico come già un francese Iowa altrove no
Ma credo che siamo stati un centro propulsore costantemente di alternative di alternativa proprio a questa maggioranza che è dietro può proprio quasi culturale antropologica di Antropologia comunale diciamo lo spartiacque per me non è lo continua a ripetere non so se anche
La stampa non italiana nel leggere le storie Italia
Può trovare molto aiuto se non aggiunge ai criteri di analisi che gli sono proprie anche l'altra chi sono i riformatori e che sono i conservatori allora io credo di essere dalla parte dei conservate dei riformatori
E che cos'altro che i fumatori sono molto pochi come pochi erano durante il fascismo i veri riformatori lui c'era
Nel le carceri erano pieni di gente che voleva che il partito unico
Non fosse nero ma rosso
Qui in Italia e quelli che erano riformatori
Rispetto allo Stato italiano e nuovi Rosselli Giustizia e Libertà erano quelli i riformatori europei
No gli altri no apparteneva a loro stesse anche se in carcere carcerieri apparteneva a Roma nella stessa impresa storica e culturale
E oggi è così
Guardate appunto questi indici sul costo come la picchia e piccole riforme del commercio degli orari delle altre con qualsiasi cosa è vietata e va da Alleanza nazionale a forza Italia a Rifondazione
E non ci siamo trovati dinanzi a situazioni stagione troppo spesso nella sua storia
Come tutti ha dovuto constatare per non conosceva né disegni dell'antica fiamma insomma credo che brucia poi troppe speranze cioè in questo momento resta solo possibile in fase di transizione
Ma guardi non credo che di fasi di transizione poco ne abbiamo cioè voglio dire
Quattro noi siamo gli unici che non hanno avuto non hanno bisogno di rinnegare la propria storia no
Gli unici tutti quanti non so democristiani la storia radicale se mai si sviluppa addirittura offrendo un traslazione ottanta al partito transnazionale sugli altri fronti
E realizzandosi poi anche e dando forza anche alla nostra azione di riformatori
Che posso gli altri c'era gli altri tutti quanti si riferiscono alla nostra storia non alla loro
Questo anche in porta
Vorrà pur significare qualcosa la storia del movimento dei diritti civili e laicità dello Stato lo Stato di diritto e tutte queste altre questioni
Allora di volta in volta è noi abbiamo un criterio anche quello che non è il criterio Barbaro serbo croato o montenegrino ma io direi invece
Così serbo
Belgradese
Chimico
Allora questi sono sono gruppi che si muovano per ritenere no per cui all'interno di ogni gruppo il riformatore e minoritario
No ed è un eretico
Come i tantissimi serve o i tantissimi per un altro verso palestinesi della diaspora delle diaspore nei confronti dell'OLP eccetera che in tutto il mondo
Sono dei diversi sono espulsi perché non sono d'accordo con la concezione etica della politica nella loro patria
Credo che non abbiamo votato quando qualcuno si è schierato a favore di questi ideali di queste riforme siamo divenuti allenatevi questo gol
E vero verissimo che Berlusconi ha rappresentato una potenzialità
Di interesse sicuramente di grande stima di grande tolleranza per le nostre concrete idee
Che le sinistre mi pare non la capacità di dimostra
Perché in dubbio le sinistre troppo potente troppo forte
Berlusconi se una mattina si alza
Chi vuol fare una follia ragionevole può fare
Costoro hanno perché sono innanzitutto altri l'essere di sinistra islandesi
Politicamente parlando
Chi deve vivere per conservare auto conservarsi prevede infatti ecco rivediamo in prima linea incapaci
Di proporre qualsiasi riforma loro propongono solo piccole controriforma
Adesso stamattina al Senato a San Siro ma nemmeno doppio turno più una Mattarella
E insomma oggi al Senato permette visti presento rozzo il doppio turno che nella realtà italiana
Nella realtà italiana significa aumentare partiti già esistente in Italia
No ma probabilmente propongono un sistema non maggioritario puro Dorpat due tornei ma il sistema inquinato quozienti proporzionale dottore
Ringraziamo Marco Pannella e io ringrazio moltissimo di questo invito perché ritengo che invitarmi
Qui costituisca come dire deontologicamente civilmente
Anche un atto oltre che di stima ma anche un atto abbastanza eroico