Assemblea Costituente del Movimento dei Club Pannella - Riformatori 1^ Commissione "Lotte ambientaliste, condono e regime delle acque"

Questi i lavori di questa commissione sulle tematiche ambientali alla mia destra c'è il foglio per le prenotazioni a parlare quindi chi vuole può venire qui c'è foglio e la penna e carta e penna per iscriversi
Dunque i lavori proseguiranno in questo modo abbiamo fino alle undici e mezzo circa per la dibattere poi avremo anche un periodo nel pomeriggio cercando di esaurire tutti quanti i lavori
Siamo circa una ventina ventina significa duecento se sono dieci minuti sono duecento mille circa tre ore
Quindi i diciamo che possiamo in avanti di un'ora e mezzo adesso un'altra ora e mezza circa due ore nel pomeriggio
Quello che pregherei tutti i guanti di se possibile contenersi comunque all'ottavo minuto dichiarano di trentotto modulare che agente Sardegna lo si toglie la parola decimo si toglie la parola le dirò alla
Anziché cioè io non posseggo orologi tra le altre cose
Ecco in patria
Non rimosse
Quindi abbiamo richiamerò appunto l'oratore allora l'ottavo minuto e poi al decimo toglierò la parola
Un invito caldissimo cerchiamo di attenerci uno gli argomenti in discussione
Che sono due principalmente che già sono stati annunciati ieri sera cioè sul condono e sulla normativa urbanistica poi se ci sono altre proposte su altri temi
Chi magari siano puntuali precisi e e soprattutto siano propositivi nel senso che perlomeno fino inducono a discutere dibattere sul del proposte concrete
Chiedere adesso la parola alla relatore della commissione che era empiriche consigliere comunale a Roma
E della Lista Pannella che farà la relazione sui due temi in discussione cioè in pratica quello della perché quello che viene definito condono che il testo ufficiale comunque per comunicazione a tutti non chiama condono ma un'altra dizione si sia misure urgenti
Per i la il rilancio economico ed occupazionale di lavori pubblici e dell'edilizia privata questo in termini del decreto legge sul cosiddetto condono che effetti ma soltanto condono poi c'è l'altro aspetto è quello che riguarda l'altro decreto
Abrogativo di una parte della legge Merli della trecentodiciannove del settantasei che depenalizzare diciamo i reati relativi all'inquinamento detto molto sinteticamente per farci per farci capire
Direi che anzi quindici minuti credo per le relazioni sono bastano tra l'altro lasciando ecco che niente gente come comunicazione interna lasciando qualche minuto di tempo
Nello Palma per quanto riguarda l'aspetto sulla legge Merli nel senso che ci siamo assicurati il lavoro questo in due Ingo sottosettori come diceva Mastra Antoni questo decreto è un e cosiddetto decreto omnibus cioè di quello che beh credo che contiene una serie di provvedimenti diversi e quindi l'atteggiamento e il lavoro a mio giudizio va articolato
Sia sotto il profilo se vogliamo strettamente tecnico proporre l'esame della legge sia sotto il profilo anche l'impegno politico e sotto questo aspetto voi Elio Vito credo interverrà più avanti rispetto proprio alla struttura stessa del del decreto
Credo che uno degli elementi che ci possa differenziare al di là della critica sui provvedimenti riguardo appunto al condono cosiddetto condono sono alcuni alcuni articoli che riguardano il i rapporti tra cittadini e pubblica amministrazione
Questo reperita appunto contiene una parte che relativa al condono in sé perseguiti
Una parte che è relativa al rilascio delle procedure al rilascio delle concessioni edilizie quindi al rapporto tra comuni e cittadini e una parte relativa alla pianificazione territoriale e cioè un aspetto strettamente tecnico ma molto importante ai uno strumento che si chiama Pippi a che è una sigla per programmi poliennale di attuazione tratto c'è un errore nella relazione
Che aveva portato il decreto nel consiglio dei ministri e questo è abbastanza singolare che ci sia un errore tecnico marchiano come li chiama
Piani particolareggiati di attuazione ora sono cose particolarmente vecchia però sono errori che uno nota e che fanno pensare su come venga poi preparato decreto stesso e credo che questa differenza non è soltanto la differenza tecnica nel senso che
Il a nostro a mio giudizio la tutela del diritto quindi la zona di tutti i cittadini di chianche di chi ha diritto a costruire nei termini della legalità sia un elemento importante per quanto ci riguarda
Quindi anche la rispetto dei tempi e della certezza dei cittadini sia un elemento importante per cui questa distinzione tra le procedure e il condono a mio giudizio è fondamentale
Ci sono degli aspetti molto importanti
Nel decreto de dobbiamo riflettere sul fatto che le valutazioni tecniche come più volte abbiamo ribadito non sono delle valutazioni astratte ma sono dei valutazioni politiche
Faccio un paragone abbastanza semplice ma dire che i fiumi vanno rispettati come diceva il decreto come dice il decreto Galasso la legge Galasso quattrocentotrentuno per centocinquanta metri è un valore culturale perché potremmo decidere che non devono essere costruiti per cinquanta metri o per cinquecento metri è un valore che noi stabiliamo diamo all'ambiente che riteniamo necessario in questo senso
Lo dico perché ci sono alcuni parametri tecnici una legge la esaminiamo lì nel merito
E quali sono poi a mio giudizio minimo motivi di critica al primo sono limiti volumetrici questo decreto prevede un limite di settecentocinquanta metri cubi e qui nasce subito il rapporto con l'abuso di necessità
Settecentocinquanta metri cubi vogliono dire un appartamento o di duecento e qualcosa a metri quadri circa duecentotrenta duecentocinquanta metri quadri per domanda di sanatoria il che vuol dire che se un gruppo di persone condona ognuno della propria unità immobiliare in una palazzina di cinque piani l'immobile complessivo viene condonato
E così come un immobile isolato di duecentocinquanta metri quadri non è un immobile così piccolo allora un primo momento il primo motivo di riflessione tecnica politica può essere quello di stabilire che cosa intendiamo per unità
Minima da condonare rispetto alla domanda stessa o rispetto all'immobile complessivamente perché una serie di villette abusive lungo la costa possono essere tranquillamente inferiori ai settecentocinquanta metri cubi ma assommate possono bloccare un litorale se vogliamo per un chilometro due chilometri gran parte della costa
Tra il sud del Lazio al nord dove la Campania è stratificata questa con questa logica
Il secondo punto sul quale riflettere quello sulla costo di questa sanatoria una delle critiche che sono state detestata evidenziata il fatto che viene a essere particolarmente oneroso
Il costo di condono per gli immobili piccoli nuovi sa il cosiddetto teoricamente abuso di necessità che verrebbe a pagare quasi una cifra oscillante tra cinquanta e cento milioni
E che quindi assommato al costo di costruzione al costo del terreno potrebbe avere un costo talmente elevato da non essere conveniente per l'abusivo a fronte della
Quasi certezza delle non abbattimento dell'immobile stesso quasi non conveniente condonare mentre al contrario vengono per i parametri che fanno riferimento a vecchia legge sul condono vengono ad essere molto poco onerosi i cambi di destinazione d'uso in particolare all'interno delle città ora qual è il l'importanza di questo il fatto che non avendo un controllo Gene generale della città nel senso che poi sappiamo perfettamente che assolutamente difficile impossibile controllare punto per punto ogni singolo immobile e quindi verificare queste cose ma sappiamo che in questo modo noi non siamo in grado di capire come si muovono le città come funzione città e quindi quali sono gli elementi di conduzione generale trasporti servizi delle città scrisse io vedo che tra l'altro uno dei motivi di non reazione generale rispetto a questa normativo sul condono deriva cattiva coscienza di ciascuno di voi voglio dire anche di alcuni dei presenti perché qualche ex membro nazionale un parlamentare del partito mi ha chiesto un eccesso di Todi capire come com'era questa legge perché poi non lo sa
No non era una strada giorni ognuno ha poi smentito norma un un problema proprio perché la normativa e qui c'è facciamo riferimento alla seconda parte del del decreto la normativa è talmente complessa arzigogolata incomprensibile
Che spesso la gente va avanti per conto proprio e e cerca di di di decidere quindi il secondo punto è questo relativo a agli oneri il terzo punto relativo alla immobili condonabili in zone di pregio zone di pregio intendiamo tutte quelle che sono vincolate o hanno delle sono all'interno di perimetri di qualità io cerco di usare la parola vincolo proprio perché a mio giudizio la parola vincono le truffe culturalmente più alte nel senso che il vincolo e qualche cosa di all'interno del quale non si può fare nulla a meno che qualcuno non dia un permesso anche in questo caso noi abbiamo
Noi abbiamo una assoluta
Lei viene dichiarata la non condonabilità degli immobili contenuti in aree protette sotto il profilo paesistico protette sotto il profilo storico protette dalla legge quattrocentotrentuno appunto Galasso ma non viene fatta menzione di altri tipi di vincoli molto importanti come il vincolo idrogeologico che è importante proprio per lo spandimento dei liquami all'interno del suolo e quindi l'inquinamento delle falde che è uno dei tipi di inquinamenti più difficili da gestire per due motivi primo perché non ci sono metodi Esterni per controllarlo e secondo perché le falde per come sono per per la struttura geologica
Danno seppur strutturano dei sistemi per i quali io posso inquinare in questo punto è posso avere gli affetti del danno a chilometri e chilometri di distanza con grandi difficoltà di di controllo quindi c'è un punto assolutamente non chiaro e assolutamente equivoco nella legge su questo siccome ministro anche giovedì ha detto che per suo giudizio assolutamente impensabile che questo vada possa essere condonato un immobile in aree protette beh chiediamo allora che questo punto sia messo reso assolutamente e totalmente esplicito la legge adesso dice che si vuole fare domanda e se la domanda non viene accettata c'è un silenzio assenso silenzio-rifiuto però contro il quale si può ricorrere in via amministrativa tra l'altro c'è da dire che il decreto è scritto
Nel più puro stile
Burocratese perché se una persona che non abbiamo una profonda conoscenza e non abbia con sé
La Bibbia e dell'urbanistica che questo volumone che contiene tutte quante le normative non lo continua a sfogliare avanti e indietro non riesce a capire assolutamente che cosa ci sia scritto è un decreto fatto con ogni riga c'è un riferimento altre cinque leggi meramente quindi assolutamente no no no no è scritto proprio come con è la miglior vecchia tradizione assolutamente da piccoli facevamo il puzzle sono l'unico l'unico
Allora la seconda parte che è l'unico punto invece chiaro del decreto è l'articolo relativo alle procedure amministrative su questo punto invece ci sono degli elementi che possono essere recepiti e su quale va riflettuto con molta attenzione però
L'articolo dell'articolo prevede che le richieste di concessione edilizia per costruire o per fare manutenzione su un immobile esistente si intendano accettate sì entro novanta giorni il comuni non abbiano non siano stati in grado di emettere il provvedimento
Perché è un punto in più importante attualmente le grandi città in particolare quelle del centro-sud hanno un tempo medio di risposta che va tra i due e i tre anni
Questo avviene per due motivi primo perché la normativa è particolarmente complessa e perché le persone
Che negli uffici pubblici sono delegati a questo compito sono diciamo poche rispetto alla complessità del compito secondo perché è stato uno dei luoghi nel quale la discrezionalità dei tempi e delle modalità di approvazione ha avuto uno spazio sconfinato anzi sin troppo poco emerso sinora nelle vicende complessive nel senso che lei motivi di taglieggiamento nei confronti del cittadino non sono stati soltanto quelli del grande costruttore che anzi spesso in un modo o nell'altro è riuscito a trovare una via di uscita al proprio problema ma spessissimo anche da parte del piccolo cittadino che dovendo realizzare la cancellata di col muretto di ferro muretto
In pietra e sopra di ferro in un'area vincolata dopo avere ha chiesto per due anni cioè in un'area all'interno magari di un
Non so non voglio dire di un parco regionale ma comunque di un'area di qualità dopo ma dovendo vincola dovendo proteggere la propria casa regolarmente assentita dopo aver atteso due anni dal comune poi si rivolge doveva anche rivolgersi all'amico Mastrantonio il quale per due anni poi doveva farlo aspettare per dirgli che in effetti il cancelletto di ferro davanti a casa per evitare che gli entrassero gli animali o qualche malintenzionato era anni assolutamente ammissibile anzi
Assolutamente conforme allora
Questa necessità di risposta
In tempi certi è fondamentale
Quello che non è accettabile a mio giudizio è che la norma non preveda dei degli degli obblighi certi da parte del cittadino nei confronti dell'amministrazione e quindi quali siano le modalità di non tanto di presentazione perché poi si tratta di provvedimenti amministrativi degli enti locali varie quale sia la struttura che della documentazione concettualmente parlando che il cittadino deve presentare quali siano gli elementi di responsabilità non soltanto il falso in atto pubblico
Rispetto alla richiesta e alla certificazione di conformità che poi il tecnico dovrà dare per avere questo silenzio assenso i tempi da parte della pubblica amministrazione che devono essere enormemente più ampi perché novanta giorni sono effettivamente pochi non tanto per il Comune ahimè di Picinisco
Mastrantonio cita molto spesso è un comunello di tre mila abitanti nel nel Lazio bensì per una grande amministrazione anche del nord Italia
E anche alcuni atteggiamenti vessatori
Tipo il
La responsabilità nei confronti del diniego da parte del
Del funzionario delegato all'autorizzazione spesso perché questo a mio giudizio è sbagliato perché responsabilizzare soltanto nei confronti del diniego ma non soltanto rispetto al procedimento complessivo diventa una forma di responsabilità
Molto grave nei confronti molto forte nei confronti del funzionario che avrà la tendenza quindi a non assumere nessuna posizione rispetto al provvedimento e attendere che scattino i il tempo del silenzio assenso
L'ultimo punto mi pare che il tempo sia arrivato quasi l'ultimo punto l'ultimo punto è relativo al ai PPA cioè i programmi poliennale di attuazione spiegando brevissimamente i programmi con attuazione sono uno strumento che teoricamente doveva prevedere all'interno di un grande piano regolatore quindi quel sistema che decide dove si può e non si può costruire
In una grande città ma anche in una in un centro quali fossero le linee di sviluppo del comune in un arco di tempo definito cioè generalmente tre o cinque anni questo perché perché comune stabiliva di poter costa poter realizzare fogne acque fogne strade e magari servizi di poli scuole in una certa area della città e quindi decideva che per gli anni successivi ci sarebbero potute urbanizzare alcune aree perché riferite a un certo contesto e non altre che rimanevano edificabili ma edificabili dopo un arco di tempo questo non è avvenuto anzi questo strumento è stato utilizzato
Solo per contrattazione tra amministrazione imprenditore è stato un elemento che ha portato alla
Un ulteriore è stata un'ulteriore variabile nelle rendite fondiarie quindi Lost giudizio negativo per come è stato utilizzato questo strumento all'interno di una anche qui di un quadro amministrativo assai complessa contemporaneamente però l'abrogazione totale fa sì che vengano immessi
Dato che il piano regolatore a un arco temporale estremamente più ampio vengano immessi contemporaneamente sul mercato e senza la possibilità che l'amministrazione possa definire linee strategiche una quantità di aree particolarmente elevata rispetto al fabbisogno e che quindi non ci sia la possibilità dalla ministra per le amministrazioni locali di indirizza are temporalmente il proprio sviluppo quindi in questo senso a mio giudizio questo articolo potrebbe essere modificato legandolo agli strumenti finanziari dei Comuni cioè il Comune decide che è un'area comunque edificabile potrà essere l'edificato in un arco di tempo perché nel proprio bilancio sono inserite le opere di urbanizzazione per quella determinata area quindi legare strumento di bilancio e strumento di pianificazione con un
Anello stretto per poter rendere appunto compatibile queste due cose
Con
Grazie
Rampini
Sul reato di due minuti del suo tempo ora
C'è qui con noi era previsto già da ieri l'intervento sempre preliminare alla dibattito di Gaetano Benedetto che vicedirettore generale del WWF Italia che credo affronterà a
Vice direttore scusa il segretario vicedirettore iniezione direttori non ne segrete
Vice direttore generale del WWF Italia chi affronterà però i due aspetti dei problemi cioè sia la materia del contendere che nella Gazzetta Ufficiale ripeto c'è un altro non nel nome che sono misure gli enti del lancio e occupazione
E quell'altra sulla sulla legge Mary sull'abrogazione della
Parte delle gemelle che riguarda i reati di carattere nella diciamo la parte che riguarda il reato penale e non sorprende un quello amministrativo velenose sempre quindici minuti per che abbiamo tempi
Vi ringrazio di questa opportunità anche perché ritengo molto significativo parlare in questa sede di materie ambientali
Non per una piaggeria nei confronti dell'ospite io ho sempre sostenuto ovunque in Italia l'ambientalismo politico nato coi radicali e io mi trovo nel welfare partendo proprio da allora
Ecco perché è particolarmente importante adesso in questa sede anche rispetto alle ultime posizioni politiche assunte arrivare a riflettere puntualmente sull'atteggiamento quel governo
Ha preso sulla materia ambientali
Il decreto che uscito ieri sulla Gazzetta Ufficiale il quattrocentosessantotto quello sul condono edilizio anche si chiama differentemente l'ultimo atto di una di una serie di atti del governo in materia ambientale
Io ne citerò alcuni parto dal più grave sicuramente il più grave e il decreto quattrocentoquarantanove che è stato pubblicato il quindici luglio e che modifica la legge Merli è un decreto che reitera un vecchio decreto del governo Ciampi sostenuto dal ministro Spini al quale già gli ambientalisti avevano espresso una durissima contrarietà
Mai stato peggiorato nella sede di dibattito soprattutto alla Camera e quando il governo Berlusconi la reiterato per la seconda volta ha recepito integralmente le modifiche peggiorative apportate dalla Camera
Il problema da dove nasce la legge Merlin a Milano centosettantasei è stata la prima legge che dichiaratamente tutelava la salute dell'uomo
E tentava di intervenire su tutti gli scarichi nacque sia per quanto riguardava le pubbliche Funiati io le fu le fognature sia per quanta riguardavano scarichi di altra natura pensiamo alle agende alle industrie
A a tutti quelli che hanno necessità di scaricare nell'acqua
E stabiliva delle tabelle di deferimento
In cui erano indicati dei limiti di concentrazione massima
A cui si dovevano rimettere le pubbliche amministrazioni prima di scaricare
Le fognature e quindi i reflui nelle cosiddette acque pubbliche cioè nei fiumi o nel mare o in altro
Bene il decreto stabilisce prima
Che le regioni possono stabilire autonomamente
Queste tabelle cosa significa in concreto io faccio un esempio che è banale ma insomma giusto trentenne significa che la cacca ad esempio in una stessa concentrazione in una stessa quantità d'acqua a un certo potere inquinante che può essere maggiore rispetto allo stesso potere inquinante di Milano o viceversa insomma dipende dalla giunta politica di quella regione che stabilisce la tabella
Secondo
Il decreto del penalizza tutti i reati per carità di Dio nessuno qui sta a fare
La difesa a oltranza del diritto penale come garanzia estrema per carità non è questo però c'è un messo nel senso del reato penale sulla legge Merli perché il bene tutelato era la salute pubblica
Che un aspetto che ha una rilevanza costituzionale
E per cui
Intervenire con la norma penale significava anche di screditare lo dico in maniera brutale brutta insomma chi violava questa norma perché rimaneva sulla fedina penale
Io non sono pregiudizialmente contrario sostituire un reato penale con la sanzione amministrativa basta che la sanzione amministrativa sia congrua
Nel caso specifico il decreto stabilisce che il limite massimo della sanzione amministrativa per gli scarichi di ordine civile e di dire dodici milioni per gli scarichi
Tossici di natura industriale il limite massimo di sessanta milioni che sono oblazionabile dei conventi
Ora ai costi attuali dello smaltimento dei rifiuti tossici liquidi sessanta milioni corrispondono all'incirca allo smaltimento di sessanta settanta ettolitri di materiale cioè addirittura c'è un paradosso per cui sarebbe quasi conveniente
Pagare la multa qualora atti beh Cassero sostanzialmente smaltendo no i propri rifiuti tossici all'interno delle pubbliche fognature perché la pena e assolutamente risibile
Terzo punto assolutamente grave
Il decreto introduce un meccanismo di condono di tutti gli scarichi abusivi
Con una procedura che viene individuata cioè chiunque a uno scarico abusivo può fare richiesta di autorizzazione all'autorità competente entro novanta giorni dall'entrata in vigore la legge di conversione del decreto
E paga
Per l'autorizzazione un'oblazione che viene identificata nel decreto stesso con la cifra di un milione per gli scarichi siccità civili abitativi ed alberghieri
E lire tre milioni per altri scarichi negli altri scarichi non sono identificati non sono specificati ma evidentemente si deterrente rientrano tutti quegli scarichi che non sono né civili nel Berg ieri
E qua il paradosso è gigantesco perché siamo di fronte alla situazione per cui il padrone di un cane che a Roma fa la cacca sul marciapiede e multato con lire duecento mila
Un signore che ha uno scarico abusivo di un albergo che va nel mare paga un milione insomma io credo che anche la cacca abbia un prezzo e ad una proporzione e per cui penalizza oppure fomentata lato
A parte a parte la battuta facile evidentemente ce una una una grossa incongruenza nel nel meccanismo di autorizzazione
E il combinato disposto arriverò dopo del decreto che riforma la legge Merli che modifica la legge Merli come il decreto che crea la concessione edilizia che crea meccanismi di vedi sanatorie quindi di senza senso la concessione edilizia e bestiale perché il problema delle case abusive non è soltanto un problema di consumo del territorio no
Ma una casa abusiva a sicuramente due cose altrettanto abusive la prima a una captazione idrica abusiva perché chiaramente fanno un pozzo vanno in falda e pompano acqua in maniera abusiva
E mi ricordo che questa totalmente legale anche la luce la così detta legge Galli che stabilisce che tutte le acque sono dello Stato secondariamente ha certamente un pozzo nero abusivo uno scarico abusivo e questi pozzi neri nell'ottanta per cento dei casi sono cozze a perdere cioè sono cose che percolano e quindi hanno un alto potere inquinante
Il meccanismo del decreto che modifica la legge Merli creando un meccanismo di sanatoria sugli scarichi abusivi oblazionabile i con un milione combinato disposto che rende totalmente legale con l'altro decreto
Una casa che ha uno scarico abusivo una captazione idrica abusiva e quant'altro
Ultima battuta sulla questione della legge Merlin attualmente in Italia sono circa due mila e cinquecento i procedimenti penali in corso nei confronti di cittadini o amministratori che avevano violato la Merli per carità non abbiamo il tabù della legge penale però nel momento in cui alcuni scientemente o per per per volontà hanno rinunciato a misura di sicurezza hanno rinunciato alla realizzazione degli impianti di depurazione hanno rinunciato a stabilire i controlli ed altro
Io comprendo che per un qualunque meccanismo bisogna intervenire sulla norma che modificherà la legge però non è possibile che tutte queste persone che hanno fatto scempio di territorio ambiente da oggi in poi non rispondono più niente perché automaticamente questi procedimenti decadono
L'altra considerazione da fare e
Più realistica sulla legge Merli cioè gli ambientalisti avevano chiesto una modifica della legge Merli
Avevano chiesto in particolare che la legge potesse tener conto non soltanto della quantità
Inquinante dello scarico all'interno del di un di un di un corpo idrico di un fiume di un del mare od altro no perché la Merli valuta soprattutto quello che entra
Ma anche della concentrazione inquinante del corpo idrico recettore cioè il paradosso della legge Merli che era da modificare a nostro avviso il fatto che una pluralità di scarichi
I legali potevano avere come risultato un fiume totalmente inquinato
E questo era un fatto da modifiche
Fatemi fare un excursus prima di arrivare alla legge il governo è intervenuto sui rifiuti industriali sulle materie prime e seconde con il decreto quattrocentotrentotto dell'otto luglio Anco questo reiterato
Il problema dei rifiuti in Italia drammatico enorme gigantesco in Italia si producono novantasette milioni di tonnellate di rifiuti ogni anno venti milioni di tonnellate sono rifiuti solidi urbani
Il cinquanta per cento di questi rifiuti sono imballaggi
Per cui capire i meccanismi di recitarlo è importante è importante capire mega in municipio non soltanto per questi rifiuti diciamo solidi urbani ma anche per i rifiuti in in di origine industriale
Si valuta che oggi è possibile recuperare materie per circa trenta milioni di tonnellate di rifiuti benissimo
Il problema il meccanismo delle garanzie e la capacità di assorbimento del mercato
Cerco di farmi capire una bottiglia di vetro il vetro di una bottiglia meglio
E vetro e del rifiuto nel momento in cui finisce in discarica
Una bottiglia di vetro il vetro dalla bottiglia può essere considerato materia prima seconda solo nel momento in cui finisce nel forno per essere per recuperare il vetro
Che cosa significa questo che se il vetro ma pensate a tutti i rifiuti di origine chimica oppure di origine minerale che producono le aziende se il vetro o rifiuto appunto di origine industriale
Viene considerato in quanto vetro
Come materia prima seconda lo stoccaggio di quella materia il trasporto di quella materia la gestione di quella materia non è più sottoposto la normativa di rifiuti
E pertanto c'è una diminuzione del livello d'attenzione no
Che protegge invece la salute pubblica vi faccio un esempio per tre anni ci siamo battuti contro l'insenatura della l'inceneritore l'inceneritore della Francia in gioco chiedendo la valutazione di impatto ambientale per quell'inceneritore
La valutazione impatto ambientale non si voleva fare perché non si voleva fare perché da un punto di vista formale quell'inceneritore non era un inceneritore era un impianto per recupero solfati
E gli impianti di recupero di materiale non essendo inceneritori non sono sottoposti la valutazione d'impatto ambientale
Come vedete il meccanismo se non è assolutamente rigido e assolutamente come dire se le aggirabile altro esempio
Re plastica che è obbligata per legge
Alla recupero delle bottiglie usate di plastica RC plagio del quaranta per cento di questa plastica riciclata nel momento in cui alla possibilità di considerare la patria ma la la plastica come materia prima seconda non al fine del riciclaggio ma anche al fine del recupero energetico no
Brucerà quella plastica per produrre energia e non sarà più tenuta al rispetto hanno di quel quaranta per cento che la legge di poneva e non solo e non pagherà le penali che dovrebbe pagare qualora non raggiunge il quaranta per cento qua vedete è un meccanismo dove si rischia di far saltare tutti i livelli di garanzia poi possiamo entrare nel merito della questione
Decreto
Decreto-legge
Decreto legge trecentotrentuno del tutto maggio ottantaquattro sospensione della legge Merloni
Decreto legge sospende una frase legge Merloni e poi ministro dei lavori pubblici con la una circolare specifica anche la cinque mila quattrocentotrentatré del ventuno del vero
E ci scusate cinque mila quattrocentotrentatré ventuno barra sessantacinque del mille novecento novantaquattro
Stabilisce dei criteri applicativi
Non voglio farla lunga il meccanismo è complicato ricordo due cose la legge Merloni è venuta dopo un signore che si chiamava Giovanni Prandini
Che ha gestito in Italia in tre anni diciotto mila miliardi in appalti di questi diciotto mila miliardi circa otto mila li ha gestiti a trattativa privata di questi scusate non son diciotto mila sono sedici mila
Di questi sedici mila miliardi quattro mila li ha gestiti nella sua regione e di questi quattro mila miliardi nella sua regione tre mila li ha gestiti a trattativa privata
Per cui è stata fatta una legge che creava dei meccanismi di partecipazione alle gare d'asta creare meccanismi di trasparenza per le imprese e soprattutto introduceva un meccanismo di programmazione
Cioè le opere non potevano essere così devono rientrare in un in un organico in un contesto in un meccanismo di programmazione
E quindi si dava alle anche amministrazioni locali ma anche al ministero un dovere di far sì che l'opera non fossero cattedrali nel deserto e superasse questo concetto delle opere inutili e quant'altro
Sospendere la Merloni a parte la confusione che è stata fatta significa sostanzialmente riaprire la variabile la trattativa privata che è stata una iattura nel nostro Paese e far saltare il meccanismo delle utilità dell'opera all'interno di un meccanismo di programmazione cioè di un sistema e questo da un punto di vista ambientale ha un impatto gigantesco decreto quattrocentoquattordici del ventisette giugno novantaquattro Mastrantonio per cui velocissimo è un imparò tre secondi e finisco decretone è un decreto che fa il differimento Terri una serie di legge di leggi alcune di queste leggi hanno hanno un un grosso impatto ambientale viene prorogata al due mila e trentatré la concessione alla Società Autostrade ricordato vado velocissimo mentre al meccanismo viene prorogata la gestione liquidatoria dell'Ente Colombo novantadue attribuendo l'Ente Colombo altri centocinquanta miliardi per il pagamento
Dei debiti quando ancora le aziende che non hanno finito le opere per le colombiane cambiamo consegnata al trenta agosto novantadue abbiano pagate le penali previste dalla legge
Viene prorogato ulteriormente il termine entro cui scatta scattano le percentuali e l'obbligatorietà della raccolta differenziata
Vengono prorogati i termini e di applicazione della legge in difesa dell'ozono
E vengono prorogati i termini di applicazione della normativa della legge quadro sulla caccia che obbligava le Regioni entrò stagionatura di quest'anno a stabilire gli ambiti faunistico venatori e se non si stabilivano scattava il divieto d'accesso ai fondi privati
E a riperimetrare i parchi regionali dietro cui c'è la più grossa speculazione oggi in atto
Perché ridurre un parco regionale per consentire l'attività venatoria significa liberare territorio che non è più parco e per cui non solo consentire l'attività venatoria ma villette a schiera costruzioni impianti salinità e tutto il resto
E cacciatori in questa fase sono gli utili idioti di questa vicenda decreto trecentoventisette del trenta maggio novantaquattro proroga del Parco del Delta del Po
Il tetto del Po e l'unica zona filiale di questa rilevanza a livello europeo che non è tutelata trent'anni che la regione Emilia Romagna e Veneto stanno bisticciando per fare due parti contigui un parco interregionale quello che vogliono
Grandissima pressione nel momento della discussione della legge quadro sui parchi al Parlamento si si prevede nell'Ambiorige quadro non il Parco nazionale come sarebbe giusto fra giusto fare ma un parco interregionale da fare entro due anni passato quel termine
La competenza automaticamente andava al ministro Ambiente che dovrà fare il parco
E nazionale il termine è scaduto il ventotto di dicembre Spini è stato diffidato all'ora ha fatto passare un po'di tempo senza fare niente ha prorogato il termine al trenta giugno Berlusconi l'ha prorogato al trenta settembre la in Commissione proposta della le de la lega nord al trentuno di dicembre del mille novecento novantacinque proposta di alleanza nazionale al trenta giugno del mille novecentonovantacinque ve novantasei
Proposta del Governo al trentuno dicembre di quest'anno il termine passato e il trentun dicembre novantacinque ora la questione non è rilevante sul Parco del Delta del Po stanno prendendo attualmente progetti per tre porti turistici due villaggi turistici l'escavo dei rii l'ampiamente la centrale di Porto Tolle
Un'acqua fa anche se con questa specie di baracconi divertimento
E altre cose di questo genere per cui il meccanismo di tutela diventa fondamentale
Dopo questi provvedimenti ce ne sono altri dica incendi eccetera dopo questi provvedimenti non tutti così negativi per la verità dopo questi praticamente si è arrivata al condono edilizio su cui avete già parlato io faccio tre osservazioni di dieci secondi l'una prima non è vero e poi mi riservo eventualmente intervenire documentando quanto dico non è vero che vengono fatti salvi solo gli interessi dei piccoli abusi
Perché la legge non prevede in alcun modo in nessuna maniera che si vada a incidere su grandi speculatori che hanno venduto gli appartamenti
E rende responsabile solo l'ultimo acquirente che paga la sommatoria Luís lui l'ultimo acquirente
E fa salvi tutti gli atti che sono nulli per legge che sono stati messi in essere dai grandi venditori da Dynamic dai palazzinari sostanzialmente addirittura intervenendo in via retroattiva sanando anche gli atti dichiarati nulli con sentenza passata in giudicato
Secondo non è vero che c'è l'insanabilità questo è stato anche confermato dal ministero dopo un'attenta analisi dei testi all'incrocio della legge quarantasette ottantacinque non ce ne insanabilità sui parchi e il meccanismo di insanabilità
Per le opere né che rientrano nelle aree tutelate con vincoli archeologici storici architettonici e paesaggistici comunque consente agli abusivi una potere di ricorso presso i tribunali amministrativi
Questo è cosa diversa da quella che dice il ministro dire che c'è una cosa insanabile significa due le cose che rientrano i territori vincolati da cioè sono insanabili punto
Terzo problema io trovo scandaloso che una legge sul condono edilizio sia accompagnata da un provvedimento che rilancia le l'edilizia che rilancia un meccanismo anche quindi anche speculativo per alcuni versi è il meccanismo del silenzio assenso per come è stato impostato non è in grado di essere retto veniva spiegato poc'anzi dalle nostre amministrazioni
Terzo quarto punto e finisco Ripoli cento troppo nello specifico non smentiamo entriamo subito dopo
Quattro più quarto punto sì stabilisce il meccanismo sostitutivo da parte del ministero dei lavori pubblici in sede di arbitrato no sul ricorso delle aziende
Per le opere pubbliche che hanno impedimenti in ceppi od altro questo significa che se un'opera pubblica ritarda partire che se c'è una contestazione col Comune se c'è un la difficoltà con la conferenza di servizi ed altro
L'azienda può rivolgersi al ministero dei lavori pubblici che autonomamente scavalcando conferenze servizi Regione Provincia e Comune può stabilire l'avvio dei lavori
Senza ulteriormente attendere e questo mi sembra veramente eccessivo ecco questo è il quadro scusate se sono stato a volte superficiale il quadro della situazione ambientale messe in essere negli ultimi tre mesi dal governo Berlusconi
Grazie meritano se poi non erano quelle schede magari si decifra il Cile lasci in modo tale che acquisiamo al patrimonio
Delle riformatori
Siccome il comune patrimonio mediatico dei comuni
Perché magari viene anche distribuito costruiscono le Mentor di ulteriore riflessione ora
Iniziamo i lavori sono le dieci e trenta le uniche tre dobbiamo riprende lavori in aula poi avremo del tempo nel pomeriggio non so quanto io credo un'altra un ritardo mentale Troy e mezza
Eccetera io direi se siete d'accordo di
Diminuire i dieci minuti diamogli una sfoltita se possibile per consentire a tutti di parlare perché poi siamo per ora ventidue prenotati ma le prenotazioni sono aperte per cui si possono aggiungere altre persone non vorrei poiché doveri dobbiamo nel pomeriggio interrompere i lavori
E non terminare tutte quante le diciamo dopo il dibattito in sede di Commissione quindi io
Se mi consentite direi in un intervento di sei minuti
Per far parlare tutti se no poi da colleghi qualcuno rimane fuori
E ho capito allora rimane il fatto che probabilmente una parte allora stabiliamo che fino adesso quando ricominceranno i lavori non c'è ma sa essere ieri all'inizio che quando ricomincerà lavori in aula
Se non si è terminato i lavori della commissione Politiche quegli altri vengono cassati basta essere chiari fin dall'inizio non c'è problema
Allora stabiliamo i dieci scusate se abbiamo i dieci minuti questa la proposta però poi se ricomincia e lavori in aula
E dobbiamo interrompere i lavori della commissione chi le liti c'è chi ha parlato ha parlato di non ha parlato non ha parlato questa è la prima volta sperando che tutti abbiamo parlato questo lavoro all'auspicio dall'altra parte quello di stringere stringere i tempi
Vediamo un attimo vediamo un po'una da vediamo capire
No io direi stessa siamo tutti quanti d'accordo sulla prima ipotesi dieci milioni che se poi non facciamo in tempo a chiudere
Si interrompe e chi sta fuori rimane fuori sperando che tutti si abbiano parlato comunque c'è questa possibile a chi è d'accordo su questa prima proposta scusate non apriamo il dibattito voglio capire Anzola sostanzialmente come è il dieci minuti massimo abbiamo detto chi è d'accordo su questa proposta poteva alzare la mano
Cosa non apriamo scusate lo apriamo il dibattito ci mettiamo altri venti minuti l'altra è di diminuire i tempi ha cinque minuti a sei minuti sette minuti chi è d'accordo
Mi pare che la maggioranza sia di stringere i tempi a sei minuti allora benissimo a quattro mio dividiamo grazie
Dunque il primo Morri Maurizio grazie sono le dieci e trenta tre
La la assoluta aprendo l'assemblea
Fare
Non c'è tesi vieni via intanto lì non c'è
Dieci e trentaquattro
Volevo dire una volevo affrontare una questione generale sulla normativa di condono edilizio
E poi alcune un inquadramento sull'istituto del silenzio accoglimento questo soltanto per portare e nei limiti del possibile un contributo di conoscenza al problema
Che mi pare non sia stato non sia stato colto da chi ha parlato precedentemente suo normativa di condono edilizio per capire la e non demonizzare Harlan
Bisogna cominciare a chiedersi da dove da dove nasce e cioè dalla legge dell'ottantacinque che aveva una sua filosofia ben definita
Prendendo atto di una fenomeno di abusivismo edilizio ingentissimo che si era consolidato negli anni e al quale bisogna porre rimedio nell'ottantacinque legislatore decide di operare su due piani
Nei confronti del passato con il condono
E nei confronti dell'avvenire mettendo in piedi una normativa che si preoccupa che ha l'ambizione e comunque si preoccupa
Di impedire che per il futuro un nuovo fenomeno di abusivismo si possa determinare e le norme a questo riguardo sono diverse si prevede per esempio un inasprimento particolarmente rigoroso di tutte le sanzioni amministrative
Per gli abusi del futuro si prevede un inasprimento delle sanzioni penali addirittura introducendo un principio particolarmente innovativo nell'ordinamento che il potere per il giudice penale in sedi condanna
Di ordinare la rimozione la demolizione delle opere abusive
Sconvolgendo un principio di distinzione fondamentale nel nostro ordinamento giuridico che era l'asse che che dovrebbe essere ancora la separazione tra i poteri dell'autorità giudiziaria i poteri dell'autorità amministrativa sulla gestione del territorio
Per farla breve tutte queste misure non hanno però efficacia ci si trova ad oggi si ci stava ad oggi a in dieci anni di distanza circa dalla normativa dell'ottantacinque per constatare che fallita in gran parte fallita nel senso che l'abusivismo edilizio è continuato che le misure precedenti non sono state sufficienti
Che i controlli amministrativi e gli interventi delle amministrazioni comunali per impedire il riprodursi di questo fenomeno anomalo non hanno avuto nessuna o una minima efficacia io mi rendo conto che la normativa del Governo tenta di porre rimedio a questo problema
Considerando che tutte le opere abusive costruite in questi dieci anni
Se si dovesse applicare la legge dell'ottantacinque avrebbero segnata la loro sorte
Puramente e semplicemente quella della rimozione o dell'acquisizione gratuita al patrimonio dei comuni
Evidentemente nessuno ha alla forza politica il coraggio di fare questo le amministrazioni non l'hanno fatto in dieci anni
E quindi la figlia e ancora una volta quella della sanatoria mi pare che non ci sia nessuno scandalo in questa normativa l'unico scandalo se vogliamo definirlo tale e quello di prendere atto del fatto
Che il nostro sistema amministrativo non è stato in grado in dieci anni
Di controllare e di impedire che il fenomeno si sviluppasse
Quali sono le critiche a va be'allora
Sul silenzio assenso volevo soltanto ricordare che anche qui non ci si deve stupire perché forse pochi sanno che il silenzio accoglimento in materia di dissi a un istituto che a parte il fatto che è conosciuto negli altri ordinamenti europei
Anche il nostro ordinamento lo conosce fin dal mille novecentosettantotto perché è stato introdotto per limitate ipotesi nel settantotto è stato esteso a tutta l'edilizia residenziale nell'ottantadue dalla legislazione Nicolazzi
Sì ma quando
Gava
Il silenzio accoglimento è stato introdotto nell'ottantadue diciamo che forse ha destato peggiorato perché nell'ottantadue
Quando poi con la legge
Botta Ferradini cosiddetta una centosettantanove del novantuno è stato reso a tempo indeterminato
Dopodiché è stato abrogato dall'ultima legge sul procedimento amministrativo in materia di rilascio di concessioni edilizie della fine dell'anno scorso
E oggi il governo las ha semplicemente ripristinato un istituto che era ormai entrato a far parte
Dell'ordinamento quindi non è che ci si possa stupire di questo
Va detto che quello che spesso non si dice che il la domanda si intende accolta soltanto quando è accompagnata da una perizia
Del tecnico progettista che ha severi che le opere sono conformi alla normativa urbanistica e alle disposizioni di sicurezza
Quello che si può migliorare sotto questo profilo è reintrodurre quello che la legislazione Nicolazzi nell'ottantadue prevedeva che oggi non si prevede più e che è una condizione per il il il formarsi del senso accoglimento sia oltre l'asseverazione del tecnico di parte affossata naturalmente da una sanzione penale che è quella della falsa perizia in caso di dichiarazione non conforme
Dovrebbe essere introdotto stavo dicendo anche il certificato di destinazione urbanistica che le amministrazioni devono rilasciare un indeterminato tempo perché quello è il lo Stato della normativa della normativa che va applicata
Se ho finito ora grazie anche a rispettare i tempi Carmelo per colà
Coltura Percolla scusami scusami dieci e quaranta
Sei minuti
Io più che di legge di condono di sanatoria
Per la quale noi siamo già abituati a vedere perché abbiamo visto più soluzione di sanatoria non solo nell'ottantacinque ma anche in anni precedenti vorrei parlare di prevenzione perché prevenire è meglio che curare
Anche perché anche perché vorrei capire come adesso in presenza di tutto questo in presenza di tutte queste costruzioni abusive vorrei capire come si potrà procedere alla demolizione o all'esproprio se non non provocando una rivoluzione in Italia
Quindi torno sul discorso della prevenzione rivenuto vorrei capire i meccanismi perché si sviluppa questo fenomeno dell'abusivismo edilizio
E noi dobbiamo dire perché si sviluppano questi fenomeni perché i piani regolatori che non vengono mai attuati noi per esempio a Catania sono di Catania
Abbiamo un piano regolatore vecchio di trent'anni dove erano previsti dove era prevista la realizzazione dei piani particolareggiati che non sono mai stati redatti adesso siamo in fase di rinnovo di piano regolatore e il meccanismo è sempre lo stesso ci sono delle linee generale con una previsione di piani particolareggiati un particolareggiate che dovranno essere redatti in futuro
Questo cosa cosa causa cosa procura
Procura l'accaparramento di aree nella fase generale di grossi imprenditori che avevano acquistato esce di queste aree erano state acquistate preventivamente e dopodiché vengono trasformati indebitare edificabili con grossissimi problemi con grossissime addensamenti di costruzione del centro urbano
Allora noi dovremmo parlare di prevenzione nel senso che dobbiamo dovremmo snellire questa normativa prevedendo una
Delle norme nazionale semplici estremo insite che potrebbero essere una norma per la armonizzazione dei centri edificati è una norma per la pianificazione della edificabilità dei suoli
A oltre oltre le aree che che vengono individuati e che come aree di pregio archeologi di interesse archeologico storico il particolare
Individuate tutte queste aree estrapolate si potrebbe prevedere una viabilità urbana ed una viabilità extra urbana
La pianificazione intanto Stone crebbe il meccanismo delle grandi speculazione come dicevo prima l'accaparramento delle aree per poi prendere edificabile con una cubatura altissimo un altro fenomeno del un'altra causa del abusivismo edilizio io ritengo sia dovuta anche alla non perfetta esecuzione della edilizia sociale edilizia popolare che ormai ritengo che sia superata non è più più consono alle esigenze attuale edilizia popolare tutti piano regolatore sono previsti a regime di centosessantasette per la realizzazione di case popolari che e nella migliore delle ipotesi vengono costruiti con non parecchi anni di ritardo e dopo la ultimazione sia in attesa delle graduatorie per la consegna degli alloggi che da noi mediamente è di circa cinque anni nel frattempo vengono occupati tutti 'sti alloggi e distrutti
E credo che sia uno un fenomeno generale non solo nella nostra zona ma anche in in zone quindi
Pertanto
Questa edilizia popolare dovrebbe essere sostituita io approntato un disegno di legge per la soppressione di questi istituti case popolare e lasciare alla libera iniziativa la costruzione degli alloggi mentre per la i bisognosi cioè per le categorie di indigenti assoluti se la posso occupare la il Comune la sola verrà associato e questo disegno di legge prevede renderne i mutui agevolati per i singoli dare lasciare d'intenti in tempi brevi per l'acquisto della prima casa condono uno un contributo dello Stato in conto interesse e questo darebbe la possibilità di lanciare sia le condizioni edilizia sia all'occupazione
Perché se noi consideriamo che sono un istituto di Catania produce
Mensilmente due miliardi di interessi passivi due mila milioni di interessi passivi in un anno procura ventiquattro mila
Milioni di interessi passivi se noi queste somme che tutto sommato buttiamo nel pozzo le consegnassi Motta nelle dessimo come contributo in conto interessi ai singoli potremmo elargire con trentacinque miliardi
Da cinque mila milioni buttati nel pozzo attualmente circa cinque mila mutui subito e quindi rilanciare l'acquisto della casa con lo sviluppo
Oncologo possibilità di poter acquistare edilizia nel centro storico da recuperare dando lavoro adoperai edilizia prendendo alle imprese e che costituirebbero certamente nelle immediate vicinanze c'è normale non nei quartieri popolari che sono sempre privi di e urbanizzazione dove sono ghettizzati dove si sviluppò una delinquenza minorile spaventosa perché non diamo a concentrare i ceti sociali
E più emarginati meno fortunati e che anziché di stimolare a migliorare stimoliamo purtroppo al peggiorare un con l'altro sistema si inserì Webber invece nel tessuto urbano nel tessuto sociale
è normale che e che certamente sarebbe utile proprio per tutto io vorrei anche lasciare una copia di questa da acquisire agli atti seppe
Grazie anche per la proposta che per il tempo ci siamo dieci e quarantasei Andrea Bernardo
Se
Poi magari prende la parola
Non sono nuovo a intervenire quando si tratta di ambiente infatti Piercarlo Rampini Mastrantonio già sa lasciano qual è la mia posizione quali sono
Le mie cioè il mio pensiero al riguardo io non sono un tecnico di urbanistica ma vedo il problema a livello generale cioè secondo me oggi è utile più che mai che da le nostre parti si faccia una lotta ambientalista nostra maniera e cioè in base a delle leggi e che se ne chiede l'abrogazione occulti o che comunque si faccia in modo di rendere visibile ancora oggi che noi siamo realmente una lotta ambientalista
E quindi questo potrebbe essere utile anche a quell'accordo che abbiamo fatto con Berlusconi e per ridare un attimo di credibilità sia a a a lui perché noi non penso che ne abbiamo bisogno ma soprattutto per riappropriarci di qualcosa che in realtà è nostro e di non lasciarlo insomma ai Verdi
In base a questo io l'altra volta l'intervenuto dicendo che secondo me l'ambiente è una questione di interessi economici e che spesso il cittadino viene escluso dal dal dibattito ma non nel senso che venga escluso perché in questo momento io son sempre cittadino e sottratte ci vanno a questo dibattito però non ha le la la capacità di intervenire a livello processuale per esempio conto atti lesivi dell'ambiente mi spiego meglio vorrei leggervi una pronuncia del Consiglio di Stato del mille novecentonovantadue la legittimazione a far valere gli interessi ambientali è attribuita la legge otto luglio mille novecentottantasei numero trecentoquarantanove cioè la legge istitutiva del ministero dell'Ambiente peraltro sono da più parti criticata
Secondo
Alle associazioni che in possesso di determinati requisiti e sono poi i requisiti dello statalismo
Siano state individuate dal ministero dell'Ambiente con proprio decreto con la conseguenza che quelle formazioni sociali
Che non hanno ottenuto l'individuazione ministeriale di associazioni di protezione ambientale non sono legittimate a promuovere dei corsi
A tutela dell'ambiente davanti al giudice amministrativo
Pertanto la qui c'è un esempio che comunque la Federazione collezionisti altoatesini nella quale non risulta essere stata individuata al Ministero dell'Ambiente
Non è in possesso viaggi di una le la legittimazione a ricorrere ecco io non non vorrei pensare che magari la Federazione protezionisti altoatesini realtà sta facendo una battaglia enormemente giusta e per colpa della legge trecentoquarantanove dell'ottantasei non poteva agire contro la pubblica amministrazione
Qual è il senso di di questo mio intervento il senso di questo mio intervento è semplice perché da questa pronuncia poiché derivano delle altre tipo questa l'eccezionale attribuzione di legittimazione all'associazione ambientalistica nazionali riconosciute ai sensi di quella benedetta legge
Porta inevitabilmente ad escludere che analoga legittimazione possa essere riconosciuta in questa materia le associazioni non riconosciute ai sensi dei Santa di questa legge
Mi è stato eccepito l'altra volta che non si può interferire troppo sulla discrezionalità della pubblica amministrazione
E quando questa immette degli atti giustissimo questo giusto soprattutto adesso che si sta sempre più andando verso elezioni cioè si è andati verso ultimamente il sindaco mi ha detto
Con il sistema uninominale quindi voglio dire è ovvio che debba avere un potere discrezionale la pubblica amministrazione ma il problema è che l'ambiente non deve essere più inteso come un interesse legittimo
Cioè l'ambiente oggi in Italia non è un diritto se noi pensiamo di avere il diritto all'ambiente ma in realtà così non è
Noi oggi abbiamo veramente un interesse legittimo all'ambiente
Questa distinzione che Simoni stima distinzione così soltanto giuridica è una distinzione invece fondamentale in poche parole nessuno di noi
Poggi re a tutela del diritto perché perdevano nel diritto all'ambiente lo possono fare soltanto le associazioni riconosciute con decreto ministeriale
Bene questo secondo me non è assolutamente giusto e ritengo che si debba lavorare proprio su questo c'è un allargamento del controllo perché agire in sede processuale contro atti della pubblica amministrazione
è la forma di controllo migliore perché chi più del cittadino scevro da interessi economici ma soltanto con la voglia di abitare e di essere in un posto dove l'ambiente sia dal lato può agire contro atti della pubblica amministrazione
Se mi
Pensiamo che questo governo possa fare degli atti che vadano a tutela dell'ambiente ci sbagliamo bisogna lasciare spazio al cittadino alla società civile questo anche alla luce di quella rivoluzione liberale che si spera che si voglia continuare quindi penso queste siano le iniziative da prendere e lavorare su questa legge
Magari abrogarla di Tula tentare di abrogarlo comunque rivoluzionare il sistema processuale per agire a difesa dell'ambiente
Grazie siamo nei tempi e sono le dieci e cinquantadue Carmelo Palma
Sei Parma è un sei anni Bagnardi così Palma non c'è benissimo allora
Le benissimo così è usare i Marcelle poi Bagnardi si prepari Bagnardi Ussani c'è perfetto dieci e cinquantadue
Io sono rientrato in Italia tre mesi fa dunque volevo dare solo un contributo a livello dell'ambiente dal punto di vista europeo come tutti siete noi sappiamo ogni italiano ha dei debiti divise trentacinque milioni
L'Italia paga dei contributi alla cioè che poi non vengono utilizzati questi programmi a favore dell'ambiente in Italia
E cioè parto dal Libro bianco di Dell'Olio dell'Ovra batto quattro punti importanti da lavorarci nei prossimi dieci anni dunque l'Energia trasporto Anna l'ambiente e le comunicazioni
Dunque l'Unione europea metterà disputa a disposizione degli stati dei dei fondi
Cioè per a attivare questi fondi dunque bisogna avere dei programmi siccome sono dei programmi infatti a lungo termine
Spesso quello che che che accade qui in Italia non vengono presentati dei progetti per attinge a questi a questi fondi
Parlava per il quello di di Catania prima pero per esempio
Delle costruzioni sociali c'è ci sono dei programmi e il funzionario mi diceva che dall'Italia non arrivavano le richieste buone aiutare lo sviluppo di diritti di abitazione sociali
Volevo semplicemente direi che bisogna diffondere la conoscenza di questi programmi europea ed è quella di disponibilità di fondi e la disponibilità di servizi reali messa a disposizione del degli enti e dei Comuni a livello europeo
Questo si dovrebbe
Si dovrebbero ci dobbiamo lavorare sopra per esempio perché riproviamo termini l'Italia utilizza solo il cinquantaquattro virgola sette per cento dei fondi messi a disposizione anche a uno spreco dunque nome perché poi gli altri gli altri soldi che non vengono utilizzati dall'Italia vanno a beneficio degli altri paesi
Ecco
Grazie grazie Ussani Bagnardi si ripari Locci
Bagnardi rinuncia Locci
No a che che rinuncia loci benissimo dal cancello sono sulle dieci cinquanta
Serafini
Ma io credo che come premessa bisogna sia necessario
L'isola
Credo sia necessario nell'affrontare questa discussione
Anche solo schematicamente individuare
Due problematiche generali
Che peraltro credo siano state già superficialmente affrontata nel convegno del dell'altro ieri
Una prima questione e quella di stabilire se questo decreto è un decreto emendabile o un decreto
Improponibile
Questa è una sul una una sollecitazione è una riflessione che dobbiamo fare collettivamente ma che evidentemente interessa innanzitutto coloro che Parlamento riformista in Parlamento
Potranno dovranno diciamo stabilire il loro comportamento merito in relazione al decreto della ragione per la quale credo sia stato convocato il convegno dell'altro giorno e per la quale siamo qui a discutere
Rispetto alla improponibilità nel decreto si possono fare alcune riflessioni molto in maniera molto sintetica con questo decreto sappiamo bene riaffermato che il concetto della condonabilità di opere evidentemente legali
Su questo quindi è necessario fare delle riflessioni delle approfondimenti se è giusto e corretto
Laicamente proponibile che prevalgano logiche che affermano la illegalità la realizzazione di opere non rispondenti alle leggi rispetto e quindi alla determinazione di un valore anche immobiliare strettamente immobiliare di opere non legali Rispetto ad interventi ad opere quindi a patrimoni immobiliare realizzato in maniera conforme alle normative decise cioè con l'affermazione del condono edilizio una do più peso un peso a favore di chi non ha rispettato la legge a chi cioè si è posto nei confronti da trasformazione del territorio in termini di illegalità rispetto a chi invece a compere a Rizzato ha costruito conformemente agli strumenti organistici conformemente vincoli e quindi si vanno sostanzialmente a determinare due diversi pesi due diverse misure anche soltanto a valle sul valore del patrimonio immobiliare che è un patrimonio economico che riguarda ogni singolo cittadino
Questo è un po'il
Diciamo la la prima questione la prima quella questione generale la seconda questione di carattere generale che con il condono si afferma l'incertezza
Del diritto e l'incertezza del dovere
Ovvero sappiamo che con un condono nel novantaquattro ecco ancora prima con un condono nell'ottantacinque nulla ci vieta di pensare che ci potrà essere in futuro un condono del due mila e uno
Questo evidentemente comporta delle riflessioni preliminari relativamente alla recepimento in generale del concetto del condono edilizio e quindi sulla emendabilità o meno
Sono riflessioni che non è possibile evidentemente sviluppare in alcuni minuti e che dovrà secondo me sarà necessario continua continuare a riflettere a e ad approfondire nel modalità che poi credo rapidamente rapidamente proporrò che saranno oggetto delle decisioni successive
Entrando rapidamente Agrisano mancano due minuti sul decreto io penso che ci siano sicuramente degli elementi di modifica di emendabilità
E allora
Ci sono degli aspetti positivi del decreto aspetti sicuramente pessimi ma ci sono anche degli aspetti positivi
Per mancanza di tempo lascio stare le questioni relative al condono edilizio vera e propria mi soffermo soltanto sull'aspetto dei programmi pluriennali di attuazione questo è un argomento veramente molto delicato
Rampini dice nella sottolineare la positività dello strumento di programmazione
Urbanistica di programmazione economico urbanistica diceva che comunque non sono stati utilizzati al meglio nel corso gli ultimi anni o penso che l'abrogazione tout cour dei PPA sia una grossa iattura
Per la pianificazione dei territori dei territori comunali
Il PPI ha in trenta secondi non è altro che volendo diciamo meglio specificare
Il contenuto non è altro che la determinazione delle necessità abitative in termini di numero di vani per i cinque o tre anni a seguire nel comune
E quindi la determinazione delle aree sulle quali ai sensi del piano regolatore sarà possibile costruire negli anni successivi
In più favorisce la determinazione di la individuazione determinazioni di edilizia residenziale pubblica
Nell'ambito di interventi di edilizia residenziale privata
Con la droga senti Pia sostanzialmente non sarà più possibile
Individuare il mix al quaranta al cinquanta per cento tra edilizia privata edilizia pubblica determinando in questo modo l'edilizia pubblica esclusivamente nei famosi ghetti degli anni Cinquanta né i famosi piani Chappe
E non invece l'integrazione auspicabile di edilizia pubblica edilizia privata in piani particolareggiati appunto misti
Non sarà quindi più possibile per i comuni programmare le urbanizzazioni primarie e secondarie
Perché prima c'è la determinazione della fabbisogno abitativo
Poi di conseguenza
Di conseguenza derivati legati allo strumento urbanistico attuativo il PPA non è uno strumento urbanistico lo strumento di programmazione allora se non c'è più il PPA il PPA non c'è più la determinazione del fabbisogno di costruzione
Volente
No vengono
Scusare Sky Point
Perlomeno
Conclude siamo fuori di
Nel mezzo va bene
Quindi se
Sulla sulla sulla sull'abrogazione completa del PPI al ci deve essere a mio parere la parte riformisti un no assoluto tuttalpiù determinare
Dei riformatori scusa tuttalpiù determinare sto bene la differenza sul sotto sotto tuttalpiù determinare una riduzione dei tempi di chi sia dei cinque anni piuttosto ai ai tre anni e due anni ma non
La l'abrogazione totale
Giungendo recupero alla proposta qual è
No la presenti piatti dal più riflettere sul fatto che i piani ci deve validità cinque anni abbiamo Rita limitata al massimo tre anni o due anni per i Comuni più piccoli
Ci sono ci sono certo va bene se dobbiamo entrare nel merito e siamo nel melodramma che sta parlando insieme a io ho una serie di di altre questioni da da da
Aveva da proporre alla riflessione perché con fanno la la fanno parte della mia attività professionale
Per chiudere visto che non c'è più tempo io credo che questo discorso i ritiri formatori lo debba continuare l'ora una proposta operativa è quella che venga costituito un gruppo di lavoro che lavori nelle prossime settimane
Di supporto all'attività parlamentare dei deputati che poi non si troveranno a fare a operare delle scelte
Sul problema del del del decreto è una un gruppo di lavoro che invece la elabori proposta di riforma e quindi non più appropriato che da da parte dei riformatori di riforma alla legge urbanistica generale alla alla alla legislazione in materia edilizia urbanistica realmente riformata nel senso della unificazione la chiarificazione dei contenuti grazie
Grazie siamo andati e abbiamo sforato Serafini
E si prepari Anna Maria Schmitt e le undici zero cinque
Premetto che io sono un pubblico amministratore ne è uno specialista in materia quindi praticamente non conoscono e che il testo di questo decreto e posso parlare così in via del tutto generica ma mi limito a un minuto un minuto e mezzo al massimo cioè io dico questo che rigettare il decreto significa praticamente
Conservare la Costituzione
Ovvero si applicare dei principi di sanità pubblica che non mettono quindi in pericolo la sicurezza dei cittadini
Evidentemente rispettare le leggi costa molto voi sappiamo che nella Prima Repubblica sono state fatte leggere molto belle per esempio sulle proviamo di contrattisti che arrivano sappiamo che licenzia perita cioè praticamente sappiamo dello Statuto dei lavoratori tre mila centosettanta legge numero trecento non sappiamo in sostanza che tutte quelle previdenze che sono state approntate per il lavoratore sono state costosissime praticamente dicevo osservare le leggi costa molto quindi praticamente diciamo che ricettari decreto significherebbe intraprenda ancora via molto costosa
Evidentemente dicevo Lecce accettando il decreto raccordo si mette fine
Per lo meno in un certo momento ma diciamo in sostanza ce lo possiamo permettere di evitare decreto oppure no
Cioè la nostra società è una società abbastanza opulenta abbastanza ricca per diciamo a rifiutare questo decreto oppure no io so che per esempio in ecco noi abbiamo trentacinque milioni di debiti ciascuno ciascun cittadino evidentemente siamo molto indebitati siamo molto poveri possiamo permetterci di rigettare del credito io mi domando
Ecco appunto ora io faccio un discorso in termini estremamente generici Corallo premesso
Cosa può rendere il decreto evidentemente racimolare un po'di soldi per le casse dello Stato
Quindi diciamo c'è l'eccezione di costituzionalità che è quella della sanità pubblica e quindi sarebbe possibile anzi io so che Pannella è stato invitato mi sembra da un ex compagno di lotte che si chiama mi sembra Franco freddo come si chiama occorre un referto a diciamo non appoggiare a seconda del governo Berlusconi sì
Quindi c'era possibile sto problema io non posso entrare negli elementi specifici del del decreto venivano li conosco sentito
Così fare sfoggio di grandi competenze tecniche grandi competenze direttore di di progetti di legge eccetera eccetera chiedo scusa
Grazie
Panaria Schmitt si prepari Antonio stanco
Questo decreto senz'altro se si guarda nel nei contenuti nella sostanza improponibile
Perché tra l'altro se si pensa a quanto un po'entrare nelle casse dello Stato
Che sa sono degli spiccioli immagino e quanto invece al andrà in perdita per il danno che sarà inquinamento distruzione eccetera eccetera credo che una cosa non valga l'altra
Poi per il governo Berlusconi è senz'altro un autogol questo
Perché il polo progressista
Su questo e già avvisato da tanto tempo che Berlusconi rientrava nella campagna elettorale tra l'altro la cementificazione eccetera eccetera
E si sono trincerati si sono si sono già nascosti dietro questo per permettere agli scempi in nome della casa al povero emigrante eccetera eccetera
Che poi sarà tutto addebitato nel la possibilità che la quale governo ha dato di continuare gli scempi quindi praticamente loro ne trarranno i benefici addossando poi tutte quante le colpe
A questo oltre questo e quadri entra un pochettino la mia visione utopistica di tutta quella faccenda però penso che con un adeguato sistema di leggi si possa anche correggere questo sono storica dell'arte ecco perché dico la mia visione utopistica
E non ho mai capito perché si sono allargate tanto le città ma non soltanto le città i Paesi grandi piccoli le cittadine
Quando i centri storici solo un quasi almeno nel Meridione io ho questa esperienza del Meridione sono abbandonati
E il il mio ragionamento è stato molto lineare su questo si è sempre parlato di lavoro che me veniva a mancare nell'edilizia
Ma perché se si recuperano le case e dei di questi centri storici nostri che sono sempre bellissimi sempre originalissimi
Non si dallo stesso lavoro a tutta il settore dell'edilizia e tra l'altro un lavoro specializzati Simo perché metterebbe in moto tutto un meccanismo di ricerca di e artigianato sarebbe una cosa che non soltanto servirebbe per l'Italia ma come nei tempi passati Maestri Campionesi giravano per tutta quanta l'Europa noi e sport saremmo manodopera altamente specializzata quindi e secondo me il discorso si deve anche affrontare dal punto di vista culturale
E e per questo per l'esperienza avuta negli anni passati lei crebbe Pannella dovrebbero già oltre che prendere come cominciare con una serie di studi a riguardo ma già pensare a un pacchetto
Di referendum solo la materia edilizia perché niente come il referendum aperto nel Paese un dibattito culturale
Grazie Antonio strani così rilevare Vincenzo Granata Antonio stanco rinuncia
Vincenzo Granata si prepari Paolo ora vivo Vincenzo Granata
Il mio intervento sarà quanto rapido perché una parte di quanto volevo dire è stato frattanto in un intervento precedente infatti io mi pone una domanda a quando il prossimo condono edilizio
Perché in effetti qui sanato una situazione si creano altre
Perché il problema come giustamente è stato detto
Il fenomeno dell'abusivismo si genera perché a monte ci sono tutte le cause favorevoli e predisponenti perché il fenomeno abbia luogo
E allora se si vuole affrontare in termini programmatici e di prevenzione come è stato detto
Da qualcuno dei nostri amici occorre in effetti stabilire in termini chiari precisi
Le condizioni
Che non devono più consentire queste situazioni
Perché il condono edilizio che al nostro esame in alto giustamente è stato detto il sei emendabile o o improponibile
Nasce innanzitutto per recuperare soldi
E per non gravare di quelle somme con esazioni fiscali sulla gente e in secondo luogo per coprire quelle che sono le carenze strutturali periferica di controllo
Perché parliamoci chiaro io il fenomeno dell'abusivismo nasce perché viene meno il controllo degli organi periferici comune Province eretico
E di fronte a una situazione del genere
Questo fenomeno si verte dovrà sempre perché come ha sottolineato anche e il consigliere comunale di Roma
Una città come Roma non agli strumenti
Adatti gli uomini e le strutture per poter salvaguardare giorno per giorno
Quello che è il fenomeno dell'abusivismo
E allora mi fermo qui non voglio aggiungere altro se noi vogliamo seriamente dire la nostra su questo problema nel mentre ci poniamo il problema della emendabilità o della improponibilità di questo decreto dobbiamo anche come Riformatori e nel senso di quella rivoluzione liberale
Che deve a un certo punto dare garanzia alla società civile non sempre la incertezza del diritto o la incertezza del dovere dobbiamo a un certo punto valutare bene e determinare in modo chiaro preciso
Quelle condizioni che non vanno più verificare questo forte fenomeno
Approfitto anche della presenza del direttore del vicedirettore del WWF
Per richiamare la loro attenzione su un altro grave problema che forse interessa diciamo così di striscio il decreto di cui sopra e cioè riguarda il problema delle mega discariche
Le mega discariche Soro nei momenti che sono una necessità rappresentano anche una minaccia alla salute di popolazione di interi territori
E in effetti in Campania
Sta per nascere la gara sarà bandita giorni dal prefetto di Napoli una mega discarica
A ridosso di popolazioni che già hanno patito gli effetti nocivi tossici di discariche già autorizzate è oggetto di indagine della magistratura
Che non sono approdato ad alcunché perché la magistratura anziché interessarsi delle discariche della salute dei cittadini
Interessa solamente dei politici perché quello fa notizia fa storia fa comparire sulle prime pagine dei giornali mentre non ha importanza se in quella zona dove già esisteva
Una discarica per indagini epidemiologiche risultato che sono aumentate le patologie respiratorie a carico dei banditi
è aumentata anche l'incidenza di alcune malattie vedi dalle uscite le uscì Mia
Perché in quelle discariche sono state Missy rifiuti tossici
Di notevole spessore dal punto di vista delle nozze patogene scusate questa terminologia io sono un medico
Per questa situazione e allora io o non so dove non lo vedo questo collega del WWF per il quale io volevo prospettare la situazione come la prospetta ai nostri parlamentari perché in base ai dati che io fornirò di rendersi promotori in sede di Parlamento
Di una interpellanza di un'interrogazione su questo problema su quale per i quali John parlate con l'amico Elio Vito e che dovrà essere oggetto di approfondimenti e di un'azione che sicuramente se raccolte con grande sollievo dalle popolazioni grazie
Grazie
Granada Paolo radi voce
Benissimo si prepari Eriberto grifoni e dire che alle undici e trenta al momento della riapertura dei lavori del
Dell'assemblea generale chiudiamo le iscrizioni a parlare e quindi fra dieci minuti quindici minuti finora si era detto nel tempo dello spostamento a quarantacinque
Vediamo lo so io sapevo le undici e trenta naturalmente
Fra lamentarsi
Alle diciamo alle undici e trenta a chiudere le iscrizioni a parlare in modo tale che abbiamo un po'il quadro anche dei lavori per il pomeriggio
Venti agosto chi si vuole iscrivere a parlare qui c'è il foglio bene qui si mette nome e cognome non c'è problema grazie stanco poi intervenire è stanco previde stanco scusa Paolo mai
Ma tra le altre magnifiche perle di questo governo io ricorderà in questa sede anche il rilancio lo sblocco delle opere pubbliche ricordo del ventinove giugno il Consiglio dei ministri ha rilanciato
Iniziative e quindi di mega Progetti per settantadue mila miliardi dei quali sono tre mila ottocento per le Ferrovie minori oltre trenta mila per i progetti i treni ad alta velocità
Allora in sintesi di che cosa si tratta molti di voi lo sapranno già deputato alta velocità che è stato ideato nel mille novecentottantasei
Le mie novecentonovantuno
Durante appunto il Governo Andreotti con ministro il ministro Prandini
Diventa operativo viene costituita la società operazioni treno ad alta velocità con il compito di progettare costruire e successivamente di gestire il sistema Alta Velocità che posseduto per il quarantacinque virgola cinque per cento dalle Ferrovie dello Stato per il restante cinquantacinque per cento da FIAT ieri EMI e da una miriade di banche e di impresa minori
Il progetto globale consisteva nel collegare grazie alla costruzione di una nuova sede per i binari Torino con Lione attraverso un tunnel di cinquantaquattro chilometri sotto le Alpi
Torino con Venezia Milano con Genova Milano con Napoli e Firenze con Roma un Progetto da trentatré mila miliardi ai costi di allora per mille trecento chilometri di nuovi binari
Le società interessate si misero d'accordo per spartirsi la costruzione lo sfruttamento economico Della Nova rette rette ferroviaria
E appunto l'Ente Ferrovie dopo due anni di rodaggio avrebbe affittato dal treno alta velocità la nuova rete l'avrebbe gestita ma oltre al contributo a fondo perduto del quaranta per cento il contratto treno ad alta velocità prevede che lo Stato si faccia carico del pagamento degli interessi sui capitali presi a prestito dai privati arrivando a un cinquantatré cinquantotto per cento del costo a questo si deve aggiungere la cessione senza alcuna contropartita della tratta già costruito tra Firenze e Roma arrivando ad un settanta settantacinque per cento dell'investimento complessivo
Una volta costruite le linee il contratto prevede che le Ferrovie paghino un affitto perline l'alta velocità tale da garantire comunque la remunerazione dell'investimento privato il che significa che se la domanda del servizio non fosse sufficiente come non lo sarà
A remunerare quella residua parte di investimento saranno soldi pubblici
E questo se se questo non bastasse si può aggiungere che il materiale rotabile cioè trenta treni adatti ai trecento chilometri all'ora per complessivi mille cento miliardi sarà pagato anche esso con i soldi pubblici
Ricordo che le normative CEE non impongono la costruzione di nuove reti per velocità superiori a duecentocinquanta chilometri orari semplicemente perché là c'è
Considera alta velocità quella di treni viaggianti a velocità superiori a centosessanta chilometri allora
Allora bisogna ricordare che attualmente primi ad alta velocità effettivamente costruite in in Europa sono cinque
Macché per l'anno due mila dieci sono previsti nove mila chilometri soltanto di nuovi binari che permetteranno velocità oltre duecentocinquanta chilometri allora che dovrebbero avere caratteristiche tecniche comuni per tutti gli Stati
Mentre per gli altri tre centotrentacinque mila chilometri di binari dice il caos più completo alimentazione elettrica e pensione altezza dei fili pressione dei pantografi scartamento dei binari sistemi di controllo di gestione
E di sicurezza tutti diversi una retta eccezionalmente incomunicabilità e con scarse possibilità di integrazione visto il protezionismo che ogni Stato e ogni azienda ferroviaria applica per la propria rete nazionale l'alta velocità europea e destinata a servire pochissime aree privilegiate
Allora bisogna ricordare che questo treno ad alta velocità non favorisce in alcun modo il trasporto su merci evidente che poiché
Servirà soltanto a circa un quattro cinque per cento della popolazione Biaggi viaggiante che sarà la stessa che oggi utilizzarla Elio
E sappiamo benissimo che i raid aerei sono molto più rapidi e quindi questo tre questo tipo di treni sono assolutamente inutili gravemente dannoso da un punto di vista di impatto ambientale che significa impatto non solo paesaggistico ma anche acustico
Ricordo che questo tipo di di treno comporta una evacuazione di di popolazione dove durante nel nel nel corso appunto del del suo tracciato
Di centinaia di metri a sinistra e a destra significa allora che noi dobbiamo permettere a un missile
Di percorre ad alta velocità il territorio italiano
Sgomberando quindi la popolazione residente in quel territorio perché i signori che oggi vogliono usare l'aereo potrebbero anche utilizzare il treno ad alta velocità ma se gli aerei sono più veloce più efficienti non si capisce perché bisogna costruire i treni ad alta velocità
Destinando poi invece ai treni per i pendolari che sono la maggioranza della popolazione italiana che utilizza le Ferrovie italiani treni inefficienti
Lenti scarsamente poi collegati nella territorio nazionale nel momento in cui in questi decenni si è fatta una politica di taglio dei rami secchi
E i tempi invece oggi bisogna trasformare il Progetto dei treni ad alta velocità in un quadruplicamento è una vera in una velocizzazione delle linee oggi esistente non in una creazione e di aerei a volo radente ricordo che in Italia l'ottanta per cento delle merci viene trasportato su gomma è soltanto il dodici per cento
Su rotaia ricordo che oggi i TIR rappresentano il sette per cento del traffico ma rappresentano il tredici per cento degli incidenti ricordo che il Governo il nel luglio dell'altra hanno ha varato dei devo degli ulteriori sovvenzionamenti ai padroncini alle aziende di autotrasporto che secondo me è un provvedimento da eliminare ancorché questo stesso governo ha ripresentato il decreto per motivazioni
Tecniche ma ritengo che la nostra direzione cioè quella quindi di incentivare il trasporto pubblico e in e in primo luogo quello ferroviario per le merci per le persone questo non si fa con i treni
Ad alta velocità se quello di eliminare le sovvenzioni alla ai padroncini e quindi al trasporto su gomma e di qui di incentivare il passato dal mezzo privato al mezzo pubblico senza che questo comporti poi effetti devastanti per la popolazione per il territorio qui no ai treni ad Alta non nocività sia al trasporto pubblico a basso impatto ambientale
Grazie Paolo nebbiose foci nasce anche un po'Paolo o di documentazione Paolo
Domani Paolo se ci fai una fotocopia ci lasci un po'di documentazione per le grazie
Ah Riberto Grifoni si prepari Aldo Ronconi
Bene quindi cinque minuti
Dunque allora
Poche cose cerchiamo di di farle velocemente chiare
Allora motivi di opportunità e di considerazione politica
Questo decreto legge per quanto riguarda gli scarichi dobbiamo ribadire che una reiterazione mi pare di aver capito ebbene e di ricordare che Italia nostra associazione in cui faccio parte che rappresento a Teramo
Ha provveduto all'ora
A contestare Egon interventi pubblici appunto quel decreto ha adottato dal governo Ciampi con Spini al ministro del dell'ambiente quindi prima questione cerchiamo di
Esatto
Non ho capito dica
Certa gente quindi cerchiamo di considerare anche dal punto di vista politico come si schierano le varie forze varie componenti progressisti gli hanno fatto allora
Con perché viene reiterato questo decreto quindi le le diciamo lo scenario delle forze politiche
Per quanto riguarda il condono edilizio l'hanno detto già prima lo ripeto ci sono state delle normative di condono nell'ottantacinque e nel novantaquattro e sono state rese esecutiva insomma quindi di conseguenza cerchiamo di capire anche questo che cosa significa per quanto riguarda lo scenario politico generale anche perché uno fa una battaglia e la fa per vincerla non fa una battaglia per perder là davanti è quindi cerchiamo un po'di tenere presenti
Queste cose qui
Andando nel merito dico subito con questa questa questione del decreto legge sugli scarichi praticamente mi sembra di aver capito a conteggi fatti
Che si vogliono fare rientrare una cinquantina di miliardi sicuri credo no con la oblazioni a venti milioni
Considerando due mila cinquecento come diceva Gaetano Benedetto che sta qui voi dovrei di né cosa proposte
E praticamente a conti fatti se no no
Una questione sanitaria praticamente concesso la spesa di settantasei miliardi per
Un uso compassionevole insomma di medicinali che non sono ad esempio l'interferone beta lo dico tutto duro dico tutto verrebbe straccio in e qui che non è diciamo curativo insomma almeno la scienza medica non ha concluso gli studi e sperimentazioni al riguardo quindi è vero che ci va penetra voi magari ne escono altri per usi compassionevoli e via dicendo
La questione del condono edilizio dicevo beh insomma prima di tutto credo che dei paletti debbano essere fissati le zone cosiddette di pregio o vincolate e dico che non capisco perché sono tu dicevi prima
Vincolate beh quelli devono essere esclusa e non c'è niente a varie bisogna mettere dei paletti rigidi chiari senza mezzi termini o si sino va be'
Ho voluto sottolineare
No
No sui parchi voi veniamo un attimo che da un attimo
Ed hanno poi veniamo insomma sul sulla questione sulla questione barche su un'altra faccenda che mi sembra importante quindi allora questa la questione ma mamme si sa e va messa in maniera precisa
La questione per quanto riguarda gli scarichi beh allora qua a un certo punto bisogna prevedere a mio avviso delle cose in più ad esempio il catasto degli scarichi da parte delle amministrazioni locali deve essere fatto dei termini di redazione per quanto riguarda i catasti degli scarichi devono essere messi e se non si agisce in questi termini deve essere previsto un commissario ad acta
A mio avviso da parte certo in due minuti concludo insomma da parte
Del ministero dei lavori pubblici che interviene e far redigere queste perché se non sia la situazione sotto controllo è evidente che non si può agire
Mi permetto di dire va be'due cose per per concludere come proposte politiche e poi mi il servo quindici secondi per Gaetano Benedetto per una faccenda del dei parchi allora dal punto di vista politico a mio avviso dovremmo redigere in sintesi un documento quindi in modo tale che con questo documento si arrivi a degli incontri sia a livello nazionale con organismi politici e ambientalisti
Nazionali e sia a livello locale con altrettanti insomma con interlocutori politici o di associazioni ambientaliste
Dopodiché bisogna prego vere sia per questa questione del condono sia per la questione degli scarichi son vediamo come la possibilità di far aprire contenziosi da parte delle associazioni ambientaliste è vero che c'è il decreto diciamo che istituisce un numero chiuso insomma di associazioni diano la legittimazione a ricorrere e questo è vero
è vero pure che è una dispersione perché poi il ricorso lo devi fare lo devi vincere quindi c'è bisogno di avvocati dico no no scusa no te lo dico per esperienza no lo sai curato ecco no qui ecco e quindi i numeri nel minuto che mi rimane dico che e sottolineo che insomma cerchiamo di favorire questa questione che le associazioni ambientaliste abbiamo la possibilità di ricorrere quindi aprire contenziosi perché se ce l'hanno se ce l'hanno però insomma è limitata nove dallo metteva in evidenza un intervento precedente
Sulla questione e dei parchi insomma Mickey concede mi concedo trenta secondi per questa cosa qui
Ho e Italia nostrani sembra che con molta chiarezza abbia detto nel momento in cui questa legge quadro è stata finalmente approvata col contributo di cosa c'è una ricetta che i parchi bazar non andavano bene
è vero peraltro nella mia situazione in Abruzzo che l'unica associazione a ricorrere quando i cacciatori utili idioti come sono stati definiti insomma che vanno bene letto hanno proposto ricorso contro il primo provvedimento quello di Rita per è una delimitazione provvisoria Eva che sta all'Italia Nostra Boy WWF
Non se Espresso tanto poi vediamo perché
Chiudendo la questione ai varchi Bazzaro importante perché dare delimitazioni estremamente Ham chiedi aree dei parchi e non gestibili e invece non andare verso l'istituzione degli enti parco quelli che poi dalla perimetrazione provvisoria passano a quella definitiva
è e invece una cosa a mio avviso sbagliata quindi blocchiamo la situazione come sta andiamo verso l'istituzione di questi enti parco provveda non loro alle delimitazioni perché altrimenti poi meeting ad esempio Fini viene fuori fa una nuova Spini viene fuori fa una nuova delimitazione come affatto inserendo appunto la zonizzazione e quindi prevedendo le zone a delle zone B eccetera eccetera e quindi io credo che su queste questioni bisogna andare avanti
Cercando di costituire un fronte che sicché abbia le idee molto chiare e cercando di individuare quelle cose
Importanti su cui si tratta di vincere e per vincere bisogna capire bene come si tratta di un di andare avanti e di Pertica
Grazie a reperto
Aldo Ronconi estirpare Loris Serafini
Non ce la facciamo vediamo un po'che società comunque si prepari gode di tanto seminudi ancora ce li abbiamo sono le le undici e trenta tra i
No sottolinea nella vita altre cose finale va bene visto che in molti hanno volato alto dove si è trattato
Diciamo di contestare diciamo questa sanatoria produrre degli effetti negativi sul sul territorio
Dato che il primo comunque si arriverà ad una legge che ci saranno quindi emendamenti
E vorrei mettere in evidenza quello che è un punto diciamo su cui si può discrimina una cosa ritengo era stata l'abuso realizzato su un territorio che non era ancora perimetrato tanti si vanno vanno a costruire delle dei nuovi quartieri in zone addirittura sotto il piano di scorrimento dei collettori io creando anche problemi di sollevamento dei dei liquami eccetera
Ecco una cosa e per chi ha fatto piccoli ampliamenti va inserito altri altre case che a sette euro eccetera in zone che comunque a seguito della legge quarantasette erano entrate nel in un ambito che oggi è già organizzato fognature tubazioni rettifiche azione eccetera
E quindi si possono avere atteggiamenti distinti
In qualche modo s'è messa in situazioni possibili e chi invece è andato ad alterare danneggiare ad inquinare in zone che non erano già stati toccati da quella sanatoria
E e quindi
Oltre alla specialmente i diversi potrebbe essere anche utili da un punto di vista politico per rendere
Più presentabile questo
Per anni l'impresentabile questo questa questa legge che è anche un autogol e dal punto di vista dell'onerosità della sanatoria della dell'oblazione
Si potrebbe distinguere oltre che casistica di di di indivia lavorazioni anche per l'ubicazione se si è costruito in una una zona che era già organizzata ci dovrebbe essere un livello doverosità di oblazione
Diciamo inferiore che dovrebbe essere invece essere magari ben pesante chi chiese andando a infilare a mettere in zona idriche che che sono incompatibili e che rappresentano un'invasione del territorio al di là di quelle che erano già le aree
In qualche modo destinate alla alla residenza pertanto io volevo mettere in evidenza diciamo per quello che significherà coi al momento in cui si andrà a stringere
Anche la necessità di prendere in considerazione questi questi aspetti pratici così come sarebbe bene che ci fosse chiarezza
Diciamo anche nella normativa di applicazione per quelle che saranno le eventualmente i discorsi degli allegati alla presentazione della domanda dei tempi s'sicché di presentazione c'era perché dieci anni fa ci furono per l'altra sanatoria Fi idee nottate vedo gente passò davanti ai catasti per procurare la Callas amento perché disabitato intaccata strinto subito poderosa castamente se si presentano oggi vanno ancora bene
Perché in poche righe stati presentati senso perdersi voi dove l'acqua
C'è chi dice senti ritorna di Micheli e lo facciamo tanto
Insomma ecco quindi evitare che ci si richieda un
La fila enorme
Di documentazioni che comportano stress e costi maggiori per chi dovrà fare Sarnonico eccetera inutili a al al momento della data della denuncia e che queste cose si possano presentare nel tempo quindi proprietario dell'estate fotografia dire di quanto è per finisce dei volumi da sanare fa la sua domanda suo deputato e poi in tempi umani senza che ci si mischiano Boy speculazioni comportamenti scorretti da parte del
Uffici che gestiscono il catasto perché poi ci stava tanti maneggi prevista l'urgenza certe sì che si può fare le cose diciamo
In modo corretto ecco volevo dire semplicemente questo attaccando un aspetto che non era stato affrontato ma credo che politicamente sia import
Tante perché evitare altri danni no per quelli che possono essere le reazioni dei dei dei cittadini interessati a queste sanatorie che si vedono COINRES Satie da modi da costi
In giustifica soprattutto perché già fatto lavori in zone urbanizzate
Grazie adesso riprendiamo i lavori diavola c'è lettere chi vuole iscriversi questo è l'ultimo momento vuole iscriversi a parlare qui è il foglio può iscriversi riprendiamo nel pomeriggio non si sa bene a che ora con loro essere affini arrivederci qui c'è il foglio per l'iscrizione
O riprendere i lavori della Commissione abbiamo ancora
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici dei quattordici quindi il sedici
Sedici persone
Praticamente il dibattito generale villaggio c'è quindi una dose
C'è una mozione prego
No cerchiamo di concludere rapidamente della CEE per chiudere chiamiamo gli iscritti a parlare vediamo se naturalmente c'è qualcuno che denuncio qualcuno che assente
E sulla base poiché presenti vediamo come concludere allora S. Serafini c'è rinunce no buona Antonio Marzano
No
Antonio sì Chiaretti c'è e parla Ginevra Anci cash
Si sente vieni
Gianni nato sano e cioè
Lucio Bertè c'è
Viene Benedetto Della Vedova
Senta di ieri
Lancia
Lorenzo secco riversa non c'è
Carlo Romeo c'è niente
Carducci amarezza dice
Ritiene pena spam parata ed è non c'è enuncia
Mauro Valerio mare anni
Rinuncia Antonio stanno
Forse non sono IVA radiato dall'inizio RAI d'Artagnan
Non c'è rinunciava esatto ambirebbero cancellato ti aspettiamo
Gianfranco maniere
Parla e Stanzani bene se non c'è sì adesso diamo la parola per la mozione d'ordine due quattro sei o una decina di interventi ancora va bene temendo forse che sono anche mia
Non si sa
Allora una mozione d'ordine piena voi che rientra grazie
Per la registrazione
Siccome penso dagli altri
Che ci sono personaggi singolari che tipo Stanzani che vorrei vedere quando di spiegheremo che l'abbiamo cassati perché non erano quelle due e mezza l'altro proporrei una cosa proporre visto che effettivamente essere fuori dal dibattito generale grave un ulteriore riduzione del tempo qualcuno sopra tutto chiude interessati a parlare può sembrare
Una ghigliottina però io credo che nei tre minuti sia possibile concentrare gli interventi
Credo che sia una cosa che consenta anche che arriva in ritardo di poter parlare tre minuti sono abbastanza però se dobbiamo dire questa è la mia mozione d'ordine
Bene mi chiamo c'è questa proposta che debbo dire che inizia e durante il corso del dibattito negli affetti e quindi
Una modifica superare quattro cinque
Possiamo trasformarla in raccomandazione
Perché in effetti abbiamo già i vincono raccomandazione vincolante armata
Allora tanto ecco benissimo cominciamo colore Serafini
Prego o e Antonella
E si prepari Antonio Marzano
Cercherò di essere molto breve anche proporre a questo o a quel proposito mi sono buttato giù qualche riga perché così voglioso più sintetico possibile
Prego
Finora ecologista allora niente io voglio portare la testimonianza di una situazione che può considerarsi emblematica visto che viene è una realtà che di una regione rossa l'Emilia Romagna
Accerto che penso quindi che posso e possa essere utile per valutare insieme quindi le linee anche di intervento le azioni che possiamo promuovere come Movimento dei Club Pannella
Proprio sul problema specifico dell'inquinamento delle acque
Io sono Assessore all'Ambiente proprio del comune di Pavullo nel Frignano che il capoluogo della montagna modenese un territorio che fortemente interessato è caratterizzato dalla presenza massiccia direi di allevamenti di suini e di bovini collegati alla produzione del Parmigiano Reggiano che è l'attività diciamo economica prevalente del territorio per vincere
Sì ventisette non sono solo dello stile
Franco
Gli dico dunque nel mio che nel mio Comune dunque o quarantasei che sei Ficini
Ah non so se vi rendete conto quarantasei che sedici quindi ecco la situazione fino a pochi anni fa era veramente drammatiche disastrosa non esisteva nessun controllo sugli scarichi sullo spandimento dei liquami i fiumi torrenti tutti così da coi erano letteralmente delle fogne se lo presto
Posso dire invece che oggi la situazione è cambiata naturalmente cambiate nel territorio sul quale ho la responsabilità come amministratore è stato adottato negli ultimi cinque o sei anni quindi non merito mio Brasile siamo è da un anno solo che sono solo l'ambiente
Un programma di controlli e quindi di realizzazioni di regolamenti degli scarichi ora possiamo dire che praticamente tutti quanti gli insediamenti produttivi
Si sono adeguati con gli scarichi hanno degli scarichi che garantiscono stoccaggio di sei mesi e tutte le aziende hanno presentato i loro piani spandimento di liquami la situazione però non è così veloce come posso essere come pop come potrebbe sembrare per questa mia prima esposizione il problema rimane rimane molto preoccupante perché perché spesso non si riesce a intervenire sui comportamenti
E anche questo quindi sull'educazione quindi sul modo di lavorare proprio anche degli addetti ai lavori e di coloro che hanno anche le responsabilità diretta della gestione di queste di queste aziende
Più naturalmente capirete che è più semplice e meno costoso votare i pozzi neri lasciando andare tutto giù per il torrente per il fosso pure e meno costoso mi preme più sbrigativo il votare le botti non so conosce Lando cancellando lungo la strada oppure oppure ancora ancora peggio dove lungo lungo i torrenti
Però io penso che il problema di fondo
E che siamo in presenza di una concentrazione eccessiva di capi di su di di suini dire di bovini
Ecco una concentrazione che è più alto di quello che può di di quella che può essere assorbita e comunque sopportata dal territorio
Si arriva quindi al solito problema annoso pedante ormai corpi che volete ma sempre attuale di quello che viene chiamato il così detto sviluppo sostenibile
Dunque allora ecco un'altra scivolata così da diversi anni prima che fossi est fosse eletto consigliere comunale assessore l'ambiente
Attivato un gruppo ambientalista e sono stato coordinatore di quest'ultimo fino al momento della mia elezione
è uno dei problemi anzi direi che forse il problema che più di tutti aveva stimolato il sorgere di questo di questo nostro gruppo era proprio quello è stato proprio quello della dell'inquinamento delle acque proprio perché da noi era avere era veramente forte e intollerabile
Esposti e non finire denuncia sulla stampa denuncia alla Procura tutto taceva tutto veniva naturalmente insabbiato qualche sanzione amministrativa si negli ultimi tempi
Da parte delle mense comunali ma assolutamente nulla da parte della magistratura io non conosco nessuno che abbia avuto un procedimento penale
Per la disattenzione delle gemelle questo dal mille novecentosettantasei anche questo aspetto nel valutare quello che sarà poi anche la tesi nervi dobbiamo comunque tenere in considerazione perché
Va bene quegli in questo con questo decreto è stato abrogato il la parte è vero che prevede queste sanzioni penali però di fatto ecco nella realtà quesiti queste queste sanzioni comunque non venivano non fornivano con Renato certo
Ecco ecco ora però qualche
Barlume di speranza si apre adesso sono assessore io comincio la rivale divisi di garanzia sono contento comunque
Sembra punto che qualcosa comincia a cambiare la Procura si sta muovendo lo procuro di modeste muovendo ed è di un paio di mesi fa la notizia che sono stati notificati avvisi di garanzia
Ai sindaci della montagna
Per la situazione degli acquedotti e delle sorgenti
Io spero che qualcosa si stia aprendo anche nelle regioni rosse questa una speranza
Vi dico tutto lascia comunque presagire che le cose si possono si possono aprire si possono muovere la situazione dicevo precedentemente comunque rimane molto pesante molto grave tutte le sorgenti del territorio
Non avendo la garanzia della potabilità e presentando frequentemente situazioni di inquinamento
E sono stati chiuso messa perde vengo in alcuni casi nelle nelle nelle nelle fontane diciamo più importanti quelle del capoluogo del centro storico abbiamo provveduto necessariamente e obbligatoriamente se se non se non
Avete lancia altrimenti prima dovuto chiuderle installare degli impianti di depurazione raggi ultravioletti e che praticamente fanno cadere ribatte ieri no
L'acquedotto comunale che in un pub in gran parte se è riferito il territorio il territorio carte alla capta l'acqua dalle dalle acque superficiali lo Scoltenna
Vede la presenza di sostanze come gli organo nasone Latilla all'alluminio che sono sostanze
Sì che son presenti nella maniera entro i limiti entro i limiti limiti tollerati ma sono presenti sono cancerogene lo sapete e quindi sono dannosi quindi ecco su questo punto c'è da intervenire
L'ultimo aspetto che voglio punto dire modi molto sinteticamente e la situazione dicono i DS che del Panaro
Dunque proprio causa queste situazioni dunque che hanno portato questi inquinamento così raramente di indiscriminato di tutte quante le sorgenti
Della montagna e sapete benissimo che capì capirete benissimo cosa possono significare le sorgenti sia dal dal dal punto di vista delle posizionamento ridicolo ma per la montagna dal punto di vista anche ambientale paesaggistico nel suo insieme no ecco quelli quindi causa proprio la situazione che si è protratta nel nel negli anni passati abbiamo graviamo che abbiamo questa pesante situazione che si ripercuote anche sulla conoide del sei che del Panaro conoidi sapete sono la parte Pedemontana diciamo del intorno al fiume dove praticamente si accumula la riserva di una Dell'Acqua brigante che serve al al rifornimento delle falde idriche delle falde idriche di gran parte del primo modenese ecco quinquennio le queste corale di soli questa situazione se ad oggi smettessimo completamente di apportare dei dei liquami quindi delle sostanze inquinanti ecco per risanare sì queste fu queste conoidi avrebbero bisogno di un tempo necessario di trenta quarant'anni e quindi abbiamo quesito sia una situazione che veramente pone problemi seri gravissimi
Non sono dati che vengono da associazioni ambientaliste o da da vero da date dai da gruppi di di di vite del partito verde o così però sono sono dati che provengono punto dalla date rischia da ricerche scientifiche da studente da studi fatti della città di modelle delle uscita di Colonia
Ecco che cosa fare allora ecco cosa fare
Semplicemente dire ecco forse bisognerebbe intanto se la magistratura vogliamo vogliamo chiediamo che la magistratura intervenga quindi e potremmo forse agganciarsi diciamo con i lavori fatti dal nel nella nella nella nella Commissione e nel nell'altra Commissione ecco altre cose da fare che comunque il nostro movimento che può dirsi che si può dire diciamo abbia come dire di riniziato dal punto di vista politico quelle che state le battaglie le posizioni ambientaliste nel nostro Paese ecco
Certo non perde d'occhio sicuramente non lascia andare quelli che sono i cardini di del di una organizzazione ho finito di un'organizzazione
Dello Stato e quindi sociale politica e quindi il la giustizia quindi l'informazione con questi che sono i cardini d'accordo però dare il giusto peso anche quelle che sono le battaglie ambientali che sono parte della nostra storia e che hanno bisogno del nostro contributo per essere affrontate
Grazie Antonio Marzano segretari Antonio husky eretti
Io mi ero preparato alcune cose da dire ma purtroppo non sono perdute
Comunque ho cercato di recuperare almeno due secondi un po'delle proposte
Un po'delle proposte da fare
Allora io credo che noi dobbiamo essere decisamente contro questo decreto
Ora apprezzandone alcuni aspetti e non è indubbiamente a migliorare una normativa troppo complessa e una serie di procedure urbanistiche
Vanificano spesso anche la possibilità di far passare dei progetti perfettamente legittimi a causa dell'inefficienza dell'amministrazione e di altre e della complessità di tutta la normativa in tema di urbanistica
La prebende cioè subito nella nella sostanza delle cose io volevo contestare un attimo il la maggiore giustificativa di questo di questo provvedimento che quella della esigenze di cassa dello Stato
Qui si suppone di poter fare entrare nelle casse dello Stato circa sei mila miliardi
I quali sarebbero calcolati anche come dire considerando rispetto all'o come si fece nell'ottantacinque il lo scarto fra l'ipotesi di entrata del di denaro nelle casse dello Stato e poi la effettivo realizzo
In questo non so sulla base di che cosa il governo dice che questo scarto fu del quaranta per cento l'ho letto nella relazione che perché a me mi mi pare di ricordare che a fronte di entrate previste mi pare dell'ordine di tredici quattordici mila miliardi poi non entrano in effetti molti ma molti di meno ma mi pare che molto più del quaranta per cento fosse questo questo scarto
Questo problema importante alla luce del fatto che la gran parte dell'abusivismo è concentrato nelle regioni del Mezzogiorno nelle regioni del mezzogiorno cioè circa settantasei per cento dei casi di abusivismo a fronte mi pare del quindici per cento al nord e del nove per cento al centro questo dati presi
Da Cresme ministro dei lavori pubblici
Ora evidentemente anche il grosso delle entrate che si prevedono credo che si debbano prevedere provengano dal debbano provenire dalla dal Mezzogiorno e a mezzogiorno io dubito che l'abusivo anche per necessità abbia intenzione di spendere tutti quei soldi con quella po'po'di oblazione
Per condonare con decine di milioni una casa abusiva che fra l'altro gli fa anche comodo che rimanga abusiva perché la nasconda catasto e quindi non pare non ne hanno ne subisce non meno gli effetti fiscali questo è un dato secondo me molto importante
In realtà quello che si rischia di far sanare soprattutto nei giorni di soggiorno e l'abusivismo della grande speculazione
E l'abusivismo della investimenti
Della della 'ndrangheta della mafia eccetera
La 'ndrangheta e la mafia negli ultimi dieci anni proprio anche dopo la legge della dell'ottantacinque hanno investito hanno riciclato gran parte dei loro capitali nell'acquisto di terreni costieri non so se nel Lazio è avvenuta la stessa cosa credo che sia più difficile con un
Nel pontino sicuramente poi Campania e parte la Basilicata la Calabria in Sicilia e io credo che questo è un fenomeno così esplicito così evidente perché conosce un poco quella zona da non lasciare certo insensibile
Ora dare la possibilità alla criminalità organizzata di sanare attraverso la superficialità dell'indicazione del alcuni parametri previsti dal corda alla legge dal decreto di sanare delle situazioni in realtà si dà la possibilità alla criminalità organizzata di legalizzare
Deforme di investimento che lo che che di di di riciclaggio del denaro sporco che è stato ottenuto grazie invece alla non legalizzazione della droga questo mi sembra che dal punto di vista dei riformatori Dinoi antiproibizionisti sia una contraddizione da sottolineare
Dunque quali suono quindi i passaggi attraverso i quali si rende estremamente facile questa legalizzazione di questa roba e la la la il dato della cubatura
E dei seicento settecentocinquanta metri cubi che secondo me non corrisponde affatto a un abusivismo di necessità
Che poi settecentocinquanta metri cubi e ne potremmo eventualmente emendare e portare non so presenta quattrocentocinquanta metri cubi che mi sembra un limite anche più ragionevole che poi corrisponde al limite
Che era indicato nella legge dell'ottantacinque per le costruzioni abusive che aveva bisogno del collaudo statico ai fini della presentazione della documentazione già quattrocentocinquanta metri cubi mi sembra un elemento un pochino di maggiore Rambo un po'più realistico
Ma sono anche troppi in realtà perché si prevede un minuto naz
Va bene allora faccio solo delle proposte allora abbassare le cubature da settecentocinquanta quattrocentocinquanta metri cubi con però dei paletti paletti sono di vario tipo ma si potrebbe porre la condizione che quegli immobili sanabili non debbano far parte degli organismi edilizi di cubatura maggiore a settecentocinquanta metri cubi per evitare la possibilità di un frazionamento strumentalizzato strumentale proprio a questa a far passare entrarne cubatura ammissibile
Un certificato antimafia del soggetto che chiede la la sanatoria e l'hai non non possibilità di condonare anche non solo immobili facenti parte di complessi e di di organismi edilizi di cubatura maggiore ma anche Fascetti facenti parte di complessi immobiliari costituiti da vari organismi edilizi anche di cubatura inferiore quattrocentocinquanta metri cubi sono i villaggi turistici e cose di questo tipo
E poi e ci per esempio con la un certificato di residenza del soggetto mi sembra fondamentale perché non capisco come si possa configurare una abusivismo di necessità per una persona che non risiede in quella in quel luogo
Io escluderei poi eventuali forze sono troppi questi paletti però comunque esprimono delle titubanze delle perplessità i i comuni costieri cioè nei comuni costieri non dovrebbe essere possibile sanare delle costruzioni abusive finito
Ma potremmo proporre la creazione di un'alta autorità che si occupi della censimento dell'abusivismo e della
Potenziale sanabilità degli del gli abusi realizzati sulle coste soprattutto le regioni del Mezzogiorno
Grazie
Antonio schiere tesi prevale Gino Ivan CCIAA
Dunque
Tempo
Ecco
Quindici quattro recupero via mi sembra che visti i tempi formulo subito la proposta allora in quattro giorni che ci troviamo un po'ci siamo trovati con qualcuno anche in occasioni precedenti manca sempre il tempo prestito questo significa
Andiamo verso una commissione permanente a carattere consultivo
In modo tale che almeno sappiamo che cosa fanno perché chi fa chi fa tutte quelle norme che bene stamattina ci sono state velocissimo Luís a dircele ricordate
Le fate in modo scientifico
Con una sistematicità di luogo di intenti di che è veramente di testimone una capacità criminosa complessiva che ha dell'incredibile allora io ce la faccio a seguire ma non credo perché me numero di neuroni può darsi ma
E ma si è chiaro che sto dicendo di Scott solo le tutti mi preparo le altre
Allora
E se invece ci muoviamo nella direzione una commissione permanente ripeto a carattere consultivo da non equivocare con un organismo che poi quando hanno assoluta fa per dirci le cose viene periodicamente via fax via telefono sono trovare il sistema per opporre a questa scientificità di collegamento un'altrettanta scientificità
Il circolo virtuoso conto circolo vizioso punto due demolizione ma quel diamo che la demolizione
Fa parte dell'operazione di conoscenza
La rimozione dei preconcetti teorici pratici e anche volumetrici fa parte di un ricostruzione di qualcosa mi dite voi come si ricostruisce un territorio se continuamente non demordiamo nulla e andiamo oltre
Mi sembra che la storia dimostri che in realtà troviamo due tre e quattro strati Sotudeh c'era qualcosa che era mutato era stato cambiato era stato distrutto comunque modificato
Non darei per immodificabili e tutti quegli interventi che sono anche se non abusivi formalmente ma sono vergognosi realmente che caratterizzano gran parte nostre periferie interventi che non escluda la parola demolizione come parte integrante del sistema progettuale progettuale
Chi non vuole essere totalmente
Project
Perfetto lo dico perché sono a conoscenza anch'io di alcune tentativi che inseriscono queste devono allora uno due la qualità urbana io non vedo nel condono edilizio o meglio in quel provvedimento omnibus come Giove costa ma che a fra i vari passaggi anche quello di condono non vedo la preoccupazione la qualità urbana dunque non si trova acqua da bere devo andare a comprare l'acqua minerale di vengo espropriato come cittadino anche del numero di metri cubi che comunque in qualche modo Meridione far fare perché etica mi si vuol dire dove abito mi si vuole lasciare ammette il federalismo no la sussidiarietà
Perché devo per forza di cose andare a servirmi della Gambardella Gabetti bisogna che mette in cui è uno e uno è uno facci sognare che la cooperativa del perché sta dico assegnamo ad ogni persona insolito quattrocento metri cubi che se li spenda con chi dove come vi pare fino in certa misura certi punto a capo il piano visto che il governo ha dato avuto la delega no per una il piano con il piano come strumento il piano come strumento è evidente che se il piano è compresso Ferracci rosso
Una una nevralgia dico non ce la facciamo per gestirlo perché si presuppongono
Figure professionali in numero tale che presuppone a loro volta una grossa organizzazione chi è che c'è una grossa organizzazione oltre alla Chiesa cattolica in Italia il Partito Comunista scusate il PDS non era un lapsus fatta apposta allora voglio dire scusa ha selezionato dai costruttori evidente certo loro sempre quel casco sempre in piedi c'è problema a Fondiaria Firenze fa e disfa come gli pare corda che finisco forse me lo dici tu
Prima ancora un l'ultimo minuto
La duecentotré
Non è un episodio marginale c'è Luís che gli ho fatto una testa così credo che ti ringrazio della pazienza con la quale ma era doveroso perché non ci devono prendere in giro
La duecentotré non è citata assolutamente in realtà è la prima grossa operazione autorizzata di abusivismo di fatto non di diritto perché li autorizzano
E fanno interventi minimi di centocinquanta appartamenti fuori dalla pianificazione non è possibile che questo governo si caratterizzi perché ignorare congressuale parla
E lo so che del novantuno ma poi che anche la legge precedente sulla sugli appalti è stata Tecce sono intervenuta posso intervenire anche su quella per vedere se in qualche modo alcune cose vengono chiarite presenti interventi che si ritrovino nell'ambito la pianificazione fino a quel momento elaborata di soci mi tredici anni per elaborarla per esempio e siccome sono ancora tutti in itinere nulla è perduto fuorché l'onore che quello ormai credo in Italia sì andato
Quanti secondi quindici di prima quindi sono i
Allora io vorrei come cittadino non solo come progettista lasciamo perdere quello alla Shoah a a agli altri ma come cittadino che venisse riassegnata per intero al diritto di cittadinanza una serie di prerogative allora che io possa bere l'acqua che posso dare più respirare l'aria finite e che posso Pluto la prova metri cubi
Non metri cunette che settantotto siciliane al metro curo scusate ma tanto si viene qua anche per dire pericolose così
Forse meno o più fastidioso non lo so fra quindi vorrei che il diritto di abitare venisse per intero ricca recupera recuperato quel discorso recupero cento ISTORECO operato da parte del cittadino che diviene protagonista come ne parleremo prossime puntate tatara Tata
Grazie
Adesso Gino Ivan Ciccioli Ganci creati
Io rancio ci dicono Cusano Giannino si prepari
Dunque voglio subito dirvi che intendo andare controcorrente ed intendo andare contro corrente in una maniera provocatoria
Anche se amichevole perché voglio scuotere un po'mi pare che l'ago della bilancia si sia spostato un pochino troppo da una parte
Non purtroppo non c'è il tempo per entrare proprio nel dettaglio del decreto come avremmo dovuto fare
Vediamoci più tardi e continuiamo invece voglio dirvi una cosa per prepararmi a dire della vi prego di seguirmi rapidamente un istante
Sotto le Mura Aureliane perché non è di Roma sono quelle della Breccia di Porta Pia
Correva fino al mille novecentoventi un corso d'acqua che da piazza San Giovanni a Porta San Giovanni andava giù Porta Metronia Caracalla Circo Massimo provata massima al tiro
Nel mille novecentoventi per l'inurbamento di quella zona è stato interrato
Non tombato badate bene interrato
Dal Montecelio uno dei colli di Roma scendeva un piccolo rivolo
Che si innestava andava a confluire su questo corso d'acqua su questo fosso interrato pure lui ma il Montecelio ancora a villa Celimontana cioè non è lastricato il Montecelio
Non Scola nelle fogne
Ma l'acqua che piove nella villa percola nel terreno puntualmente
Dove davanti a Porta Metronia dove c'era la confluenza del Rivo che veniva dal Montecelio e confluiva su questo corso d'acqua giù
Puntualmente ogni cinque sei sette anni si apre una voragine
Io ho abitato lei dal sessantanove e l'ottantasei diciassette anni questo fatto è accaduto tre volte tre
L'ultima volta qualche Intelligent Tone perché la soluzione quella di riempire la bocca Kundera pozzolana
Qualche intelligente una detto beh mettiamoci anche un po'di calce come si fa per esempio si fa per legge badate bene si fa per esempio per ricavi temi
Per gli scavi che si fanno lungo i marciapiedi quando si passa una conduttura del gas
E naturalmente poi con l'acqua calce pozzolana fa un malloppone bello duro
Sono passati già sette anni forse l'anno prossimo forse fra due forse fra tre ma certo fra un numero piccolo di anni sì scaverà di nuovo una voragine naturalmente non li che c'è il malloppone ma quattro cinque metri più in là
Questo perché si è voluta andare contro natura perché chiaramente l'acqua che percola nel terreno porta via che hanno piani discrete anche i grani si scava la sua strada deve trovare bene
Arriviamo allo jus aedificandi a partire dal quarantadue in poi sia fatto queste
Si è interrato
Si è interrato si è tolto il diritto a un uomo di costruirsi la propria casa se fatto
Si è fatto con questo che cosa succede si scava una forate moltissimo si scava una voragine
Proprio in maniera naturale
Che cos'è il condono i quattro cinque autocarri di pozzolana che riempiono la voragine ma poi puntualmente si ricrea più nella il condono è quello che io in cantiere chiamo il sistema della ricetta del cerotto
Del puntello contro il muro che cade naturalmente non è che si butta giù muoversi riedificata per bene no ci si mette un puntello
Ma quello che va ristabilito
è lo Iuss edificanti ora lasciatemi dire
E qui voglio essere molto polemico però io sono molto contento di stare con poi voglio provocargli perché voglio una reazione
E parlo fraternamente a Lorenzo Street Cleaver
Più Strictly versa
Ogni tanto lui si lamenta della e del fatto che è minoritario grazie minoritario minoritaria la sinistra liberale
In Italia e io aggiungo sempre laica bene lasciatemi provocare sul nostro simbolo c'è scritto antiproibizionisti bene io vi dico altri pur antiproibizionisti per la droga
Perché da quello che ho sentito io oggi qui per l'edificazione siede proibizionista primo secondo laici va una volta ho ho detto qualcosa Marco Pannella e Luís come sempre dice il giusto dice no attenzione perché in Italia laico viene preso per anticlericale bene
Per quello che io intendo per laico i discorsi che ho sentito qui non sono di laici ma sono dati dei sistemi scusami teorico con fraterno fraternamente il tuo sull'ambiente è un discorso fideistica perché qui abbiamo costretto nei ghetti centinaia di migliaia di romani ghetti come cordiale
Come Tor Bella Monaca per di rispetto alla campagna romana rispetto sulla carta naturalmente
L'altra cosa
Il termine liberali
Andrebbe proprio cancellato per quello che io intendo per liberale andrebbe cancellato il termine liberale al posto suo prima la parola socialisti Sheva messo dirigisti
Perché quello che ho sentito qui è il dirigismo socialista di cui abbiamo avuto una sbronza che dura un secondo
Spero che finisca
Perché da liberale vi dico che entro dei limiti sacrosanti che devono essere dettati da legge io devo avere il diritto di fare nel mio terreno quello che voglio ripeto entro dei limiti My link attenzione il limite mio
Deve deve essere lì dove comincia il vostro
Il mio diritto finisce lì dove comincia il vostro
I fastidi che posso dare io devono essere tollerabili dagli altri non ci deve essere la commissione di superesperti che a tavolino si metta direi
Qui faremo una zona industriale qui faremo edilizia economica e popolare poveracci che vanno nei nei ghetti e naturalmente voi sì si viene a sentire qua ma quello se ha fatto la villetta
Sento dire da Rutelli quello se ha fatto la piscina io vorrei domandare al sindaco Rutelli
Se andando vicino a quelli che si sono fatti le casette di tufo a blocchetti se come vicino vorrebbero un signore che si è fatto la piscina o vogliono uno che invece si fa la gabbietta dei bolli e quella per i conigli
Spero di avere provocato abbastanza otto
Grazie
Grazie Cusano Giannino Cusano si prepari Lucio Bertè
Dico questo
Dal
Poi passata sollecitazioni
Falcone Toni adesso otteniamo che se noi
Allora
Magari allora in questo mi pare che il presupposto del del decreto sul condono edilizio
Mi mi
Posso
Pagato dall'Inter e sua madre mi pare che il presupposto della del condono edilizio sia quello di reperire sedici mila miliardi in tre anni
Quindi circa cinque mila trecento miliardi l'anno che fanno meno di cento mila lire ad abitante l'anno
Cioè circa seicentosessantasei milioni a comune in media diesel sono circa otto mila comuni l'anno
Allora mi domando c'è un modo diverso di reperire questi soldi
Cioè diverso dal condono cioè voglio dire
Se dobbiamo dire no al condono credo che sia saggio anche porsi questo problema della reperibilità di questi sedici mila miliardi in tre anni
Vengo alla faccenda della dell'abusivismo
Il fenomeno che l'abusivismo non è un fenomeno peculiare del nostro Paese
Quello che fa la differenza tra l'Italia e altri paesi in particolare ma non solo europei e la sua incidenza in termini quantitativi
E questo è dovuto al fatto che in sostanza in Italia i piani regolatori restano sulla carta
Cioè noi abbiamo una situazione di deregulation di fatto
Di fatto
Le faccio l'esempio del piano di Roma del sessantatré fatto da Piccinato
Che è stato indicato in tutto il mondo con una rivoluzione urbanistica e che era rimasto giunte bianche giunte rosse di centrodestra e centrosinistra cioè è rimasto sulla carta
Che cosa succede dall'altra parte allora che la domanda edificatoria e la domanda anche legittima di profitto delle imprese perché questo è un punto nodale una domanda legittima
In un regime a economia non statale
Deve essere soddisfatto per altre strade
Noi siamo arrivati alla situazione paradossale negli anni Ottanta qui dove anche devo dire una certa cultura ambientalista di con una certa non la cultura ambientalista in generale che era per il il blocco totale
Delle costruzioni io ricordo si è si è risultata su alcuni giornali ma anche Antonio Cederna eccetera quando si parlava dello sviluppo zero delle delle aree metropolitane perché si diceva finalmente possiamo controllare i fenomeni urbani concava voto i fenomeni urbani ricontrollare quando sono in atto le dinamiche
Non quando non a carte ferme
è facile in questo modo ma non funziona e si è arrivati al paradosso che quando il i giovani imprenditori romani chiedevamo il rispetto del piano regolatore
Si vedeva lo sostanzialmente sparare a zero
E anche questo tipo di atteggiamento ha favorito la formazione dieci anni fa eravamo cinquecento mila vani abusivi gestiti già allora da organizzazioni criminali
Che lavoravano e speculano sul fabbisogno di alloggi cioè nelle borgate la casa di prima necessità a Roma c'era un e gli anni ottanta si denunciava le infiltrazioni mafiose nel mercato nero dell'edilizia abusiva
Quindi non si può non si può io ricordo ci furono casi addirittura al presidente dell'East Eur l'ingegner Odorisio che poi è stato inquisito per altre faccende
Carlo d'Orizio
Ricevevano tentativi di intimidazione quando chiedevano il rispetto cioè loro il gli eredi dei costruttori romani quelli che avevano speculato Caravà terza veloce chiedevano il rispetto al Piano regolatore generale
Allora dov'è il nodo secondo me da sciogliere in questo campo e quello lì certamente perché ne abbiamo una legislazione urbanistica in Italia che buona solamente a creare conflitti di competenza e non altro
Ma soprattutto da predisposto ex su questo secondo me bisogna insistere subito
Un tipo di me due minuti un tipo di meccanismo in base a qua devo devo taglio taglio tutto ma insomma Paton al modo la faccenda in base al quale bisogna scindere in maniera netta drastica l'attività di pianificazione da quello di gestione dei piani
I Comuni non possono gestire i piani io sono contrario assolutamente contraria a questa storia
Dei programmi pluriennali di attuazione anche nell'ipotesi di vincolare gli ai bilanci comunali perché e il Piano regolatore generale la cornice entro la quale si inscrive l'attività di bilancio di un comune il PPA interviene nel momento in cui i giochi sono già fatti
Quando io stabilisco che una determinata area deve essere impegnata con sessanta mila o con duecento mila metri cubi io ho già fatto già messo in preventivo dei costi cioè un capitale sociale urbano e un costo di gestione che deriva dalla manutenzione delle strade dalla raccolta la spazzatura che formerà poi i costi reali con cui Comune andrà a fare i conti nel tentativo di gestire questo piano tentativo che il più delle volte rimane
Infruttuoso
Quindi e il piano in sé lo strumento di programmazione ma in tutti i Paesi che si rispettino
La programmazione del territorio edificazione territori viene portata avanti soprattutto nelle aree metropolitane e nelle aree e anche nel nel Mezzogiorno evidentemente in are particolarmente disastrate dal punto di vista ambientale da agenzie governative
Ad hoc
Sotto il controllo diretto del governo del Parlamento di tecnici che si formano su obiettivi e nel momento in cui hanno raggiunto quell'obiettivo si sciolgono
Altro che carrozzoni come la Cassa per il Mezzogiorno o adesso Agensud che poi è la stessa cosa ma non è un'agenzia in questi termini allora vengo al punto e chiudo c'è una serie di questioni io condivido pienamente la sia il discorso di andare a rivedere alcune questioni di di costo forse alcune sanatorie costerebbero troppo poco altre troppo eccetera eccetera
Se la strada che si prende questa io credo che ci debba essere una richiesta cioè se si accetta emendando le migliorando il principio del condono noi ci ritroveremo
Pardon dalla sanatoria scusami della sanatoria io credo che comunque tra cinque anni non ci ritroveremo con lo stesso problema se non mettiamo subito come contropartita un discorso tale per cui riusciamo poi contestualmente ad evitare di trovarci tra cinque anni con un tipo di situazione della portata di quella che abbiamo oggi
E uno dei punti su cui bisognerebbe abbattere proprio questo della scissione chiare nette su questo bisognerebbe secondo me chiedere impegni tra i conti diritti programmazione di pianificazione e quelli di gestione dei piani io credo che questo sia un punto fondamentale
Grazie
Lucio Berté non c'è
Della Vedova ha rinunciato
A Lucio Bertè non è rinunciata
Sì sì a fare le battute
Intendiamoci
Ma io credo che noi come riformatore dobbiamo decidere se vogliamo aggiustare uno strumento senza chiederci se serve a fare almeno un pezzo di quello che vogliamo
E quindi soprattutto dobbiamo chiederci come i formatori
E decidere quello che vogliamo
Noi affermiamo come principio del della nostra azione
Il diritto come motore della politica e come motore del progresso economico ora questo non può restare un'affermazione vuota è un'affermazione fattuale che ha delle conseguenze
Quindi la prima di queste conseguenze e la scelta della legalità e del rispetto delle leggi
L'operare per la certezza del diritto
Per realizzare lo Stato di diritto e quindi per rispondere con questo strumento ai fondamentali diritti civili dei cittadini quindi ci sono degli effetti molto pratici e molto incidenti sulla qualità della vita delle persone lungo i loro diritti fondamentali
E certamente uno dei diritti fondamentali del diritto di proprietà sancito dalla Costituzione accanto a questo diritto non esiste quindi va introdotto il diritto di abitare
Bisogna evitare inteso come un insieme di norme che consenta di recuperare un bene che si è perso che prima di tutto la libertà di movimento
Quindi la possibilità della mobilità sul territorio in base all'articolo sedici della Costituzione che lo prevede
E attraverso la mobilità sul territorio acquisirà anche una mobilità nel lavoro con tutte le conseguenze che noi possiamo immaginare rispetto alle possibilità di adattamento e di un'economia in crisi
Con lo spostamento di Larry dislocamento del di una popolazione sul territorio sulla base delle risorse delle occasioni di lavoro
Tutto questo è possibile avendo con sé portandosi con sé questo diritto di abitare che è un diritto che è più legato al versante sanitario cioè quello della salute che non ad altri
E questo lo dico perché noi siamo riusciti come associazione per il diritto di abitare citazione se vogliamo fantasma ecologisti non violenta
Che esiste dall'ottantaquattro e che pur essendo fantasma riuscita introdurre nella Cina Lombardia
Attraverso un emendamento alla legge regionale un diritto e e della Lombardia l'unica Regione che l'ha riconosciuto un diritto praticamente assoluto di abitare per a tutti i cittadini affetti da malattia prognosi infausto quindi qualsiasi malato di AIDS qualsiasi malato di tumore certo facciamo tutti le corna però dopo aver fatto le corna vediamo di evitare che in materia si muoiono sulle panchine
Cosa che succede ancora società anche a Milano perché oltretutto non nessuno sa che esiste questa legge e noi facciamo di tutto per farlo sapere e per applicarla
E questo è importante perché non è la casa gratuita e il diritto di evitare che è altra cosa il che vuol dire trovare per ciascuno la soluzione al suo problema che evocano sposto anche a pagare ma spesso sono quelli che hanno i soldi in tasca ma non hanno la la possibilità di abitare una casa e molti sono sono pure quindi potrebbero con un servizio arreso di informazione sulle possibilità di cattive arrivare a risolvere il loro problema e noi siamo quelli della legalizzazione però un conto è legalizzare nel caso in cui siamo di fronte a dei reati senza vittime un conto è e legalizzare nei quando si ha di fronte a dei reati che hanno per oggetto un bene comune come l'ambiente il territorio l'identità di un luogo e poi sappiamo no anche la salute pubblica attraverso depositati inquinamento della del delle delle falde acquifere siete siete
Qui occorre non dare un premio a chi ha violato dell'ICI
Noi perché questo sarebbe un incentivo per violarle ancora e una mentre sappiamo che invece la certezza della pena non l'entità della pena sì è quello che può risolvere
Il a effettivamente può andare a dare anche un una un contenuto educativo attraverso sua applicazione
Altrimenti si va a una conferma della
Della perpetuazione di un sistema perché se noi a a distanza via alcuni anni ripetiamo sempre lo stesso meccanismo diamo la certezza che questo succederà sempre
E perché succede questa queste illegalità e Lele legale cade deriva da effettivamente da quello che è stato un proibizionismo sull'abitare sull'abitare non sulla sull'edificazione
Il senza casa
Sono stati il paramento che ha ha consentito il proliferare dell'illegalità diffusa dalla grande speculazione magari rivestita questa sì di legalità alla speculazione abusiva al piccolo abusivismo all'abusivismo in fila di necessità
E ora come per il proibizionismo sulla droga dal grande affare criminale fino allo spacciatore medio al e al piccolo spacciatore fino al consumatore per necessità questa è un po'il paragone che possiamo fare
Ma terrà sì per la voce del nuovo edilizio ripeto occorre verificare se c'è stato caso per caso
Un danno ad un bene collettivo e applicare le leggi vigenti fino alla demolizione questa parola demolizione dovrà entrare sempre di più nel nostro vocabolario perché noi abbiamo sentito l'esigenza di liberare nel suolo
Rispetto a delle colate di cemento informi che hanno reso invivibili le nostre città impossibile alzare il livello qualitativo della vita nelle nostre città
Per quello che è il marchio scusa perché io qualifica per quello che riguarda l'aspetto della ripresa delle opere pubbliche occorre verificare anche lì caso per caso dato che sono ferme
Per prima di riprendere le la loro utilità verificarla
Perché non sappiamo purtroppo che ha si è costruito non sappiamo se per necessità per la pubblica utilità sì senta mentre si è costruito per tenere in piedi le le imprese le ditte costruttrici per tenere in piedi chi aveva le le macchine per il movimento terra
Si è fatto a si è fatto a molto ucciso fatto moltissime cose inutili proprio per per far funzionare il settore il settore delle costruzioni
Invece dobbiamo senz'altro opporsi al decreto di modifica della legge Merli
E ripeto no a questa sanatoria edilizia salvo verifica caso per caso
Delle vere in casi ride di necessità sì condizionato allora sì no ginevrino Colletto il no e motivate cioè il condono non dà risultato che è stato annunciato quando abbiamo visto che il trenta per cento soltanto va ai Comuni
Ha poi il dieci per cento per la l'istruzione delle pratiche dieci per cento per le demolizioni cioè quello che resta la fine tenendo conto che i Comuni dovranno sborsare una cifra enorme per le le organizzazioni obbligatorie la cosa e chiaramente fallimentare
Voi non toglie tutta la fascia delle necessità scusatemi tanto
Come si fa a sanare uno che è un perché a una baracca il Baracca atto e insanabile e credo che veramente questa la persona che è una necessità estrema
Non esiste non è sanabile i senzatetto non credo che si possa sanare la l'utilizzo di un'auto abbandonata questo o di una panchina costo voglio dire esclude tutta questa fase necessità non individua con certezza l'abusivo di necessità perché l'abusivismo dichiara costruito e resta occultato dall'abusivismo di chi abita perché sotto sani ogni singola unità abitativa da chi la magari rilevata da chi ha costruito abusivamente chi ha costruito abusivamente se ne va sedeva tranquillo con tutto il suo guadagno senza nessuna tassa neanche a posteriori
Quindi molliamo questa retorica l'abusivismo di necessità che serve soltanto a mascherare un meccanismo perverso nascono
L'abitare però di questa riprenderemo con d'una più spazio occorre la riforma della legge sui suoli occorre una riforma del bene casa secondo la Costituzione cioè indirizzato verso l'utilità sociale
Occorrono Allo scrittore a tempo indeterminato occorre un pieno utilizzo del patrimonio abitativo esistente attraverso un censimento del patrimonio esistente
L'informatizzazione di questa di queste conoscenze un'Agenzia pubblica o gestite da privati
Per la informare sulle disponibilità di alloggi in modo che l'immissione sul mercato della sua conoscenza del patrimonio esistente nella disponibilità può fare abbassare da solo i prezzi di mercato
La il no allo sfratto senza vi alloggio la certezza del diritto per i proprietari per riottenere il loro il loro alloggio a scadenza determinata quindi la certezza del diritto anche in questo per un uso proprio da propria famiglia
Le garanzie di tutela dell'abitazione e dell'alloggio di residenza per gli anziani oltre sessanta anni misure urgenti per i senzatetto io credo che il testo possa essere una traccia per una politica alternativa a quella del condono
Grazie parla nove minuti
Lorenzo sui Cleveland
Un altro tema
L'avvocato intervento
Lei
Quindici
A esprimere una
Ce ne sono uno due tre e quattro
Salgono e cinque sei sette otto sorelle locale
Ma io ritengo che
Sia urgente un discorso questo che cosa presunto politico pienamente politico
Perché io sono tenta contrario ma non non aggiungono sto a ripetere patate dette da molto bene sulle ragioni su cui di contrarietà mi pare che c'è un problema politico prima che tecnico ed è un problema politico cioè
Questo questa misura chiamiamola condono e e caratterizza politicamente oggi questa maggioranza e questo governo
Se è vero come noi ha sempre detto che il problema italiano si riassume in una in una questione quella della mancanza di certezza di diritto noi abbiamo atta la nostra polemica contro la partitocrazia in queste si desume la partitocrazia realizza la mancanza di senso di diritto la il lì il concetto di condono edilizio era consustanziale alla partitocrazia della Prima Repubblica
Non c'è certezza del diritto quindi qui lei il fatto grave gravissimo politicamente
Di questa misura è che e dopo che gli italiani si sono abituati che la Prima Repubblica significava impegni sul piano dice il condono
La seconda Repubblica nasce confermando da questo punto di vista il contro Fini è una civiltà del diritto
E su questo che questo aiuta prima delle di tutte le le le questioni ambientali fondamentali che state riposte questo credo che a noi debba interessare questo problema
Quindi evidente poi magari rinviamo due cose sul ma noi abbiamo un problema che mi pare si pone
Molte drammaticamente
Sergio Stanzani che si trova fra qualche giorno al Senato
A dovere votare sì o no alla alla alla
Sussistenza delle condizioni costituzionali di legittimità del decreto
E se votare sì o no che ovviamente sono sono evidenti le ragioni per cui da questo punto di vista lui dovremmo votare no certo c'è un serio problema politico perché
Su questo tanto più al Senato dove i nostri voti hanno un peso che hanno le conseguenze possono essere molto molto grosso anche in termini di possibili crisi governi c'è una possibile c'è un procurando il problema politico di rapporto con la maggioranza nostro
E di governo del paese e qui e credo che credo che su questo dobbiamo dobbiamo ragionare io credo che sia fortemente legittimo e doveroso da parte del nostro cogliere questo momento così drammatico e così sintomatico del senso del delle ragioni per cui stiamo che sta ma già tra i temi che tra maggioranza di tono vogliamo stare a maggioranza della grande riforma liberale questa è una misura illiberale
Profondamente col sostanzialmente illiberale per nega la certezza del diritto
Questo questa misura nasce dal governo esemplarmente
E se rispetta i nostri rapporti con questa maggioranza
E nata finte nessuna nostra consultazione sul nostro coinvolgimento
Quindi questo è mi pare un momento in cui far pesare esso valutiamo come ma farà pesare il il rapporto politico non ci avete consultato e vede quindi qui c'è un grande confronto politico in termini di grandi scelte da fare da parte nostra riformatori liberali rispetto a questa a questa maggioranza no scusa interessano
E
Lei era
La
Ecco qui mi pare questo è il mi mi pare il problema di fondo rispetto a cui noi credo sì al di là adesso del poi se passerà la una volta passata la costituzionalità del decreto allora si apre il il si apre il momento il confronto sugli emendamenti
Che momento fondamentale perché prete mo'una volta che il decreto che avvia costruite molto ci elementare ma mi pare che la questione politica che noi dobbiamo porre e possiamo poi nei prossimi prima del voto di costituzionalità
E possibilità ci sono che impegna c'è da
Sapendo dei fatti e lo so ebbe e cioè se vogliono se e c'è una trattativa da fare mi pare
Domani oggi domani benché se se cioè ed ieri ieri Marco apposto averlo parlando in in lemma intervento di Marco rivolto al presidente del Consiglio poneva le premesse di una di un di un confronto ecco
Cioè
Mi pare e accettabile da parte nostra
Un discorso sì
Solo nel momento in cui ci fosse la possibilità io non so se c'è provente non c'è la possibilità da parte del governo di inquadrare le misure che vuol che vuole prendere su questo terreno
Nell'ambito di una di soluzioni che il governo fosse periodo ipotetico temo di realtà in grado di avanzare per dare delle una certezza
Che quello che è avvenuto finora non accadrà più
E un'unica un unico punto allora vorrei credo credo che sia il tema penso a quel che mi pare il senso politico il discorso che sto facendo mi pare che è chiaro
Un unico punto vorrei sollevare ha detto mi pare la cosa più grave per io non capisco nulla devo dire di legislazione urbanistica che quindi può darsi che vi differisce in una sciocchezza ma mi pare la cosa più grave di questo condono
La norma del consenso del silenzio assenso
Non legate in nessun modo a delle misure serie di sanzione rispetto alle responsabilità personali
Devi sindaco funzionario chi sia che non darà risposta
Nel momento in cui i vostri entri nel momento in cui tu hai una certezza che qualcuno non il Comune chiude la comunità ma qualcuno paga se non c'è la risposta positiva o negativa quale che sia e allora
Allora puoi parlare c'è una ragionevolezza c'è un diritto del cittadino di avere una risposta e c'è un obbligo e se a questo obbligo il comune non non corrisponde e allora c'è qualcuno che faccia se no c'è soltanto un diritto che va a scaricarsi a danno di chi peggio per lui cioè il comune che la comunità ecco questo mi pare un problema a mi pare fondamentale
Grazie ricca
Carlo Romeo
Ma essendo io quello che ha proposto tre minuti credo che rapidamente
Manterrà questo impegno oltretutto molto delle cose che ha detto Lorenzo ne sono pienamente d'accordo non sono molto bravo a camminare sulle uova
Né tanto meno atto d'armi naso quando sento certi odori del condono e della situazione più che del condono della situazione abusiva di Roma credo di essere per il lavoro che faccio uno di quelli che a seguito del giornalista di più da più tempo è meglio quello che è successo
Così come mi sono reso conto che negli ultimi due mesi anche soltanto l'idea del condono a Roma
A scatenato i cosiddetti cantieri notturni Rampini sa che cosa vuol dire ma credo che molti di noi sanno che i cantieri del week-end i cantieri notturni tua aveva finestre scopre improvvisamente la mattina del venuta fuori una villetta da geometra di tre piani da
Sì sì ma infatti non non mi non mi soffermo anche perché non sono un tecnico so parlando
Da giornalista oltretutto evito di spiegare certe cose a voi che le conoscete molto meglio di me me potete insegnare ciò non toglie che questo condono a mio avviso così non può passare per diverse ragioni ragioni specifiche
Perché sono sbagliati i tempi
Perché non può essere accettato neanche un tipo a mio avviso di Filosofia che con quella io subisco il fascino di Berlusconi lo subiscono in termini molto forti
Intendiamoci mi affascina fino a un certo punto però mi affascina e quindi voglio dire da un certo punto di vista quello che sta facendo mi sembra un uno sforzo importante grazie al fatto che ci siamo anche noi dentro anche se non ci si fida per niente
Scusate ora è veramente difficile
No ecco quindi voglio dire c'è un'altra componente Berlusconi ha promesso che non farà tasse supertassa eccetera cioè l'anno non può neanche monetizzare il Codice Penale
Cioè in altre parole noi siamo assistendo a una filosofia in base alla quale ragionando per estremi ma fino a un certo punto
Se si decide che io posso ammazzare Mastrantonio basta che pago trecento milioni
Pronto me l'aspettavo per pensare talaltra dico accantonato l'idea
Ma attenzione a questo tipo di filosofia ragiono per estremi ma siamo fra noi e credo che ci capiamo è uno dei rischi di questo governo neanche il Mastrantonio
Quindi credo che sia il dato importante oltretutto è una verifica per noi al nostro interno nostro sterno perché qui che noi verifichiamo certe cose sul condono e in primo luogo sulla legge Merli su quello che sta accadendo è verissimo che e questo fa anche la nostra forza forza e dello
Pone questo né credo legge che di Ciampi non è di Berlusconi quindi se vuole Berlusconi cinque ancora una volta ne facciamo un piacere a Berlusconi a gratis tra virgolette intendo gratis in senso non economico ma politico perché li stiamo evitando di fare una grossa cassata
Che non è neanche sua medici ampi sulla strada e l'inquinamento delle acque Benedetto mi sembra che sia stato molto chiaro su questo
Noi abbiamo non soltanto il diritto ma il dovere in questa fase di essere presenti per cui ripeto tapparci il naso in questi casi per qualsiasi ragione sarebbe letale ma soprattutto sarebbe un errore politico intendiamoci
Quindi da questo punto di vista gli esempi avete abbastanza chiaramente stecche non ci sono problemi ti ringrazio
Un'ultima cosa per chiudere ringrazio Antonella Marzano che me l'ha richiamato alla mente il compagno Baccini
Baccini che io ricordo molto bene perché era accompagnava in macchina meglio il la statura assessore Gerace qualcuno di voi ricordi voi ricorderà
Sopra tutto per i vari soprannomi che andava andò Air pomata all'UPA retta tanto per darvi il quadro del personaggio e veniva appunto accompagnato da Baccini che allora presidente non so quale il costo edizione oggi è deputato eletto in un collegio di Roma uninominale che ha la più alta densità di abusivismo edilizio
Non dimentichiamo ciò ed è per colpa ovviamente per colpa di Gerace ed è uno dei promotori ma queste marginale anzi sbatte fosse quello il problema
Ed è uno dei promotori di questa lobby non so come si chiami dei parlamentari per Roma
Adesso io lo so che qui allora ci butterà tutto il serbo progressisti e lasciamo perde le responsabilità di Rutelli del PDS cioè sono tutte chiarissime tutte evidentissima ciò non toglie però che io da Baccini
Mario Baccini
L'autista del pomata non mi vengo a far fare lezioni sul sul condono e sulla demagogia questo è un dato importante da un inciso che m'ha richiamato Marzano
Credo dunque che sia importante in questo contesto dare un segnale ben preciso e chiudo su questo perché so che relatore attento a queste cose perché noi dobbiamo uscire da questi due giorni di lavoro
Che almeno una riga e mezza riga una parola o comunque non l'abbiamo detto che sia chiaro che in queste ore perché il tempo si trova perché Berlusconi ha dimostrato con chi vuole avere tempo vi trova non ha trovato il tempo il tempo si trova ed è hanno allora com'cominciava a procedere per paletti per verifiche anche perché non possiamo stare continuamente come si dice
Ad aspettare
Ad aspettare come dice Berlusconi ci invita la pazienza del credo che di pazienza non ne abbiamo mai l'abbiamo dimostrata tante tante grazie
Grazie
Carluccio malizia
Si prepari
Campana
Ma io credo che l'obiettivo del nostro impegno cioè il fa pesare anche la nostra
Presenza nostra assenza all'interno della compagine governativa
Consiste nell'aiutare
Gli amici che oggi governa il Paese nel ripensare radicalmente il modo stesso di governare ma il copione i Comuni le Province le Regioni e lo Stato
Puntando cioè più a più alti livelli di efficacia e di efficienza
E per far questo bisogna percorrere strade obbligate
Che consiste in un reale decentramento amministrativo
E in maggiore assunzione di responsabilità a tutti i livelli
E anche in una riorganizzazione dell'intero apparato burocratico e amministrativo avendo al centro la questione dei controlli
La nostra visione se vogliamo dare un contributo deve essere di certo alternativa a quella di chi per anni APO pugnato sempre una maggiore ingerenza della politica nell'economia e nella vita dei cittadini nella vita della gente alternativa cioè a chi ha fatto dello statalismo del connubio tra politiche con ed economia la propria bandiera
Anche in questa materia dobbiamo sapere consegnare il Paese ai cittadini in materia urbanistica mattina di controlli mentali ma che aveva quanta e per far questo dirà smantellare e a questo secondo me quello che noi diciamo ancora neanche qui o di in questioni campata del SIEM perse di una dare gli elementi per smantellare il pachiderma burocratico e strutture artificiali create per taglieggiati al cittadino ogni timbro ricordata una tangente ogni controllo può essere evitato tra a tramite tutto quel processo che sembra che esista sulla Milano che che gli sta sullo magistrato che lo controlla e Di Pietro
Io allora credo che occorre agire su due leve un è un processo di deregolamentazione che libera l'iniziativa privata del mille vincoli che oggi vi appesantiscono la rallentano e spesso la bloccano anzi
E l'abbuono soltanto con quell'altro strumento che la tangente
E dall'altro sistema di controlli serio verificato
Senza deroghe
Ma insieme con toni anche le garanzie nei confronti del nelle città ai cittadini che queste cose poi effettivamente devono per valere per tutti e che è al centro di di queste questioni
Debesi stanco sistema di tutele insomma io credo che aldilà della contingenza delle del provvedimento governativo condoni e quant'altro all'intero ha potuto al pubblico al privato che deve essere così ripensato
E se noi non entriamo in sintonia rispetto a questo modo di pensare evidentemente facciamo Rifondazione Comunista dalla parte o movimento deviati dall'altra e andare oltre soap è uscito un attimino tra turismo
Occorre realizzare tutta una serie di sapere inventare tutta una serie di infrastrutture che favoriscono oltre al miglioramento di vita quotidiana anche una crescita sostenibile dall'economia
Del territorio dunque bisogna essere capaci di proporre iniziative
Che smentiscono le procedure Enoch che appesantiscono l'Oncle continuano
Ancora una volta a complicare Bove turche burocratizzare procedura che oggi sono lente costosi scoraggianti e sono la madre di tutte le tangenti
Bisogna dare piena attuazione alla legislazione in tema di trasparenza amministrativa di autocertificazione in modo da Kohl da considerare cittadino non più subito ma cittadino
Responsabilizzare dunque cittadino snellire i pubblici uffici sottoporre a controllo pubblico e i procedimenti amministrativi ottenendo efficienza anche dei controlli soprattutto occorre semplificare il sistema delle concessioni io parto da qui pregiudicare il decreto del Governo e a questo mio punto d'osservazione che è un po'sbilanciato perché alta e abito in Emilia Romagna grandi abusivismi edilizi da parte che private non ci stanno i grandi abusi edilizi vengono fatti dal pubblico con tutto il sistema dei controlli Coveco eccetto anche mano gli stessi e dunque va a legittimare tutta una serie di cose che lealtà
Non André non sarebbero possibili
Dunque è contro questo sistema che bisogna cercare di inventarci una strategia una è una è un'iniziativa politica sarei veramente scoraggiato sui nostri due tre dieci sette
Deputati all'interno del Parlamento vanno a fare il verso ai Verdi a Rifondazione comunista bisogna avere delle regine Alitalia che nella battaglia politica e puntare alto puntare un cambiamento e quello che vogliamo ho finito
Ho finito dicendo soltanto questo all'alta velocità e io non so io sono più né consiglio legale Emilio la maniera quattro anni discutiamo di alta velocità
L'altro ieri il Comune di Bologna la Provincia la Regione Emilia Romagna e tutti i comuni dell'Emilia Romagna che sono percosse che saranno percorse l'alta velocità hanno firmato un protocollo d'intesa che dà via i lavori
Io vorrei soltanto dei all'amico dell'UE cana Donati che ha la responsabilità spot del WWF
E e adesso è l'assessore bolognese alla mobilità ha firmato
Per l'alta velocità e allora vorrei cercare di capire insomma
E ma io vorrei capire perché non si può andare in mezzo alla gente racconta delle pipe che secondo l'alta velocità poi quando si va a a a a ad attivare le leve del potere si firma per l'alta velocità
Regno spam planato si prepari
Rina Spampani NATO si prepari Valerio Mariani grazie
Sì grazie ma la mia riflessione che volevo fare in questa sede
è una riflessione leggermente di ordine più generale io tutto in certi punti di vista
Non penso presumo che potrebbe anche non servire leggere il decreto nei suoi dettagli per formularne poi un giudizio critico problema è questo se davvero il nostro obiettivo
E quello di contribuire in qualche modo a non fare in modo che questo governo assuma davvero un'iniziativa un riformatrice per quanto riguarda la materia urbanistica ma che gli gli esempi potrebbero essere fatti anche in altri settori dall'economia alla giustizia in tutti i settori
E mi sembra che il modo la forma stessa con cui si sta muovendo il governo non abbia nulla di riformatrice nulla di riformatore ma al massimo possa essere interpretato come quando non sbadataggine assoluta può essere interpretato come un riformismo di di di di Cuba di poco respiro di basso livello
Anche per quanto riguarda la materia urbanistica abbiamo qui il uno dei mattoni sicuramente qua al Papa parecchie persone avrà dato dei fastidi nella nella vita nell'attività quotidiana
E il problema è proprio quello cancellare un governo riformatore deve cancellare quei mattoni e deve con possibilmente produrre qualcosa ex novo insomma voglio dire anche il titolo del decreto stesso misure urgenti per l'occupazione e poi
Un contenuto
E per l'edilizia privata e poi un contenuto che va in molteplici di direzioni è stato definito Omnibus
Voglio dire non mi sembra affatto questo il modo di affrontare tutti i problemi e in particolare questo problema
Quindi penso la mia riflessione per non so se la commissione riterrà opportuno farla propria per quanto mi riguarda io presumo che forse uno degli aspetti fondamentali da valutare se proprio questo
Perché voglio metterci a ad emendare si emendare il demente il il provvedimento va a quello che può servire può servire a salvare il salvabile al a tentare in qualche modo di di raddrizzare una rotta che completamente opposta o completamente divergente da quella che a avremmo tracciato nove se fossimo stato se fossimo stati in cabina di comando e questo è il limite fondamentale di tutto il nostro discorso
Il problema e questo e che finché poi si assumono questi i interventi facilissimo da parte delle opposizioni criticare e basta
E
Dall'altra canta dall'altro canto se sì il problema fondamentale come quello che io avverto e che su qualsiasi iniziativa
Berlusconi ieri è venuto a dirci che l'opinione pubblica a noi favorevole ma nemmeno parte che poi insomma quest'altro discorso ma lo sorvolo per un perché non forse non c'entra nemmeno tanto
Ma il problema è questo che nemmeno si assumono delle iniziative per fare in modo che nell'opinione pubblica si apra un dibattito sulle questioni che poi il governo a toccare ed è non tanto una mancanza di volontà secondo me me proprio il metodo all'approccio al problema che sballato e che con questo metodo della degradazione della dell'aggiustare un po'di mettere un toppe un po'a destra un po'a sinistra come si sta facendo in tutto
E con questa operazione si riesce solo a galvanizzare l'opposizione e non si prendono provvedimenti chiudo riconoscendo però poi un'altra cosa anche perché a un certo punto non è questo non possiamo Thatcher tacerlo
E le opposizioni hanno insorto eccetera contro il condono edilizio è parte è giusto
Chiamarlo da parte nostra condono edilizio in quanto poi all'opinione pubblica è passato così come condono edilizio come il fatto che chi si è fatto la casa abusiva i palazzinari eccetera non verranno puniti
Però io voglio sapere da quanti anni B e questo servirebbe qualche dato statistico e son convinto che sarebbe interessante
Da quanti anni e in o meglio calcolare fare la somma degli anni in cui amministrazioni di sinistra sono state al governo in vari Paesi e quanti interventi di a sui condoni sugli abusi edilizi sono stati fatti perché se poi andiamo a guardare saranno sicuramente pochissimi
E allora il problema
Appunto io ho detto progressisti appunto appunto Pannella in quel periodo brevissimo di tempo ad Ostia dimostro come si poteva intervenire in questo senso allora chi
E chi oggi critica il condono edilizio o la sanatoria che dir si voglia è la stessa persona che in anni ed anni anni ha visto crescere e moltiplicarsi le case abusive senza muovere un dito e e questo ad pur senza con questo giustificare il governo fermo restando che tutta la prima parte del discorso essa assolutamente confermata ma anche questo bisogna dirlo con chiarezza perché a questo punto non possiamo nemmeno permettere che si compri al al mercato a bassissimo prezzo una buona coscienza che
Di fatto non hanno grazie
Grazie
Mariani Antonio stanco si vedeva revival stagnante
Buonasera io ringrazio il presidente perché avevo rinunciato a parlare proprio per poter dare il tempo agli altri patrimoni dice la sua ecco prelevato subito però permettete soltanto due parole due
Sono trent'anni che faccio seminari tavole rotonde sull'argomento che riguarda l'urbanistica anzi per l'esattezza ventisette sono quattro anni che me ne sono andata a vivere nel Molise così sto lontano da Roma e vivo tranquillo e sereno
In trent'anni a ogni seminario a ogni tavola rotonda chiudevamo ET parlavamo sottovoce che noi in Italia l'unica cosa che ci mancava era il Codice dell'urbanistica e lo dicevamo sottovoce perché era un argomento quasi proibito
Mi sembra che in tutti gli interventi che abbiamo avuto non si è parlato del Codice dell'urbanistica si parla della legge urbanistica fondamentale ma la mille centocinquanta che è del quarantadue
Stata fatta in un momento di emergenza dalla dalla nazione
è stata fatta quando l'Italia stava in guerra il fascismo non poteva fare a meno della Confindustria per cui abbiamo fatto una legge urbanistica che oggi vale falsamente sotto la dominazione di legge fondamentali
Ma che non contiene minimamente quelli che sono i concetti fondamentali dell'urbanistica cioè cos'è il cittadino nei confronti del territorio quali sono i suoi opliti e quali sono i suoi doveri
Il diritto di un cittadino che cos'è nei confronti del territorio
Poter costruire ma poster costruire quanto un metro cubo a metro quadrato ce l'hanno in Francia ce l'hanno in Germania ce l'hanno in mezza Europa
In italiano i queste ancora nulla via e perché non l'abbia perché altrimenti in trent'anni la partitocrazia che cosa avrebbe venduto qui ci sono molti professionisti
Persone che fanno i piani regolatori
è un conto è fare un piano regolatore sapendo che se metto qui grattacieli quel terreno vale dieci miliardi se qui metto il parco verde questo vale zero
No il terreno vale per tutti i guanti perché il diritto di ognuno di noi è un metro cubo a metro quadrato
Se costruisco dieci metri cubi pago nove metri cubi se ciò parco verde incasso un metro cubo a questo punto qui indifferenza del progettista del professionista di fronte all'assetto del territorio
E che sta qui è stato l'uno a zero che ha segnato la destra del pianto nel carnet nel campo dell'urbanistica
La reazione è stata immediata appena tra reazione è stata immediata sette centrali settecentosessantacinque uno paga Riva alla Centro
Dopodiché siamo andati avanti così siamo arrivati alla quattrocentocinquantasette abbiamo grazie a Dio introdotto anche oltre che l'assetto del territorio che abbiamo messo i fabbricati
Ma la legge urbanistica ancora non è completata cambi manca ancora la rete il cambiamento di destinazione d'uso
E non è poco perché con cambiamento destinazione d'uso significa lo sfondo significano tredici milioni di metri cubi non residenziali significa quello che oggi è la polpetta più grosso che esiste nel campo dell'urbanistica cioè te l'attività del terziario
Abbiamo avuto un ultimo sprazzo con la quarantasette dell'ottantacinque
Quaranta detto dall'ottantacinque si è cercato di introdurre un primo accenno di quello che è la Kangxi al cambiamento della destinazione d'uso
Vedi la relazione del Martini la legge l'accompagnamento delle ricerche sul primo condono edilizio io allora facevo parte la sesta Commissione edilizia presso il Senato
E il cinese con cui è stato fatto
Il primo condono edilizio era Primo che tutte le leggi tutte le regioni avessero la loro legge regionale esso per me che vivo giù nel Sud
Cerco di essere breve dalla linea codifensore ci sono leggi urbanistiche regionali la legge de dalle dalle dal Lazio ed ero il Molise in giù non esistono leggi regionali
Secondo
Al primo Progetto di legge erano previste aerofotogrammetrie prive del tredici ottobre quando scattava il condono aerofotogrammetrie su tutto il territorio nazionale
è stato tolto
è stato introdotto nella variazione fra il sera del Parlamento dal Parlamento al Senato l'articolo uno legge quadro per cui il condono edilizio da diventare legge quadro per fermare le leggi urbanistiche urbanistiche
Leggi urbanistiche ancora oggi ancora oggi non ci sono
Quindi
Ecco
Da quello che volevo dire dire soltanto che se vogliamo essere riformatori e liberali diamo la certezza del diritto levando ti p p ER pieni per pluriennali di attuazione e Pia e perché programmi una detenzione ma anche piani piani particolarità attuazioni
Per per per piani di edilizia economica e popolare ma anche dei piani di edilizia pubblica non ci capiamo più niente la codificazione urbanistica non esiste più
Se non facciamo nel Codice dell'urbanistica e dell'ambiente e adesso aggiungiamo anche l'ambiente che ci sono aggiunti anche i primi piani paesistici e tutto quello che questo comporta noi in campo urbanistico non ci capiamo più niente grazie
Sì Antonio stanco
Spero di essere brevissimo anche perché le mie conoscenze tecniche questo campo sono molto scarse come potete immaginare però ci sono alcuni punti che ritengo importante sottolineare così come questa Commissione credo debba fare come insedia una credo che abbia molto ragionamenti in particolare Lorenzo Strictly Ras quando ci parla della certezza del diritto come lasse che deve essere portante delle valutazioni anche dei nostri parlamentari rispetto a questo decreto
Nel momento in cui si promuovono dei condoni di questo tipo senza entrare tanto al dettaglio tecnico ma sicuramente si mostra come lo Stato non sappia fornire una certezza del diritto in questo campo così come gli altri
E quindi c'è una importantissima valutazione di principio che lo dobbiamo fare
Anche al di là dei pure importanti aspetti di natura di salvaguardia del territorio
Quindi questa è la prima considerazione la seconda che io vorrei aggiungere qualcuno l'ha accennata ma permetta attivamente importante quando ricevendo io ad Ostia quando sono in Italia
Abbiamo avuto Marco Pannella presidente della circoscrizione qualcuno l'ha ricordato giustamente io mi sono sentito particolarmente orgoglioso di essere con Marco Pannella da danni nel fare politica certe volte perché il momento in cui ha deciso di procedere di fatto alle demolizioni di alcuni manufatti all'Infernetto in altre zone
Di quella circoscrizione è stato un momento esemplare nella storia politica di questo Paese lo ha fatto purtroppo soltanto in un ambito molto limitato di una circoscrizione di Roma
Credo che se si applicasse questo metodo anche a livello nazionale in generale nelle vicende di questo Paese
Molte cose andrebbero meglio
Cioè sono d'accordo anche con alcune considerazioni che faceva rilanci che rispetto
All'essere antiproibizionisti fino a quando questo è possibile cioè nell'estendere nel massimo grado possibile il criterio antiproibizionista per dire se è una cosa non lede dei diritti sia una cosa non produce un danno non dobbiamo ingarbugliare la in una gabbia di divieti che sono realtà degli arbitri e dei meccanismi per giungere poi al sistema di corruzione delle tangenti
Però nel momento in cui la norma cioè e la norma viene violata
E il manufatto si realizza di notte o di giorno che esso sia
Bisogna procedere alle demolizioni questa è una cosa che va fatta uno stato che non procede a distruggere quello che le sue leggi vogliono che venga distrutto
è uno Stato che già di per sé colpevole di non realizzare la certezza del diritto anche se non promuove il condono
Quindi comunque è un passo sbagliato sia che il condono lo Stato cerchi di promotori imporla sia che non faccia nulla in questo campo e quindi non proceda demolizioni è ugualmente colpevole dal mio punto di vista di non assicurare a certezza del diritto
E quindi questa è una cosa che lo dovremmo tenere in considerazione e concludo su un altro punto nella illustrazione che ci ha fatto che età aveva benedetto
Questa mattina ritengo importante per la serie elementi e comunque ci ha fornito al di là delle valutazioni
Credo che dovremmo può porgere una particolare attenzione anche alla questione della legge Merli mi sembra che sia di estrema gravità che si tenti
Di annullare una serie di dati molto importante le gemelle perché lì esatto qui è lo stesso del coso demolizione no e come per la cosa delle demolizioni credo che non si debba annullare non si debba ridurre della portata di quella legge si tratti invece di applicarla è un po'come la Costituzione per altre spese
Certo non mi rendo conto della cosa io credo che comunque questa non sia la soluzione cioè di giungere ad annullare le sue norme credo che piuttosto si debba fare tutto il possibile per applicarlo
Vi ringrazio
Grazie Antonio è stato sotto i tempi Weimar stagnante
Poi Mannini e infine Stanzani
Fare che noi stiamo decidendo anche più o meno così a livello di consultazione perché diceva lunedì c'è una discussione alla quale anche i nostri parlamentari dovrebbero in un certo senso fare voce dare il loro contributo
Collega in discussione condono sì condono no
Secondo nonno che cosa significa vuol dire demolizione voglio vedere
Chi ha avrà il coraggio che fino adesso non ha mai voluto demolire soprattutto le giunte di sinistra andare demolire da chi nutrivano del nuoto dal dagli anni settanta fino a oggi
Ma sai mi pare che Berlusconi abbia sbagliato dopo a dire a demolizioni così la sinistra democrazia cristiana e socialista avrebbero subito detto condono perché io nella mia perché nella mia esperienza che io sono stato
Presidente della Commissione urbanistica la quindicesima contemporaneamente che Pannella demoliva a Ostia io sono riuscito a demolire pensiamo contrade a viale Marconi
In quel momento certamente non sono Marco Pannella nessuno ha saputo consenso ricevuto delle minacce altre situazioni a quale è stato una specie di baratto di fatto perché la sinistra anziché andare demolire altro mi hanno dato il Pastor Gondrand cioè demolendo contralti io non devo non non rinunci non davo più dimissioni da questa Commissione perciò la sinistra rimaneva in piedi però una piccola conquista e che però quello che conta è la spiegazione
Speranza e quello nel campo come professionalmente sono in coinvolto anche ha avuto diciamo la conoscenza amministrativa
Io penso che non si può condonare tutto
Soprattutto quelle parti dove oggi sono sotto vincolo per esempio cambio destinazione d'uso
I parcheggi condominiali che attraverso condono sono divenuti magazzini pizzeria altre cose le macchine sbattuti sul marciapiedi che non possono stare
Non possono essere vincolati una serie di zone vincolate per esempio sotto tralicci sotto cono d'atterraggio
Del dell'aeroporto per esempio Fregene
Ci sono moltissimi casi che non è solo situazione paesistico ma sono altre cose proprio parlando dei diritto di terzi oggi certezza del diritto esista anche il diritto della collettività che in questo momento non può subire come a colpi di condoni vedere sotto casa viene devastato diciamo quel minimi spazi consentiti del rapporto uomo e l'ambiente dove sono standard urbanistici vengono sottratti
Va molto velocemente perché tema mi appassiona voi non posso stare parlare delle ore è una questione quello che è condonabile e questo che io chiamerei recupero urbanistico
Così esistono già oggi esistono esce oggi esistono ormai tessuti talmente compromessi fra vecchie condonati in attesa del definitivo sanatoria anche urbanistica eccetera qualificazione delle zone che hanno pagato negli anni Ottanta tre non hanno mai ottenuto nulla perciò non credo che siamo un bon modo di affrontare al condono senza responsabilità da parte chi vuol tutelare la legalità poi prende soldi da cittadini poi non li da niente questo il caso dei condoni dell'anno ottantatré
Perciò noi possiamo parlare dei piani particolareggiati
Delle zone altamente compromesse dove è possibile dove non esiste il vincolo tipo atterra cono d'atterraggio dell'aeroporto tipo tralicci tipo altre cose perché se no questi condonato indomani chiederanno persino spostare ai lo porto e tralicci perché li hanno acquisito diritto di arbitrare
Non è questo
Ma dove possibile attuazione dei piani particolareggiati in quell'ambito vedere insanabile chi può essere condonato o meno
Per poter arrivare sia attraversa una qualificazione valorizzazione urbanistica sì e anche molto rapidamente di poter dare una risposta a base dei criteri che possa sanare una serie di fenomeni che possono entrare in quel perimetro del territorio dove è possibile anche intervenire diciamo
Grazie anche un vecchio debito della sanatoria che dove devono dare strutture di urbanizzazione
Altrimenti parlare di condono come parla prima necessità come abuso di necessità non significa niente non vuol dire niente abuso una necessità mi deve spiegare qualcuna che cosa ha significato a qual è questa necessità in che cosa è quantificabile
Come metti quadrati come metri cubi come ricchezza come come altre è un situazione senza senso perché uno per abuso necessità può avere anche il diritto di non avere una piscina in più
Ma perché no non finisca perché poi
La questione dell'abusivismo generico di altro non è solo il mattone abusivamente dalle sei e un quarto di pomeriggio dove vigili vanno via colla comincia a costruire
E che costa solo centoventi milioni arrivare alla chiusura del cordolo sette milionari vigili tre milioni al giorno entrate consiglio cioè son cose che io ho vissuto da vicino esistono terribile evasione fiscale
I polacchi e marocchini che lavorano lì senza tutela c'era il rischio iraniani
A una serie di
Cioè miei concittadini diciamo extra comunitari
Extra terrestri Abramo
Favalli su docce questo il suo nome non possono oggi prendere il mafioso che almeno pente dice che io vi porto altri tre gol complici con me cercato di farmaci cioè in questo caso se fa condono cominciano questi condonati parlare quanti tangenti a ripartizione quanta grigi
Cioè siccome non vogliamo entrare questo meccanismo io penso che l'unica cosa valido fra demolizione fra condono generico arrivare sanabile le situazioni dove urbanisticamente sono recuperabile
Grazie Gianfranco Mannini coi Stanzani
Dunque io sono consigliere comunale alcune di Pisa per la Lista Pannella Riformatori e come tale faccio parte la commissione urbanistica e da oltre un anno esaminiamo cerchiamo di evadere le pratiche del condono dell'ottantasei
Faccia una volta la settimana Commissione variamo quaranta pratiche trentanove sono piccoli abusi cioè la chiusura del terrazzino la stanza per la figlia quindi pare che i presentatori del decreto poi di in fondo afferma la verità quando dicano che si sta si va a sanare il Cristo
E una parziale verità parziale in quanto la verità che veda che il sacco del territorio è stato compiuto load abusi edilizi ma da illegittimità edilizie a differenza sta nel fatto che l'abuso edilizio e quando il privato costruisce senza concesso edilizia mente il palazzinaro corrompe il tecnico o l'amministratore e fa il palazzone di trenta appartamenti
Vengo dalla Toscana esatto quando l'imprenditore in questo caso la Standa quindi Berlusconi realizza nell'età nell'attoniti diceva piccole nella distribuzione con esclusione della grande distribuzione
E il sindaco rilascia in quindici giorni quindi Lorenzo lo scandalo è che il sindaco risponde novanta giorni ma quando in quindici giorni dice di dice di sì a un'illegittimità come questa
Tutte io nell'ottantanove istituire se voi ha fatto anche dentro casa e parlamentare acquifera risultare aveva risposto ho fatto la denuncia alla Procura di Pisa ottantanove ancora scoppiata Tangentopoli
Mente Piccolomo abusivo quelle che fanno scali non più quello che apre una finestra viene è condannata alla alla demolizione anche se nessuno denuncia c'è qualche vigile
Che vede bene che lo a denunciare su questi ricorsi scavando questi grossi abusi di illegittimità edilizie
Benché portata l'attesa magistratura benché ha fatto oggetto interesse parlamentare da parte sua e poi nella scorsa legislatura anche da Marco Taradash che domani presento quella nuova per la nuova legislatura non si riesce a far niente siamo la regione rossa dove Tangentopoli non non riesce a a esplodere
Ho fatto anche la denuncia la Procura generale contava di statura di Pisa dopo questa denuncia alla magistratura di Pisa il ministro gli avvisi di garanzia contro no contro sì invece sì ma solo se il mille e sono sicuro che stavano lì fermi finché non quello di queste appunto è la strada di Berlusconi che ha realizzato questo grande quindi il condono edilizio rischia di mettere di togliere l'attenzione da quello che vedo Sacco e territorio quello che Tangentopoli quello che la partitocrazia
Per cui stiamo attenti io dico no a questo condono perché i tuoi fette qui sto poi perché intempestive cialtronesco appunto prima di a parte che ci sono sempre sette milioni di pratiche da evadere delle degli o delle otto che non state presentate nello scorso lungo quindi non so quando mai saranno esatto quando potranno essere esaminate quando questi soldi arriveranno vista appunto che c'è questo arretrato
E poi perché appunto di fare un condono quanto meno essere fatto una fotografia dello stato attuale un aerofotogrammetrie tutta l'Italia dopodiché poteva essere i cantieri di notte non si muovevano i vescovi in questo momento ho già ricevuto una trentina di telefonate di attività notturna
Edificatoria quindi si sta muovendo il tutto grazie a Magras lo Stato di diritto alla partitocrazia che contiene a differenza quindi seggio ti invito Selva e al fatto che prima o direttamente alla Camera di dire no a questo condono edilizio
Grazie Stanzani ed è l'ultimo poi chiudiamo perché sono i lavori in in aula quindi
Chiudiamo dopo il l'intervento di Sergio Stanzani
Ed io sono riuscito tutta la mia vita hanno occuparmi minimamente e ignorare completamente sterili che
Che ho vissuto felice
Ma adesso per forza di cose devo cercare di capire qualcosa
Allora prima per quanto riguarda la legge Merli per favore non facciamo confusioni
Perché la legge Merli per quanto io mi ricordo quando c'eravamo battuti ci siamo un po'su battute perché la legge mi venisse approvata e mi ricordo che quando venne approvata non erano ampiamente insoddisfatti perché la ritenevamo inadeguata
Per cui mi sembrano follie
Pensare che quella legge posso essere toccata e quindi è un è un tema su cui credo che non non dovrebbero esserci e problemi e discussioni e anche in termini politici discusse più semplice per due ragioni non solo perché il decreto del governo Ciampi ma perché è stato uno dei rami del Parlamento
Che ha modificato qui ecceduto ci sarebbe da chiedersi qualcosa e cioè la Camera che ha modificato in peggio la legge
Per quanto riguarda il condono e credo che sia inesatto ed è importante
Non parlare di condono ma di sanatoria
Perché io se ciò un argomento ne ho uno solo uno solo
Presso i contrari a questo decreto ed è una questione di principio
E cioè che a un certo punto per me è sempre stato inaccettabile inammissibile
Che vere il diritto
Deng bistrattato
E allora a un certo punto enter meno ammissibile che ci sia un cittadino
Che per fare una costruzione segue le leggi io servo
E le rispetta ce ne sia un altro che invece se ne frega non eseguendo le rispetta e alla fine del bene quest'altro impegna forse con vantaggi maggiori come quello
Renzo e da un punto di vista di principio piuttosto importante tra condono o sanatoria
Perché il condono credo annulla
Ma né tutti
La sanzione cioè nulla il il reato mentre invece la sanatoria no
E questo è già un dato che ha una certa importanza
C'è una seconda questione che è piuttosto importante
Ed è che il parere cosiddetto di costituzionalità
è relativo alle ragioni emotivi di necessità e urgenza
Non è relativo al fatto se il provvedimento è in sé costituzionale o meno
Allora
Decreto parliamoci chiaro testato va bene ma nato come ragione principale
Sopperire a una fabbisogno finanziario dello Stato
Allora non vi è dubbio che se la Regione questa le ragioni di necessità di urgenza probabilmente sono ineccepibili
Quindi probabilmente la questione di costituzionalità
In termini propri viene superata e quindi entriamo nel merito
Allora cari amici
Qui noi ci troviamo per la prima volta
Di fronte a un dato in concreto questo dal mio punto di vista
Di cosa vuol dire essere in Parlamento e fare politica facendo parte di una maggioranza o essendo la posizione
Se noi fossimo come lo siamo stati per tutta la nostra esistenza l'opposizione io credo che non avremmo perso un minuto
A discutere perché saremmo stati tutti decisamente contrari
Per vere questioni di costituzionalità perché erano figli di poco tana per per per per per lo facciamo piaccia o non piaccia parte di una maggioranza
E ha già dovuto io personalmente questa responsabilità la cento finché ne faccio parte
è un certo punto non posso fare a meno di chiedermi
Qual è l'effetto politico
Di un certo tipo di pronunciamento
E allora è inevitabile
Che il problema non può non essere affrontato nel merito
Perché io credo che il problema può essere affrontato nel merito
A meno che
Non resti M resta la perplessità contro il la lesione del
Metto e allora non ci sono altri fatti che tengano
Viene leso il diritto e quindi
Non posso fare a meno che essere contrario a un provvedimento che lede il diritto
Torno a dire che non so dovrei rifletterci meglio se la questione che trattandosi di una sanatoria sì che va bene
Però distinto io non è che riesco a fare una grande differenza tra condono in sanatoria anche se so che autorevoli ai nostri amici
Bene mi hanno fatto in alcune circostanze da me ne un motivo di rilievo non trascurabile
Se si trattava di condono o se si trattava di sanatoria
E non è quindi il problema è un problema di merito
E io credo in me ne che
Si possano
Nel merito
Porre venne delle condizioni precise perché questo provvedimento sia un provvedimento che
Tenui
Il più possibile le conseguenze negative
Roviniamo le conseguenze negative qui però però dobbiamo parlarci chiaro
Io quello che non sopporto
E che non tollero
E chi è una circostanza come questa
Da parte anche dei Verdi Carone Gaetano ma da parte del PDS eccetera eccetera eccetera eccetera
No ma io dico anche da parte dei Verdi se al mondo sai benissimo perché lo dico insomma va be a un certo punto me ne ci sia ecco una nuovo occasione
Pressione
Vero a Berlusconi
Si commette
Il delitto di lesa maestà e non per le ragioni in cui lo avverto io
Ma perderà altre ragioni che sono estremamente meno valide
E che non tengono assolutamente conto del fatto che se c'è questa situazione per me c'è un elemento che mi ha lasciato esterrefatto
Le conseguenze del condono dell'ottantaquattro
Ottantaquattro non l'ottantacinque deteriorato dalla legge quarantasette insomma parliamoci chiaro pare trentacinque tanto quando non me ne frega quella lì a me a certo punto oggi come oggi sono inesatte sono non hanno avuto seguito per più dell'ottantacinque per cento
Ora donate vegeto avvenuto a ottantacinque allora siamo d'accordo va bene ecco dico allora di fronte a comportamenti di questo genere
Di fronte a comportamenti che tutti noi viviamo
Tutti noi io credo che non ci sia uno di noi che non abbia avuto a che fare con delle conseguenze postume
Ah io vado ottenuto la licenza Hi otto la cosa l'abitabilità terribili per i paperi poco alla fine dopo sette anni
Ti vengono fuori e pompieri
Mantova dalle di riscaldamento non rispetta le norme che ne magari nel frattempo sono mutate introdotto ciascuno io e non credo che regioni guardi la gazzetta ufficiale
Se per caso Ca'non le norme
Agli impianti di riscaldamento in scatola trentanove allora dico noi abbiamo di fatto un problema che è enorme
E il problema è che le norme la condizione della legislatura
Nel suo insieme
Conseguenze che questa legislatura ha prodotto
Quindi in un modo in un altro qualche soluzione bisogna poi lasciamo andare il decreto bisogna affrontarlo
Sono convinto che bisognerebbe effettivamente partire dal Codice dell'urbanistica cioè cominciamo a mettere ordine
Tutto quello che è la somma di give né leggine meno eccetera eccetera eccetera noi
Diamo va be'
Rimini
Ivi bene del confronto del diritto una volta stabilito questo dobbiamo arrivare a delle conclusioni per cui è vero che se c'è una costruzione che è illegittima questa va distrutta Evans distrutta
è vero che se vengono compiute da parte delle amministrazioni
E degli operatori pubblici
Disattenzioni delle degli errori omissioni è a un certo punto costoro in un qualche modo noi dobbiamo porci bene un aut aut devono essere resi responsabili
Non può essere che solo il cittadino e qui arriva all'ultimo punto
Magari l'ultimo dei cittadini ci va di mezzo
Che io sono d'accordo anche su una questione che a un certo punto è giusto
Ecco perché io dico che gli emendamenti si possono
Cioè i duecentocinquanta metri per me è una cosa assurda né parlo di quelle i duecentocinquanta metri quadri
Mi sembra una cosa assolutamente sproporzionata
Può essere che i tre mesi siano pochi
E il problema bene dei tre mesi va posto in relazione ai tempi alle modalità con cui si pensa di incominciare a dare atto alla modificazione prevede
Norme bene legislative può essere che si debba tener conto che al Comune di romanzi che tre mesi vivere dagli dodici
Ma secondo me più di un anno la cosa una
Cosa folle già
E quindi si può bene graduare come a un certo punto mi sembra veramente un altro aspetto va bene che non non mi convince
Che a un certo punto che nell'ultimo proprietario cioè quello che oggi possiede il bene che è sotto accusa sia Luís solo quello che deve riparare
Anni e le cause bene originali perché è sacrosanta mente vero che se quell'appartamento è il risultato di un frazionamento va bene di una costruzione che era nel suo insieme Lamennais leggi ma a un certo punto va bene non si debba risalire a chi in effetti è stata la causa va bene
Prima va bene di di questo va bene lesione prevede la legge città e quindi non c'è dubbio che il problema di questo condono è un problema estremamente difficile e delicato me ne Complesso
Che però io certo punto ritengo che sia anche difficile da parte nostra dovere
In genere a priori ex abrupto senza considerazioni me ne di una certa
Attenzione salvo che noi non ci sentiamo di assumere una posizione diversa ed è questo decreto è giustificato dal fatto
Portare alle casse dello Stato mi ricordo solo quindici mila miliardi quante non me lo ricordo va bene dodici Coreco alte quelli che benissimo invece di andare a prendere l'attraverso questa soluzione noi proponiamo di andare a prendere attraverso quest'altra
Allora è chiaro che tutti bene diciamo attraverso l'aumento delle sigarette dei francobolli e d'Europa di questo gene
Un momentino va bene starci attenti perché non è che siano privi del bene di motivazioni nelle gli argomenti con cui va bene ci si è insomma si è scartata questa soluzione però ha già dovuto non si può dire insomma i soldi lo Stato ne ha bisogno o non ne ha bisogno
Sicuramente bisogna muoverci lungo una certa strada
Deve avere portare se non altro non dico contenimento del debito pubblico ma meno va bene a contenere quello che la crescita da tendenza che ancora tuttora in crescita del debito pubblico sì o no e allora i provvedimenti di dobbiamo
Ne inventare li dobbiamo trovare bene quali provvedimenti in alternativa
Riteniamo di poter offrire
Sergio allora concludiamo qui i lavori di questa commissione e ci vediamo in Aula grazie