Festival della TV 2024 - L'eredità del pensiero di Luigi Einaudi nell'Italia di oggi

Si ricomincia precoci qua
Ben ritrovati allora
Quest'anno sono cento cinquant'anni dalla nascita di Luigi Einaudi che non è un vostro concittadino ma quasi a me stesso che ha passato una bella fetta della sua vita
Qua a Dogliani era nato il ventiquattro marzo del mille ottocento settantaquattro allora ma abbiamo l'onore di avere con noi il professor Domenico Siniscalco sta cosa sospettiamo secondo
Son quattro quindi è giusto allora
Professor Domenico Siniscalco tra le altre cose Presidente della Fondazione Einaudi l'idea di farsi guidare da
Ti do del tu lo stesso che un po'perché se lo diamo normalmente un po'perché diciamo il la il consesso ce lo permette ci guiderà e attraverso diciamo l'eredità di quest'uomo Luigi Einaudi che ha segnato profondamente la storia
Economica e politica del nostro Paese vi dico tutte cose che sapete già ma mi fa piacere era in carcere
è stato giornalista del Corriere della Sera è stato nella Stampede prima della stampa pardon che qui è un attimo che dimentica la stampa fa una brutta fine
Governatore della Banca d'Italia Ministro delle Finanze
Presidente della Repubblica precedentemente è stato costituente quindi faceva parte del settantacinque una vita senatore del regno prefazione insomma
Vado a memoria anche solo per labile perché era ministro del Bilancio non da non c'era il ministro finanza severa ma non era l'unico era Soleri per assolvere e poi dopo arrivato Tremonti Carpentras mentre prima il direttore del Tesoro che ha unito tutta verso il suo il ministro dell'economia ai tempi avevamo ancora
Diciamo il il doppio ministero allora professore CDC quali elementi del pensiero di Einaudi diciamo così e poi dopo attraverseremo varie cose sono ancora vitali utili
Esistenti diciamo per comprendere il ruolo di un economista come lui e anche come te della nell'economia italiana nel nella società contemporanea
Beh Luigi Einaudi è un economista sui generis perché è un economista
Però se erano le quattro prima adesso cosa sono qua ogni cinque minuti
Era un economista in grado di interpretare l'economia come scienza sociale cioè era un economista a tutto tondo in grado di sapere a fondo una cosa la scienza delle finanze delle finanze c'entrano ma anche tutto il resto e quindi la Sociologia la teoria politica e così via
E proprio dalla fusione di queste diverse prospettive che deriva la sua unicità
Questo è legato alla sua esperienza accademica
Ma appunto non è che gli altri non ce l'avessero e che lui in quegli anni studia a Torino nel laboratorio Cognetti De Martis che era un po'il crogiolo di questo modo di fare economia e quindi ne fanno qualcosa di s'aggiunga questo la sua dote eclettica era ora persona si direbbe in inglese un fast Lorna tornò che imparava rapidamente e quindi diventa in grado di di fare tutto questo e questa è la sua vera
Se sia Einaudi ha scritto di tutto non di medicina ma quasi assessore quasi abbiamo suoi scritti questo è un bene perché possiamo conoscere il suo pensiero in lungo e in largo ha scritto anche
Di questione agraria fra l'altro come ricordavo lui è cresciuto in questa città Dogliani perché orfano aveva qua Dizzee e soprattutto uno zio
Con cui diciamo è cresciuto
Come pensi che queste origini qua diciamo quindi agrarie agricole abbiano plasmato suo approccio anche la politica economica
Beh Einaudi come abbiamo detto era una personalità poliedrica erano in grado di affrontare una varietà di diciamo temi abbiamo stiamo pubblicando come fondazione Inaudi tutti i suoi lavori ne sono sette volumi o dodici
Vedono il professor Soddu che ne sa più di me
Amagliani anche e quindi
Una grande quantità alcuno di questi e dedicato agli studi e in materia di agricoltura
Che è una delle matrici di Luigi Einaudi che gli insegna la parsimonia l'importanza dell'investimento l'importanza anche dalla concorrenza che uno dei temi
Che ne fanno un un quid uno in con quindi sicuramente è importante altro lui il terreno che adesso sono i poteri però deve averla comprata in gioventù era un anche certe sul
Che aveva vista lunga mi Einaudi l'hai ricordato prima avuto una formazione accademica eccezionale ha studiato
Sia in Italia che all'estero in che modo credi che questi studi
Fra l'altro ai tempi non era così normale così banale avere un'istruzione anche che non riguardasse solo il nostro Paese come tre di questi studi abbiano influenzato il suo sviluppo
Liberale la sua visione economica complessive liberali in Italia non erano diciamo non andavano per la maggiore non verso
Allora il tema della formazione di Einaudi è fondamentale nella costruzione della sua personalità studi d'Italia STU a Torino studia in Inghilterra
Dove fa proprio il pensiero dei grandi liberali di mail e così via però quello che fa è di riuscire a mettere tutte queste punti di vista tutte questi temi di apprendimento
In filigrana con i suoi principi che sono i principi liberali che sono i principi di buon senso e così via ed è proprio questo che le fa qualcosa di utile cioè non è che diventa un cieco accolita di di Meal per esempio ma diventa invece in grado di trovare la sintesi tra quel pensiero e il suo modo di di vedere le cose
Continua a parlare del delle Inaudi professore avremo poi modo di parlare del politico e anche dell'economista è stato un accademico prolifico è stato prolifico in tutto anche come accademico quali sono stati secondo te
I contributi più significativi al al pensiero economico
Italiane non solo i come pensi che questi possono essere applicati oggi perché ne siamo un po'a vedere Einaudi in filigrana con l'attualità certamente vena Odyssey
è essenzialmente uno scienziato delle finanze perché in quel periodo come adesso si fa carriera accademica perché si conosce una cosa non perché si conoscono tutta e soltanto dopo che allarga gli orizzonti prende i temi che stiamo dicendo che la scienza delle finanze di cui scrive un famoso volume lezioni di scienza delle finanze e così via e solo dopo che le mette
In connessione con tutti gli altri temi e in grado di guardare tutto quanto quindi è questa la sua evoluzione
Che poi è quello che io per anni ho raccomandato ai miei studenti dovete sapere una cosa e quella la dovete sapere veramente bene e poi dovete guardare più largo che si può e fare tutte le correzioni del caso perché se no restate R&D no
Che sia la stessa cosa anche nel giornalismo adesso se ci si chiede di essere
Molto larghi ma proprio per esempio una cosa sono anche male allora prima di
Di diventare Presidente della Repubblica Einaudi ha ricoperto diversi ruoli ruoli alcuni abbiamo ricordati su uno May anche corretto forse quello è un ruolo più importante che ha ricoperto
All'interno della sua carriera nonostante non sia assolutamente il ruolo più importante cioè quello di ministro B sì innanzitutto Luís eh
Il personaggio in grado di fondere le due posizioni nell'ultimo fanno uno legge apposto un decreto apposta che gli consente ritenere la Banca d'Italia il ministero
Quindi a governatore dello stesso aderissimo sarebbe assolutamente no anzi che oggi sono promulga
L'assoluta indipendenza dei due ruoli invece lo era
E in questo modo riesce dentro di sé a coordinare per la prima volta forse la politica monetaria in Banca d'Italia
Dove c'era Menichella e la politica fiscale del governo De Gasperi di cui lui era il principale attore perché lui aveva il diritto di guardare tutte le leggi che il Governo e mette essi il dovere anche di sigla alle e quindi era in qualche modo un coordinamento tra politica fiscale e monetaria fatta della stessa persona
è colui
Arriva al ministero in un momento in cui la politica economica
è molto carente perché nel Periodo bellico si era
La raggiunta una una condizione molto disordinata no
Su quelle entrate fiscali coprivano una piccola parte della spesa pubblica la spesa pubblica alimentava un debito pubblico praticamente infinito e così via
No a quello che Einaudi fa e di riuscire a
In qualche modo mettere la mordacchia al morso alla politica fiscale
E quindi imporre proprio quei valori di disciplina che aveva imparato anche nella mia no zero tre che
Passa nei suoi studi e coordinare la con una politica disinflazionistiche molto forte fra l'altro le seconda domanda Cerniglia
Noi abbiamo Christine Lagarde ha che combatte per ridurre l'inflazione forse ce l'ha anche mezzo fatto però diciamo avevamo sì una doppia cifra a un certo punto
E vogliamo ritornare al due Einaudi in pochi mesi quando lo riletto pensavo di aver sbagliato quindi sono andato a vedere in pochi mesi passato da infrazioni che c'era diciamo il cento per cento cioè raddoppiare
I prezzi in un anno riportando la percentuale assolutamente consone e l'ha fatto in pochi mesi
Ma il tema è stato proprio l'ancoraggio delle aspettative cioè lui da un lato riesce ovviamente parliamo del dopoguerra a ridurre l'offerta di moneta drammaticamente ma dall'altro lato mette a posto il bilancio credibile in quest'operazione duplice dalla dei due lati della politica economica e basta poco
Per riportare l'inflazione a uso e tutti si aspettano che i prezzi si è interessante notare che gli economisti keynesiani degli anni sessanta
Cito Marcello De Cecco per dirne uno se la prendono con l'unica versione dicono
Che lui di fatto con quell'operazione di disinfestazione impone dei costi eccessivi alla politica ai come prima si doveva alle persone con l'inflazione dei costi eccessivi esatto mentre successivamente io penso agli anni ottanta novanta e ai giorni nostri e proprio quella politica che viene considerata virtuosa invece perché ancorando le aspettative di crescita monetaria di creste inflattiva e così via riporta
La soluzione l'economia sotto disciplina aggiungo io che poi diamo degli anni Novanta dello stesso secolo quindi parecchi anni dopo hanno iniziato a fioccare i Nobel sulle su tutti i ricercatori sulle aspettative giocassero sia il principale Fueled tutti quegli economisti che dimostravano che se il mercato si aspetta qualcosa e sei molto credibile né farglielo credere le cose poi vanno da quel verso
Einaudi quarant'anni ho cinquanta anni lo ritempra valoroso messo in pratica è interessante appunto notare che prima viene messo in croce per poi invece venire pienamente
Riabilitata si era lamentato per la maggiore Einaudi nel senso che non è uno che diceva quello non seguiva l'onda ecco messa in quel periodo negli anni Cinquanta l'onda e quella keynesiana cioè
A terra non farà la ricchezza del trentasei
E diciamo tutti gli economisti come scrive
Milton Friedman in una lezione volutamente paradossale siamo tutti keynesiani oggi ecco lo erano tutti allora e quindi chi non lo era era un po'ai margini dopodiché invece che insieme buttato via di fatto e tutti diventano monetarista e l'amico di forma certo e quindi lui tiene pienamente riabilitato io penso
Che col senno di oggi lui avesse pienamente ragione ma insomma lo ha dimostrato anche sul presidente frode no no però perché forse perché lo prese sei diventato presidente forse
Allora domenica andiamo avanti prima parlavamo del piano Marshall la perché è la politica keynesiana per antonomasia nel senso riversare un sacco di quattrini
Dentro ad un continente che era stato ridotto ai minimi termini da una guerra mondiale questo l'avevano fatto una scelta degli Stati Uniti che ha fatto molto bene la agli all'Europa ha fatto bene anche gli Stati Uniti a dir la verità
Non è stato uno degli implementa tori non essendo un keynesiano era Presidente della Repubblica proprio in quel periodo
Beh innanzitutto il Piano Marshall eh la misura di ripresa post bellica messa in atto dagli Stati Uniti
Qua in questo senso Einaudi perché adesso l'abbiamo presentato un po'come cosa dogmatico no come se pensano
Se no era un po'alla visita no era pienamente pragmatica quindi si rende ben conto che versare del denaro fresco sulle nostre economie avrebbe fatto loro bene
Però per entrare nella meccanismo del Piano Marshall occorrevano le riforme un po'come il Pnr re oggi no e di conseguenza Luigi
Fare le riforme implementa il piano bar Chalet pone le basi in qual modo del boom degli anni sessanta
C'è un'altra cosa che mi faceva piacere ripercorrere quasi scrivendo Parker buon degli anni sessanta non ci sarebbe stato se non fosse stata apostolo in stazione
Il bilancio pubblico ha creato le basi per per il boom degli avversari cosa sta dentro
Allora liberale diciamo un pur pragmatico non amava molto quando lo Stato entrava nelle nelle beghe diciamo che dovrebbero invece essere gestite dal dal settore privato aneddoto che ho ascoltato qualche settimana fa e mi ha fortemente colpito durante la guerra
La Banca d'Italia
Proprio per le carenze che c'erano
Anche per le derrate agricole aveva messo in piedi una propria azienda agricola quindi c'era una piccola azienda agricola della Banca d'Italia Einaudi va a visitare questa azienda agricola lui fra l'altro già agricoltore nel senso imprenditore agricolo
E si informa come di par suo
Si fa dire come vanno le cose tra i i punti che lo
Diciamo interessano maggiormente è la resa di uova delle galline le galline della Banca d'Italia in quel periodo non riuscivano a fare più di un nuovo ogni due giorni normalmente una gallina un nuovo giorno riesce a farlo forse anche di più
Lui in qualche modo prese questo come esempio del fatto che quando le imprese sono in mano al pubblico tendono a non funzionare completamente quanto diciamo è ancora vero quello che individua
è come dargli torto si fa voglio dire
Le Gallina Banca Italia non erano galline dalle uova d'oro salite Eriador però avrebbe risolto un sacco di problemi la Banca d'Italia se avesse avuto diciamo loro di stato fatto da pregarli
E quindi e quindi è così non c'è dubbio che Einaudi è un grande
Ammiratore del sistema fatto di tante piccole impresa e non di grandi imprese di Stato del sistema concorrenziale che gli viene proprio dall'esperienza lagne no e quindi non c'è dubbio che lui
Pensasse a questo
A questo approccio all'economia un'altra cosa che un imprenditore agricolo prego implica che grandi colossi pubblici non va bene sì per poi gli sono rimasti diciamo economico ci sono sopravvissute diciamo o quant'altro
Tu prima hai parlato del delle politiche di bilancio che lui implementò anche durante il suo periodo al ministero volevo parlare un po'di debito pubblico
Avuto grande seguito una discorso di Mario Draghi di un un anno e mezzo due anni fa sul debito buono e il debito cattivo qualsiasi persona faccia l'imprenditore agricolo meno sa che un conto è chiedere prestiti per a comprare macchinari
Ora o altrove e un conto è chiedere prestiti per andare al ristorante
Quanto Einaudi è riuscito a far capire questo concetto all'Italia che ha aiutato diciamo a rinascere diventare diciamo l'Italia repubblicana in cui tuttora viviamo
Dunque sicuramente l'operazione di Einaudi sul debito pubblico è profondissima
E al viene abbastanza in segreto perché la politica della Banca d'Italia all'inizio e quella di inflazionare l'economista e
E quasi tutte le famiglie italiane avevano dei buoni del Tesoro finiscono rovinate in quel periodo perché il debito pubblico passata quasi duecento per cento al venti questo non perché il debito venga ripagata perché l'inflazione a farsi largo di avere il pittore incerto
E questo è il vero il vero motivo quindi io Luís da una molto discettato sul debito pubblico debitore attivo e così via ma di nuovo pragmaticamente ha messo in atto una manovra di politica monetaria e di politica fiscale
è la prima volta che la Banca d'Italia non viene obbligata
A comprare il debito pubblico ecco tutti insieme
Arriva quel risultato molto in fretta come ricordava in poco tempo fa
Herald è stato un campione del liberalismo economico che sbagliando però viene spesso visto come un sistema che ovviamente non tiene conto della coesione sociale mentre inauditi questa cosa teneva fortissima meno molto molto molto perché Einaudi era un pragmatico no
Sapeva che la disuguaglianza sarebbe stata a un male esiziale per le economie disuguaglianza apro e chiudo una parentesi che oggi è associata al trionfo dalla globalizzazione noi una delle sicure conseguenza globalizzazione è stata l'aumento dell'uguaglianza invece Luís
Pensava di no pensava che l'uguaglianza fosse fondamentale come punto di partenza
Degli individui e di conseguenza si è comportato in quel modo quindi non c'è dubbio che
Si è battuto per una maggiore uguaglianza si è battuto per
Il contenere in qualche modo le disuguaglianze col senno di poi forse contro disuguaglianze più difficile no con la imposta è più difficile mi certo di quanto si pensava
Passiamo ad un altro argomento Einaudi è stato ante-litteram un fortissimo sostenitore dell'integrazione europea
Alla luce anche degli attuali sviluppi dell'attuale sfide dell'unione come pensi che avrebbe valutato questi cambiamenti
Beh Einaudi pensa all'Europa sulle linee del Manifesto di Ventotene sono umana maggiore integrazione per prendere decisioni più efficienti
Oggi siamo andati avanti in alcuni campi pensi pensi non sono io
Alla moneta o alla concorrenza non sei andato avanti in altri campi si pensi che anche è ovvio si pensi alla difesa e così via io penso che il pensiero dei Naldi sarebbe molto pratico cioè molto ancorato alla realtà alcune cose si possono fare vanno fatte altre cose sono più difficili da fare trova difficile
Mettere in bocca ad una persona che non c'è più cose che non ha detto e quindi
Stiamo facendo un lavoro in cui stiamo cercando di capire che cosa in Auditel sarebbe adesso considerato che pur anche se la Fondazione Einaudi come sempre l'intelligenza artificiale esatto
Ha un programma di intelligenza artificiale basato sulla figura di Einaudi che risponde anche a domande attuale trent'allora vuol dire che siano corrette le risposte prosperò oggi si guidano in base a quel modo
Avrebbe voluto secondo te Inaudi
Ma sicuramente un'Europa Colle euro non abbiamo dubbi un'Europa che regolamenta così tanto
Beh sicuramente no io penso che la regolamentazione europea sia tanta oggi gli Stati Uniti intenta no la Cina copia all'Europa regolare quindi non va bene
Allora no un po'di regolamentazione no no ci mancherebbe sardo ma siamo andati molto avanti abbiamo regolamentato l'intelligenza sedici alle prime di averne una nel senso che non abbiamo aziende o forse sono azienda francese un po'avanti sul settore ma per il resto è tutta roba americana
Uno e non è regolamentato dove non è regolamentata però se la vogliono vendere quattro che era rispettare i nostri regolamenti a volte fare regolamenti prima degli altri può funzionare sulla privacy sono stati bravissimi siamo stati perseguiti
Anche per gli altri abbiamo nominato più volte non solo perché ne sei presidente dalla Fondazione
Abbiamo per esempio raccontato questa bellissima idea di mettere diciamo una possibile risposta di Einaudi acquisiti Contemporanei con intelligenza artificiale
Voi preservate e promuovete la l'eredità di di vicina o di in che modo lavorate per mantenere vivo il suo spirito adesso vede
Ma dove la Fondazione Einaudi detiene coltiva e fa crescere la biblioteca di Luigi Einaudi e l'archivio di carte cioè di lettere di Luigi Rinaldi
Allora Amalia De Luigi che giullare la bibliotecaria Fondazione che fa questo in maniera eccellente
Quindi questo è il primo cuore della Fondazione a speriamo che la gente Vega sempre più numerosa a vedere
Questi libri sono ci sono stati affidati dalla famiglia inauditi qui sono grato ancora
Negli anni settanta
E cresce in questo modo in secondo luogo noi stiamo pubblicando
L'opera di Luigi Einaudi
Che enorme perché nonché in quell'epoca fossero grafo animate non è vero ma tutti quanti erano in grado di scrivere due lettere un articolo di giornale in una giornata no perché era un po'l'unico modo di dico
Comunicare quindi l'unico modo di di andare avanti e questo è il secondo modo il terzo la l'intelligenza artificiale ma adesso inizieremo a coltivare temi di rilevanza attuale sulla base del pensiero liberale pensiamo speriamo di andare avanti con successo temi attuali vuol dire l'inflazione l'emigrazione la concorrenza all'Europa assolutamente allora
Potremmo chiederlo all'intelligenza artificiale io di solito faccio contee che ho la fortuna di avere ospite a Sky TG ventiquattro molte domande in cui ti chiedo di commentare le politiche economiche della del Paese nello specifico dell'ultimo governo adesso e di quelli precedenti
Guardando alle attuali politiche economiche italiane quali i principi dei naughty possono essere identificati da sé quante Inaudi abbiamo all'interno delle politiche economiche attuate
Ma non tantissimo abbronzatissimo il tema è che talmente complicato nella società che abbiamo costruito fare delle misure che abbiano un impatto che effettivamente difficile
è difficile ammettere sicuramente poco Einaudi fino almeno al re di sicuro presso i tassisti sui taxi scrisse poco idraulico
Vadano a vedere se ci può dire più cioè pregnante sì sulle disuguaglianze sulla libertà di crescere o l'ha spinta a crescere e così via
Ci sono riforme economiche che l'Italia ha intrapreso non dico solo nell'attuale governo fra l'altro alcune poche purtroppo sono
Cambi economici che noi siamo riusciti ad implementare passando da un governo all'altro molti sono ovviamente cosa europea altrimenti non riusciamo nemmeno passarci
Tu hai fare avuto esperienze di governo si fa fatica a diciamo a passarsi anche solo le carte tra un governo ematoma c'è qualcosa della figura dei naughty di
Maggiore per esempio libertà economica che stiamo implementando beh sicuramente abbiamo fatto un programma di privatizzazioni notevolissimo
Quando tra chi era direttore generale del Tesoro sicuramente abbiamo regolamentato di nuovo molti settori che erano diventati monopolisti abbiamo messo a posto o insomma stiamo mettendo a posto la previdenza sono se abbiamo fatto riforme che non l'abbiamo fatto
Parlando invece di quello che sta succedendo adesso io prima ti ho fatto commentare come Einaudi ha risolto l'inflazione post Seconda guerra mondiale
Ovviamente l'antico re economica non è cambiata di molto dei tempi Vienna o di alcune cose sì effettivamente si sono a fortemente velocizzate nella circolazione monetaria ovviamente ma come Inaudi avrebbe cercato di risolvere l'inflazione che abbiamo vissuto fino a un paio di anni fa si è detto che abbiamo strozzato troppo l'economia quanto è vero più indietro che un paio d'anni fa Hamas sicuramente nel mezzo dove è stato ancora
Quello giusto quotisti forze si farà e di fatti
Poi ha avuto ha avuto successo quello che manca in Italia è una politica della concorrenza
La concorrenza è un po'il figlio certo negletto poco si fa se ne parla ma poco si fa e chi ci ha provato è finito anche
Asfaltato
Un'altra cosa che Einaudi per cui Einaudi era noto da suo supporto al libero scambio primo tre parlato della globalizzazione come di uno dei motivi per cui effettivamente alla fine
Nonostante non fosse quello che voleva fare uno dei motivi per cui c'è una forte
Diseguaglianza
Inizialmente le libero scambio invece voleva proprio creare una situazione diversa cosa è successo perché da una buona idea sia passata una cattiva pratica
Beh sicuramente la politica di integrazione internazionale andata molto avanti e sicuramente praticamente un miliardo di persone è uscito dalla prima del mondo e è uscito dalla povertà quindi questi sono sicuramente dei risultati importanti
è andato storto il fatto che esistano i teoremi di seconda esteso questo è un tema per gli economisti lasciano pare ma cosa vuol dire che se tu introduce alcuni elementi di una politica giusta
Dentro un sistema che ne ha molti altri che giusti non sono non è detto che era vicine all'ottimo
E quindi per esempio il fatto che si sia aperto il consumo verso Paesi scusate la produzione verso paesi nei quali non c'è tutela del lavoro non c'è tutela dei minori e così via
Ha spinto quei Paesi su una strada di estrema competizione
Un'ultima da
Manda prima di salutarci te la faccio perché sei due un professore e quindi ai di fronte
Spesso giovani economisti che stanno iniziando il il loro percorso quali lezioni agli Esperanza economisti possono ancora imparare da Luigi Einaudi
Quanto diciamo potrebbe servire se andassero più spesso in Biblioteca Einaudi ovviamente tutto anche on line importante che leggiate in autunno e non proprio tutta per notificare che lavorando ore eccetera però
Sicuramente leggere perché in realtà sì io penso ai miei anni l'Inghilterra Cambridge si leggevano due mila pagine al mese si leggeva come dei pazzi al momento ti con fondi anche un po'però poi col tempo sulla e le connessioni tra i vari punti sedimenta e così via
Ecco io penso che leggere anche scrivere
Perché azzerati Einaudi era la scrittura e cross serve moltissimo che allora più Einaudi grazie al Presidente della Fondazione Einaudi Domenico Siniscalco e grazie a voi per aver seguito grazie a voi
Poi ovviamente leggete inaudito eleggete Einaudi assolutamente anche se non sempre del tutto d'accordo con lui
No no infatti io lo affronto diciamo da un lato diciamo non detto tale concordanza ma grandi letture