Unione Europea e quadro geopolitico mediorientale: violazioni del Diritto internazionale e soluzioni necessarie

Allora microfono
Però prova microfono spia e ci siamo
Io leggerò per una questione di velocità anche per una questione di memorie allora buongiorno a tutti benvenuti nella sede di Roma degli rappresentanza del parlamento europeo
Gli incontri di quest'oggi e di domani presso lo Spazio Europa della Commissione europea
Nel medesimo edificio sono promossi da chi parla e da Matteo Salvi sentina ringrazio per la loro presenza tutti i relatori
Al momento qui
Se tutti che la ambasciatrice odierna moderne
Che ci raggiungerà le sonorità Faruffini occupo di filosofia del diritto di logica delle interpretazioni giuridiche di diritto internazionale
Il tema oggetto dell'incontro e Unione europea e quadro geopolitico mediorientale violazioni del diritto internazionale soluzioni necessarie focus sulla Palestina
è un argomento estremamente complesso tanto più alla luce dell'instabilità geopolitica attuale della corsa di hanno deciso da un numero esiguo di individui
E che tuttavia stando ai numeri percentuale non esprimono la volontà della maggioranza dei cittadini
Mai come oggi tenuto conto del livello elevato di coscienza individuale generale il ruolo della realtà civile delle associazioni di via de'fondamentale al fine di arginare
Il quadro belli col verso cui si è giunti al verso cui si vuole alcuno ancor più farci
Giungere
Un tema complesso in continua evoluzione dunque non potrà che essere qui solo accennato tenendo conto anche del brevissimo tempo a disposizione per ogni relatore parto subito col dire che a mio giudizio abbiamo bisogno di una Unione Europea autorevole a livello internazionale che si misuri sul piano della coerenza verso il rispetto dei diritti
E non è una Europa che vada verso il militarismo e la Misiti militarizzazione
Oggi la difesa e l'offesa si basano non solo sul nucleare convenzionali missilistico ma sulle capacità spaziali a cibernetiche
I problemi di stabilità sociale economica i problemi ecologici cambiamenti climatici la salute le criticità nell'applicazione del diritto in ambito giudiziario
I rischi determinati dall'uso dell'intelligenza artificiale su scala globale eccetera eccetera
Hanno bisogno di rimedi che non possono essere posti in secondo piano rispetto a una presunzione di necessità di difesa
Noi siamo qui oggi in una sede del Parlamento europeo per chiedere agli a un Papa io credo di
Che in su tutti i relatori abbiano il medesimo e intenso oppure intanto quest'oggi
Per chiedere alle usato un rafforzamento della sua posizione in ambito internazionale dei propri interventi a favore della pace in Palestina in Medio Oriente e nel mondo
è una posizione netta e chiara favori dell'applicazione dello Stato di diritto e della giustizia secondo i principi derivanti dai diversi trattati internazionali
Allora io avevo preparato ripeto uno non ho problemi di memoria in relazione a date
E Nori numi
Per cui mi ero preparata un discorso in merito alle violazioni alla allora allora differenza tra il periodo coloniale ovvero le violazioni dispetto
Insomma al diritto esistente allora e quindi
E quindi il Trattato di Versailles e in merito al concetto di ha avuto determinazione dei popoli e ciò che è avvenuto aperti e le violazioni che sono avvenute appartato a partire dalla riduzione cento ottantuno va bene
Allora you dirò semplicemente in due parole perché purtroppo il tempo occorre abbiamo iniziato decisamente ritardo no
Per cui mi ucciderò semplicemente alcuni alcuni punti nella Carta delle Nazioni Unite del quarantacinque
Al capitolo uno articolo uno paragrafo uno e due viene riportato cito testualmente i fili delle Nazioni Unite a sono uno mantenere la pace e la sicurezza internazionale e da questo fine prendere efficaci misure collettiva per prevenire e rimuovere le minacce della pace e per reprimere gli atti di aggressione con le altre violazioni della pace
A cui ne è conseguita con mezzi pacifici conto limita i principi della giustizia e del diritto internazionale la composizione una soluzione delle controversie o delle situazioni internazionali che potrebbero portare ad una violazione della pace
Sviluppare tre nazioni relazioni amichevoli fondati sul rispetto e sul principio dell'eguaglianza dei diritti e della Mutu decisione dei topolini e prendere altre misure atte a rafforzare la pace universale
Auto decisione dei topolini
Qualcuno ha chiesto ai palestinesi in netta maggioranza sul territorio nel quarantasette opinioni riguardo l'arrivo Mattias si cioè gli ebrei sui loro territori
Il quale accadimento è immediatamente determinato la cacciata di non so esattamente qual è il numero ma credo intorno ai trecento mila civili dalle loro case
Il riferimento al principio dell'autodeterminazione dei popoli successivamente
Viene riportato nel Patto internazionale sui diritti civili e politici pressante dell'ONU del sessantasei la dichiarazione relativa alle relazioni amichevoli e e dalla cooperazione fra Stati del settanta
Io ho saltato tutto tutto un
Un un pensiero la la logico precedente e e sono giunta a pagina quattro proprio perché non voglio togliere la parola agli altri relatori
Ciò che intendo con ciò dite
è le in primis appunto che già a partire dal
Dal quarantasette dalla via viaggia una violazione di quella che è la la Carta delle Nazioni Unite
Altro punto Israele è entrato a far parte dell'organizzazione delle Nazioni Unite a partire dall'undici maggio del quarantanove
No lo ha riconosciuto la Palestina come Stato non membro costato negli osservatore permanente con la Risoluzione sessantasette diciannove dell'assemblea generale del ventinove novembre due mila dodici
Anche qui dunque sì dunque qui si potrebbe obiettare che la guerra arabo-israeliana del quarantotto e in qualche modo destabilizzato l'intento originario della Risoluzione centottantuno
Rendendo sempre più non definibile il territorio palestinese eccetera eccetera la posizione di Arafat in Libano con l'Iraq di Saddam sei nell'Iran successiva l'accordo di Oslo eccetera
Il punto è non essere nazione per la Palestina
Riconosciuta internazionalmente ha prodotto delle limitazioni sul piano del diritto internazionale dell'interlocuzione politica internazionale
Non che cristallizzato quel rapporto di sudditanza e assoggettamento del popolo palestinese allo Stato israeliano che ha costretto i palestinesi a cercare alleanze anche lì dove discutibili
In altre parole in taluni e lo si vede a tutt'oggi il tavolo palestinese non devi davvero lo stato riconosciuto a livello internazionale
Come dicevo il diritto internazionale i premi come legittima la lotta per la liberazione nazionale
Sarà questo un ulteriore motivo per volere offuscare gli stessi interessati oltre che al mondo la legittimità non solo è etica ma soprattutto oggi Uri mica
Della pretesa di essere nazione dunque la legittimità della lotta del popolo palestinese
Per la propria liberazione
A chi giova alla situazione di precarietà insicurezza sofferenza del popolo palestinese
E non mi riferisco solo a Israele e agli Stati Uniti
Ad aprile due mila ventiquattro gli USA hanno posto il veto alla risoluzione per riconoscere la Palestina come membro ONU a pieno titolo e così impedendo di porre una pietra miliare a favore di una destra Animation nell'aria
C'è però da dire che tre quarti di Paesi ONU hanno riconosciuto lo Stato di Palestina sino al recentissimo riconoscimento da parte della Spagna Irlanda e Norvegia come tutti sappiamo
Per contro a maggio con centoquarantatré voti a favore nove euro nove contrade venticinque astenuti tra cui l'Italia e questo è un punto non indifferenza indifferente l'Assemblea generale delle Nazioni Unite ha approvato una Risoluzione che riconosce la Palestina come qualificata
A diventare membro a pieno titolo delle Nazioni Unite raccomandando al Consiglio di sicurezza di di per riconsiderare proprio cordialmente la questione
Dei salterò ulteriormente
Vero che solo nel mille novecentottantotto l'Organizzazione per la liberazione della Palestina ha dichiarato ufficialmente l'esistenza dello Stato di Palestina seppure con il Governo per liste
In esilio nei termini della risoluzione numero centottantuno dell'ONU
Il tredici dicembre mille novecentottantotto Arafat dichiara di accettare la risoluzione numero duecentoquarantuno quarantadue promettendo il futuro riconoscimento dello Stato di Israele la rinuncia al terrorismo
Il governo USA questo questo è un punto essenziale perché avrà fatto intende riconoscere lo Stato di Israele non è tutto irrilevante
E la rinuncia al terrorismo il governo USA che inizialmente propose alla formazione di due Stati entro confini gli stati precedentemente al mille novecentosessantasette c'è la guerra dei sei giorni hanno poi di fatto scoraggiato gli altri paesi tra di conoscere lo stato palestinese qui necessario direi
Che negli Stati Uniti è presente dal mille novecentocinquantatré la manica ministro il mercato interferisco vizi che è una lotti che pare essere la più potente e influente a Washington
Ho fatto accenna al diritto internazionale ho tagliato una parte meritato per rispetto nei confronti di dei relatori che abbiamo cominciato addirittura credo un'ora qualche minuto oltre
Quello il tempo previsto di fatto il primo il primo punto o è quello per cui al di là della questione relativa alcune ore al colonialismo aldilà alla alla questione relativa al sionismo quindi la strategia azionista di turno o no verso
Insomma
Ebbene al di là di ciò sciocchi che a mio giudizio è utile rimarcare in questo momento storico e sono lì in violazione del diritto indipendentemente dalla eziologia
Dalla motivazione per cui tali per cui si è giunti a tale situazione ovvero per le ideologia relative
Allora ho fatto accenno al diritto internazionale di fatto non ne ho fatto cenno perché dicevo ho saltato una parte non posso per questioni di tempo entrare nel merito ride nel merito delle tantissime gravi violazioni ci sono un numero chiuso di risoluzioni del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che condannano
L'operato di Israele in relazione territorio la popolazione palestinese
Dunque oggettivamente si sono realizzate sui territori palestinesi delle violazioni di grave entità
Personalmente ero lì pochi mesi prima dello scoppio della cosiddetta per prima guerra del Golfo
E sono testimonia Gaza della situazione vissuta dai palestinesi
In quel periodo
Tuttavia c'è da dire che gli Stati Uniti hanno almeno credo quarantadue volte ma probabilmente molto di più espresso il loro potere divieto al Consiglio di sicurezza dell'ONU per bloccare le risoluzioni di condanna
Contro Israele
Come si sa dopo un attacco terroristico di Hamas del sette ottobre due mila ventiquattro
La Corte internazionale di giustizia dita dallo Stato del Sudafrica lui ora si sono aggiunti altri pari paesi in data eccetera eccetera accettato l'assegno l'esistenza di sufficienti indizi per altre profondità distruttori dove sul reato di genocidio a carico di Israele come si sa la Corte internazionale di giustizia dell'Aja ha ordinato a Israele di fermare l'offensiva militare
Arraffa deliberando su richiesta del sudafricano sappiamo chianche questa richiesta come tutto il resto è stata disattesa
Con ho quasi finito quasi concluso percorre la decisione del venti maggio due mila ventiquattro il procuratore capo del Tribunale penale internazionale ha chiesto le missioni di mandati di cattura eccetera eccetera
Per Netanyahu è per per il ministro della difesa e per tre libere di mass tornando all'ONU il Consiglio di sicurezza può anche agire ai sensi del capitolo settimo della Carta e ricorrere alle spalle l'imposizione di sanzioni o autorizzare l'uso della forza da parte degli stati membri
Di coalizioni degli stati membri operazioni di pace autorizzata dalle Nazioni Unite per mantenere o ripristinare la pace e la sicurezza internazionali l'ostacola un intervento può essere inteso come
Come e più di città
Allora citavo questo perché ovviamente in considerazione di Prato tralasciato tutto una parte che il nonno letto
In continuazione dell'evidenza di violazioni precedenti di gravi violazioni precedenti
Allora al sette ottobre certamente il
L'ONU avrebbe dovuto e avrebbe potuto assumere
Delle
Delle delle decisioni ben più attente risolutiva
A Gaza non vi è dubbio che si sono commessi crimini di guerra come noto il diritto internazionale umanitario che fa riferimento alle convenzioni di Ginevra e al protocollo aggiuntivo del settantasette
Obbliga alla protezione delle parti deboli del conflitto insieme al diritto dell'Aglianico mira alla tutela della popolazione civile ai malati feriti e prigionieri di guerra
E mira a facilitare il processo di pace di riconciliazione
I conflitti armati internazionali su alcuni conflitti tra due o più Stati come riporta l'articolo due alle convenzioni di Ginevra del quarantanove
Ma ovviamente si fa riferimento con il protocollo aggiuntivo alle convenzioni di di Ginevra del settantasette anche alla a ai popoli che lottano contro la dominazione coloniale contro l'occupazione straniera e contro i regimi razzisti
Tra le condizioni poste dalle convenzioni via il principio di umanità il principio di distinzione il principio della limitazioni dei mezzi e metodi di combattimento il principio di proporzionalità il principio di precauzioni
Si tratta di principi fondamentali che non possono essere elusi
Israele ha violato tutti questi principi ma non solo nonostante i continui trasferimenti forzati della popolazione civile per luoghi dichiarati sicuri da Israele tali luoghi sono stati violati
Israele nega vitali sicuri cibo cure mediche acqua pulita e altri servizi essenziali per la sopravvivenza
Ostacolando la consegna degli aiuti umanitari anche questa è una mozione del diritto umanitario ovvero un crimine di guerra
N senza nasce una l'ha condotto indagini approfondite su sedici attacchi aerei delle forze israeliane a partire dall'ottobre due mila ventitré
Che hanno ucciso trecentosettanta civili tra cui centocinquantanove bambini e ferito altre centinaia di persone
Affermando che si tratta di attacchi di reati contro civili o attacchi indiscriminati punizioni collettive nei confronti della popolazione civile della striscia di Gaza di Garda secondo il ministero che era salita di piazza i morti ad oggi superano le le trentasei mila unità mentre i feriti oltre ottanta mila unità questo dalla cifra della situazioni che sta avvenendo a
Ha dato i a Gaza io purtroppo ho dovuto ho dato dovuto leggere una relazione
Molto confusa che a appunto saltato vari pagine
E per cui vi chiedo scusa ciò è necessario è stato necessario perché mi interessa quello di dare la parola agli illustri relatori presenti certamente saranno più grandi nella nel relazionare in merito a acciocché in oggetto al convegno dare a cui sul punto avevo preparato delle domande ma darei io a questo punto immediatamente la parola
Massimo D'Alema che noi conosciamo bene tutti conosciamo
Politico
Ex Presidente del Consiglio ex ministro degli esteri e e tanto altro prego Massimo D'Alema grazie
Grazie comunque agilissimo contro
La possibilità
Dire qualcosa su
La l'angosciosa cioè
Della guerra
A Gaza
Innanzitutto credo qualcuno ribadire la speranza sufficiente
A questo punto nuova
è singolare italiani tiene conferma suo sufficienti
Perché certi ostilità
Sia liberale ostaggi sia possibile garantire l'accesso Cynthia aiuti umanitari la popolazione grazie riferiti
Questo mi sembra diciamo la
Il primo messaggio e deve essere lasciato Confort con chiarezza e diciamo pure anche con notevole ritardo
Perché
La cessazione delle ostilità è stata chiesta dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite è stata richiesta diciamo ordinata dalla Corte dell'Aja ma tutto questo non ha avuto nessun effetto
Sulle scelte del governo israeliano
E vorrei anche dire che è stata chiesta da una parte dell'opinione pubblica israeliana diciamo le e si è diviso
Dove Crash c'era prima si è manifestata si manifesta anche una forte opposizione
Alla politica del Primo Ministro Netanyahu e della parte diciamo più oltranzista del governo di Israele che ne sostiene le scelte
Questa mattina l'alto commissario per i diritti umani delle Nazioni Unite Volkert turco che signore austriaco diciamo di
A
Dichiarato
Che a partire dal sette di ottobre in Cisgiordania sono stati assassinati più di cinquecento civili palestinesi
In Cisgiordania
Non c'è la guerra di Kazan
Questi i civili sono stati assassinati durante i rastrellamenti effettuati dall'esercito israeliano
E secondo l'Alto Commissario delle Nazioni Unite si tratta in grandissima parte di persone disarmate di che sono state brutalmente giustizia
Per le forze armate Isnenghi
Cinquecento oltre cinquecento persone
Questo tipo di repressione cioè questi rastrellamenti queste uccisioni
Che vengono praticati in modo sistematico
Nei territori
Palestinesi
Vedono fra l'altro come le protagoniste di forze armate israeliane che persino gli Stati Uniti d'America non sospettabili di atteggiamento antisraeliano
Indica come tali da sanzionare
In particolare il battaglione Nezza Yehuda
Coi i giornali italiani non hanno scritto ma poi parlerò di questo diciamo di quella particolare violazione dei diritti umani che la violazione del diritto a sapere la verità
Questo è un diritto anche nostro che viene sistematicamente violato
Questo battaglione
Dichiarato da sanzionare da parte del Dipartimento di Stato americano la sede
è costituito interamente da fanatici ortodossi
Il cui esponente ideologico più importante un rabbino che sostiene che le persone non ebree
Non sono esseri umani
E quindi possono essere diciamo uccisi senza peccato
Si tratta di Vieri e proprie squadre della morte dicevamo
Assassino hanno i palestinesi
Non solo per ragioni militari ma anche per fanatismo religioso una sorta di Hamas
Dentro Israele inquadrato nelle forze armate di Israele
E questo ci fa capire a
Quali fenomeni si sono determinati nella società israeliana
Noi che abbiamo conosciuto in Israele nel corso degli anni abbiamo conosciuto un altro essere
Un altro mondo dice
Io ricordo ho tanti ricordi diciamo ma non di affiggerò diciamo con i miei ricordi ma essendo oramai è una persona anziana e avendo vissuto diciamo pesto conflitto
Con intensa partecipazione personale
Per una cinquantina d'anni
Ho conosciuto pressoché tutti i protagonisti di questa vicenda
E di alcuni sono stato anche propri intensamente amico
E ho conosciuto tutti i passaggi che negli ultimi cinquant'anni si sono consumate
Dai momenti di speranza
Ai momenti di disperazione
Presiedevo io l'Assemblea dell'Internazionale socialista
A Roma
Che decise
La missione di fatta nella internazionale socio
E ricordo commozione ancora
Il momento in cui Arafat entrò in sala e fu ascolto
E ha abbracciato da Shimon Peres
Altre nonché altre personalità e anche grandi speranze
Ero affianco di Arafat la notte
Del Capodanno del del Natale del due mila quando si aprì per il Giubileo
Nella chiesa della Natività
A Betlemme collegati con Roma con San Pietro momento di grandi speranze di grandi aspettative
Ma ero con la era fatta anche qualche anno dopo quando cadute quasi tutte le speranze era fatta era assediato dentro la Mukata
Viveva nel suo ufficio con i sacchetti di sabbia intorno e la sua guardia del corpo
E il palazzo della Presidenza palestinese
Quasi tutto distrutto era circondato dai carri armati israeliani
Insomma voglio ho visto tante cose ma soprattutto ho conosciuto una Israele diversa
Anche nel campo palestinese vi è stata una radicalizzazione ed una involuzione
La mancata soluzione di questo conflitto ha fatto sì che da una parte e dall'altra crescessero l'estremismo
Il fondamentalismo religioso
Il disprezzo per la vita umana e l'odio verso gli altri
Questo è avvenuto in modo assolutamente parallelo
Con la differenza naturalmente che questi sentimenti in Israele diciamo fanno leva su una delle più grandi potenze militari esistente del Mediterraneo
Quindi diciamo l'avvio mentre la violenza di Hamas
A alla forma Montale terribile diciamo della della violenza terroristica dall'altra parte è possibile pianificare una violenza la cui portata le cui conseguenze sono enormemente più grandi dal punto di vista della quantità delle vite umane che vengono cancellate
E
Bisogna dire anche che la violazione dei diritti umani dei palestinesi violenza alle uccisioni
Che appaiono alla opinione pubblica come la conseguenza del sette ottobre c'è una grande fiction sembra che tutto questo questa tragedia inizia il sette ottobre dell'anno scorso
Non è così
Voi sapete bene
Ne inizia il sette ottobre la violenza israeliana contro la popolazione palestinese che ora potrebbe essere presentata come un una reazione eccessiva
Ma
All'aggressione
La barbara aggressione terroristica del sette ottobre ma
Quando nel due mila ventuno
L'allora
Commissario per i diritti umani delle Nazioni Unite mica il link tutti signori ostriche ci svedesi diciamo assolutamente non sospettabile di antisemitismo
Denunciava i crimini di guerra legati alla colonizzazione israeliana
Il popolo le uccisioni sistematiche di civili palestinesi per espropriate della loro terra delle loro case
O quando nel ventidue
Diciamo sempre l'alto commissario inviato delle Nazioni Unite per i diritti umani in Palestina in un rapporto molto documentato molto dettagliato
Spiegava le ragioni per cui si può tutti gli affetti definire il regime a cui sono sottoposti i palestinesi
In Israele un regime di apartheid
Questa tesi dell'apartheid israeliana l'apartheid è un crimine
Dal punto di vista del diritto internazionale dal punto di vista dei diritti umani è una tesi documentata anche in un straordinario rapporto di Amnesty International
Ma
Ciò che queste organizzazioni umanitarie dicono
A organizzazioni che sono prese molto sul serio quando parlano dell'Ucraina o degli umori quando scrivono su Israele
è carta straccia
Tutto ciò che viene scritto documentato non vale nulla
Io potrei tediarvi diciamo c'è una letteratura immensa
Di Amnesty Save the children Save the children alla vigilia
Della guerra del sette ottobre
Documentava nel corso del due mila ventitré l'uccisione di oltre cinquanta bambini palestinesi senza nessuna ragione da parte delle forze armate giuridica
Ma tutto questo non sfonda
Queste documenta documentate dell'
Di uccisioni arbitrarie di persone disarmate di minori di donne
Di detenzioni illegali ti punizioni collettive
Detto questo non sfonda il muro dell'indifferenza dell'Europa
Ed è il sistematica censura dei grandi mezzi di informazione del nostro continente
E persino più facile sapere cosa succede lì leggendo la stampa israeliana
Nel senso che Arezzo più volte
A documentato
Ricordo un bell'articolo di Giglio Larry contro una lista molto coraggioso che all'inizio del ventidue diceva nel due mila ventuno sono stati uccisi trecento diciannove palestinesi
Senza nessun motivo disarmati
E
Noi stessi nel corso della nostra attività di governo o politica siamo stati testimoni di tantissimi episodi
Di violazione dei diritti umani
In particolare io voglio ricordare
La condizione
Dei
Sessantotto mila beduini che vivono nelle che
Vivono in Israele
In un'area non distante da Gerusalemme
Che il governo israeliano vuole ebraico zanzare
Lì vivono questi beduino
I quali non volevano abbandonare la terra che sarà
Quindi non hanno riconoscimento di cittadinanza
Non possono avere l'allaccio dell'elettricità dell'acqua sono esclusi dal sistema sanitario sistema educativo
Quando
La cooperazione italiana
Decise di assisterli
Creando una scuola
Una scuola singolare perché costruita con i copertoni
Che gli israeliani usano questa zona come discarica
Per costringere queste persone ad andare via
Allora con gli architetti italiani molto bravi eccetera volontaria accederanno riutilizzato
I copertoni
Dei camion
Per costruire un villaggio
Tra l'altro interessantissima dal punto di vista architettonico molto originale
Credo che gli anni abbiano decretato la sua distruzione non so quante volte non so perché Kune volte io sono andato lì come ministro degli esteri diciamo
Mi sono messo lì per evitare che arrivassero le ruspe carri armati per radere al suolo
La scuola
Ad una popolazione acuite legato il diritto all'istruzione
Tutto questo non sfonda il muro dell'indifferenza
Non voglio parlare di ciò che le organizzazioni umanitarie israeliana denuncia
Esiste un rapporto di brezza del
Sull'uso della tortura nei confronti dei palestinesi
Che un rapporto agghiacciante
Io sono persuaso che
Il fatto che tutto questo
è cancellato dal sistema informativo non so se avete visto questo vale anche per quello che succede a Gaza intanto appare la notizia che c'è una fossa comune scompare
Dopo con in scompare dai siti pare che ci siano proprio delle norme di linguaggio anzi questo è stato denunciato negli Stati Uniti
Che importanza ha fatto va stabilito delle norme di linguaggio ci sono delle norme di linguaggio che per cui
Se i terroristi di Hamas uccidono israeliano questo viene trucidato se viene ucciso un palestinese viene eliminato
C'è scritto eliminato come se fosse un pezzo
Sulla dannosa scatto
Ci sono delle norme di linguaggio
Che servono come dire a presentare alla realtà in modo che non offenda la sensibilità
E le autorità israeliane non è Citti i sentimenti magari di quei ragazzi sconsiderati che vanno in piazza diciamo quelle bandiere palestinesi
Ora
Questo riguarda il tema dei diritti umani
Ci sono poi i temi che riguardano il diritto internazionale uno clamorosi Simone
Israele annesso Gerusalemme Est
è una palese violazione risoluzioni del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Dei principi del diritto internazionale
E sta procedendo lentamente ad una pulizia etnica di Gerusalemme Est nel senso di cacciare i palestinesi dalle loro case interrotti Gerusalemme sia interamente diciamo
Per abitata da intendere
E procede alla colonizzazione forzata della Cisgiordania
Distruggendo così le basi minime impossibile Stato palestinese
Mentre la comunità internazionale ripete due Stati
Tutto questo suona alle orecchie di quelli che vivono lì come scherno
Come qualcosa che
Le persone che si vedono cacciate da casa che vedono sorgere le le colonie israeliane che vedono le strade
Nel territorio palestinese non Israele le strade per i coloni con intorno i fili spinati muri per cui per raggiungere il loro campo di ulivi devono fare trenta chilometri passare checkpoint gli dico adesso bisogna fare lo Stato palestinese ha detto l'Unione europea
Si sentono diciamo così presi in giro usiamo l'espressione garbata
E in questo clima di
Censura persino delle violenze di Israele
E di in azione
Di fronte alla palese ad una politica colonialista che sta distruggendo le basi
Della la possibilità stessa di uno Stato palestinese è chiaro che tutto questo ha favorito
Nella popolazione palestinese e la crescita di una posizione di disperazione di estremismo
E a indebolito tutte quelle forze avevano puntato sul dialogo sulla riconoscimento di Israele su un processo politico che potesse porta
Lo dico questo perché
Appunto
Come disse il segretario generale Nazioni Unite che fu coperto di insulti poverino ma insomma aveva detto la verità oltre ad essere una meravigliosa persone dovrebbe essere difeso meno dall'Europa dice
Il sette ottobre non è non è che nasce dal nulla
Che non giustifica la violenza barbara tuttavia no non si capisce come esplode quella violenza barbara se non alla luce
Di tutto quello che si è accumulato nel corso degli anni in termini di odio e di rancore
Mi ha detto una giornalista italiana che però non può scrivere sul suo giornale perché non glielo fanno scrivere che
In Cisgiordania e non c'è una classe di scuola
Dove i ragazzi non abbiano almeno un compagno di scuola che è stato ammazzato dall'esercito israeliano
Che cosa voi vi rendete conto quando si cresce in un clima di questo genere
è facile che prenda piede l'estremismo più barbaro la disperazione e la violenza
Questa è la realtà
Che io fotografato per brevi cenni diciamo perché non voglio annoiarvi diciamo ma c'è una vastissima letteratura
Delle Nazioni Unite delle organizzazioni umanitarie cioè
Israeliane e internazionali che documenta diciamo ciò che io ho accennato breve
Vorrei concludere con con cioè cioè io non so
Anche nel campo palestinese diciamo il dubbio sulla sensatezza dell'obiettivo di uno Stato palestinese
Cioè
Cioè più di un dubbio
C'è un dibattito che io anche se con molte di queste persone sono spesso conosco Luisa riconosce benissimo in Israele e in Palestina su come si possa oggi ripensare la possibilità di uno Stato palestinese di cui sono state distrutte le le basi sostenibili dice
E
C'è chi pensa ad una possibilità di Stato federativo insomma ci sono tante ipotesi non voglio annoiarvi sono cose anche tecnicamente interessanti ma diciamocelo in un seminario specialistico e Cryo seguo sono stato amico di Yossi Beilin conosco quelli che nel campo palestinese hanno scritto che a questo punto bisogna abbandonare l'idea dello Stato palestinese bisogna battersi per i diritti dei palestinesi che vivono in Israele ormai da settanta
Sotto occupazione militare privi di qualsiasi diritto perché lo Stato è uno sostanzialmente
E quell'altro molto difficile che Fossa mai nascere insomma è una discussione molto complessa
Che richiederebbe un qualche impegno serio
Della comunità internazionale anziché l'ipocrisia della ripetizione del mantra che vogliamo due Stati
Che è un una pura ipocrisia se non si accompagna adatti fortissimi che nessuno Cocchi
Perché
Da questo punto di vista l'Europa è persino più passiva degli Stati
Camera gli americani vogliono fare hanno detto le eventuali sanzioni contro i coloni l'Unione europea non è riuscita neppure a deliberare di escludere i prodotti delle colonie dall'accordo di libero scambio con l'Unione europea
E la importazione libera di prodotti in un territorio occupato è una palese violazione dei principi europei
Quindi siamo in palese o l'azione dei nostri principi
Questa è la verità diciamo questo che noi dobbiamo dire so
Sono le elezioni europee speriamo che gli ci sia un Parlamento in cui questi temi abbiano una ecco più forte di quanto non abbiano avuto almeno nell'ultimo periodo perché per la verità
L'unione noi abbiamo avuto un calo dell'attenzione della coerenza europea perché l'Unione europea è stata a lungo diciamo impegnata per la difesa dei diritti fondamentali in Medioriente
La dichiarazione del Consiglio europeo di Venezia eccetera fu una dichiarazione
Sì troppa mille novecentottantatré sono i fondamenti sia sono sono dichiarazioni che
Hanno caratterizzato a Lou
Con la posizione europea io credo che dobbiamo dire che negli ultimi anni c'è stato uno scivolamento
Una perdita di coerenza
E che
Meno male che ci sono questi ragazzi che scendono in piazza che mi sembrano in qualche momento l'unica testimonianza vera dei valori europei diciamo di cui con una qualche coerenza
Siamo noi siamo ancora ingrato
Il resto
Può darsi
Che da questa terribile tragedia che abbiamo vissuto che stiamo vivendo venga un sussulto
Nella capacità di azione
Alcuni governi europei non l'Unione in quanto tale alcuni governi europei si sono mossi con maggiore coraggio
Penso la Spagna
Penso all'Irlanda
Sì campeggiano fa parte dell'Unione diciamo e questo è in questa sede
Se non è
Speriamo che sia diciamo l'avanguardia di una unione coerente con i suoi principi
Perché
L'idea che quella tragedia quel conflitto si possa risolvere attraverso la trattativa Diretta
è un'idea che ad oggi e priva di qualsiasi realismo di qualsiasi verità
Parte la evidente a simmetria delle forze in campo
Evidente che per ricondurre quel conflitto ad una soluzione
Giusta dal punto di vista di diritto internazionale occorre una fortissima azione della comunità internazionale
Altrimenti la guerra continuerà e nella guerra ai più deboli soccombe era grazie
Allora
Vorrei dire un paio di cose allora innanzitutto
Ahimè e mi scuso ancora io confusamente darà atto no però è importante perché alcuni punti che sono stati sollevati da Massimo D'Alema in realtà insomma erano riportati in queste pagine allora io le chiedo se mi posso permettere allora no senza già molto gentile nella nella formulazione delle mie richieste allora un modo educato di di porre la la domanda allora le chiedo lei si riferiva a giunzioni da parte della stampa ma non solo di alcune evidenze di alcune rappresentazioni chiare eccetera qual è la ragione al suo giudizio ditale omissioni perché qui sta il punto
Va a livello internazionale ha avuto non Stowe questa è uno dei punti è uno dei punti
Bisognerebbe chiedere sì per che
Il ma questo richiederebbe un altro dovrebbe chiedersi cosa è accaduto
Ultimi anni
Che diciamo
Che ha mutato profondamente
Diciamo gli atteggiamenti prevalente
Della politica il giornalismo europeo nei confronti del conflitto mediorientale
Perché diciamo nel passato non era soltanto più coerente la politica ma c'era un sentimento diffuso di solidarietà verso la causa palestinese
Che per molti anni in questo sentimento si è eroso
Che cosa è accaduto nella cultura europea cioè perché perché diciamo io posso anche spiegarglielo se lei mi dà le due ore che sono necessari ora
Io no nessuna difficoltà diciamo ma bene dagli atti
Si
Generale e
Il punto e questo secondo me ed è un è un fatto è un fenomeno di carattere culturale che è molto profondo
Che riguarda il fatto che
Negli ultimi venti venticinque anni
è cresciuto in tutto il mondo occidentale un profondo sentimento anti islamico
Che ha progressivamente mutato la percezione essere
Perché Israele è stata vista sempre di più come l'avamposto della nostra civiltà contrapposta alla minaccia islamica
E quindi
Questo
Avrebbe questo è legato a fenomeni molto complesse diciamo ma Therese ha determinato uno spostamento radicale vi faccio un esempio diciamo è abbastanza evidente
Tutta la destra europea le cui radici culturali sono antisemite è diventata progressivamente la più importante presidio del sostegno al governo Israele allo stato del governo USA con uno spostamento culturale impressionante della destra
E perché la destra non è più razzista antisemita io non credo e perché ha spostato l'obiettivo verso il mondo musulmano
Il sentimento anti islamico è diventata la spinta fondamentale che accenna imputato il sostegno delle destre europee
A Israele
Ora naturalmente questo sono cenni di questioni che sono abbastanza complesse dal punto di vista della di mutamenti culturali eccetera però siccome siamo una sorta di seminario tra di noi posso fare un cenno ma approfondire questo discorso richiederebbe come dire una una ricerca seria su quello che è successo nelle nostre città negli ultimi venticinque anni
E
Sì però signora Livorno sono molto grato della sua cortesia ma non possiamo trasformare questo convegno in un dialogo tra noi due diciamo
Sì
Benissimo
Invece
Inizia citare
Andare oltre allora nella sul punto ora allora gentilissimo Luisa Morgantini già vicepresidente del Parlamento europeo con incarico fare nella altri diritti umani dovuto una cosa che ritengo molto premio per la pace delle donne in nero israeliane
Racchette diverso utenti anch'io manifestai algerino ecco alle donne in nero vero donne con madri israeliani c'è erano invece a favore di un di una diffusa e di un differente rapporto la io penso io penso che la prima cosa che dobbiamo fare tutti voi nuovi soprattutto alle nostre istruzione
Chiedere scusa anzi per Rodolico al popolo palestinese per non aver capito fino in fondo il piano strutturale Disraeli
Che un piano di colonizzazione di possesso della terra di sterminio oggi ma soprattutto di insediamento coloniale quindi la prima cosa che devo fare tutti noi compreso Massimo D'Alema che è stato anche musicista che abbia incontrato diverse volte che ora l'ha fatta
Dovremo veramente chiedere perdono e scusa per aver permesso a quest'agonia durata settantacinque anni dei palestinesi
Spero che riusciremo a farlo un giorno
Per adesso io credo che sia determinante capire appunto quanto sia strutturale disegno di strabiliante quanto sia cambiata anche
La scelta israeliana certa il piano sionista nell'insiste da oggi esisteva che nel passato
E sicuramente abbiamo assistito alle speranze alle deduzioni
Via via succedutesi Parisina
Ma
Io vorrei ricordare
E mi scuso con quelli che hanno già sentito questa cosa
Che nel mille novecentoquarantasette quando ci sulla spartizione delle Nazioni Unite
Della Palestina storica una persona Mena che in bikini
Terrorista dell'Isuzu che aveva fatto saltare il di tutte che aveva ammazzato massacrato il palestinese avversi
Non votò quella spartizione
E disse esplicitamente io considero la spartizione della Palestina illegale e perché la considerava illegale non certamente perché bolliva uno Stato per tutti
Ebrei musulmani cristiani tutti quanti no semplicemente perché Luigi disse che scrisse in quei giorni
Che quella terra sarebbe stata loro cioè perché ebrei
Perché è così e scritto sarebbe stata loro per diritto divino e quella terra loro lavori ridevano dal fiume al mare
Detto scritto da me ne che impegni
Che fai divenne il forte Primo Ministro
Ma poi divenne il fondatore del Likud
è il partito di Netanyahu ed è per questo che lo ricordo perché in cui stava raccontare tutta l'arco storico in cui si sentisse sviluppata il sionismo e speranze vero
Rabbini
Probabilmente credeva davvero che ci sarebbe stata la restituzione dei territori in cambio della pace la Mazzato un fondamentalista ebraico io ragiono erano a Gerusalemme in quella notte
Ed eravamo insieme a quel tempo ancora palestinesi e israeliani
Pensammo e fu terrorizzati pensando che forse era stato un palestinese che sarebbe stato poi si una cosa tragica invece ebreo fanatico anche lui seguace sinti Baruch Goldstein che nel mille novecentonovantaquattro il venticinque febbraio entrano nella
Della chiesa dei patriarchi oppure della moschea
Dire di Abramo e uccise ventinove palestinesi in preghiera ovviamente quel gesto non significò per i palestinesi
Maggiore libertà terrebbero non significò il fatto che quella città divenne una città fantasma occupata all'interno della città da quattrocento a quel tempo
Coloni che in hanno impedito praticamente ai palestinesi di vivere la città liberamente anche se gli accordi di Oslo ebbero compresa
LeBron storica l'avrei detto al centro dovuto essere il libero
Si sono succedute diverse cose sicuramente anche i palestinesi hanno fatto in via favorire anche delle cose tremende cioè
Della seconda intifada
Che non è successa perché successa perché Sharon ha provocatoriamente salito sul sulla Marano Sharif per dimostrare che anche Gerusalemme Est che seconda la comunità internazionale avrebbe dovuto essere la capitale dello stato di Palestina mentre Gerusalemme Ovest dello Stato di Israele
Sharon fece questa questa foglia ma fornirà però intelligente precisa certa di occupare appunto di piantare sul eran bresciani
Io ero e a Gerusalemme questi tempi e indicherà con Arafat
Per la verità
E Arafat telefono quella notte
A Alvaro arte che era il ministro più probabile ministro israeliano implorando l'ho di impedire a Sharon di salire
Sua la mancia Lif
Implorando lo sì e non farlo perché sarà si scatenerà
La rivolta Bussalà controllabile per parte cosa fece
Non proibire a Sharon
Di andare daranno Sharif ma anzi manda un mille ottocento soldati a di fare
Inviterei Sharon sul PIL
Mosca sulla ramoscelli
E questo quattro accolgono il seconda Intifada è stata devastante devastante
Contro Hamas che in quei tempi
In quei tempi si faceva azioni tremende perché
Java i ragazzini
E li mandava farsi saltare per aria nei mercati
Ma c'è stata anche una rivolta popolare e anche una rivolta militare fatta dai palestinesi che mentre non hanno nessun diritto
Ad uccidere civili o a fare azioni kamikaze hanno diritto secondo la gatta internazionale alla Resistenza armata poi leadership scegliere o non scegliere però è un loro diritto
Noi come asso faccia Palestina sceriffi diamo un sostegno al al
Rivolta popolare non violenta
è ovvio che il diritto alla lotta armata presente per i palestinesi Donini diritto decidere CP
Neanche anche la resistenza all'etica ecco però in tutti questi anni io ricordo che per esempio in Israele già
Diceva in quegli anni subiamo farli tornare al tempo delle pietre e Gazza non è sotto
Coprifuoco oppure
Con il blocco degli degli embrioni embargo dal due mila e sette da quando Hamas ha preso il potere con la forza a Cavazza e lealtà io ricordo Gazza mille novecento
Gli ottantasette Sempre praticamente sotto embargo tunnel non sono state all'inizio costruiti per portare dentro le armi
No sunniti sono stati costruiti negli anni settanta ottanta novanta
Perché già distrae né impediva l'entrata delle merci ragazza e tunnel univoca costruiti per contrabbando cioè di contrabbando in Egitto
Mi ricordo per esempio che amici imprenditori di Gazza perché Gazza non è soltanto alla gazza dei campi profughi piazza e della ricchissima presenza imprenditori
Aziende impresa vendeva sempre sarà le le fragole di Pezzaglia andavo ovunque i garofani fiori poco pensiero cosa ringrazio ma Israele controllata sempre e comunque il commercio
E palestinese e quindi il tunnel erano inizialmente
Un modo per intenditori il per esempio ricordo ingegnere che perdeva i pezzi e computer li faceva entrare clandestinamente ma addirittura limoni entravano per il tunnel c'era un personaggio si chiamava i King
Che era specializzato che i tempi faccia pagare solo cinquecento dollari
Oggi gli egiziani per far uscire un palestinese da Gaza fa pagare a ciascuno cinque mila
Dollari una vergogna immensa che un popolo che compagnia egiziana sfrutti tremendamente i palestinesi che se li vogliono scappare per uscita artigliere
E quindi King faceva entrare gli uomini per terra fare sia palestinese da una parte sia egiziano dall'altra stop spezzata a metà
I palestinesi di Rafah in Egitto non potevano entrare liberamente del ceppo
Usava il tunnel
Ma per tornare a quello che stavo dicendo all'inizio
Il disegno è chiaro
Nel mille novecentonovantasei
Un po'ministra Emiliano Mikado Michel bresciano Ski antisionista fin dall'inizio fin dei tempi in suoni tanto figlio dell'ultimo Rabin un minimo di Strasburgo
Quando vinse le elezioni Damiao
In un incontro che facemmo Collina il gruppo di italiani che si portava visitare per vedere i luoghi dell'occupazione militare ci disse
Adesso con Netanyahu la festa è finita anche per noi
Cosa intendeva Mikado quello che poi è successo successivamente
Con Netanyahu e gli altri nel senso che questa società israeliana oggi biologico danni veramente diminuisce lo posso testimoniare
Che si Israele è uscita malata
Oggi con quello che stanno commettendo anche Axa non sono sono malati e perversi oppure hanno questo disegno di cacciare tutti i palestinesi ragazza
Ma sono anche psicopatici
Però quello che stanno facendo oggi soldati in Israele manifestanti ho scelta malata e perversa che essi oggi vogliono anche liberare piazza
E basta vedere
La malattia fatto intervista una donna che noi come asso pace Palestina stiamo pubblicando grazie ad un altro
Stiamo applicando da anni una donna che si chiama Daniela Weis che è una colonna anzi la cappa del coloni della Giudea e Samaria
Che dice esplicitamente
Fiori vogliamo vedere gazzarra pian un sogno romantico
Vogliamo vedere il mare incalza e mentre Alcazar venivano ammazzati Bambi dentro tutt'altro anche oggi ammazzati bambini donne e uomini
E calzava sarà il suolo lei a Gerusalemme con dei fanatici messi ANCI fondamentalisti
Preparata ripiano del limpido dette che si costruiranno Abkhazia perché si salveranno un sogno romantico quello di vestire il bar di piazza e naturalmente i palestinesi cacciarci
Fuori doveva ancora non si sa
Il cui presto a un piano strutturale da parte di Israele oggi Israele in mano a fondamentalisti messianici cresciuti negli anni grazie
Alla nostra complicità grazie al fatto che non abbiamo capito forse in tempo che Israele andava fermata ma ancora oggi non si capisce perché il nostro governo
Si astiene sulla votazione semplicemente quella del riconoscimento dello stato di Palestina che non significa
Che vi sono almeno due popoli due Stati perché al Sacco San Gervasio è un popolo due popoli
Il problema è che saranno e dovranno essere i palestinesi a decidere quello che vogliono non sempre e non che diciamo i palestinesi lo Stato Stati tra Stati i palestinesi
Decideranno ma come diceva
Massimo la simmetria tra i palestinesi si danni è molto forte e quindi non si possono lasciare soli consigliere saranno palestinesi e israeliani a decidere delle loro cose
Stoppando troppo tempo allora finisco no però per alcune cose uno
Che
Il cessate il fuoco soltanto sette permanente
E soltanto si va alla radice del problema e la radice del problema è l'occupazione militare israeliana che durante mille novecentosessantasette questo avviene quasi mai detto perché il linguaggio che noi utilizziamo non tutti i doni
E sempre no Siviglia Agosti il sette ottobre l'orrore
Cose barbare Craxi adesso Israele commette genocidio
Sì ma questo genocidio che Israele commette dichiarato dalla Corte penale internazionale dalla Corte internazionale di giustizia ormai detto e che Israele costantemente
Con disprezzo dice che addirittura nazioni unite solo un covo di terroristi che lingua che vuole distruggere Israele Lura perché lunga gli ricorda costantemente il peccato originale che sono i settecentocinquanta mila palestinesi cacciati dalle loro terre nelle quarantotto con la distruzione di quattrocento ottanta villaggi
Già c'era la pulizia etnica
E
Morte pc bang viola oggi dicono noi dobbiamo portare a compimento quello che Ben-Gurion non fece nel mille novecentoquarantotto e quindi eliminiamo il palestinese
Faranno non lo faranno
Non si sa il problema che noi dobbiamo intervenire finte o vere
Di continuare a chiedere al nostro governo di chiedere all'Europa una coerenza
Rispetto alle enunciazioni gentili Magni e quindi chiedere sanzioni contro Israele
Lo faranno lo so credo però noi abbiamo diritto e il dovere di chiedere siano sanzioni contro Israele
Ma il nostro Governo per esempio dovrebbe comunque come minimo riconoscere lo Stato di Palestina
E c'è una cosa in più da alcuni di noi acquistabili anche palestinesi hanno presentato un'istanza alla Corte internazionale per denunciare nostri governanti di complicità con l'occupazione militare israeliana con il genocidio in atto di miseria di un Milan Corte questo Appiah non sei visto e che davvero che è un flusso dal Vangelo dollari
Ognuno può pensare sono
Che anche usare Länder Lang vada davanti alla Corte penale internazionale
Se lo meriterebbe davvero
Non soltanto perché la Palestina
Per Israele
Io sono in questa situazione ma anche per quella politica militarista che si sta conducendo come Europa
La Palestina è un
Metro di misura anche per noi per la nostra democrazia io penso che le nostre democrazie e la nostra democrazia sia stata ferita a partire dalla guerra
A prego dalla prima guerra del Golfo via via c'è stato mise già azioni contemporaneamente quella che a quel tempo Bush è chiamava il splash possibili Session
E però e questo ha significato che noi abbiamo devasta sotto il Medioriente con le guerre che abbiamo fatto è cresciuta una cultura della guerra
E credo che dovremmo cominciare non soltanto a dire libertà terre palestinesi autodeterminazione
Ma anche libertà per voi e soprattutto ricomincia a discutere il sistema economico-produttivo se fai le armi
Se produci armi produce guerra perché poi la guerra la farai per consumare le armi e quindi il compito che però il fronte venga lande
E spero che l'Unione europea possa cambiare voce
Perché lo ricordava il saluto all'inizio spera che sia un'altra che noi vogliamo un'Europa che si è unita né che sia effettivamente un'Europa con democrazia sarà possibile non si sa vale la pena tentare
Bene ringrazio immensamente Luisa Morgantini che credo abbia sostanzialmente detto parole estremamente profonde intelligenti e che su per alcuni versi arrivano i punti
Che ciò che io mi attenderei mi sarei atteso da questo incontro purtroppo ripeto
Il tempo stato dimezzato e per cui non si è potuto giungere ad analizzare alcuni punti per cui verrebbe tuttavia la pena
Le utilizzare del tempo
Qui il discorso sarebbe estremamente complesso
Che insomma certamente la questione delle violazioni dalle linee semplici sarebbe semplicissimo sapevo essere dare un esattamente interamente dalla corte e quello che stavo giusto agli esordi conosciamo isolando allestita giusta così però ci sono c'è anche da definire quali sono le motivazioni e gli interessi perché perché per esempio bisogna dire che insomma Israele sul piano economico sul piano del commercio è legato a tantissimi paesi europei in primis
Alla Germania quindi quando ci si domanda per quale motivo la Germania per quale motivo l'Unione europea con i suoi dirigenti né ostacolo
Va una evidenziazione oggettiva della realtà ci sono delle motivazioni allora io purtroppo le ribadisco non ho potuto leggere fino in fondo c'era un percorso logico
Di per cui poi giungerà dei punti però quando insomma sarebbe utile
Affermare anche le varie posizioni per capire fino in fondo quali sono le ragioni e le ragioni sono da e per esempio
Ho citato prima molto così en passant le le ma esiste un movimento fortissimo di caratteri sionista e a Washington per esempio
Questo bisogna dirlo perché questo movimento è legato non solo alla Partito Democratico made non ci sono al Partito repubblicano ma anche agli indipendenti americani quindi che va ovunque quindi quando ci si domanda perché non si risolve perché la stampa
Io ricevo quotidianamente il New York Times
Ebbene nel si sa è noto che è assolutamente insomma dalla parte comunque di Israele
Allora è un quotidiano che sappiamo essere abbastanza Enzo ma certamente non a destra allora questi sono i punti che bisognerebbe comprendere per capire anche insomma come potersi muovere
Per poter modificare la situazione attuale
Allora parlavamo di diritto di violazione del diritto del perché queste violazioni non vengono identificate per che lei sanzioni quando parlava appunto delle capacità del Consiglio di sicurezza precedentemente
E è perché ripeto nel pezzo che non assai no no lei pensi che non aveva
Non ho letto c'era riferimento al fatto che ovviamente il Consiglio di sicurezza dell'ONU ha dei poteri ma questi poteri nei confronti di Israele non sono mai stati messi in moto perché non sono stati messi in moto per le ragioni che ho poc'anzi accennato e per tante altre
Quindi sanzioni le sanzioni sin da subito avrebbe dovuto dovuto attuarsi già e da quarantasette avrebbero dovuto attuarsi il problema
E che queste sanzioni subiscono costantemente
Dei venti
Va bene allora qui sono presenti del degli degli statunitensi
Tra cui io
Va bene e quindi sia forse meglio Chiara la situazione anche da un altro punto di vista che è quello appunto di poteri forti che impediscono una soluzione che hanno impedito in passato una soluzione che esista un concetto di colonialismo io non lo riferendo RAI tanto a quelle
Concetto che abbiamo appunto come delle che che che che insomma abbiamo presente quando pensiamo all'intero appunto nel Commonwealth etc
Ma che penserei piuttosto semplicemente a violazioni di diritto cioè de coloro i quali cosiddetti coloni
Che appunto vanno a distruggere case
A eccetera eccetera compiuto delle violazioni del diritto allora io porrei la questione da questo punto di vista da un certo punto in poi perché
E se e cadiamo nel concetto scissionista quell'udienza per intenderci dello stato no ebraico allora del saggio dai gli
Scritto allora se se proponiamo la questione che esiste che Chuck reale da questo punto di vista mi pare che non se ne esca macché anzi si tenda in qualche modo si possa tendere in qualche modo abbandona giustificare però a dare una una
Una veste eletti Auray etica e Teo è teorica ed ha già troppo a mio giudizio è già troppo quindi io resterei sulle violazioni del diritto e dunque e dunque
Darei la parola dalla professoressa Flavia Lattanzi
Già ordinario di diritto internazionale presso l'Università Roma Tre
Già giudice avvilito M del Tribunale Penale Internazionale per il Ruanda
E del Tribunale penale internazionale per l'ex Yugoslavia io qui ricorderai anche la figura di Emma Bonino
Dobbiamo a lei in grossa parte
Certamente non solo però certamente dobbiamo a lei
E alla sua forza del suo impegno
Comici spiegherà meglio la professoressa Flavia Lattanzi che ha seguito direttamente il il procedimento stavo per dire processo ma può essere ambire può essere interpretata in maniera
Ambivalente che ha portato alla costituzione allo Statuto
Di Roma la costituzione della Corte penale internazionale qui avremmo dovuto avere purtroppo non facciamo più in tempo l'avvocato il professor triestino Marini Aiello
Associare il diritto penale
Ed esperto delle ed è stato di diritto penale internazionale e di diritti umani il quale tra i legali che rappresentano le vittime di casa presso la Corte penale internazionale
Allora io lascerei la parola alla professoressa Flavia Lattanzi
Ricordando che esiste una differenziazione da farsi da porsi tra corte intense internazionali di giustizia
Che ha sede all'Aja e corte penale internazionale anch'essa
Con sede all'Aja
Avrei voluto dire tantissime Those ribadisco purtroppo i punti non posso non possono essere solo sollevati per il brevissimo tempo allora
Dopo ringraziando la professoressa fra aria Flavia Lattanzi ringraziando
Ovviamente anche fra Luisa Morgantini
Dopo la parola do la parola allora professoressa larga Lattanzi
Grazie
Professoressa
La ringrazio soprattutto di avermi invitata acquisto interessante incontro
La professoressa Ferri mi aveva chiesto di concentrarmi in particolare
Su queste istituzioni internazionali che in qualche modo modo in questo momento storico si stanno occupando della questione palestinese in particolare
La Corte penale internazionale e la corte internazionali di giustizia
Si tratta di due meccanismi internazionali che si occupano di cose completamente diverse
Dal punto di vista personale cioè dei destinatari perché la Corte internazionale di giustizia
Risolve controversie tra Stati interpreta il diritto internazionale frastagliati
E mentre la Corte penale internazionale
Risolti giudica gli individui gli individui che siano corresponsabili
In particolare di crimini internazionali quindi nulla in genere di qualsiasi reato
Re ma di un reato che abbiamo una rileva Enzo rilevanza internazionale quali sono questi reati che hanno una rilevanza internazionale rientrano nella competenza
Razione materie della Corte penale internazionale sono gli atti di genocidio i crimini di guerra
I crimini contro l'umanità e il crimine di aggressione su cui poi bisogna dire specificamente in che modo si esprime questa competenza
Quindi io mi fermerò anzitutto spero brevemente il sulle caratteristiche fondamentali della Corte penale internazionale
è stata creata con un accordo internazionale quindi non si tratta di un organo delle Nazioni Unite io ho lavorato come giudice nei due tribunali
Che la professoressa Ferri ha menzionato ed erano in questi due tribunali che adesso non esistono più esiste solo un meccanismo residuale che fa alcuni lavori che sono rimasti da fare
Questi due tribunali erano organi delle Nazioni Unite perché sono stati creati
Con una decisione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite hanno ai sensi del capitolo settimo della Carta delle Nazioni mentre la Corte penale internazionale e e il loro essere questi due tribunali Herno ad hoc
Per le situazioni specifiche in particolare la il il crimini del conflitto dei conflitti perché Bari conflitti in Exit Ghost ampia
E il che elimini del conflitto interno in in Ruanda
Mentre la Corte penale internazionale a e a tendenza universale
Poi vedremo che questa università universalità e qualche cosa che e ancora abbastanza lontana dal realizzarsi però è una corte permanente e una corte che teoricamente si potrebbe occupare di qualsiasi crimine
E internazionale commesso in qualsiasi parte del mondo da chi da chiunque
Purtroppo questa universalità che è stata difesa con grande passione dalla Germania almeno per il crimini di genocidio non è stata invece realizzata però non c'era alcuna possibilità non c'era neppure nei negoziati questa possibilità tanto che poi il delegato tedesco è stato trattato malissimo
Dagli Stati Uniti ed essersi permesso
Di
Di proporre una cosa
Del genere
E le e quindi su che cosa si basa la competenza della Corte penali
Sull'accettazione di questa competenza
Ad opera di uno stato
E sulla base del criterio la competenza se esiste spese eccetera sulla base del Criterium territoriale
E del criteri no nazionale che cosa significa significa che la corte sarà competente
Se lo stato ratificato lo Statuto ci sono anche altri modi vedremo subito se lo Stato ha ratificato lo Statuto
Dei crimini che si commettano sul suo territorio o ad opera visto come nazionali siccome di questa competenza della Corte penale internazionale anche della corte internazionale giustizia non posso che occuparmi dal dal focus del dell'argomento di oggi la Palestina
Vi faccio subito questo questo esempio la Corte penale internazionale è competente
Ah competente in virtù dell'accettazione da parte dello Stato palestinese
Che uno stato ho cercato in uno scritto in un saggio di
Tre anni fa mi pare
è di dimostrare
Che la Palestina
è già uno stato
è uno Stato che ha il limite di non essere indipendente per via dell'occupazione
Ma le Nazioni Unite tutte le risoluzioni delle Nazioni Unite di pare logico che si parli di territori occupati
E di un'entità fantasma di chi di chi sono questi territori
Sono
Territorio occupati di un'entità statale a
A sovranità limitata
In particolare sovranità limitata verso l'esterno
E l'help il la caratteristica Lelli
L'elemento costitutivo dell'indipendenza manca ma questa mancava anche alla Germania
Occupata alla fine della seconda guerra mondiale pure abbiamo parlato sempre di regime di occupazione di uno Stato
Perfino la Corte costituzionale tedesca ha sempre affermato la continuità dello stato che poi si è di si sono divisi come sappiamo
Dello stato tedesco
Occidentale
Come una continuo
Vita
Dello stato precedente al al al conflitto
La verità e che ho cercato di dimostrare in questo mio P per partendo dalla
Dall'Impero ottomano dall'occupazione otto ma ottomana della Palestina andando poi al la la fine del conflitto mondiale al pasticcio perché è stato un pasticcio e adesso la gente la nel
La Gran Bretagna dovrebbe fare qualche cosa dovrebbe fare qualche cosa per rimediare a questo pasticcio
Della dichiarazione Balfour bisogna dire che la dichiarazione Balfour è stata poi anche mal interpretata perché Churchill ha dato allo stesso Cerciello ha dato un'interpretazione autentica che non è quella
Degli dei sionisti
Però purtroppo così è
Questo badate bene io sono una studiosa del diritto internazionale per poi come tale
Voglio chiarire subito che lo Stato di Israele esistenti
Lo Stato di Israele esiste come fatto storico politico e non c'è nessuna possibilità
Dal punto di vista politico della distruzione di Israele quindi sì la predica la predica in modo del tutto
Anche impatto assurdo
Lo Stato di Israele esiste su questo non si può tornare indietro questo non significa che non ci sia una soluzione da ricercare e che purtroppo è stata congelata da tempo
Alla questione invece palestinese allora scusate se e ho fatto questo
Questo inciso sull'esistenza dello Stato palestinese come è stato
E quindi è inutile che si parli si va benissimo il riconoscimento serve quella
E quell'appoggio che meeting dei conti da una persona come me che a ottanta tre anni quasi ottantaquattro cammino male e sempliciotto tutti mi dicono ma prenditi un bastone vedrai che cammini meglio che recante stecche sicura nel camminare
Ebbene
La Palestina ha bisogno di questo bastone di questi bastoni e quindi ha bisogno dei riconoscimenti
Nel novantanove
Il l'Europa prese l'impegno del riconoscimento della disse a tempo debito ma insomma a tempo debito son passati venticinque anni veramente assurdo io veramente non riesco a capire
Come l'Europa
Sia in questa situazione di
Di immobilità totale rispetto alla questione palestinese e l'Europa può molto di più di quanto possano le Nazioni Unite
A mio avviso conoscendo come funziona il diritto internazionale
Allora dicevo che la Corte penale internazionale
è
Competente sui crimini che si commettono su nei territori occupati
Sui crimini che si commettono anche dai palestinesi
Eventualmente non lo escludo affatto e quindi
è questa competenza finiti si basa proprio sull'accettazione da parte della Palestina
Un all'inizio sulla base di una dichiarazione ad Auckland di accettazione
E successivamente con la ratifica dello Statuto ma potuto ratificare lo statuto coma ratificato tutte le convenzioni di
Ginevra del diritto internazionale umanitario e tant'è altre convenzioni multilaterali perché perché è uno Stato
Ed è stato riconosciuto anche da una decisione della pietra della
Camera preliminare
Della Corte penale internazionale quando si è posto il problema di valutare
Tanto questa accettazione
Molti dicevano ma come non può accettare lo Statuto di Roma perché non è uno Stato e quindi ha dovuto verificare questa
Questo status anti-Stato e anche ha dovuto verificare
Fini dove si estendeva la competenza della Corte penale internazionale esso cioè la competenza territoriale
Essere differita in questo ai confini del sessantasette compresa Gerusalemme ex
Nonostante tutto quello che si è fatto a Gerusalemme
Perdonate l'altro ucciso
Dopo questa ricerca anche me durata
Due anni che ho fatto tre anni fa per questo
Il saggio sulla statualità della Palestina
Proprio perché ho fatto questa ricerca che mi è costata tanta fatica ho deciso quando occorso questo nuovo conflitto
Ho deciso di di capire un po'meglio come sorta
La questione
Ebraica
La questione israeliana
Che poi ha comportato subito dall'inizio
La il sorgere della questione palestinese
E quindi sono andata molto e la molto di largo gli abbiamo Sempre abitato questa terra clienti alla Bibbia dice questo la Bibbia dice quel quest'altro
Gli altri dicono il Corano dice questo tutti per fortuna dicono che sono
Semiti dice discendenti di sembra
Infine per quello io non parlo non parlo mai di antisemitismo antigiudaismo ma nun antichi antisemitismo è sbagliato è un filosofo tedesco che per errore non sapeva che gli che gli arabi sono semiti pure lui loro e quindi ha tirato fuori questo questo errore
E Cristaldi è stata
Di fatto che
Da questa ricerca nuova che sta facendo ho scoperto un'accusa Kimi affinamenti scandalizzato vi assicuro che sono rimasta scioccata perché non se ne parla Haff
E le Israele riesce a utilizzare l'archeologia
Per dimostrare il suo diritto alla
Esiste diritto ce l'ha a insistere a prescindere da questo ma utilizzato e a volte
Spero di non avere una una denuncia perché ludico
Da quello che ho letto quindi non me ne assumo la responsabilità
Però da quello che ho letto falsificando per qualcuno i dati archeologici e c'è un'archeologia che innata terrà gli israeliani
Onesti e ce ne sono per quello io parlo sempre leadership israeliana quando
Rilevo qualche cosa di male che anche che viene da Israele non parlo mai
Degli israeliani in generale perché ce ne sono io ne conosco vari
Che hanno questa uni stanchi intellettuale che si oppongono e banale io leggo tutte le mattine markets e vi assicuro che ci sono delle cose
Molto molto belle che riesce amarezza a agire su quello che fanno gli israeliani e quindi perché mettere tutti nello stesso sacco cerchiamo di
E vero che adesso e questo è una cosa veramente che fa anche abbastanza male a me offende moltissimo che quando dico qualche cosa in difesa dei palestinesi e magari anche contro quello che sta facendo Israele
Dice ma tu sei a antisemita
Ma insomma non è che si può essere considerati automaticamente antisemiti
Se uno rileva criticamente in quello che ritiene non sia corretto e in me in particolare se lo faccio come altri studiosi del diritto internazionale alla luce del diritto internazionale
This is ribasso permettere via fino Maniello che chiede l'intervento per motivi di se da Cossutta e rimase riprende subito dopo invece preoccupare io sono la persona più pressing le di questo mondo io ne chiedo scusa verrà terribile cattiva educazione no non è nessuna grande vocazione non riuscì l'essenziale che mi faccia parlare coi unicamente
Lei insegnante avvocato professionisti nomadi mi hanno sì sentiamo allora dunque lei
Oltre che essere stato dipinto penale internazionale mani tra i legali che rappresentano le vittime dichiarata presso la Corte penale internazionale io iniziativa cattiva educazione purtroppo
Al momento ho tolto la parola si professoressa che gli aveva assicurato sicuramente la parola leggi prestata però presso il tribunale internazionale penale si è occupata lampo di del Ruanda sia dell'ex Jugoslavia allora io le chiederei Bagarella situazioni io le chiederei qual è la situazione attuale
Relativa alla alla corte appunto a la al procedimento che lei sta curando insieme ad altri ovviamente difensori prego
Ora grazie dunque l'invito senza chiedo scusa immagino si riferisca all'azionista
Lattanzi devo dire quindi a significato sconfinando dai suoi articoli desuete quindi ente mi dispiaccia quel giorno ancora di più averla interrotta e io l'ho seguito i lavori fino adesso quindi non so se qualcosa è stato se è stato già coperto o meno veramente Elia a fare quello che mi è stato chiesto se c'era un panoramica sullo stato attuò alle allagare la Corte penale internazionale perché sappiamo che ci sono al sviluppi importanti da gennaio anche alla Corte internazionale di giustizia però io mi soffermerò prevalentemente sul sul procedimento alla Corte penale internazionale
Beh tutti sapere che la Corte penale internazionale a differenza dei negozi Consales giustizia si occupa di responsabilità penale individuale rispetto alla Corte internazionale di giustizia che invece ha competenza dirimere controversie fra gli stati a bordo aveva il procedimento isolarlo al Sudafrica contro Israele
Per genocidio possibile recentemente il procuratore capo della Corte penale internazionale l'avvocato britannico Erin meccanica ha richiesto dei mandati di arresto contro il leader politici e militari seria in perché i mini guerra e quindi contro l'umanità
E mandare i diari mesto contro il primo ministro israeliano ne parla Netanyahu il ministro alla Difesa Gallardo anche qui per crimini di guerra crimini contro l'umanità si tratta niente quanto riguarda Hamas di crimini presunti crimini internazionali commestibili il sette ottobre parlante appunto gli H sì e di Hamas sul territorio israeliano invece per quanto riguarda i crimini di consunti crimini di guerra compiti Milingo con romana messi dal Netanyahu e Galland qui abbiamo anche qui una lunga lista di presunti crimini internazionali ad esempio vi sono senza alcuna pretesa di esaustività
Il procuratore ritiene di aver consenzienti per incriminare Netanyahu è galante del crimine di guerra il a mani intenzionalmente la popolazione civile di Gaza appunto come crimine di guerra quelli condurre attacchi intenzionali ancora eliminare intenzionali diretti punto la popolazione civile ma anche crimini contro l'umanità di persecuzione di Femminicidio
Non sono gli unici sono soltanto alcuni di quelli compresi appunto nelle richieste di mandati di arresto
Bisogna dire che molti di questi crimini sono stati già ampiamente documentati da diverse organizzazioni internazionali mi riferisco ad esempio cosiddetto crimine di guerra distante secondo possiede affamati interessarmi anche la popolazione civile oltre organizzazioni internazionali tra cui anche il segretario generale delle Nazioni tecnica cresce l'altro
La politica estera apporrà il beh diverso umanitari hanno già ampiamente riportato come Israele Russia l'indulto l'attivazione di beni essenziali della striscia di Gaza come metodo di guerra
Aggiungere la luce del diritto umanitario internazionale alle pratiche piegato dalla fine dell'Ottocento il diritto umanitario internazionale a tal proposito nuovamente alcuna deroga opzione ma è possibile affermare la popolazione dica
La vocazione sindrome l'area anche laddove vi fosse una presunta necessità militare
è proprio in merito a questa condotta di privazione di beni essenziali se n'è parlato anche nel procedimento dinanzi alla Corte internazionale di giustizia dell'Allori laddove i giudici occupazione di giustizia hanno concluso appunto che plausibile che Israele stia commettendo atti di genocidio attraverso una serie di condotte tra cui anche quella di privare i i civili di Gaza di beni essenziali come conseguenza diretta dell'assedio dotare della striscia di Gaza che Galland risalite Segala aveva dichiarato il nove ottobre con le parole ormai famose in cui definiva i palestinesi di Gaza animali umani e pertanto dispiegato la più elettricità benzina cibo per cento e acqua
Devo dire che nel nostro piccolo anche nuove ci vuole anche Luisa c'erano diversi parlamentari italiani giornalisti rappresentanti dell'Organizzazione internazionale abbiamo avuto di documentare quando siamo stati a marzo queste il pari col viva fa questa politica da parte di Israele volta privare
La popolazione indicate di penitenziari abbiamo visitato darà altre cose una uguale a una casa di stoccaggio appunto della Mezzaluna Rossa in cui venivano conservati tutti quei beni che Israele puntualmente respinge
Tra questi beni che erano incubatrici che erano medicinali complice insulina per bambini chemioterapici anestetici
Un contesto in cui meglio il giorno dieci bambini viene amputato uno più atto senza alcuna forma di anestesia in cui le donne partoriscono anche a particella scovata adesso particelle tali senza senza anestesia e anche in quel caso abbiamo avuto anche noi in modo di documentare questa politica delle autorità israeliane di tirare la popolazione civile
Di beni essenziali
A tal proposito vorrei aggiungere che le richieste del procuratore Carmina che al momento dovranno essere approvati in tutto o in parte o rigettate dalla Camera eliminare competente la porta internazionale che plausibilmente si sa nella tra gennaio e luglio su questa decisione su queste richieste ma già al momento siamo davanti ad una decisione del procuratore ad una richiesta che io definirei
Storica era la portata storica per una serie di motivi che vado brevemente ad elencare prima di tutto perché il primo tentativo concreto di polizia in all'impunità di cui godono soprattutto le autorità israeliane dal mille novecentoquarantotto ad oggi impunità che a mio avviso caratterizzato la parte più gravi violazioni del diritto internazionale nel contesto nel contesto fa per la precisione storica per le vittime
Niente più gravi crimini internazionali in questo contesto unite scomputo alle vittime palestinesi perché sono quelle che non hanno accesso a nessun'altra forma di giustizia in altre parole non hanno alternativa alla Corte penale internazionale sicuramente non possono presentare
Denunciate
Controlli israeliani dinanzi alle coste i palestinesi non sarebbero in grado di processare israeliani negli innanzi alle corti istriani di avanzare è una regola sostanzialmente la volontà di di Croce
Una decisione storica un problema società civile palestinese che oltre quindici anni documenta la commissione di questi crimini coopera con la Corte penale internazionale ma codice storica bella culturale internazionale perché fino adesso almeno si è tenuta ben alla larga da procedimenti che coinvolgevano direttamente l'Italia
Di paesi occidentali di potenze occidentali mi riferisco ad esempio alle indagini chiusa senza un nulla di fatto in Iraq Afghanistan in Palestina fino adesso abbiamo fa sui giornali italiani abbiamo sentito anche dalle televisioni italiane una serie di informazioni a mio avviso ingannevoli per quanto riguarda la situazione cosiddetta Palestina dinanzi alla Corte penale internazionale ad esempio abbiamo va tutto non solo da Emilia ma anche dai le dal dall'ARPA sempre all'amministrazione pare nei peducci mentalità la rimedi in questo caso hanno riportato informazioni da un punto di vista giuridico vanno un attimo discusso che sostenuto a più riprese ad esempio la Saini stazione Pagano ha sostenuto che la Corte penale internazionale ma la giurisdizione
Un merito ai temi internazionali come il signor contesti israelo-palestinese
Questo è falso perché la la Palestina allora in Agostino è stata senta
è stata accettata conferma Domenico è pertanto delega alla sua addirittura la consegna all'Inter fatale
Ma abbiamo anche letto che Israele è un sistema giudiziario che è in grado di processare gli eventuali responsabili questi crimini
Ecco questo è ampiamente smentito dalle organizzazioni internazionali anche dal grande azionista legale per i diritti umani come per Salerno ma soprattutto dalle organizzazioni per i diritti indipendenti Acciari dalle commissioni d'inchiesta indipendenti da nazioni unite
E in diverse occasioni hanno rivoltato come il sistema giudiziario italiano abbia la funzione di poter c'era il responsabile di questi che ne internazionale piuttosto che accertarne le responsabilità
Abbiamo letto per cui mi riferisco anche alle violazioni alle dichiarazioni del ministro degli Esteri italiano Tajani e la Corte penale in Italia intestare la Corte penale internazionale stia con queste richieste procedendo ad un'equiparazione Hamas e Israele
Ecco queste affermazioni non sono bene dal punto di vista giuridico né dal punto di vista politico
Per quanto riguarda il punto di vista giuridico ci devo sottolineare che la Corte non si occupa di organizzazioni non si occupa Stati
La Corte non sta processando Israele ne sta processando Hamas come entità giuridica ma si sta occupando di verificare se delle condotte dei singoli individui possano costituire quindi internazionali
Inserire citando le parole del premier Netanyahu si è è stato detto il premier Netanyahu ha detto che la corte antisemita queste un'accusa a cui le organizzazioni internazionali sono abituate abbiamo così e anche l'agenzia già delle Nazioni Unite il nulla Joss assistenza da più di un milione di persone la striscia di carta è stata definita va bene San seminava kosovara qui il segretario generale delle Nazioni e la bianco e Luca aggiungerei che alla luce di queste decisione del procuratore capo della Corte penale internazionale la costa è stata sottoposta soprattutto il procuratore è stato sottoposto a ha ricevuto delle minacce fama impianti
Nel senatori intensi dodici senatori hanno scritto una lettera perché doveva rimanere confidenziale ma sarà pubblicata in cui esplicitamente minacciavano il procuratore dicendo se procederà e contro i leader israeliani McCoy cederemo conto che a tal proposito aggiungerei si tratta di condotte non soltanto moralmente discutibili ma che da un punto di vista giuridico possono anche configurare termini contro l'amministrazione della giustizia ai sensi dell'articolo settantuno sulla Corte penale internazionale
è pertanto potrebbero essere perseguite dinanzi al alla Corte penale internazionale spessa come si è posizionata all'Italia in questo scenario visto che siamo a Roma aggiungerei delle ultime riflessioni e qui concludo con diciamo le reazioni dell'Italia
L'Italia è sostanzialmente sarebbe chiamata in quanto Stato membro della Corte penale internazionale prima di tutto a ribadire il suo sostegno all'operato della Corte penale internazionale come ha fatto in altre occasioni
Voglio dire qui non ci dovrebbe essere distinzione fra contesti tra tra vittime discriminazioni tra vittime dei crimini internazionali quindi la battuto come ATO parte del lo stato membro dello Stato per la vostra rete matador di ribadire alla luce di questi attacchi di queste minacce sul posto alla Corte penale internazionale
E dovrebbe fare quello che ha fatto in qualità ossia presentare un al ossia una denuncia alla alla sesta Corte penale internazionale non perché sia un atto dovuto formalmente perché la corte
Un procedere tranquillamente perché ce l'ha fatto lo Stato di Palestina ma perché con questo segnale sarebbe un segnale anche dal punto di vista non soltanto in lingua prevalentemente politico importante voto appunto a sostenere l'operato della Corte penale internazionale ma anche a mostrare l'intenzione di voler andare oltre la politica dei doppi standard ossia quella politica che ha caratterizzato il il ruolo dell'Italia soprattutto quando si parla del complesso israelo palestinese
Attacco così conclude Igor che l'Italia ha sostenuto in altri contesti per esempio in Ucraina il ricorso a tutti gli strumenti che ciò il diritto internazionale dalle sanzioni alle commissioni d'inchiesta alla stessa corte penale internazionale formalmente presentato una denuncia un laterale
Alla corte penale internazionale
Ma l'ha fatto in merito non so nulla atti in merito alla situazione in Palestina ma è rimasta sostanzialmente silente ecco questo contributo alla politica di doppi standard a mio avviso contribuisce a creare un eccezionalismo per le autorità israeliane Botto Olga Israele al di sopra della legalità internazionale
E la placenta o io credo una delle cause principali alla base la commissione di vari temi internazionale nel contesto israelo palestinesi ringrazio per la vostra attenzione attenzione
Allora io
Stressa
Flavia Lattanzi che appunto rimarcare questa questione fattura ben suda la ex procuratrice capo della Corte penale internazionale appunto questo elemento del della minaccia da parte del Mossad parrebbe il dunque e il fatto vorrei fare riferimento a questo a alla alla concetto di complicità
Dei paesi appunto tanto dell'Unione europea nel non avveniva dovrà già da subito come invece ha fatto in merito riguardo giustamente al sette ottobre giustamente
Non abbia immediatamente posto insomma riferito che in merito a un suo comportamento il suo ha una sua determinazione chiara rispetto appunto alle gravissime violazioni di diritto che sono intervenute in fase successiva
Da parte insomma del del appunto di Israele io adesso darei assolutamente tornerai a dare assolutamente la parola dalla professoressa Flavia Lattanzi scusandomi per averla torta
Allora
Non
è pacifico quindi che la Corte penale internazionale a una competenza limitata
Cioè dagli dagli stati che accettano questa competenza eppure sono già centoventitré quindi sono più o meno quasi due terzi degli Stati esistenti
Quindi ci stiamo avvicinando piano piano certo saremmo stati più vicini se si fossero accettati i quattro criteri di giurisdizione che i Paesi cosiddetti l'Aic manga e d'tra cui l'Italia
Avevano proposto cioè avevano proposto che oltre al criterio di giurisdizione territoriale nazionale ci fosse anche il criterio della nazionalità della vittima e non solo quello attivo quindi anche quello passivo
E il criterio della presenza
Questo significa che qualsiasi vittima dovunque si trovasse
Ammesso che lo sai che il nel suo Stato nazionale
Avesse ratificato lo Statuto di Roma era protetta dalla competenza della corte sarebbe stata protetta dalla competenza della corte poi penali internazionali
Questa battaglia dell'Aic Mind ebbe io ero delegata del governo italiano ebbero incaricata soprattutto di questo problema della competenza
Questa battaglia l'abbiamo condotta con grande passione l'abbiamo persa perché sono stati accolti solo i due criteri di giurisdizione territoriale e e nazionale
Attivo del del presunto future
In una logica di dopo oltre ad essere abbiamo perso questa battaglia più o meno l'ultima notte
Di negoziato Otello dello statuto di Roma ne abbiamo perse tante altre soprattutto all'ultimo momento quasi senza che ce ne accorgessimo un nuovo Hillary ma debba
Abbiamo avuto questa poi questa sorpresa rivedendo Bennet il tutto o di come erano andate le cose
Che questi due criteri di giurisdizione che operano in modo alternativo cioè basta che sia
Che abbia ratifica che a parte dello Statuto di Roma lo Stato territoriale dei crimini
Otto otto lo Stato nazionale del presunto autore
Questi criteri sono diventati con questo blitz finale dei criteri cumulativi per il crimine di aggressione
Per cui in mente aree per il crimini di guerra e crimini contro l'umanità e il genocidio i due criteri su un alternativi per il crimine di aggressione sono cumulativi questo significa immaginate l'assurdità
Che tanto l'Ucraina quanto anche la federazione russa
Dovrebbero aveva accettato la competenza della Corte penale internazionale quindi tanto lo Stato aggredito quanto lo Stato aggressore
Perché la corte possono essere competente ed è veramente humus entro
Che sia eh accentuato è nato a
A Roma ma si è accentuato con la conferenza di Campana del due mila e e dieci adesso stiamo lottando e abbiamo bisogno di anche della vostra e solidarietà per modificare almeno se non riusciamo a modificare quell'articolo adottato alla Conferenza di Roma almeno modificare
Le modifiche allo Statuto di Kampala
Vedremo che cosa riusciamo a fare
Va in questa direzione la competenza della Corte penale internazionale e si può esercitare anche su un rinvio del Consiglio di sicurezza
Naturalmente cioè il diritto di veto per cui finora il Consiglio di Sicurezza pota ha potuto rinviare alla Corte penale internazionale soltanto la situazione del Darfur e la situazione della Libia
Che la competenza si può accettare ad hoc
Con una dichiarazione ad hoc la cosa che ha fatto all'inizio la Palestina e poi successivamente dopo la risoluzione delle Nazioni Unite di accettazione della Palestina come è stato
Osservatore non membro c'è stata invece la ratifica dello Statuto
E quindi ci sono due accettazioni da parte della
Palestina mentre l'Ucraina per esempio ha fatto semplicemente il l'accettazione ad hoc e non è parte dello Statuto e qualcuno si chiede ma perché in verità c'è
Una autorizzato un Progetto di autorizzazione alla ratifica sul tavolo di
Di se lentischi però non la firma io
Che sono abbastanza ottimista ritengo che non la firmi perché la partecipazione allo Statuto di Roma con la ratificò la dizione comporta anche delle dei pesi finanziari perché bisogna partecipare anche contribuendo al al Budget della corte e quindi in questo momento storico penso sia solo cui sto e spero non pensi che l'accettazione ad hoc potrebbe evitare perché non è vita affatto di che la corte si occupi dei crimini che anche i militari un credimi
Così da come appare di alcuni fonti di stampa sì stanno macchiato
L'attivazione che l'attivazione e della corte cioè il fatto che e che parta il procedimento
E si realizza ad opera degli stessi Stati parti anzitutto
E così la Palestina affatto il cosiddetto rinvii io vorrei Sternhal la stessa Palestina un certo momento c'è quindi anche la possibilità dell'Autore fare al
Il procuratore può anche agire molto motu proprio
Molto un proprio però in questo caso deve chiedere per poter partire l'autorizzazione della Camera preliminare
Cosa che per esempio la Benz suda aveva già fatto stava facendo la richiesta alla Camera preliminare ma poi non ha avuto bisogno perché per questo
Per quello che riguarda la la Palestina c'è stato l'Autore straniera e poi anche il rinvio da parte di alcuni Stati di tre quattro adesso non mi ricordo esattamente
Esattamente quanti
Dopo questo esame preliminare che il procuratore fa
Cercando un po'di prove e sufficienti per questo esame preliminari
A far ritenere sufficienti a far ritenere così che lo Statuto si esprime atta a ritenere che crimini in quella situazione
Siano stati commessi crimini di competenza razione materie della corte siano stati commessi
Il procuratore
Può aprite le indagini e questo porta poi a a quella azione motu proprio
Oppure al rinvio da parte degli stati autorizzazione quindi o meno da parte della pietraia alla
Arriviamo a un punto dolente tante cose che ha già detto
Cigna appena procedure preceduta
Non naturalmente Editto di ripeterle anche se fosse dire qualche cosa in più ma insomma lasciamo perdere questa parte perché
C'è una cosa interessante invece di occuparsi per capire se questa Corte è efficiente è veramente ti capace può fare qualche conto perché qualsiasi sistema penale
Ha come obiettivo dei Dardenne come obiettivo perché non è la la repressione
Che risolve i problemi dell'umanità
La repressione sul piano penale
Assolutamente io sono perfino contraria a all'ergastolo quindi non credo assolutamente
Che la repressione posta in qualche modo risolvere grossi problemi dell'umanità la repressione
è qualche cosa purché può aiutare nella misura in cui gli sia etica cento attimi di deterrenza attimi di prevenzione e quindi alla fine
Farò qualche accenno a quello che secondo me la corte ha già in qualche modo fatto
Poco però affatto attimi di prevenzione
La Corte penale internazionale è uno dei principi la cosiddetta complementarità
Complementarità che può giovare a vantaggio delle giurisdizioni nazionali o a vantaggio della Corte penale internazionale
Cioè la corte penale internazionale
Si trova ad essere un sistema penale che non è superiore
A e sistemi penali statali interni ma si pone su una o un percorso direi piuttosto orizzontale parallelo
E se vogliamo piuttosto di priorità delle giurisdizioni nazionali
E cioè le giurisdizioni nazionali mantengo nulla l'uomo competenza sei ce l'hanno
Su anche in materia di crimini internazionali
E a quel punto la corte non può assolutamente intervenire su questi crimini
Non può conoscere
Di questi crimini
Per quale motivo secondo voi dopo che la Corte penale internazionale
E il procuratore ha chiesto il mandato di arresto alla pre tra India alla Camera preliminare
E il procuratore militare di Israele
Ha aperto delle indagini sul raid
L'ha fatto per dire guarda che a questo ci penso io
Non ci devi pensare perché vale il principio di complementarità
A vantaggio della giurisdizione israeliana anche se non è parte dello Statuto di Roma perché il principio di complementarietà opera a livello universale cioè se c'è una giurisdizione nazionale che si occupa di una certa dei dei crimini in una certa situazione
La Corte penale nella misura in cui naturalmente che Nunzia una farsa il processo
Nella misura in cui non si faccia un processo in verità per poi assolvere
Quindi insomma bisogna vedere poi che cosa fa questo procuratore
Per perché si possa dire che quel fatto quel reid è escluso dalla competenza della Corte penale internazionale tutto da Pd
Lei è il problema
Molto delicato
E dove si dimostra poi dimostra i limiti della Corte penale internazionale che non ha
Una propria polizia giudiziaria che in fin dei conti si deve servire degli Stati della raccolta delle prove
Si deve servire degli istanti per la cattura
Delle persone degli degli accusati degli imputati
E quindi certamente questo è un problema però ricordiamoci che la Corte penale internazionale
è stata creata proprio per occuparsi di quelli che volgarmente vengono chiamati i pesci grossi
Per lasciare alle giurisdizioni nazionali i cosiddetti PC pesci piccoli
E questo è possibile perché i pesci piccoli non godono dell'immunità
Mentre lei davanti alle giurisdizioni nazionali si continua ad applicare
E il l'immunità a vantaggio
Delle gli dette leadership di governo
Misura maggiore un minore
Anche se ora c'è un trenta e dobbiamo cercare
Di spingere questo trend
Che viene soprattutto dai paesi del Nord nord Europa
E di dire se le moneta esistono
I capi di Stato e di governo non possono essere processati ma questa immunità non possono valere
Per i crimini internazionali quindi atti di genocidio crimini di guerra crimini contro l'umanità atti di aggressione sarebbero esclusi questo è un piccolo non trenta che
Leggero
Ancora figuriamoci dubito che
Posto a funzionare in Italia sì
Scusami
Sì
Solo per arrivare tanto se il mio interesse ragionare soprattutto per quel che riguarda la Corte penale internazionale alla questione della cattura
Probabilmente
Putin non sarà mai catturato
Probabilmente NN Tania uno M i i terreni Carpi
Di una massa saranno catturati perché penso provvederanno
A rimanere a ben nascosti
Da Stati che li ospitano
E i capi di Hamas sono ben ospitati
E e quindi questo dimostra i limiti in fin dei conti di un sistema quello internazionale che non è un sistema verticalizzato come quello statale però ci sono dei limiti grossi anche nella giustizia
Nelle giustizia e nazionali
Ebbene
Però vale
Una sanzione
Quella che sono costretti
A rimanere
Prigionieri a cielo aperto a casa loro Putin se ci fosse ancora Berlusconi vivo
Potrebbe venire a trovare Berlusconi scusi Alessandro lascia
Chiudo
Chiudo quindi secondo me qualche cosa alla Corte penale in tanti internazionale riesce a Fangio
E anche la corte internazionale di giustizia
Anche se forse
Con
Interventi sul piano politico che possono mettere anti rischio quello che sta facendo anche in questo momento storico un le due decisioni e le due ordinanze che ha emanato
No
E ora o il piacere di
Dare la parola all'ambasciatrice o birra Oderzo
Che insomma lire è intervenuta su mia richiesta
Donando a tutti noi
Sì la sua voce e per cui la ringrazio immensamente
Prego
Fabio a mordere
Vederti
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Sull'uscente Guazzaloca migliore carnagione stette antidoto alla ritornare
La ad estesi
So e cioè F. dea Gianni novantanove Pirates & enti versi
E lega la più pesce en verrà arrestato Sante raro obblighi chanson dossier aiuto Pianca anch'essa ho scorso il nove da International Committee
Voglio dire la lettura scienza
Quindi nei prossimi il dieci b no perché siano determinazione seduto della città di Napoli insieme lo spopolamento e non soltanto paga di la Paesi emergenti di serenità no no perché l'incosciente nello stand allestito cinque estivo presente
Presenti stima che il romanzo è stato inquieta beffardi
Tanti
Ugo attese caso wellness esteri e fu Eluana & Erzelli Gallotti pesce da International Community includenti cioè io canti rese including letterali
Cui Zhao porting sanciamo savonese radiali ma tengo e licenzia sanxian solitudine poi
Ma nel serraglio casi deve poter another calcestruzzo sorretti varie importanti va il tuo
Può esempi io non ho sanxian Zeman può anche in San Celso Amon-Ra
Anzi occorresse da deve essere RAI convenga fermento
Fuori Deren accenna che anzi no già messa ed è crediti residenti grandissimo indignata per la Giustiniana infrastructure che l'entità del
Andorno versando scorsi non accanto messe da condanna l'AISE sette al Mandanda circondarsi Attila residente all'estero
Esiste nel quale fino alla a questo massacro che identità e nazionale quindi in particolar modo il vecchio vorrei incontriamo sanzioni quarantuno
E quindi appunto che Michele quello che il nostro
In quale sanzioni comunque quella stiamo ma ma io contro soluzione alla presidenza del consiglio migliaia di persone e continuo legale
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La sacca
Al termine elettivo e Israele Association anche in mantello ancora Israele sbaglia leche hanno forte che al sono Fauré azzurre in casa sessantenne tracce Bitter Campari
Cioè Stoppani chiarezza of me lettere cui Manta o me lettere copre Ciampi UE da Israele Aslan grazie Israel Varela Lezzi io mandai Santer nasce dall'olandese sì per il cliente
A due anni Tecce duetta over tendenti e Israele in più ambiti
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Credo che più o meno tutti noi
Parliamo un pochino inglese debbo concludere poi che purtroppo non c'è più la possibilità di
Presenti a essere presenti in questo luogo allora ciò che vorrei sottolineare è che l'ambasciatrice
Delle ultime parole diceva non più impunità e faceva riferimento alla responsabilità del dell'unione europea del Parlamento europeo
Nella nella violazione del diritto nel perpetrarsi della violazione del diritto quindi la responsabilità affinché ci ciò non passa più avvenire
Attraverso l'assenza finalmente della mancanza di impunità verso vecchi realizzata tanto crimini di guerra quanto crimini
Le perché le due cose non sono necessariamente collegate contro i diritti umani come avveniva anche precedentemente al sette ottobre
Ringrazio ancora l'ambasciatrice palestinese e io sono costretta a a chiudere il convegno avrebbe voluto
In parte è stato così sicuramente
Cercare di puntualizzare alcune questioni
Richiamo tutti voi se possibile al convegno ad intervenire al convegno domani che vi sarà per molte più ore con la presenza di molti relatori
Riguarderà
Le varie violazioni tra cui le violazioni di diritto interno in Iran qui abbiamo giocato Arisa Nazzari che rappresenta appunto donne vita libertà le e nel pomeriggio riprenderemo ampiamente
Il il discorso relativo
Alla Palestina sperando di andare maggiormente nei dettagli perché sono i dettagli che possono chiarire meglio le situazioni e non i soli discorsi molto generali
E che conosciamo ormai tutti grazie immensamente per la vostra presenza buonasera