Puntata di ""TG3 Referendum"" di domenica 11 giugno 1995 che in questa puntata ha ospitato Renato Mannheimer (professore), Marco Taradash (RIFORMATORI), Carmine Fotia (giornalista).
Tra gli argomenti discussi: Referendum.
Rubrica
15:30
10:00, Roma
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
professore
RIFORMATORI
giornalista
Io prego fin da questo momento la regista Marino di inquadrare le loro opere loro vignette e di consentire agli telespettatori di potrebbe leggere quindi di dare un tempo di lettura a queste vignette la prima come vedete di nel K e così accompagneranno con le loro valutazioni satiriche questa questa trasmissione questa trasmissione che tra qualche istante dovrebbe darci una prima risposta c'è Renato Mannheimer collegato da Milano
Non ha potuto ecco ma eccolo qua
Non lo vedo eccolo qua eccolo qua personalmente doveva buona sera Mannheimer abbiamo ancora un paio di minuti prima di conoscere gli exit poll ma sappiamo quasi per certo che la maggioranza degli italiani e di là dalle difficoltà
Di cui molti davano davano atto insomma è andata a votare
Lei ha ha si espresse in modo abbastanza critico sul numero di questi referendum e anche sulla loro natura io credo che anche se la maggioranza ha votato c'è una quota enorme appunto pare quasi il cinquanta per cento vedremo quanto sono
Che non ha votato
E credo che non abbia votato anche per via della grande difficoltà di questi di questi referendum dodici schede
Tutti insieme su quesiti complicati il sì no io stesso devo confessare quando sono andato a votare non sbagliata una dovuto ridarla sì no quanto una confusione tremenda
Io mi auguro che fatta questa esperienza si ripensi
Davvero a fare tutti Dio mi salvi da Pannella spero che non sia l'Abi fare tutti questi referendum insieme mi sembra un po'a un attentato non dico la democrazia ma insomma
Perché la gente non può capire complicatissimo intervenire su temi così complicati e tutti insieme
Il referendum si è trasformato davo lucrativo qual era in proposito voi propositivo il compito del Parlamento una ribattuta ai nostri ospiti perché se avessimo là dentro il bar
Taradash in trenta secondi ma intanto Pannella Riformatori sono responsabili quattro referendum un quindi un rimprovero mosso anche agli altri se è un rimprovero in modo che anche in questo campo e la politica debba valere il mercato
Finché i cittadini vanno a firmare finché i cittadini vanno a votare vuol dire che c'è bisogni referendum perché il Parlamento e le altre istituzioni non funziona abbastanza bene mi scusi come scusami parallasse vedo Giorgio samba in onda
Va avanti Italo economico beh sostanzialmente noi quindi possiamo comincia a dare i dati vince la Fininvest perché passano Ino secondo sempre la lega tabella riepilogativa degli exit poll dell'Abacus
Passano Ino né i referendum che riguarda le televisioni da notare che vince il sì per la privatizzazione per la Rai cinquantadue per le adesso il quarantatré per cento e poi ci sono anche le vittorie dei sì sulle rappresentanze sindacali che quindi si allargano verso una maggiore partecipazione e democratizzazione
Sentiamo allora nell'ordine se tu verrai dai dati che l'allora e un tempo di trasmissione che consentano di prendere appunti
Ai nostri ascoltatori di fare altrettanto certamente allora ricordiamo che c'è una di differenza da e per la prima volta Abacus da una forchetta cioè dei dati che variano di un circa un cinque per cento e diamo il numero uno era quello per la liberalizzazione delle rappresentanze sindacali
I sì sono tra i cinquantadue cinquantasette per cento inoltre quarantatré e quarantotto non c'è un pochino più un pochino più e lei come l'aspetto suppongo allora avesse il assecondato il sì cinquantadue cinquantasette i no esattamente i no stanno tra il quarantatré e il quarantotto per cento che viene dato come certo il sì esattamente contro secondo rappresentazione rappresentanze sindacali nella contrattazione collettiva trascorsa tra i sessanta e i sessantacinque il sì e tra i trentacinque quaranta il no
Poi passiamo al terzo che quello sulla contrattazione collettiva e Pubblico impiego si sta il se salissi tra i sessantadue sessantasette per cento il no tra il trentatré e il trentotto per cento
Il numero quattro era quello sul soggiorno cautelare richiesto dalla lega il si è tra il sessanta e sessantacinque per cento il Notre il trentacinque quaranta per cento a questo vuol dire che e lui non dovranno più andare al procuratore nazionale antimafia non è più concessa la facoltà il no a quanto e il no su queste sono quaranta al traggono quando al quaranta però trentacinque quaranta razze passiamo cinque privatizzazione della RAI passa anche questo cinquantadue cinquantasette per cento il sì quarantatré quarantotto per cento il no
Il quello seguente il numero sei era quello che riguarda le autorizzazioni al commercio cioè le licenze se passa il no ci cioè vince non centrali cinquantasette sessantadue per cento Easy invece sono tra il trentotto e il quarantuno delle cose di cui rimangono come le case rimangono esattamente come stanno
Andava al settimo il settimo era quello sulle trattenute sindacali vince il SITA il cinquantacinque sessanta per cento e questa è una grande rivoluzione per per le le buste paga perché praticamente non c'è più la trattenuta da parte del datore di lavoro tratti sarà sale da lavoratore l'operato esattamente esattori
Il numero otto e quello sulla legge elettorale per per i comuni e questo qui è molto importante sotto il profilo politico vince il sì quarantanove
Virgola zero per cento e cinquantaquattro il noi ancora tra il quarantasei e il cinquantuno per cento questo ricordiamo un valore politico importante perché molti commentatori dicono che questa norma
Cioè quella del del sistema a doppio duro è stato il grimaldello della vittoria delle delle sinistre centrosinistra le elezioni amministrative
Fondato possiamo andranno ancora andare al nove il nove orario dei negozi esattamente qui vince anche qui il no quindi il commercio ha votato compatto tra il cinquantacinque sessanta per cento il no
E il si tra i quaranta e quarantacinque per cento
E voi non eccedente vai avanti
Poi ci sono e forse quelli più attesi sono i referendum sulle televisioni
Il numero dieci quello sul numero delle concessioni passa il cinquantatré e il il sì per il cinquantatré tra il cinquantatré e cinquantotto per cento e passa il cioè vince il scusami ho sbagliato io vince il notaio cinquantatré cinquantotto per cento
E il si invece quelli che chiedevano che non ci potessero cioè che ci dovessero per fortuna sono una una valutazione nazionale sono a quarantadue
E possono arrivare fino a quanto sette per cento se quello successivo il numero undici era quello dell'interruzione generale il Dance
L'undici esemplari esattamente quello sull'interruzione dei film con gli spot anche qui vince il no cinquantatré cinquantotto per cento la forchetta i quarantadue e quarantasette per cento invece i sì
Infine l'ultimo era quello sulla raccolta pubblicità televisiva anche qui compatti di noci in quanto a tre cinquantotto per centoquarantadue quarantasette per cento chi si ed è tutto per ora
Bene tu hai usato il verbo vince naturalmente ci riferiamo a alle stime del di questi exit poll poi i dati virtuali PCI
Faranno sapere domattina e solo domattina in realtà come sono andate le cose sta di fatto però che in alcuni referendum lo scarto abbastanza netto tale da far pensare che il dato potrebbe consolidarsi e quindi confermarsi nel senso che tu ci ha indicato
E che l'Abacus indica prima lite allo un una prima parola io la farei dire a Sergio D'Antoni leader della CISL e qui evidentemente c'è una rivoluzione del mondo sindacale nel rapporto tra sindacato
Esecutivo per quanto riguarda la negoziazione dei contratti
Cosa potrà accadere
Ma in tanti mi permetto di dubitare di questi dati non a lei ha tutto il diritto di farlo e parliamo in cava ipotetica nove già l'altra volta prendiamo le distanze credo per due ragioni no perché tutti i sondaggi davano l'affluenza alle urne dal settantacinque all'ottanta per cento se qui raggiungiamo il cinquanta
E grasso che cola al cinquantuno cinquantacinque quindi c'è una una una differenza notevole quindi aspetterei perché la questione del quorum in questo caso è una questione decisiva cioè sei milioni di italiani non sono andati a votare hanno dato un segnale
Molto preciso commenteremo quello prima di arrivare a commentare queste qui hanno dato in ordine ai referendum in ordinarie in ordine referendum in ordine alle materie in ordine al fatto che si richiede da parte di questi oche non si vuole cambiare nulla chi non va a votare perché non vuole cambiare nulla o perché indica al Parlamento la necessità di legiferare di non affidare interrogativi attraverso i referendum e quindi da questo punto di vista credo ci sia un segnale molto importante ora vedremo se il quorum raggiunto e di quanto raggiunto ma è indicativo il fatto che ci sia questa massiccia massiccia non partecipazione al voto secondo vorrei dire non c'è nessuna rivoluzione cioè anche se i dati finali fossero questi si confermasse da una parte il raggiungimento del quorum e dall'altra parte questi dati che sono in alcuni casi abbastanza vicine quindi siamo a rapporti quarantacinque cinquantacinque quindi può bastare nulla per cambiare delle cose non c'è nessuna rivoluzione cioè c'è soltanto una richiesta chiamiamola così di maggiore democrazia cioè nel senso che che va contro però l'esigenza di unificazione di unità quindi una un fatto positivo nella richiesta di democrazia è negativo perché si otterrebbe una frammentazione
Della rappresentanza questo è ardua e non accetta la parola rivoluzione però anzi no no no perché non teniamo ancora ma non è una grossa novità no no no non si attendono novità da tutelare della Cerantola mi consenta Geremia no io non è che noi non avremmo la RAI consenta pensa sosterrà l'anatema dello storico andiamo abbia la realtà di questo viaggio una cravatta a pois salto credo che per terra e acqua siano nate prima della sospensione sembra reggersi se mi consente sempre no allora voglio dire qui preferendo numero uno in sostanza se vincono i sì sì chiunque potrebbe dar vita a un sindacato e trattare come datore di lavoro senza controllo l'effettiva rappresentatività
Tale diritto riconosciuto CGIL CISL UIL
Cioè era esattamente già così
Cioè chiunque poteva dar vita ad un sindacato e chiunque poteva
Determinare questa rappresentanza e contrattare sopraggiungeva il consenso necessario c'era un articolo dello Statuto e lavoratore l'articolo diciannove di questo stiamo parlando e poi bisogna parlare del merito l'articolo diciannove che diceva
Che le organizzazioni considerate maggiormente rappresentative avevano la possibilità di nominare della rappresentanza nel posto di lavoro
Questo articolo se il dato verrà confermato non ci sarà più non ci sarà più l'articolo diciannove in quel caso questo
Diciamo tutti questa referendum nasce la sinistra e quindi
Cioè qui le cose poi si mischiano specie sì ma infatti la cosa era lì quel regalo no e in quel caso cioè nel caso non si potrà fare più questa nomina significa che l'asse dovrà fare il rapporto
Ai gli scritti che hai nel posto dove lavoro in rapporto ai voti che si prendano quando si eleggono le rappresentanze sindacali o una notizia mi con Veneto mi permetta
Il collega Scotton e che insieme con la regista Marina continua questa trasmissione mi avverte che l'altro istituto impegnato in questo cimento che la CIRM l'altro istituto sostanzialmente e che sta operando per per la concorrenza come suol dirsi da dei risultati pressoché analoghi quindi c'è una affinità che altre volte non vi era stata tu hai qualcosa da dire in ordine all'affermazione del
Sì del leader della CISL no io credo che in realtà la rivoluzione se vogliamo chiamarla qui così c'è stata all'interno di questi riferendo che trattenute e sindacale anche perché il segnale che cittadino dato evidentemente non può essere preso sottogamba dal sindacato in quanto tale sono i tre referendum promossi a Rifondazione Comunista e cioè referendum promosso i formatori che abolisce l'obbligo del datore di lavoro di trattenere dalla busta paga
Il alla quota che il lavoratore vuole destinare al sindacato questo significa che d'ora in avanti non ci saranno più le iscrizioni perenni magari sconosciute agli stessi lavoratori ma che il sindacato dovrà cimentarsi
Con la prova che tutte associazioni fanno di vedersi rinnovata l'adesione tutti gli anni
Questa cosa molto importante perché significa che in Italia avremo finalmente democrazia nel sindacato attraverso il meccanismo più semplice quello della iscrizione quando iscrizione per quanto riguarda gli altri referendum mi sembra molto importante sicuramente molto importante
Il risultato ancora incerto che riguarda i Comuni perché se i cittadini italiani avessero deciso per i il turno singolo persino nei comuni dove la legge che modificava quella proporzionalisti che era andata bene dicevamo non abbastanza bene deve andare meglio se fosse stato scelto questo
Turno unico sarebbe un segnale politico di una forza enorme perché spazzerebbe via tutti i desideri il ritorno alla proporzionale o al doppio turno anche sulle elezioni generale così poi passiamo al secondo
Pacchetto di referendum per dare una sistemazione alla discussione Fotia
Si diceva da parte del due del fronte diciamo così progressiste per usare schematicamente
Questo termine che se la percentuale fosse stata bassa io così ho letto correggimi se sbaglio
Questo avete potuto favorire diciamo il fronte progressista che pure articolato per caso D'Antoni lucidamente si ricorda per esempio e qui io ciò uno schema che sui referendum sindacali c'era larghi
Mobile settori la sinistra contro del PDS che invitavano a votare nel senso dell'apertura della defunta democratizzazione ora par di capire che questa previsione
Non si è verificata e che questo cinquanta per cento che è andato a votare di là dalla difficoltà
Delle dodici schede aveva delle idee molto chiare nel sta un voto molto vorrei chiamarlo ideologizzato nel senso che ci sono per esempio
Ma non mi pare delle no scusate Marco quando a certo punto questi vota in un certo modo sul sindacato e poi votano per esempio il il referendum numero cinque a maggioranza il il numero cinque quello sul suo era sulla RAI ma votano votano poi invece no
Votano invece voterebbe se non sul numero sei cioè cioè
Non è
Noi siamo al solito l'appello di votare tutti sì o tutti no quindi non è un voto ideologizzato non rende un buon Olga Cerise Larrea immediato di gente che è andata con le idee precise
Di dire la sua a seconda di certi orientamenti che gli venivano suggeriti o che aveva maturato voglio dire intendiamoci
Non lo sto pensando ha un elettorato che va all'abitudine alimentare la tua opinione toghe ho chiesto
Ma io direi che è stato un voto più che molti ideologi solo dire che è stato sicuramente un voto molto politicizzato Polito ha menato forse la prova più giusta lo conferma il fatto che l'ha votato una percentuale di elettori che ancora non sapevano che deve aver quasi mai sì io penso questo io non so chi abbia io non non ho mai diciamo fatto correlazioni così automatica tra il numero dei votanti e il risultato non c'ho mai creduto
Mi pare che sia un voto dobbiamo dire che va rispettato anzitutto e quindi come voto l'ardore va rispettato come signora ma in questo caso in particolare siccome erano dodici schede siccome si è fatta molta
Discussione attorno al fatto sì si sarebbe votato appunto in base al traino di uno dei quesiti io direi che non è stato così questo dobbiamo riconoscerlo tutti quanti è stato un voto mi pare
Alquanto meditato il che naturalmente dovrà far pensare tutti sul risultato di questo voto sul risultato vorrei dire
Che non sa le le forbici che ci vengono indicate per esempio per quanto riguarda i referendum sulla legge Mammì
Non sono forbici che ci consentano in questo momento di dare un giudizio definitivo cosa voglio dire voglio dire che naturalmente se vince il no è chiaro che noi abbiamo promosse abbiamo perso questi referendum non è indifferente però capire se
Tra quel cinquanta per cento che ha votato il numero di coloro che si sono espressi
A favore del sì e a favore del No non è indifferente capire quale sia cioè non è indifferente capire quale sia perché questo peserà nel proseguito perché comunque una riforma in questo settore bisogna farla qua non sarà indifferente sapere anzitutto sapere se questi dati verranno confermati dai risultati reali in secondo luogo sapere se questi dati verranno confermati in quale
Delle bande di oscillazione non sarà affatto indifferente anche perché ricorderei
Che ne abbiamo assistito una campagna referendaria che è unica nel suo genere la sua storia
Ci sono stati trecento tredici minuti a favore del no per i referendum televisivi in televisione e circa tredici minuti a favore del sì perché Signori è stato una sproporzione di mezzi gigantesca e quindi anche in questa luce andavano valutati i risultati i voti penseranno nel proseguo della nostra vicenda
Professor Mannheimer
Io volevo dire due cose velocemente alle discendenza che lo faccia domande veneziana no no basta ma problema degli altri ma no no no no dedica
Va osservato per dedotti primo punto il fatto che i risultati siano diversi dal referendum referendum non significa che una quota di persone non abbia votato tutti sì o tutti no
La volta scorsa con gli otto referendum si stima che circa metà degli elettori abbia votato tutti sì o tutti no certo c'è una quota importante di persone per fortuna pulire che ha capito
Che ha votato o che ha votato in modo differenziato e articolate era solo questo un'osservazione statistico adesso sono pronto a rispondere a ogni domanda
No no appunto no io mi mi riallacciavo al discorso che facevamo prima avevo letto un paio di giorni fa
Quanto lei scriveva sul Corriere della Sera in ordine alla complessità di queste definendo ma ora evidentemente questi referendum se il dato della pausa la confermato ma in linea di massima mi pare che la tendenza sia questa metà e metà
C'è una metà consapevole anche diciamo tecnicamente
è una meta che ha invece respinto questo invito mi io poi la smetto ma mi permetto di dire
D'essere scettico sulla consapevolezza insisto poco fa ho lasciato un amico professore di università e ha sbagliato anche lui la scheda non ha avuto il coraggio di dirlo quindi d'referente sera molta possibilità di fare confusione tornando agli aspetti
Diciamo più politici poco fa è stato sottolineato per esempio il risultato molto interessante sul sistema radiotelevisivo televisivo lei ha ragione Potì asse le percentuali sono queste e cioè cinquantatré cinquantotto malgrado la campagna che è stata obiettivamente maggiore quella forza a fronte del no ha ragione di non essere insoddisfatto il il rappresentante di diciamo così della sinistra perché io credo che molte persone abbiano votato non tanto per motivo in questi referendum per motivo ideologico o politico ma per motivo legato alla campagna la paura di perdita dei film e così via
Ma io pento senatori
Cioè a me non piace diretta questa discussione sul fatto che il referendum sono complicati che s'è andato a votare poco più del cinquanta per cento che c'erano troppi spot d'altra parte ho sia si accettano essendo dalla sua parte gli spot capisco che non ti dispiace no ma o se ci atterremo del gioco e si accetta il risultato elettorale oppure lo si mette in discussione che una sinistra rimandiamo ai poveri cenare in discussioni su Italmobiliare rare ma non li accetta quando appena re deve risultare non è in discussione era orfana penso a fare tutte le l'applicazioni pagano le complicazioni agitati nella realtà va bene allargare l'area trascinati da scrivania
Opinioni con una sinistra che non accetta il risultato elettorale rimette in discussione il fatto
Che è poco più del cinquanta per cento che il voto forse è stato meditato è una sinistra evidentemente che rifiuta la democrazia
Nella democrazia evidentemente complicato tutto perché i cittadini sono chiamati a votare e per partiti e per sindaci e per referendum
L'unico paese in cui si mette in discussione ogni volta la autorevoli sa del voto è l'Italia perché in Italia sembra quasi che i cittadini non siano attrezzati abbastanza per esprimere intelligentemente un voto ecco io credo che questo se questo è il voto nove stiamo alle carte che l'Abacus ci passa
Se il quorum è stata la di Como pesa il rigore Chelsea ma la stiamo alle carte poi domani diremo l'opposto perché come al solito il sondaggista erano sbagliati
Ma non sa dato questo risultato bisogna prendere atto che i tre referendum un po'logicamente finisco su per i tre referendum politicamente più significativi
Quelli sulle televisioni dove c'era uno scontro tra il PDS gli altri da una parte Forza Italia Berlusconi gli altri dall'altra parte questo
Referendum ha dato una risposta chiarissima sulla base dell'aula colosso e cioè il seppe no avvinto questo è il dato di partenza delle discussioni nonché referendum sono mica atti a sono troppi scusami perché allora io potrei diciamo a noi Enrico in un Paese dove il presidente reputano l'idea di come sia quella della cambiamento Presidente del Consiglio invitano praticamente italiani andare al mare
E continuò per giorni e giorni a ripetere che referendum sono un'offesa
Un imbroglio la truffa e un paese invece noi italiani in maggioranza non vanno al mare un Paese che dice a queste persone
Per favore soglie di ritorno Marco se posso chiarire anzitutto non dev'non si mettono in rete da un po'di tempo mai avrei di confondere le argomentazioni io non ho usato ha fatto l'argomentazione sul
La complicazione anzi ho detto che è stato un voto che sulla calzolaio non no una guerra di aggressione di sorelle Cappa con le star della Fininvest nel ruolo
Serbi serve scioperi parole
Allora noto scrivo pienamente Aladdin conclude che volevo fare una domanda si perché io non ho
Affatto detto che se questi sono i risultati noi che abbiamo promossi da trentuno abbiamo perso così come tu hai perso il referendum sul commercio per esempio io dico un'altra cosa te ne prego dura o io sto dicendo semplicemente ammetterai che sono due risultati diversi
Qualora questi fossero giusti
Se
Il sì ha perso con il quarantotto per cento
Sul cinquanta per cento dei votanti o se ha perso con il quaranta per cento ammetterai che questa valutazione che ci si deve consentire di fare vorrei fare una domanda essa tutte e quattro questo è un Paese in cui anche i risultati delle partite del Milan viene letto in chiave politica diciamo sopra di noi
Allora secondo lei D'Antoni che è un uomo che secondo alcune giornale anche tentato dalla politica e lo smentisce sette una somma che è una zona politico non solo dalle altre due lire al chilogrammo I tre ecco e poi la domanda anche a me amico Mannheimer e a voi due colleghi va be'politici prego no quale può essere da domattina si risultati saranno questi l'Effetto sul piano della politica interna a Brenda
Ma e il favorisce l'elezione a breve termine alle favorisse ridà fiato a Berlusconi
Diciamo che dal punto di vista se venissero appunto confermiamo questo condizionale salire no io solo sul prima di dare la risposta su lo sul dibattito di prima direi atterrare su una cosa sono io rispetto molto IVA a votare si esprime dare delle indicazioni precise
Ma questa vicenda il quorum non è una vicenda indifferente perché se il cuore mi si raggiunge o non si raggiunge nei referendum ha un significato politico preciso presa perché vuol dire che il referendum nullo se non si raggiunge mentre valido se si raggiunge quindi las la vera la prudenza sul cuore ma io dico che non è una questione di non aver rispetto di chi è andata una questione molto seria che dimostra che milioni di persone non sono andate per varie ragioni non sono andato detto questo
I dal punto di vista politico non dovremmo avere grandi conseguenze perché la gran parte delle questioni che sono oggetto di questi interrogativi meritavano per detta di tutti un intervento legislativo
Quello più clamoroso è più importante quello televisivo ma anche sulle vicende sindacali ricordo che c'è in prima approvato al Senato e poi in discussione alla Camera sia sulla trattenuta sia sulla rappresentanza un testo che è stato già valutato da un ramo del Parlamento che si è trovato alla Camera e poi per varie ragioni non è stato approvato quindi erano già diciamo questioni già in corso d'opera esclusiva può essere un effetto politico allora
L'effetto politico e alla fine mentre a Brindisi interruzione
Le ricordo ricordo a tutti noi un riepilogo dell'Abacus in base al quale l'unico referendum l'unica risposta incerta e quella dei cromosomi comune
Tra l'altro referendum di grande rilievo diceva quella forse ancora di più di quello televisivo difende l'idea dopo il ricovero in rete nell'arresto vedete su qui se avessimo non vengono l'andamento degli ex comune voleva dire l'altra questione è se questo voto viene politicizzato da parte del Polo
E viene data un'interpretazione di spinta e di richiesta quel punto credo che la cosa che si otterrà è un rilancio quindi un venir meno la funzione del governo Dini e quindi una possibile possibile volto ravvicinato a ottobre novembre torna del resto anche una parte dello schieramento
Dicendo sì tirava era tirava in quel senso quindi grandi conseguenze politiche io francamente non ne vedo perché erano tutti argomenti che questo Parlamento deve affrontare e risolvere lo vedrei di più e poi finisco
In quello dei comuni dove sicuramente all'incertezza del voto è la testimonianza del fatto che siccome almeno il doppio turno veniva considerato come
Per i Comuni sicuramente ormai acquisito come un elemento di stabilità io sono tra questi con la penso diversamente da Tarak ma la dirittura sono forze politiche propongono il doppio turno per il Parlamento eccetera se vincesse il turno unico c'è un segnale molto preciso questa è una conseguenza politica molto precisa più di qualunque altra a mio giudizio perché le altre comunque
Hanno bisogno dell'intervento lezione la richiesta del doppio turno per le politiche finirebbe per manifestarsi Oviesse in questo caso troverei molto forte questa indicazione è una casa e il referendum è più incerto
Professor Mannheimer
Ma un secondo solo sull'argomento di prima cioè sulla validità dei referendum nessuno mette in discussione il risultato di questi referendum me ne guardo bene io primo approfittato dell'occasione
Per dire che la prossima volta secondo me
Ci sarebbe da pensarci su a metterne così tanti su temi così complicati insieme
Insomma i referendum è stato uno strumento straordinario all'inizio adesso secondo me in questo modo si è un po'deteriorato come si era deteriorata secondo me
La proporzionale Ubi parleremo per la nona volta il fatto riguarda cinquanta e cinquanta dimostrando d'allevamento
Si chiama siamo stati sull'orlo della della validità allora l'ho detto prima che sapessimo i risultati e non volevo entrare nella discussione deve andare con questo però secondo me hanno domandiamoci se vogliamo anche che c'è almeno mi dia una risposta seria come tempo anche se noi abbiamo già lo sarà anche un politico storico sulla intendo politico a me sembra che se i risultati sono questi e io ci credo riporta
Ci sarà naturalmente una rivitalizzazione diciamo della coalizione che si muove attorno a Berlusconi e forse anche la richiesta più ravvicinata di nuove elezioni però non credo che i risultati di questo referendum siano la rappresentazione diciamo di ultrà prevalenza di un settore il centrodestra lo dell'altro settore il centrosinistra
Per vari per per tutta una serie di motivi o meglio forse ne sono l'espressione nel senso che risultava la settimana scorsa sostanzialmente una parità tra i due blocchi e mi sembra che questa sarà riconfermata quindi segnala come l'opera di fango faceva nell'avvicinare la consultazione elettorale mai difficilissimo prevedere un esito che stava vivendo una protezione professore
Come è un sondaggio ci sta varando notizie
Camera costruite non allontana palliativo adesso per la ci stava dando la notizia autorizzata la persona presidente della Commissione per vietare il rivale Ferrero garantisce adesso arriva da quel continuerò chiuse le lei ha detto nel corso di quest'ultimo intervento per un sondaggio assai recente
Da mettendo in Polonia della libertà
No no no no no
Lo faremo ho detto che grosso modo siamo che provvedono a tema einaudiano caro parlare perché no scusi l'hanno interrotta ripeto
Lirico grosso modo era stare pesare le parole grosso modo viene fuori in fondo siamo alla televisione avete ragione ma grosso modo si viene fuori da tutta una serie di ricerche che la situazione tra i due blocchi che so io uno più riferito al centrodestra più legato a Berlusconi l'altro più riferito al centrosinistra varia di qualche punto percentuale che politicamente importantissimo figurarsi
Ma grosso modo tra il cinquanta e cinquanta coperto da diverso tempo non è nessun sondaggio in particolare l'insieme di ricerche fatte in quest'ultimo periodo questo si poteva arrivare l'anziano prego
Un minuto un minuto
No io volevo dire uno che c'è già stato un caso di Kaká Mannheimer di referendum che non hanno raggiunto il quorum ed è non soltanto due quindi il problema non è del numero dei referendum eran due referendum e gli italiani non sono andati a votare perché non li interessavano l'Ajax ferendo e l'altro i pesticidi non era interessante non sono andati a votare eran due sono tanti
Quindi non è soltanto questione di numero
Seconda questione l'effetto istituzionale allungo è quello del referendum sui Comuni non c'è dubbio perché come dice anche D'Antoni se il doppio turno viene bocciato anche laddove dato buona prova di sé ai comuni significa che gli italiani non vogliono doppio turno e quindi gli effetti di lungo periodo i questo referendum sono importantissimi
Tre sulla televisione beh c'è stata una politicizzazione da parte coloro che hanno promosso il referendum referendum furono promossi quando Berlusconi scese in campo divento leader di uno schieramento e presidente del consiglio non si può non immaginare un ritorno politico dell'insuccesso
Di questa richiesta io credo comunque dal Complesso
Referendum sindacali
Doppio turno televisione a me dispiace per il commercio ma dal Complesso mi pare che ci sia una grande ansia di riforme di cambiamento da parte della società italiana e devo dire che ne il la sinistra né il centrodestra nella sua concreta espressione governativa hanno dato ancora risposta prestanza e quindi io spero che un'Italia che vuole essere più libera posso trovare un'espressione migliore sia su un versante che sull'altro credo che il Polo risultando rafforzato complessivamente da questi e referendum dovrebbe adesso ripensare un po'se stesse proporre un buon programma elettorale anch'io credo a questo punto a ottobre perché mi pare che il risultato
Imponga che Dini chiuda anche perché ha ha fatto la riforma e pensione con un sindacato che in questo modo è stato abbastanza Rizzoli riportato nei ranghi a questo punto la riforma e pensioni avrà maggiori difficoltà
In parlamento e Dini dovrà comunque lasciare questi scampoli in una domanda per questo è sorgeva una parola a fontina e ci avviamo a chiudere questo prima sedimento di speciale
Secondo te alla luce di questo referendum cosa fa il Parlamento relativamente alle televisioni relativamente all'indicazione della Corte costituzionale che
Credo che la commissione Napolitano a questo punto dovrebbe sciogliersi francamente perché il lavoro che è stato fatto è stato un lavoro nella premessa della vittoria del Signore adesso ora voglio parlo in termini di diritti interni del diritto i termini diritto c'è la corte costituzionale che dice che tre reti sono troppe il referendum che riportava ad uno
è stato bocciato credo che dobbiamo prendere atto di questo risultato e credo soprattutto che la commissione parlamentare non cancella il degrado della Corte Costituzione c'è dubbio ma c'è anche la novità della privatizzazione della RAI che viene richiesta quindi ci son tante novità all'interno di questi referendum che impongono la commissione Napolitano che ha una maggioranza politica che difforme dai risultati referendari
Anche quindi auto sciogliersi e di ricominciare
Io avevo suggerito aspettiamo l'undici giugno di ricominciare daccapo nella lavora e lavorazione una nuova legge che tenda con posso dire di qualsiasi allargamento dei privati cioè da non vedo nessuna conseguenza sulla vicenda le pensioni non non cerchiamo di di sono rispetto al sistema delle indicazioni
Elettorali e l'altra cosa dell'ANAS fa
Se la riforma delle pensioni Mario Fornari colonie napoletani e per il Paese ad Orio al Serio la stretta caso Renato Ravanelli ora è stata scritta dal governo che l'ha presentata non aggiorniamo di maggioranza la maggioranza perché se sommiamo referendum Asinara leale versi scherzava alto ma non a voi studio inequivocabili sui lavori vari da una parte all'altra una no per favore allora vediamo questi guardiamo quello che voi avete o no in base ai sensi seguiamo questa interpretazione non c'era usciamo più ecco
Ce l'aveva ma di essere rispettosa di chi ha votato io sono in attesa nel cuore ma perché molti hanno hanno da ritirato alcune schede altre no quindi è fondamentale il Polo detto questo le pensioni proprio non c'entrano nulla che il Parlamento le approvi fa un servizio al Paese
E se non gli piace quel testo quello scritto secondo tale sotto dettatura invece scritto di libera volontà del Governo
Ne fa un altro
Ma deve fare la riforma delle pensioni io difenderò il mio testo è tanto se deve andare all'Isola Madre a fare a raggio non cerchiamo questa l'onesto usarla redattore dell'eravate mai l'allarme a destinare altre reti aderente ad usarli gioco aveva detto Blaugrana siete risieda sovrani chiudere tu perché sono le ventidue e trenta e pensiero legano con Torino
Difende semplicemente parlavano le parole ma anche l'esito dei referendum su semplicemente una precisazione i referendum sulla televisione sono stati promossi molto prima che Berlusconi si è messa in campo sono stati politicizzati dalla scesa in campo di Berlusconi e dal fatto che è diventato presidente del Consiglio dando luogo a una anomalia unica nel mondo noi a questo Maria
Abbiamo voluto e vogliamo ancora porre fine e io insisto nel dire
Che il risultato non sarà indifferente dove si attesterà questo risultato naturalmente se vinceranno i no riconosceremo che hanno vinto Ino ma il numero dei sì non sarà affatto indifferente sul proseguo della riforma che andrà fatta
Come sopra cose sagge la risata non l'ho interrotta causa mi tradì che la posso dire la posso dire perché siamo regime di Saddam di una nuova contrario negare a non sei il padrone troveremo non sei il padrone cioè RAI avrà quindi la posso dire perché la posso dire che la voglio dire la dico
Dopodiché se non va bene allora che non va bene
Io dico semplicemente questo che
Mi auguro che non si svolga più
Una campagna elettorale nelle condizioni assurde in cui si è svolta questa campagna referendaria
Spero e mi auguro per la democrazia italiana
Che questo non avvenga più naturalmente con disfa assurde catalogarle prima trote aprirà asse economico ma arriviamo e non riparano dai ranghi saranno farò disposte hanno fatto le trasmissioni Fininvest di propaganda fino all'ultimo giorno
Fino all'ultimo giorno cosa che era vietato il TAR della Lombardia è annegato momento era comune a una proroga comunque
Ci siamo rese rematore Italia il tempo nostre quella Lombardia io dico una dono naturalmente ma rifletteremo anche sul perché se vince il no non abbiamo convincere solo dire vescovi italiani a votare per il sì non ci sottrarremo a questa che naturalmente dovrà esso una riflessione anche critica sul modo in cui abbiamo condotto la campagna referendaria però io dico e insisto nel dire mi auguro che non ci svolga più una campagna in queste condizioni bene speriamo che sia così
Noi dobbiamo interrompere questo primo segmento di speciale dedicato ai referendum i dodici referendum dell'undici giugno abbiamo saputo qualcosa abbiamo saputo che Linate è massima seppure una esigua maggioranza ma una maggioranza poco più del cinquanta per cento secondo le proiezioni dell'Abacus che sta lavorando in queste ore per la RAI è andata alle urne il che dovrebbe significare che i referendum sono validi
Abbiamo saputo quali sono le tendenze i sì e i no lo sappia torneremo a saperlo di qui a poco in un nuovo collegamento con l'Abacus
Vi diciamo che tra paio di minuti c'è infatti l'appuntamento del TG tre dalle ventidue e trenta anche se le ventidue e trenta sono passate alle zero trenta che sono poi le doti mezzanotte e mezza c'è una edizione speciale dell'edicola che durerà un'ora con altri ospiti
Politici e non politici anche col parere del direttore di alcuni grandi quotidiani condotta da una per volta
Nel frattempo durante la notte nei seggi italiani si scrutina era per trasformare queste nostre previsioni che non sono nostre ma dell'ATO Joséphine dati reali lo spoglio durerà tutta la notte il TG tre indiretta dai nostri studi di Saxa Rubra a partire dalle sei curerà una edizione speciale sul referendum i sì i no dell'undici giugno condotta da Mimmo Liguoro
E Giuliano Giubilei insieme con il notiziario ogni quindici minuti a cura di Gianni De Chiara domattina alle nove e mezza nuova edizione speciale per avere i risultati ufficiali definitivi quelli del ministero dell'interno ringrazio i nostri ospiti
Tutti ringrazio quanti hanno voluto seguire questa questo programma alla prossima buonanotte
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