La guerra civile in Burundi tra le etnie Tutsi e Hutu; Il Convegno di Teramo sulla possibile democrazia in Ruanda e Burundi org. dal missionario Enzo Chiarini

Stato di Khaled l'esercito del Burundi dominato dalla minoranza tutsi ha lanciato un'offensiva contro i miliziani hutu trincerati appunto un buco nei sobborghi di carne Inge e chiediamo chiederei di sodali dotati di mezzi blindati mortai i dati degli eleggeranno messo a ferro e fuoco i due sobborghi della capitale dopo una settimana di scontri tribali costate meno trentatré morti e cinquanta mila profughi l'esercito aveva circondato Cumming vecchina ma è vittima alla popolazione di abbandonare giusto Borghi tradizionalmente abitati dalla maggioranza hutu evacuazione era stato ordinato dal premier burundesi Tozzi Antonio du aglio scavalcando il presidente Silvestri di indotto un danno via hutu formalmente a capo del fragile governo di unità personale formato dei partiti etnici fronte per la democrazia in Burundi Ford V fatto d'aiuti hutu e Unione per il progetto nazionale ultronea
Tutti zitti
Intanto a Cumming che secondo le agenzie si erano concentrati almeno venti mila profughi hutu concerti a partire da marzo degli altri firmato sabato scorso tagliati qualche di bugie un ora nell'operazione di pulizia etnica dell'esercito una popolazione dunque da cui sussistenza dipende dagli aiuti del Programma alimentare mondiale e delle nazioni unite
Queste dunque Ljajic sia esso sulla situazione di adesso a Bologna e sull'emergenza di affrontare questa situazione in questo Paese e e il rischio purtroppo attuale di questo confronto interetnico che come abbiamo più volte detto può trasformarsi in un vero e proprio massacro ecco per parlare di questo argomento per cercando di fare un primo passo verso una un dialogo ecco che cercano di capire cosa sta succedendo veramente
In Burundi come e e poi per capire cosa è successo veramente
Anche dietro le quinte Rwanda
Enzo Chiarini un missionario che ha passato molti anni in Burundi che anche iniziatore di di tante iniziative in aiuto di Burundi alcolizzato che avevamo un convegno un un confronto chiamato confronto internazionale sulla possibili democrazia Rwanda
E Burundi con la partecipazione di diversi rappresentanti sia dell'ONU per i diritti umani e sia personaggi che provenivano direttamente
Da Burundi Ruanda come parlamentari e come anche la moglie dell'ultimo presidente di Burundi sì anche studiosi diversi studiosi sia italiani tedeschi e anche di altre nazionalità
Radio radicale ha registrato talmente questo convegno certamente darà una una sintesi sintesi di questo che si è detto però per anticipare cercando di informare i nostro scontro su quello che succede abbiamo intervistato due professori Claudio Moffa storico giusto che erano e anche specialista destri di questione africana è anche Carlo Carbone africani sta nell'onestà di Calabria sì anche un s'aspetta di sette Tedesco Friedrich con gli alberghi ed ecco vi proponiamo dunque se interviste che hanno come come tema principale da situazioni in Burundi Ruanda e un tentativo di fare un'analisi sull'orlo immediato futuro
Professor Moffa in un articolo pubblicato qualche giorno fa sul a venire voi avete posto appunto la domanda seguente
In questa situazione di odi radicali di disgregazione orizzontale dello stato e verticale della città come ricostruire la possibile democrazia nei due Paesi ecco potete anche Renault trascurato rispondere alla medesima domanda
Ma credo che il problema prima ancora di pensare a un svolta il senso della propria democrazia sia quello di creare un clima di pacificazione fra i diversi fronti in lotta in particolare fra gli hutu e i tutsi credo che nella prospettiva di questo processo appunto un principio fondamentale da tenere in mente quello già applicato in una situazione differente pur sempre e comunque
Consimile del Sudafrica un uomo un voto nel senso di dell'applicazione appunto di un principio integrale della democrazia che diciamo stabilisca delle regole da rispettarsi da parte di tutti e di tutte le componenti e che garantisca ovviamente anche il rispetto dei diritti di un della minoranza dalla minoranza tutsi in particolare però appunto all'Inter no di questa visione generale che deve ispirarsi a al principio di un uomo un voto cioè a un criterio
Di suffragio universale e di rispetto della volontà della maggioranza
Professor Moffa più il voi parlate dell'aristocrazia Tuzzi e delle dualismo etto sociali in tutti plurisecolare disegni
Della regione dei Grandi laghi ecco possiamo spiegare più concretamente questo concetto anche che non si ascoltatori
Sì bella storia di questa Regione nella storia di una solo all'Aprica è abbastanza particolare la Regione la diede una per Fertile adatta sia all'agricoltura sia l'allevamento grazie per esempio l'assenza della trippa non lo so Sonia ma se cioè della della mosca Tse Tse e questo ha permesso lo sviluppo di una civiltà agropastorale che nel corso dei secoli è rimasta abbastanza polarizzata Eddie oggi diamo ancora gli effetti fra due tipi di popolazione l'una gli hutu generalmente dedito all'agricoltura e l'altra i tutsi generalmente dediti al pastorizia conflittualità che si ritrova in tante altre regioni del mondo appunto che passa attraverso agli interessi contrapposti sull'uso del territorio da parte appunto di pastori da una parte e contadini
E che ha dato vita in
In Rwanda in Burundi e a una serie di regni in genere egemonizzato i appunto dall'etnia Tuzzi cioè l'etnia dedito alla pastorizia che instaurava un certo tipo di la tordi selvaggio con gli hutu qualcuno ha parlato di modello frugale però alcuni altri contestano questa
Diciamo assimilazione ecco quello a cui noi stiamo assistendo è dal praticamente dalla decolonizzazione dall'indipendenza era fra i cinquantanove sessantadue cinquantanove per il Ruanda sessantadue insomma questo il Periodo in va collocata all'indipendenza e praticamente un adattamento traumatico a una società invece che si deve ispirare
A criteri di tipo democratico cioè il passaggio da una società che era generalmente guidata appunto da questa minoranza tutsi è una sfida invece in cui la regola della maggioranza
Di che ovviamente prevalere il pro teme che appunto qui si è di fronte a una minoranza una maggioranza che purtroppo sono Sclero utilizzati e focalizzati in senso anche etnico e quindi è chiaro che il problema da democrazia poi da questo punto di vista e più complesso che altrove
Si può parlare di post colonialismo in questi Paesi e si possono individuare dei burattinai che stanno dietro le quinte e che chiedono i i fidi e e le provocazioni di questi conflitti
Sicuramente beh il termine burattinaio personalmente non l'accetto non ho mai accettato neppure per altre situazioni nel senso che sicuramente esistono per questa crisi in Ruanda e Burundi delle responsabilità per esempio del quadro internazionale e diciamo pure per esempio del Fondo monetario internazionale cioè responsabilità di sotto sviluppo di appunto da anche delle vecchie potenze coloniali il colonialismo ha sicuramente avuto una sua responsabilità nell'acutizzare questo dualismo cui accennavo in precedenza nello score lottizzato lo però non bisogna neanche dimenticare le responsabilità delle classi dirigenti locali cioè questo discorso non può essere un alibi per dimenticare che anche i dirigenti politici hutu e i dirigenti Pulici Tuzzi sono responsabili di quello che stacca and perché se no il discorso sarebbe troppo facile e anzi direi che a questo punto bisogna proprio comincia da questo terreno interno per cercare di districare diciamo questa incredibile le tragiche matassa così come si può spiegare questo milione di morti di Ruanda e questi altri morti in Burundi che forse forse amore del mondo ripetere quello che è successo in Ruanda Uganda bis anche in Burundi e come spiegarlo così spiega con una serie di atti per esempio terroristici cioè quell'atto a lecco crisi e inizia da nell'aprile dello scorso anno con l'abbattimento di un aereo in cui si trovano il presidente del Ruanda al Burundi quindi sicuramente qui c'è un elemento di per sé di come dire di complotto di una manovra destra vi gente e dopo di allora è accaduto quello che si poteva temere che nessuno sicuramente nessuna persona civile voleva cioè il fatto che attraverso un'escalation una psicosi diciamo collettiva si è diviso e si è spaccato completamente un paese una Regione in due popoli e attraverso una serie di provocazioni armate successive si sono spinti oggi per esempio un milione di profughi hutu andare nello Zaire ci sono stati massacri dall'una parte e dall'altra
E ecco io da questo punto di vista vorrei dire che il problema è quello di evitare in questa crisi soprattutto chi esterno alla crisi come per esempio Noemi di tifare per l'una o l'altra parte perché quello che sarà anche la l'ultima domanda la domanda d'oblio sul Colle il ruolo dell'Italia in questo difficile cammino verso la democrazia in Burundi anche One sottotenente anche il tema del convegno di oggi ma beh il ruolo dell'Italia non non mi sento di parlare personalmente del ruolo dell'Italia nel senso che qui siamo a Teramo appunto siamo come diceva non gli organizzatori del convegno stiamo iniziando un processo possibile di pace diciamo che in Italia ci sono state delle situazioni dei precedenti che da quest'punto di vista possono essere utili per esempio la situazione Monza Bibiana la guerra fra il fra i limoni l'Arena hanno o è stata risolta anche con l'aiuto per esempio di una comunità cattolica come tali Sant'Egidio chissà che da questo primo in contro cui dovranno per forza di cose se si vuole portare avanti il progetto di pace seguito altri incontri e chissà che non venga fuori qualcosa di di chi va in questo senso per la penso che da questo punto di vista la domanda un po'cioè Lella il tema un po'prematuro grazie
Posso Carlo Carbone questo odio tra le due etnie hutu e tutsi che ha seminato di morti ruandese sta provocando una Ruanda bis in Burundi non delude gli ottimisti e di studiosi su un probabile futuro comune dei due etnie e dunque del paese stesso
Ma Enzo ma innanzitutto bisogna dire che questo dallo Stato attuale delle cose diciamo tra la trentina quella per averne e un odio politico non necessariamente qualificabile come odio etnico in realtà dal punto di vista etnico i motivi di confronto sono ampiamente superati dalla dalla disparità delle condizioni politiche
Nelle quali si si si sta oggi giocando la partita per la sopravvivenza dei
Dei gruppi etnici ora che esistono delle differenze etniche che siano differenze sto ori che ben fondate
Che trascinano i loro effetti che fanno sentire i loro effetti ampiamente anch'io di questo indubbio
Ma quello che mi sembra oggi più rilevante e
La qualità politica della lotta che una qualità
Che vennero che si capisce che si cogliesse il se stessi se si pone in mente alla paurose carenza le risorse i gruppi politici che la loro il GP d'origine si etnica unno si confrontano e si scontrano per un motivo molto semplice le risorse vanno diminuendo di anno in anno e i il controllo politico per la gestione delle risorse diventa parte integrante della lotta per la sopravvivenza per la pura e semplice sopravvivenza e
Possano però parlare di una specie di cosiddetto posto il colonialismo bianco oppure precisare Franco Borghi Ruanda e Burundi ed i potenziali burattinai che tirano i fili dietro le quinte sì è possibile e possibile naturalmente
Mille opinioni sono divise su chi siano i post colonialisti ammesso una volta ammesso che questo sia una un metodo diciamo consistente produttivo di valutazione della politica attuale ma si se l'accettiamo questo tipo di ragionamento dobbiamo fermarci appena abbiamo accettato perché non sapremmo chi venti ficcare effettivamente quel post colonialista quello che io rilievo attualmente sulla stampa quotidiana per esempio che quella specialistica anche Guido Vitiello e che i francesi sono nell'occhio del ciclone e si subiscono le accuse per esempio di certi settori della opinione pubblica africani spiega belga e dalle esattamente l'opposto succede in Belgio da parte dei francesi quindi si probabilmente questo è importante ma io la smettere di dare comunque la responsabilità al la qualità internazionale della crisi del Ruanda al Burundi segnalerei piuttosto con le intrinseche difficoltà di sviluppo anzi di non sviluppo soprattutto politico più che economico di queste due di questi due Paesi e delle comunità del ridicolo
Colosso Cerbone dopo il massacro di Ruanda che è costato la vita a milioni di persone che di fronte a questo il pericolo che questo massacro si ripeta anche in Burundi sta circondando l'ipotesi e che fa una diversa interpretazione dei fatti dunque questi due popoli e due etnie che in questi ultimi cinquant'anni sono più volte ma seccati uno con l'altro non vogliono vivere più insieme dunque facciamo una collezioni della geografia e creando due Stati etnicamente pure uno hutu è uno Tuzzi lei che ne pensa a proposito
Sì se io non fosse certo che lei è una persona civile la teme
Avrei interrotto immediatamente il sorriso da sole perché naturalmente questo è un discorso che alle sue origini direttamente nel
Visione nazista nella società che visione fondata sulla purezza etnica ma poi soprattutto dobbiamo fare una provocazione no Sollozzo venivano spesi no ma poi si valuti in questo caso le cose non non può non potrebbe non funzionerebbero in questo senso perché ma perché ormai come ho detto più volte come scritto tante volte queste questi queste due etnie sono due neri convivono almeno dico almeno da settecento anni e condividono
Ormai da secoli lo la stessa struttura culturale da contesa antropologico hanno la stessa lingua hanno la stessa religione hanno ormai sostanzialmente una cultura comunitari una put un'economia unitaria anche se praticate Luna quella pastorale dagli uni e l'altra quella agraria dagli altri ora detto questo e bensì il vero che la salvezza immediata di da da un eventuale scontro epico potrebbe essere potrebbe essere
Una separazione temporanea per esempio attraverso una forza di interposizione tate e le dico anche che le origini questo tipo di di proposta che circolano
Non da ora ma che hanno avuto che che per presente perlomeno nella lettera dura che io conosco almeno dagli anni sessanta ha origine occulto
Costituendo la maggioranza della popolazione loro si sentono in un certo senso autosufficiente dal punto di vista economico e sono convinti ma poi sbaglio anche dire loro hanno una parte
La parte anche abbastanza ristretta di loro Baudo si sentirebbero abbastanza sicuri per una sul fondamento di un gruppo sufficientemente numeroso d'assicurare la la sussistenza anche e non foss'altro che attraverso la pura e semplice coltivazione a terra acquistato ma questo non solo non è condiviso da tutti IBA c.t. come ho detto e soprattutto cozza contro la realtà ormai molto più con messa da un punto di vista economico di quanto non si potesse immaginare sessanta anni fa voglio dire in chiaro oggi
In lingua richiamo etnico ed un puro e semplice riferimento simbolico non nomina realtà economica perché nella realtà le economie di questi Paesi sia del Ruanda che del Burundi ma soprattutto del Burundi ma soprattutto dopo l'economia e direttamente mescolate un'economia mista nella quale voi togato debba hutu perché pascolano le vacche debba tutsi che coltivano la terra naturalmente e tre sta minoritarie la cosa ma c'è questo bilancio così come c'è ormai me lasciata anche biologico dovuto al meticcio Spalletti sa meticcia o meticciato molto pronunciato sia nel Ruanda
Ma soprattutto nel pubblico tanto tanto è vero che IBA tutsi del Burundi oggi sostengono di non essere il quattordici al quarantacinque per cento della popolazione davvero non è vero in realtà non si tratta di cui
Ma se questo vuol vuol significare che ormai la il mescolamento interetnico dal punto di vista matrimoniale dato molto atti sì questo ed era andato molto avanti e la situazione e oggi diversa quindi come farebbe
Un un autorità internazionale o anche un accordo politico locale a distinguere tra voluto Bertuzzi da mandare gli uni da una parte gli altri ad dall'alto proprio Gotti soprattutto se potesse un'ultima domanda i tuoi ma più probabili scenari
Il futuro politico del futuro in due il Paese come come si possono storicamente descrive come si può almeno teoricamente parlando recuperare Costantini tratta l'ormai lontana convivenza tre duetti niente
Noi non abbiamo non sembra
Come dire soli con la realtà del Ruanda al Burundi per immaginare una situazione del genere
Il il recupero come giustamente detto di una di un passato
Pacifico di convivenza pacifica e possibile o impossibile né più né meno come è stato possibile o impossibile recupero diversa pacifiche
Nei Paesi europei sconvolti da guerre civili alla fine della seconda guerra mondiale in Italia c'è stata una guerra civile di crudeltà inaudita pecche come sappiamo e poi è stata superata nel nome della cultura del passato e poi soprattutto nel cognome di un interesse economico
Sopraggiunto con la con la con la storia della ricostruzione e dello sviluppo economico quindi la la la struttura
Questa struttura della antica della quindi una convivenza pacifica può sicuramente essere recuperata sì se riesce a superare queste ulteriori crisi ora la cosa drammatica in tutto questo e che questo periodo di crisi sembra non avere fine nel senso che dal mille novecentocinquantanove che nell'uno o nell'altro paese o in tutte e due ci sono scontri di i maggiore o minore violenza ma che hanno comunque se su caratteristiche zero inconciliabile con la crisi economica e comincia questa queste cose lo strumento di recupero con Chico Sheva per l'economica in realtà poi questa è un discorso per la sua speciale perché mentre Burundi la crisi economica si sicuramente accentuata in Ruanda sembrava negli anni finali soprattutto rimedi Habyarimana sembrava essere stata superata da un
C'è un sistema abbastanza abbastanza onesto diciamo di gestione delle risorse che però si andavano assottigliando
Ma era Paolo Rosa e oggi sono come ho detto assolutamente insufficienti per la sopravvivenza del resort cioè se non si mette mano a una modifica della struttura
Nell'economia agraria queste economie non sarà in grado di dar da mangiare a tutti pari dall'Irlanda e tutti per uno
C'è una popolazione che ha l'alta se di crescita più elevato dell'Africa
è una popolazione che su un territorio grande come quella Sicilia diciamo venticinque mila e tre mila chilometri quadrati non tutto coltivabile naturalmente raggiungere in durante gli otto milioni raggiungeva perché un milione sono sono state uccise rinnovate nel novantaquattro ma raggiungeva gli otto milioni di persone l'ora
Lei capisce che
Una struttura economica che non gode né di risorse minerari come tutti i Paesi circondi gli africani circo vicini né di risorse agrarie sviluppate
Come si può immaginare che posso perché possa sopravvivere in realtà l'unica alternativa punti diseconomica e a pecoroni dove appunto questo nuovo modello di sviluppo agrario che dovrebbe che è stato studiato che è stato proposto perché
I cui termini insomma sono bene e qui equilibratamente distribuiti fra un discreta modernizzazione fondata su una tecnologia possibile come si dice la famosa tecnologia compatibile e una un un controllo da un controllo diciamo politico delle risorse che non privilegi questo o quel settore questa o quell'etnia questo o quel gruppo locali regionale
Signor Frizzi Olanda richiese lei è un conoscitore della situazione il Burundi e anche di Rwanda ecco che la domanda sarebbe questa e dove si devono cercare le radici di questo conflitto tra le due etnie
E conti disconosce Tea Sisto esegue Conte fino all'empirismo recchione in riserve Rush otterrà un posto in modo serio che Nestore profondi del Ruanda ora Cugola Mozambico Angola esista Skopje inviti silente a venti punti vero in internazionale in braccio su somme non
Ritiene che le radici del conflitto si debbano ricercare come in tutti gli altri conflitti internazionali ossia non è specificamente nel territorio e Ruanda Burundi ma ugualmente in Nepal Signa o in in Africa in generale o nell'America latina il conflitto risiede nella capacità o nell'incapacità di inserire queste terre in un intero contesto culturale che non sia unicamente quello occidentale
Esiste sia inforca guarda solo alle calende tecniche voterà se non sezione enti commedia che andassero sanzionare mentre in Coppa uscì nel teme Krenicki mite non Davos commenta esche ricco chiede le fondamenta onda Sessione Mista info né infine conto CTC cui tu in casa in insomma i libri
E troppo semplice dire che persone che provengono da culture diverse non possano vivere o convivere insieme tratto semplice e io invece ritengo che sia possibile una convivenza mettendo insieme le caratteristiche le qualità comuni
Cioè sulla scogliera in silent open Palermo Kate Ascoli Venezia e tra le tecniche sessuali Federico secondo Hayez alle tre vedi che le chiome inflitti cinema in onda alle i voti crescono mostra arms
Vasco il saldo preferito alle
Vorrei a questo punto citare come esempio e il lato Cadoro siciliana della Sicilia di Palermo all'epoca di Federico secondo Juan do Federico secondo riuscì a far convivere insieme in maniera felice le tre grandi religioni del mondo c'è quella cristiana e quella ebraica e quella islamica
Santa Sede e quindi quando in auto festa impresario è libero
Esegue canti di festa in più profondi elevando i capelli indoor endemico ANIA consigliere Tassi ultimo Andruzzi con occhi più mentre un suicidio Mandelli Olanda saltavano e che aveva trattoria no se manda sezioni Extra ore così per le repliche il test Fortini per far fronte matching l'intuito dicano abusi che insetti sopra dei frutti tramezzini sparsi e tende Indeco antipatia indistinto che fa ogni griffe invece
A questo punto avere anche ricordare che
Quello che accade per il Ruanda Burundi è lo stesso che che sta accadendo a Sarajevo e infatti la mia esperienza personale può riportare la realtà di alcuni Paesi che sono al di fuori della realtà delle capitali dove le etnie Tuzzi utili e persino i pigmei vivano insieme in pacificamente anzi si proteggono vicendevolmente e questo è possibile grazie anche a una con le
Venezia né da un punto di vista economico ecco secondo l'uccello esistono impiegherà un successo dietro questo conflitto che almeno provoca il conflitto
Madison si iniziano alle ventuno c'è un suo che incredibilmente finendo condito della Honda
Biondi fondente tange nostro anche un deturpa convengono Palumbo di mente
E questo è lo stesso motivo per cui è difficile spiegare come mai anche in Italia o in Germania o in altri paesi per esempio non si spieghi com'è che un vicino passa ammazzare l'altro vicino ma insomma il odierna
Lega Nord
Mete saltava quale sia per ciascun vini però che
Fanfani nomination che no male palesemente non deferiti clip incrementi che tanto insomma Wanda sinceramente
Questo per esempio è da riscontrare anche in Italia dove c'è una Lega Nord che ritiene di poter gestire meglio o le risorse semplicemente perché a i più questo non vuol dire però che possa
Vivere con quell'unico in situazioni specifiche questo giustamente il tagliagole anziano però si parla di un milione di morti in Ruanda e il pericolo di un Orlando Pizzi in Burundi
Ma in via Forlì insomma esclude al Senato con dei maestri l'atteggiamento xenofobo Tinchi Caliendo Guanda
Risale l'onda
E niente tutto nasce niente più sette procinto strofe
I fatti di bocciò in profondità lo firma come il sito e ce lo fa Fendi finché PC passati un teste cinquanta grammi piantato l'assistente mo'carattere Stanton democrat non land anche il fronte del no food precisando gode interstizi Vajont sont Cyclone Steve Hoffman
Li farò anch'gli interventi
Cancello nemici
Quello che vorrei ricordare a questo punto è che nell'esperienza in dubbio avuto modo di vedere un aereo della compagnia aerea tedesca in caso che la Luftwaffe in Brugnetti ho chiesto come mai ci fosse questo aereo nella zona e mi hanno spiegato che siamo in una democrazia quindi comunque ci si serve delle produzioni straniere a questo punto vale ricordare che la Germania è il secondo più grande fornitore di armi mondiale
Il Camagni meglio contro cotechini amica che hanno resistenti Savasta
Si chieda sta scoprendo i peones
Consente ai rimedi un incendio così sempre forze che in e in coppia come appunto il Kinder che pronto dal punto Smodis Fauriel Scott Scott terremo una cioè che non sia vero
A voti unanimi juventine in Burundi Porsche
Riesco a spiegarmi il motivo per cui ci siano stati un milione di bimbi morti in Ruanda è sicuramente un disastro quello che posso spiegare che però sono erano Bindi di colore nero questa per me ero purtroppo non gioca alcun ruolo cioè non riveste alcuna importanza se invece si fosse parlato ok numero di bimbi morti in Oklahoma tre mesi fa poco meno tre mesi fa allora lì è scoppiata la reazioni mondiale questa perché i bimbi in Oklahoma erano di pelle bianca a questo punto vale ripetere che probabilmente Prato il colore della pelle che riveste nel suo ruolo
E da questo dunque un tentativo di capire come possibili e di più su questo su quello che succede innovando in Burundi in questi momenti di guerra civile e ci centinaia di migliaia di morti
E sui rischi siti che anche in Burundi si ripeta la strage vista in Ruanda
Coordinata con un milione di morti e chissà quanti feriti non contatti con questo è tutto un saluto Tartus che ha buon proseguimento con i programmi di radio radicale