"Tramonto e rinascita di una grande potenza. Diario politico dell'ultimo ambasciatore dell'URSS e del primo ambasciatore della Federazione Russa a Roma" Presentazione del libro di Anatolij Adamishin (Milano, Circolo della Stampa)

Allora questa è la seconda serata
Nella visita
Vi è una torre da Michel né in Italia in occasione dell'uscita del suo primo libro
Ed è la prima edizione internazionale
E viene fatta quindi lingua italiana
Ieri sera
è venuto la la la presentazione a Roma
Alla o dell'Excelsior
Insomma mi pare che ci sia un grande interesse un un saluto abbiamo visto ieri sera da parte della
Degli amici di Roma molto affettuoso
Insomma alla missione molto amato
A Roma poi è stato ambasciatore è stato otto anni e mezzo
No notano emergevano acetone sarò otto anni e mezzo in tutto
Che alcuni anni come ambasciatore
Allora io l'ho conosciuto appunto a Roma nel marzo del novantadue in occasione di un congresso internazionale che si teneva al Grand Hotel c'erano una trentina di ospiti russi siano anche ospiti francesi tedeschi americani giapponesi penso ad una trentina di ospiti russi
Ma alcuni scrittori
Qualche
Politico
Come cari a chi ne ed era un congresso che seguiva quello avvenuto l'anno precedente
A Milano
Fanno prima a Milano
Alle Stelline con
Il Yakovlev settario né è una quarantina di intellettuali
Che
Dopo ci siamo riviste all'ambasciata ci siamo rivisti prima che del congresso apra sui tavoli verdi tenuto parassitario che a San Pietroburgo nel giugno del novantadue
Ci siamo rivisti a Mosca
Quando era ormai era vice Ministro degli esteri
Lo era già stato conosce Vernazza
E poi lo è stato quindi con così riesce
Allora sì siamo stati a casa sua
Abbiamo incontrato
Olga è una donna straordinaria
Intelligentissima si occupa di arte di cultura di cose belle
E e molte si occupa può essenzialmente di Anatolij
Ecco allora
E a un certo punto ho trovato che all'autore delle scene da circa venticinque anni
Scriveva un diario
Allora un itinerario che teneva per sé
E quindi l'ora anche durante i periodi in cui era stato in Italia quindi come ambasciatore fra l'altro l'ultimo ambasciatore dell'URSS
E e il primo ambasciatore della federazione russa
A Roma
Ieri sera Francesco Cossiga ha raccontato come è stato durante la visita di ieri se ne
Al Quirinale a Roma
Che Iezzi stesso dunque ha comunicato
La conferma
Conferma di narratore dei missini come ambasciatore a Roma
Ecco e Francesco sia fatta una una bella prefazione e ieri sera una presentazione straordinaria
La
Molto affettuosa poveretto quanto ha imparato
Da latore delle scienze
E in che modo insomma
La conversazione di interlocuzione fra Luís Presidente il capo dello Stato e l'ambasciatore russo a Roma l'ambasciatore sovietica e poi russa a Roma sia stato utile per lui che per negli scambi fra i due Paesi
Allora è è un libro perché qui si tratta di calato le missioni come scrittore
è un libro pieno di aneddoti di vivace moltissime battute motti di spirito
Un po'come la conversazione con lui non sembra non sembra mai la conversazione con con un uomo politico
E di queste appunto è il culmine della diplomazia
Quindi ripromessi dei prezzi è riuscita
Checco e lui è venuto nel nostro Paese parla benissimo l'italiano conosce gli italiani
Molto bene e moltissimi italiani
E ama l'Italia
E cioè non è stato soltanto un incarico
Un po'transitorio senza senza autentico interesse verso il Paese
Dove dove è stato ambasciatore
C'è un interesse mi pare che il libro giovi moltissimo alla immagine della Russia
Le ruote le Russie come diceva ieri sera e così via
E e all'immagine dell'Italia
è un libro dove c'è speranza
Fiducia
Ecco libro positivo un libro costruttivo
Per quanto non sembri un libro è impegnato libro serioso
E libro che si legge come qualcosa che non pesa fatto con che ha si muove in maniera disinvolta e leggera tocca argomenti possono sembrare
Appunto che sono stati importanti insomma che lo sono tuttora ma insomma è un con grande finezza
Ecco questo solo come cenno da parte un editore
Io non so perché fin dal primo momento ne sono affezionato una torre d'amici
Da venticinque anni mentre esso in maniera assidua la Russia alle russe alla cultura l'arte
E allo scambio
Che Pubblico anche dei tre commilitoni pubblico in Italia alcuni autori russi alcuni scrittori
Poeti
E invito molti russi risolvere ai congressi lo facevo l'ho fatta a New York a Tokyo in varie parti del mondo sabato a Parigi che poi ho realizzato una un evento un congresso anche a a San Pietroburgo
E quindi sono molto contento che anche la città di Milano
Recita l'Ira Rubini incontri alla torre d'emissione che si è qui con noi sono felice che ci sia qui Piero Ostellino a Londra quando sono stato in febbraio a trovarlo
Mi ha chiesto se i colossi avesse mai incontrato Piero Ostellino di così lungo tratto un paio di volte
Raccomandato molto di di di mandarini libro
Ed invitarlo cosa che io ho fatto con piacere
Ringrazio di aver raccolto anche l'invito quindi a presentare
Qui il libro di creatore da nessuno
Grazie
Ma io ho colto l'invito con grande piacere anche se oggi ho passato un'intera giornata in un convegno a a parlare a discutere eccetera e quindi
Alla sera
Uno ritorna a casa magari starebbe volentieri davanti alla televisione però di fronte alla prospettiva di venire a presentare a chiacchierare
Con il mio amico Natoli ad amici anche la stanchezza
Se ne va
Devo dire che in questo momento io non invidio
I diplomatici russi in giro per il mondo e tanto meno gli ambasciatori che ricoprono un incarico di grande responsabilità politica
Perché credo che sia necessaria una buona dose di intelligente ottimismo di fatalismo ottimistico
E di
Flessibilità
Oggi a fare l'ambasciatore avendo a Mosca un presidente così imprevedibile come Paris Eltsin
E credo che
Anatoli sia uno degli uomini più adatti sotto questo profilo innanzitutto perché essendo vissuto a lungo in Italia credo che qualche cosa abbia imparato anche da noi sotto questo profilo
E cioè il fatto che viviamo
Da cinquant'anni dentro un sistema
Che è solo parzialmente prevedibile ma che riserva invece in continuazione delle sorprese
E il fatto che lui stesso sia entrato in così forte familiarità
Con gli uomini politici italiani sicuramente ne ha finito col trarne qualche beneficio se non altro dal punto di vista del machiavellismo
I Francesco Di Giulio quelle che ricorrono i nomi che ricorrono
Nel libro di ad amici mi sono i nomi di dei maggiori uomini politici italiani del momento quando ad amici nera qui come nostro come ambasciatore prima dell'Unione Sovietica e poi della Russia Francesco Cossiga Giulio Andreotti
Gianni De Michelis
E via di questo passo devo dire ad esempio che se ad Amici miei riuscito a mandare dei rapporti chiari su quella che doveva essere la politica estera italiana dopo aver chiacchierato a lungo con De Michelis deve essere sicuramente un grandissimo ambasciatore
Perché a me è capitato qualche volta di parlarne con Gianni che è un uomo molto intelligente e acuto però devo dire che non sempre ho pensato che l'Italia avesse tutte le risorse che il nostro ottimista ministro degli esteri gli attribuiva
Io mi ricordo uno dei primissimi discorsi pubblici che ha fatto Gianni De Michelis come ministro degli esteri alla Farnesina
In cui disegnava tra l'altro un mondo che poi gran parte si è realizzato dopo
Il crollo del Muro dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica eccetera allora non era ancora caduto tutto questo
E De Michelis immaginava che l'Unione Sovietica avrebbe fatto una cosa che gli Stati Uniti l'avrebbero fatto un'altra che il Canada una corsa ancora che la Gran Bretagna un'altra cosa
E alla fine del discorso mi chiese che cosa io ne pensassi io gli risposi se Luís
Pensava che la Russia junior l'Unione Sovietica di avere negli Stati Uniti eccetera sapessero che Lugli attribuiva tutte queste queste questi movimenti e probabilmente non lo sapeva o forse per quello che riguarda l'Unione Sovietica lo sapeva grazie ad amici
E rivelava appunto questa come dire questa sfrenata fantasia del nostro ministro degli esteri in un momento particolare della vita politica italiana devo dire che ho letto il libro di Anatoli tutto d'un fiato per una serie di ragioni innanzitutto perché
è un libro allegro è un libro con una carica di di ottimismo e di speranza e di fiducia
Per il proprio tribolato Paese che io amo molto essendoci vissuto a lungo e non avendo amato era dello scritto esplicitamente il sistema politico che in quel momento c'era nell'Unione Sovietica
E però devo dire che di questo Anatoli non me ne ha mai voluto molto anche perché in fondo qualche riserva nel suo cuore allora credo che i diari si dovessero conservare gelosamente ce l'aveva sicuramente
Ce l'aveva
In quanto traspare chiarissimamente dal dal libro e quindi innanzitutto per questo perché si sente anche questa straordinaria vocazione russa
A vivere anche nelle circostanze più difficili in modo diciamo così spensierato in modo ottimistico con quel fatalismo ottimistico che in Italia è un po'dei napoletani che in Russia e appunto dei dei russi
Cioè nel diario ci sono anche delle sane bevute ci sono delle grosse mangiate insomma l'ambasciatore non è un signore Stiffi che vive paludato nella sua veste di rappresentante di una grande potenza ma anche una persona che se capita ecco mi pare che i russi capiti volentieri e questa è una cosa che mi mi accomuna a loro se capita si abbandona volentieri una gran bevuta è una gran mangiata
Ma ci sono altre ragioni
Per aver letto con interesse con e così tutto d'un fiato il libro di Anatoli e cioè innanzitutto che viene fuori dal libro dal diario e tra l'altro di una di una vicenda vissuta giorno per giorno quindi non con il profilo dell'analista che giudica a posteriori ma dell'asso l'osservatore che vive dentro quella realtà e che la descrive giorno per giorno c'è una descrizione della in fondo della io risolutezza della debolezza di Corbaccio offre nell'afferrare il senso delle cose nella capacità di prendere delle decisioni che potessero incidere profondamente nella vita del Paese c'è una conferma a quanto modestamente io andavo scrivendo
Sul Corriere Della Sera nel momento in cui invece i d'Italia c'era una grande passione per il leader sovietico io credo che Corbaccio fa abbia assolto ad una funzione molto importante
Per il proprio Paese però credo che l'abbia assolta
E questa sia la ragione dell'entusiasmo dell'Occidente in funzione più dei suoi insuccessi ed i suoi fallimenti che in funzione dei suoi successi noi occidentali abbiamo guardato a Gorbaciov
Ad amici non lo guarda da questo lato lo guarda con una col con un un atteggiamento più comprensivo
Forse anche più razionale noi abbiamo noi intendo dire occidentali abbiamo guardato a Corbaccio fu come ha uno straordinario personaggio che
In qualche modo aderiva le nostre concezioni del mondo l'abbiamo guardato con simpatia e con strade estremo ottimismo proprio perché in fondo ciò che ha che ci ha premiato ciò che ci ha soddisfatto non sono i suoi successi ma sono i suoi insuccessi
Corbaccio fare il segretario generale del partito comunista dell'Unione Sovietica cioè di un grande del più grande partito comunista del più potente partito comunista del mondo
Ebbene sotto la sua segreteria il Partito Comunista Unione Sovietica è scomparso
Corbaccio Fera il Presidente della seconda grande potenza mondiale
E ha fatto di tutto
Generosamente per cercare di salvaguardare l'esistenza dell'Unione Sovietica ma ha fatto anche delle cose che hanno finito col provocare la dissoluzione della stessa bene Corbaccio Ferak capo di questa seconda grande potenza che ci preoccupava alcuni di noi erano addirittura spaventati dagli alla dà l'idea dell'esistenza di questo grande paese di questa grande potenza dominata da un'ideologia che percepivamo antagonistico al nostro modo di pensare bene
Ma io ero sovietica si è dissolta Corbaccio fare a capo di un grande impero
Un grande impero che teneva sotto il il controllo di Mosca altri Paesi non soltanto l'impero interno sovietico
Ma anche l'impero Esterno cioè di quelli che venivano chiamati tra virgolette i satelliti dell'Unione Sovietica un impero che si si spingeva verso occidente preoccupando il mondo occidentale ebbene anche l'impero si è dissolto e noi siamo grati
E ci ha entusiasmato la politica di Corbaccio per tutte queste ragioni base un uomo politico deve essere giudicato
Per i risultati che attiene in funzione degli obiettivi che si è creato ma non mi sembra che sia stato un grande successo quello di Gorbaciov è stato un successo per noi ma certo non è stato un successo per lui e per il proprio Paese bene
Nel diario di ad amici senza ovviamente arrivare a questi giudizi drastici radicali cui arrivo io anche dal punto anche sotto il profilo un po'paradossale bene tutto questo in fondo c'è
Cioè si annota giorno per giorno che il suo Paese
Ad amici Carlotta giorno per giorno che il suo Paese stanno dando verso il disfacimento a causa di una rivoluzione
Rispetto al sistema politico che l'aveva retto per settant'anni una rivoluzione che avrebbe dovuto portare nel proprio Paese maggiore libertà maggiore democrazia un una sorta di riformismo economico e sociale e che invece è fondamentalmente portava il Paese alla sua dissoluzione
E devo dire che non ci sono giudizi di merito cioè ad amici non si abbandona a giudizi positivi o negativi o comunque sia a giudizi forti nei confronti di Corbaccio fu o dei leader su vizi di quel momento Che Parnasi di cui è stato anche vice ministro degli Esteri però queste sue annotazioni fattuali questo suo registrare i fatti consente al l'analista politico
Di valutare come visti dal di dentro quei fatti
Abbiano avuto una influenza molto forte anche sugli stessi sovietici che vive vivevano in quel momento sugli stessi russi che dividevano
E abbiano avuto questa influenza proprio perché vivendo ride al di dentro queste persone ovviamente non capita tutti dividerli così dal di dentro come la vissuti ad Amici miei non capita a tutti di avere una capacità di riflessione di annotazione dei fatti così sottile così acuta come l'ambasciatore ad amici ebbene vivendo giorno per giorno
I i i sovietici dall'ora di russi
Si rendevano conto che il proprio paese ai su su una china inarrestabile cioè non c'era possibilità anche se razionalmente forse si pensava che ci fosse non c'era possibilità di arrestare quella valanga
L'Unione Sovietica era una valanga una una Palla di neve che si garantiva rotolando
E che era destinata arrivata al fondo del burrone a esplodere e a frantumarsi in tanti pezzi che poi sono state le repubbliche nate dalla dalla dissoluzione dell'Unione Sovietica e quindi io devo dire che questa lettura
Of forse un po'interessata presuntuosamente interessata da parte mia che queste cose le avevo scritte al loro Annona notando come diario ma come un analista che cerca di analizzare i comportamenti di una classe dirigente una classe dirigente politica che osserva
Bene questa è stata una delle sorprese piacevoli e interessanti di questo libro cioè il fatto che non ci siano delle condanne aprioristiche
Ad amici non è un pentito tra virgolette come si usa nel nostro Paese ad amici ne è un diplomatico che ha fatto il suo mestiere con grande serietà con grande capacità lo dimostra il fatto che nel nostro Paese aveva una tale familiarità con gli uomini politici che governavano l'Italia
Da consentirgli evidentemente da di fare dei rapporti precisi aggiornati acuti sulla su situazione politica del nostro paese questo è il maggior complimento che si possa fare
A un diplomatico ma ripeto ad amici che è un uomo che cresciuto all'interno di un di quel grande Paese e quella grande potenza che era l'Unione Sovietica e cresciuto all'interno di quella logica
Politica che ha governato quel Paese per settant'anni oggi sarebbe facile per lui pubblicare una storia di questa sua esperienza facendo come fanno molti italiani che
Come dire si affidano al pentimento tra virgolette per salvare la propria coscienza rispetto ai comportamenti che hanno tenuto in passato bene un fatto estremamente positivo e che dovrebbe servire da lezione anche a molti intellettuali uomini politici italiani che oggi quasi si vergognano di essere stati o democristiani o comunisti o socialisti quello insomma
Quei partiti che poi si sono dissolti delle potrebbe servire da lezione anche dal punto di vista morale non c'è traccia di pentitismo c'è invece l'analisi acuta sensibile di un uomo intelligente che lavora per il proprio Paese e che da buon diplomatico si preoccupa innanzitutto di fare gli interessi del proprio Paese
Ma c'è un altro aspetto ancora interessante nel libro di ad amici e cioè una sorta di ritratto trarlo psicologico e il politico
E quindi un'analisi anche questa molto acute molto intelligente della classe dirigente che è subentrata a Corbaccio offro dopo che Gorbaciov si è ritirato fondamentalmente dalla vita politica e in particolare Eltsin
Bene Eltsin oggi è il il capo di ad amici e il Presidente della repubblica russa
è il signore che ha mandato ad amici
A Londra a fare l'ambasciatore signora quale l'ambasciatore ad amici in deve evidentemente rispondere bene nel diario ci sono delle annotazioni su Eltsin che rivelano appunto questa straordinaria e felice io la chiamo felice felicissima in coscienza tra virgolette dei russi
Perché ad ad amici non non non esita sottolineare alcuni aspetti alcune tendenze che emergono nel corso della storia che ha vissuto e che annotato alcune tendenze diciamo così autoritarie di Eltsin
Addirittura la parola utilitaria nel autoritarismo la tendenza l'autoritarismo eccetera c'è specie persino scritta nelle nelle pagine del diario
Probabilmente in passato sarebbe stato forse più difficile e probabilmente anche più pericoloso ma io credo che ad amici se avesse tenuto un diario dei tempi in cui era più pericoloso e difficile si sarebbe comportato esattamente allo stesso modo perché questa è la sua natura di uomo aperto con il gusto anche un po'della provocazione delle della provocazione intelligente della provocazione che anche l'avversario l'antagonista non può fare a meno
Di accettare ed ecco allora che si confermano almeno dal punto di vista occidentale altre diagnosi che sono state fatte sulla Russia post Corbaccio Viana e su quella gli anziani in modo particolare
E cioè che in fondo la rivoluzione così come la rivoluzione Corbaccio Viana forse dettata dalle circostanze ma marxiana mente
Ha preceduto i tempi del crollo inevitabile del sistema sovietico sotto il peso delle proprie contraddizioni per parafrasare Marx rispetto al capitalismo
Occidentale privatistico anche la rivoluzione tra virgolette di Eltsin le rivoluzioni privatistica la rivoluzione di mercato si sta rivelando sotto qua sotto certi aspetti un po'anticipatrice di quella che dovrebbe essere probabilmente lo sviluppo della situazione nell'ex Unione Sovietica R due nella Russia in poi in modo particolare cioè in altri termini
Io credo che gli uomini come Corbaccio offre successivamente Eltsin che si sono trovati a capo di questo grande Paese si siano trovati più o meno nelle stesse condizioni in cui si trovarono i bolscevichi nel mille novecentodiciassette
Però a condizioni fortemente invertite Marx suggeriva
Raccomandava che anticipare i tempi della rivoluzione proletaria
Laddove il capitalismo non fosse giunto all'estremo limite delle proprie contraddizioni sarebbe stato estremamente pericoloso e dannoso per i proletari che avessero promosso quel tale rivoluzione Engels aveva addirittura scritto
Che qualora un'avanguardia rivoluzionaria avesse anticipato questi tempi cioè in qualche avesse fatto la rivoluzione prima che il capitalismo fosse pervenuto alle sue
Contraddizioni che quindi fosse crollato spontaneamente sotto il peso delle sue contraddizioni e anche esame addirittura scritto che questi boh rivoluzionari di professione si sarebbero testualmente sputa nati la parola viene usata da ingresso però d'altra parte i bolscevichi da allora e l'ENI se avessero aspettato che il capitalismo russo crollasse sotto il peso delle proprie contraddizioni così come Marx aveva previsto per il capitalismo in generale probabilmente sarebbero ancora lì che aspettano
Che il capitalismo russo
Crolli perché in realtà come tutti voi sapete Lanning la rivoluzione l'ha fatta contro Marx l'ha fatta contro il capitale con la C maiuscola cioè quello scritto da maschi come scrisse
Non a caso un comunista autentico come era Gramsci garanzie scritte che scrissi che la rivoluzione d'ottobre era una rivoluzione contro il capitale cioè contro il capitale di marce contro il pensiero di Marx
Bene Levin che i bolscevichi non potevano aspettare se volevano fare la rivoluzione perché altrimenti non l'avrebbero fatta l'hanno fatta e abbiamo visto poi quello che è successo nel settanta anni successivi
Però io credo che a parti invertite adesso si trattava di fare una sorta di controrivoluzione una rivoluzione di tipo
Il neo capitalistica neo di neoliberista chiamiamola come vogliamo
Il gli uomini che hanno fatto questa rivoluzione
Nell'ex Unione Sovietica e per e continuano a perseguire questa rivoluzione l'attuale federazione russa cioè prima Corbaccio Feo oggi Iezzi si siano trovati fondamentalmente nelle stesse condizioni cioè o aspettare
Che il capitalismo di Stato
Sovietico collassi definitivamente sotto il peso delle proprie contraddizioni e da quel momento e solo da quel momento incominciare una serie di riforme neo liberisti che oppure forzare i tempi del cambiamento e vedere quello che sarebbe successo
Corbaccio ha in qualche modo forzato i tempi del cambiamento ha cercato di operare una rivoluzione politica nella convinzione che se non sarebbe stato possibile realizzare una rivoluzione economica se non fosse stata accompagnata da un'evoluzione di carattere politico e sociale e i risultati si sono visti
Sotto questo aspetto ad amici non lo dice nel suo diario ma forse sarebbe come dire interessante discuterne assieme sotto questo aspetto sono stati molto più saggi i cinesi
I cinesi che cosa hanno fatto hanno scoperto che il capitalismo è un modo di accumulazione molto più efficace molto più rapido di quanto non sia il modo di accumulazione comune azione tipico del socialismo
Però hanno anche scoperto
Che produrre una rivoluzione neo capitalistica
Nel loro Paese avrebbe significato arrivare più o meno agli stessi risultati cui è arrivata l'Unione Sovietica una rivoluzione neo capitalistica accompagnata da una rivoluzione politica cioè in altri termini i cinesi hanno paventato la dissoluzione della Cina
Osservando la dissoluzione dell'Unione Sovietica non hanno fatto una cosa di straordinaria intelligenza politica
Anche se discutibile sotto il profilo etico-politico hanno messo al servizio del capitalismo privato il comunismo politico
Cioè hanno creato all'interno della Cina le stesse condizioni che consentirono al mondo occidentale di fare la prima grande rivoluzione industriale la prima grande rivoluzione industriale e il capitalismo successivo cioè quelle che produssero la più grande accumulazione quindi il più grande slancio del capitalismo moderno e che in qualche modo indussero Marx ed Engels a scrivere il capitale e scrivere il Manifesto del partito comunista e succintamente capitale bene le condizioni in cui avvenne tutto questo era una condizione in cui non c'era democrazia non c'erano libertà sindacali non c'era
Libertà sociali e politiche cioè il mondo occidentale viveva in una condizione di non libertà di non democrazia
E in questa condizione di non libertà di non democrazia di non tutela dei diritti dei lavoratori
Il capitalismo ha potuto esplodere produrre la prima grande rivoluzione industriale le delusioni successive oggi sarebbe stato impossibile ricreare quelle condizioni o meglio quelle condizioni non esistono
Perché il mondo molto più aperto i mezzi di comunicazione consentono a milioni di persone di essere a conoscenza
Di diritti che allora non esistevano nemmeno che la fine del Settecento i primi dell'ottocento nomi non esistevano nemmeno e che i negli uomini non conoscevano non erano in grado di di formulare e allora di fronte ad una situazione irripetibile
ICI i comunisti cinesi l'hanno creata artificialmente attraverso la dittatura del totalitarismo politico del Partito comunista
Hanno creato quelle condizioni di non di libertà di non democrazia di non tutela dei diritti
Dei lavoratori e dei diritti sociali per consentire un capitalismo privato di svilupparsi nelle stesse condizioni in cui si era sviluppato il capitalismo dei Paesi occidentali questa è stata la grande straordinaria Intini intuizione
Dei cinesi che i russi come dire molto più europei sotto questo profilo in qualche modo direbbe sorge inizi su giudizi fortemente influenzati addirittura corrotti tra virgolette dalla cultura europea non dimentichiamoci che uomini come sorge mezzi
Condanna hanno condannato e hanno criticato Marx non tanto perché
Fosse un uomo che predicava la rivoluzione proletaria eccetera ma perché era un uomo appartenente alla cultura occidentale era un ebreo tedesco che viveva a Londra e che scriveva i suoi libri grazie al finanziamento di un capitalista come Engels
Anche queste sono ironia della storia come potete immaginare bene
Gorbaciov prima e Eltsin poi hanno anticipato almeno sotto il profilo di un'analisi marxiana la controrivoluzione che dovrebbe portare questo grande Paese verso il capitalismo maturo verso il mercato e via di questo passo e sotto questo profilo ci sarebbe da chiedersi ci sarebbe da chiedere ad amici dove va questo suo paese oggi questo suo paese che tenta un nuovo grande esperimento come tentò quello un esperimento nel mille novecentodiciassette dal diciassette in avanti
Cioè quello di fare iniezioni di democrazia occidentale ma soprattutto di spirito imprenditoriale di cultura imprenditoriale economico occidentale in un Paese che non ha sotto questo profilo delle grandi delle grandi tradizioni ecco dal diario di ad amici in io ho tratto
Tutte questi motivi di riflessione e non mi sembra che sia poco per il diario di un ambasciatore che per sua natura deve essere cauto nei giudizi deve essere estremamente riflessivo prima di annotare giorno per giorno
Quello che gli sta succedendo sotto gli occhi e questo è il gran merito del libro di ad amici in che è un libro intelligente proprio perché consente a chi lo legge
Chi lo legge con un minimo di esperienza del mondo che ad amici in descrive di pervenire a conclusioni
Sufficientemente ricche sufficientemente
Dimostrabili
Sullo sul sullo sviluppo di quella contro rivoluzione chiamiamola così se vogliamo chiamarla che è stata la la la rivoluzione di Gorbaciov e oggi la rivoluzione di Eltsin
Concludo dicendo che in questi giorni
C'è stata a Mosca la visita del Presidente americano Clinton e dei maggiori esponenti del mondo politico occidentale
Questi esponenti sono arrivati a a Mosca
Anche lo stesso Clinton anche se forse aveva preparato la visita in un altro modo con forti riserve nei confronti del comportamento di Mosca nei confronti della Cecenia
E a me risulta che in una recentissima riunione ad altissimo livello
Tenuta a Copenaghen da una associazione occidentale che si occupa di di politica internazionale alla quale era presente il ministro degli esteri russo così resto
Un in uomo politico
Tedesco nell'introdurre così resta all'uditorio cioè nel presentarlo perché così così lo dovrà fare un discorso questo uomo politico tedesco lo abbia presentato nel modo peggiore cioè come uno dei rappresentanti di un Paese che in quel momento stava soffocando i diritti umani di una piccola Repubblica
Autonoma della Federazione russa
Così perché per quanto io ne so e per quanto mi è sembrato di capire ripropone invece il modello del diplomatico russo tradizionale perché la diplomazia russa
Ha sempre avuto dei grandissimi diplomatici ha una tradizione diplomatica straordinaria prima della rivoluzione dopo la rivoluzione durante gli anni
Del comunismo e oggi ancora così perché probabilmente ripropone questo modello di grande diplomatico della tradizione russa ha lasciato
Cadere questa provocazione del uomo politico tedesco
Ha detto una cosa straordinaria ha detto che se all'interno della federazione russa
Vi fossero degli altri tentativi di secessione analoghi a quello della Cecenia i russi sarebbero ancora più duri di quanto non siano già oggi in Cecenia
E il fatto straordinario è che mentre prima quando il uomo politico tedesco aveva presentato così Ref
L'atteggiamento degli occidentali che ascoltavano il discorso che stavano per ascoltare il discorso era di forti riserve nei confronti di così Reef come rappresentante di un Paese che conculcare i diritti umani dei ceceni
Dopo questa affermazione di cose ne se invece gli occidentali si sono sentiti rassicurati
Meno male che la Russia non diventa una seconda Jugoslavia molto più grande è molto più complicata bene io credo che con tutto il rispetto che si deve alla tutela dei diritti umani
E quindi alla tutela anche del direttore l'indipendenza e l'autonomia delle popolazioni
Io credo che questa sia una grande lezione di realismo che viene da un Paese che ancora in preda a forti su movimenti interni e che quindi ha dei grossi problemi e ha dei problemi
Che chiede all'Occidente di aiutarlo a risolverli
Io credo che
Sotto questo profilo ripeto senza per carità sminuire l'importanza dei diritti umani dei diritti civili questa sì una grande lezione di realismo che ancora una volta ci viene dalla diplomazia russa e cioè la politica non è la sede delle buone intenzioni ma è la sede dei rapporti di forza
E quando i rapporti di forza consentono la stabilizzazione del mondo quando questi rapporti di Fo forza consentono di evitare un male ben peggiore come sarebbe l'esplosione dalla Repubblica federativa russa
Cioè della trasformazione della Russia in una nuova Jugoslavia e forse peggio ancora ebbene io credo che l'analista politico debba prendere atto di tutto questo tenuto anche conto del fatto che nel frattempo nessuno a Mosca
Nega la possibilità di un'evoluzione in senso ampio democratico in senso liberale del sistema politico io credo piuttosto che se vi sono delle difficoltà in questo tipo di evoluzione si vi sono delle difficoltà
Nella acquisizione definitiva della logica del mercato della logica della della delli dell'intrapresa nell'ex Unione Sovietica questi derivino dal fatto appunto che è un Paese che sta facendo i primi passi in questa direzione non avendo alle spalle delle grandi tradizioni in proposito io credo di non essere come dire né sospetto
Di
Tentazioni autoritarie io sono vecchio liberale da quando avevo diciannove anni sono credo di essere un bongo liberal democratico cioè di prestare estrema estrema attenzione ai problemi della libertà e del e della democrazia ma credo anche che il dovere dell'analista politico sia quello di guardare alla realtà con l'occhio più freddo possibile e di non come dire immaginare un mondo come ciascuno di noi vorrebbe ma che in realtà non è nel momento stesso in cui osserviamo il mondo nel momento in cui io stesso in cui annotiamo quello che accade nel mondo noi abbiamo il dovere di riferire quello che vediamo di prendere atto di quello che vediamo indipendentemente da quelle che possono essere le nostre reazioni emotive del momento
E le nostre reazioni emotive potrebbero essere gli sono state quelle del un po'politico tedesco scandalizzato dalla dalla presenza di così vi fu meglio
Dal dal fatto che così come così restano a presentarsi in quel momento un Paese che conculcata certi diritti ma la reazione dei presenti tutti uomini di Stato e della grande finanza internazionale e quindi uomini ancorati ad un forte realismo
Un forte realismo politico
Ci sono tutto sommato sentiti rassicurati da questa rassicurazione realistica i limiti della brutalità e della franchezza del Ministro degli esteri sovietico e termina a questo proposito con una né detto che forse il mio amico Natoli non conosce quando io ero in Unione Sovietica venne il ministro degli interni di un Paese occidentale a chiedere così a informarsi sulla situazione interna come funzionava il meccanismo
Di di controllo sociale del potere sovietico questo ministro degli Interni chiese al ministro degli Interni sovietico se vi erano delle statistiche
In Unione Sovietica sul numero degli omosessuali cioè quanti omosessuali si erano in Unione Sovietica il ministro degli Interni sovietico rispose
Noi ci opponiamo fermamente all'omosessualità che è un po'come opporsi ai temporali ai terremoti perché insomma l'omosessualità è un dato di fatto ineliminabile ecco io credo che allora
L'Unione Sovietica fosse governata appunto da una maggioranza di uomini che guardavano al mondo come loro avrebbero voluto che fosse non al mondo com'era
E quindi si opponevano ai terremoti o nella fattispecie all'omosessualità sulla base di una presunzione razionalistica illuministica
E fondamentalmente totalitaria e illiberale che li portava a negare la realtà bene nel diario di ad ammessi non ci sono queste tentazioni non c'è nulla di tutto questo c'è un'osservazione attenta spassionata realistica
Del mondo che osservava in quel momento questo a mio avviso e suo grande pregio anche se ripeto può darsi che una volta tradotto in russo quegli accenni all'autoritarismo
Del suo capo Eltsin magari gli creano qualche preoccupazione ma non credo in ogni coso in ogni caso da un come ogni buon russo io credo che risolverebbe queste preoccupazioni
E mi consenta l'amico Anatoli magari di augurarmi di essere presente nella circostanza risolverebbe questa questione con una bella e sana bevuta grazie
Bene allora e adesso
La parola Anatolia da Niscemi
Qui come scrittore più che come un politico prego
Come prima cosa io chiederei al nostro console generale qui presente
Se dovesse trasmettere a Mosca il rapporto del dottor Ostellino non credo che lo farà ma se dovesse farlo faccia qualche taglio
Del resto è un buona regola dei diplomatici
Talvolta mi chiedevano ma lei che deve difendere l'interesse del proprio Paese quante volte ha detto delle bugie
E ho risposto
Veramente con molta franchezza una bugia cosciente mai
Per un diplomatico forse come per un marito
Essere colto da bugiardo
Vuol dire alla fine
Allora qual è il trucco che consiglio anche all'amico poco
E troppo e inventato dall'inglese commesse
Cioè dire la verità
Niente altro che verità
Solo da verità ma non tutta la verità
Mia moglie ed io siamo veramente commossi divenire per qualche giorno in Italia e anzi vi ripeterò sperando che qui non ci siano persone che erano presenti ieri a Roma
Io il direttore Piero una sola domanda quando facevamo il volo da Londra a Roma mi ha chiesto ma concessa hai scritto questo libro sodo per poter andare per qualche giorno in Italia
Dobbiamo dire che veramente noi abbiamo lasciato una parte notevole del nostro cuore in Italia perché prima eravamo qui molto giovani
E poi siamo tornati come ambasciatore e non è una cosa vi dirò molto
Sovente quando ne è interprete un piccolo passerotto dell'ambasciata
Torna tra venticinque anni a dir la verità torna come l'ambasciatore questi per me questo libro questi incontri con gli amici italiani e veramente una occasione molto molto commovente
Tanto più che in questi due giorni abbiamo con la moglie
Ascoltato più parole buone lodevoli simpatiche che di sole toccati temi in qualche mese
E io non mi sento nella posizione di quel contadino che devo vendere la barca
Nessuno volevo acquistare questo Vacca poi si è trovato un giovane che è descritto Lavacca in una maniera tale che è vecchia di e Tondo non l'avvento di un serve a me così quasi quasi non voglio vendere più queste liti burro
Non non sarò certamente qui a parlare del libro sono molto grato a dottor Ostellino di questi giudizi che coincidono quasi pienamente con i miei
Dunque non vi dirò niente tranne che un libro da leggere
Io invece forse ministro Fornero se non avete delle audizioni su come stanno le cose nel nostro Paese adesso
Credo che queste sia la cosa più interessante soprattutto perché vedo tanti vecchi amici
Che conoscono da russi e da molti anni ma non soltanto per loro quello che succede nel mio Paese e di interesse veramente attuale ma prima forse commenterò solo un passaggio del rapporto così interessantissimo e politicamente intenso del dottor stellina
Potevamo Onno
Fare un passaggio dal socialismo al capitalismo
E come sempre ci capita di fare questi passaggi bizzarri per la prima volta prima abbiamo voluto fare un passaggio dal capitalismo al socialismo
Facendo vedere a tutto il mondo che non si dovevo farlo
Poi abbiamo dovuto fa
Presidente
Quando si poteva mantenere il potere assoluto che aveva il segretario generale del partito comunista dell'Unione Sovietica
Il potere del partito contro il riformare e con la mia
Con nuove motivazioni per il lavoro
Insomma per introdurre il capitalismo sotto leggi Dio del partito comunista e sotto forse anche una certa maschera socialista
Io come molti dei miei connazionali e certamente avevo pensato molto a questo problema
Vi dirò la mia conclusione personale
No non potevamo fare questi come hanno fatto i cinesi
E perché no perché abbiamo provato Carelli abbiamo provato le riforme di possibile le riforme di Andro le riforme di Gorbaciov non c'erano altri che i tentativi di riformare il sistema economicamente mantenendo intanto il potere politico del Partito comunista
E perché non si poteva farlo perché la resistenza delle strutture politiche
Che devono morire con questo riformare
Era tale da non poter permettere l'introduzione diciamo così pacifica delle riforme economiche questo per me sarebbe stato una sarebbe stata s'è stata una tragedia della nostra società
Che forse ed è rimasta Durante questi decenni così o se quarta che si che non si poteva non si poteva farlo in modo evolutivo
Ciò non toglie non toglie il fatto che dati e tutte le circostanze soggettive due Gitti vive
Tra tutti i mutui di riformare il Paese forse abbiamo scelto come capita spesso a noi russi il più doloroso
Il più Troma
E questo è certamente ha lasciato e lascia ancora un un grande grande essendo io
Sulla gente sulla coscienza e così
E così il ritorno a come stanno le cose adesso
Quindi certamente posso distinguere soltanto agli aspetti più importanti
Voglio sottolineare che quello negativo che viene nel mio Paese
Diventa dominio pubblico subito
Quel positivo che si cerca di di rompere di di crescere non fa sensazione
E perciò talvolta non viene neanche osservato del resto coloro che stanno male gridano strillano
E le loro grida si senta quelle che stanno bene che su un piano l'allora
L'allora fetta della torta nazionale in tranquillità questi tacciono e perciò quelli che stanno bene non non non si sente
Comunque per me ci sono
C'è un una cosa molto importante quella del Brett Shaw psicologico
La gente con tutte le sofferenze con tutte le ingiustizie con tutte le criminalità e così via non vuole tornare indietro
Credo di poter dire con sicurezza che abbiamo passato il il punto di non ritorno
E i sondaggi dell'opinione pubblica e dicono e che soltanto il cinque per cento della popolazione vogliono il ritorno dei comunisti
I vantaggi che sono venuti prima con la perestrojka
E adesso con con le riforme democratiche sono tali il vantaggio di lavorare indipendentemente i vantaggi di viaggiare liberamente
I vantaggi di parlare liberamente
Sono tali che la gente ormai non vuole rinunciare
Non vuole rinunciare certo chiede più stabilità politica chiede più giustizia
E contro quel capitalismo selvatico che abbiamo attualmente però ha capito che ormai molto se non tutto dipende da te
Tu non devi più chiedere Allo stato danni danni danni e così via tu puoi guadagnare per te e per la tua famiglia
E per esso e con i soldi guadagnati o rubati tu puoi comperare tutto
Perché la situazione precedente era come sapete che tutti avevano i soldi
Che non servivano a niente e perciò si chiamavano di legno io rubli di legno e non potevano acquistare niente adesso a Mosca e in altre città non c'è nessun deficit tranne quello degli delle monete
Tu puoi acquistare assolutamente tutto
Io penso che anche la bomba atomica
A buon mercato
Tutto dipende dal prezzo e allora questo passaggio psicologico
Verso le nuove possibilità
Che invitano a più imprenditorialità aprì l'iniziativa ha più fantasia questo passaggio psicologico per me Egea avvenuto è già avvenuto e così si riflette questo passaggio anche sulle cose concrete
E in queste ultime settimane probabilmente sono apparsi i primi segni liberi delle riprese o no
Io certo top Collegno i nostri mercati dicono se non si fanno le sciocchezze politiche l'economia potrà andare su di giri
Perché non c'è più la brusca caduta della produzione industriale
Potete immaginare un Paese che poteva sopportare un caldo della produzione industriale di cinquanta per cento di più
Chi poteva mai pensare il la Russia nei confronti del business dedica dopo aver perso la metà della produzione industriale posso ancora sopravvive al questo del resto ricordata l'Italia degli anni sessanta quando c'era la famosa teoria del calabrone calabrone secondo le leggi lavoro dinamiche non deve volare perché alé alé troppo corti
Il corpo troppo o grosso invece vola l'economia italiana secondo tutte le leggi economiche non doveva svilupparsi invece si è sviluppata così anche da noi queste bizzarre cose economiche succedono adesso succedono a destra
Ma il segreto è semplice si producevano tante cose inutile
Non necessari che non trovavano
Lo sbocco specialmente nel complesso o delle corde militare
E allora quando queste cose non si producono più la gente neanche se ne accorge
Io gli ero ancora un fatto per me molto interessante con tutta l'inflazione con tutta l'instabilità
Noi abbiamo un tasso di risparmio tra i più alti del mondo ogni e quinto rublo si mette da parte si mette da parte
Dunque ce ne sono le risorse naturali ce ne sono le risorse
Intellettuale e tecnico adesso è venuta anche la motivazione per lavoro con nove
Norme nuove leggi con le riforme e così via peggiore io spero veramente che Leconte Emiliano se non sarà sto colata dalle vicissitudini politiche dalle lotte politiche e così via potrà veramente trascinare indietro disse tutto l'assetto sociale
Dando più benessere più stabilità sociale e politica e così via
Anche adesso a Mosca dice stava potrà confermarlo c'è un boom edilizio
Un vero boom edilizio
E campagne di Mosca tutti costruiscono
Adesso possono farlo liberamente il primo doveva chiedere permessi anche per fare un attico da costruzione ci dovevo fare una burocrazia tremenda adesso tutti e costruiscono quello che che vogliono e c'è un punto in costruzione
è boom delle costruzioni non è un segno del Paese cattivo Stato di salute economica
A Mosca ed altrove tutti vendono tutti vendono noi adesso siamo diventati un altro Vietnam dove negli anni subito dopo la liberazione tutti vendevano tutto
E anche questo è un segno è un segno a del fatto che la gente vuole guadagnare vuole mettere in moto questo meccanismo
Perciò mi pare che si possa parlare con tutte le difficoltà con tutti i problemi soprattutto a politici i problemi ceceni e così via
Si può parlare con un cauto ottimismo della situazione economica che deve risolvere i problemi di soldi ce ne sono i soldi ce ne sono Secci
Saranno le leggi che permetteranno per esempio a decine di miliardi di dollari nostri andati all'estero deve tornare come lo era anche in Italia
Ho accumulare in studio che sono
Nell'interno del Paese si calcola che nell'interno del Paese sono almeno venti mila miliardi di dollari
Venti miliardi di dollari
Nascosti sotto i materassi
Ho messi messi in in banche
Se si potesse creare un minimo delle condizioni giuridiche e sociali creare un clima in vestizione credo che possiamo veramente sperare su una ripresa abbastanza abbastanza attiva e poi siccome il meccanismo e gigante
Gigantesco allora l'inerzia e stesse dovrebbe portarci su di giri almeno io ho volge credere proprio in questo sviluppo pur vendendo ripeto tutti i nostri problemi
Pur sapendo che Mosca non è il posto più tranquillo di vivere su queste vera dove Titti possono ammazzare per nulla
E il Cirò come s'
Dice
Da un po'di Peppe all'attore resistenze diventa un po'più eccitante del resto anche gli omicidi a Mosca sono parecchi livelli più bassi che diciamo a Chicago o a New York
Proprio prima non non si non si aveva niente di questo tipo perciò la gente così turbata
Per il fatto di queste criminalità
E io penso che in questo momento delicato della transizione nostre intese delle transizione dei nostri rapporti con l'Occidente è molto importante comprendere meglio ai vicenda
Perché
Siamo adesso sulla stessa parte della barricata prima era più facile
Tu sei dall'altra parte dalla cortina di ferro io che tratto
Adeguatamente adesso siamo sulla stessa parte della barricata
Ma mesto non risolve i problemi di questa convivenza anche essendo dalla stessa parte per quel bisogna da Tarcea uno dall'altro pettine meglio l'uno all'altro
Purtroppo gli stereotipi del passato sono ancora molto di vi sia da noi che da voi
Se noi vogliamo diciamo così difendere qualche nostro interesse nazionale
Di solito subito c'è domanda e allora siete nazionalisti e allora siete ancora da Unione Sovietica allora siete sui ministri queste domande non si non si fanno quando l'Inghilterra diciamo vuole difendere i suoi interessi quando Canada per esempio spara sui pescherecci
Spagnoli e così via perché si sono abituati che si possono essere divergenze possono essere contraddizioni basta che non ci sia una rissa
Una guerra e così via ma è lo stesso può cosa dobbiamo imparare anche noi se vogliamo fare una vera parte nasce e questa vera partnership passo a passo io credo noi impariamo impareremo e penso che l'esempio italiano e molto significativo da questo punto di vista pure essendo l'ambasciatore a Londra
Ma l'Italia mai neanche nei periodi più nei della guerra fredda non stava mai sulle posizioni estremiste cercava sempre di trovare di adattarsi di commerciare di vendere e così via e così via e adesso e adesso quando abbiamo veramente le possibilità di a vere i rapporti sinceri aperti
Voi potete molto aiutarci con la vostra intelligenza o nel vostro sta per fare con il vostro adattarsi alle varie circostanze anche non sempre favorevole e perché no quando i vostri Investimenti
Questo non è il tema del mio discorso comunque se volete andare in Russia il momento diventa veramente buona
Io penso di finire su questa nota invitante grazie
Allora adesso siamo alla console generale
A Milano
Yuri a Como è giusto che invia un saluto
è giusto che dia un saluto
Alla alla torre da vicini e quindi anche la città di Milano
Il libro non gli avevamo dato prima forse non non so bene esattamente non glielo sorpresa non volevo dire mio amico e a un unico
Solo io vorrei consigliargli di leggere questo libro
Di leggere questo libro e vedere come è stato scritto da uno dei massimi massimi diplomatici russi di voci
Parlare di ad Anish molto difficile
Ma lo stesso tempo
Io sono pronto a dire una parola
Può darsi due
Dell'opinione l'opinione pubblica del ministero degli Esteri come pensa l'opinione pubblica del ministero degli Esteri esteri
Dell'ambasciatore mostro più girata Contra uno dei e venti degenti
Uno dei artefici devo e diplomazia mostra voi sa come difendere gli interessi dello Stato mostro e Piero noi tutti in cui un diretto un padre morale per tutti i giovani per tutti per tutti noi che una variamo che lavorano al ministero degli Esteri vale la pena di leggere
Che voi vedete leggendo Woëvre voi potete vedere come cui ragiona come UE analizza
Come lavori pensa come o voi
Comuni analizza proprio la situazione di oggi di ieri anche come voi da le previsioni per il futuro
Ripeto valeva appena ma io vorrei vorrei Thomas dare un piccolo un piccolo suggerimento un piccolo consiglio anche anche a voi
Sì il libro pubblicato in Italia va benissimo
Sì mi piaci ma se questo libro sarà pubblicato in Russia non fa male anche per il pubblico pubblico mostro
Poi il sia pur se con la seconda cosa che volevo dire
Non bisogna
Bisogna mettere il punto definitivo su questo libro
Ci il tempo c'è c'è la possibilità di continuare questa attività saggistica ma secondo me voi riuscirà a fare questo se
Se sua gentilissima signora Olga da la mamma
Spiega la che questa sia possibile richiama Diana qualche ricava
E buon lavoro buon lavoro a Londra buon lavoro lavorò nel campo Lita rare o stagisti saggistico buon lavoro all'inizio
Ovviamente questo è un diario politico di quattro anni lui ha un diario di venticinque anni adesso
Abbia incominciato a lanciare l'unitaria ci auguriamo che abbia successo siamo sicuri anziché alle successo almeno a notando mandamento Europa ieri
A Milano
Ma insomma bisogna provare dovete provare è un libro bello
Che si legge con grandissimo piacere libro istruttivo formativo intelligente
Insomma siete costretti ciascuno di voi costretto comprare dieci copie
Del libro e regalarlo a dieci amici o parenti e obbligati obbligare a leggerlo
Grazie
Partita IVA Anatoli tartarughe verrebbe
Potete comprare subito il libro e venire qui per le firme grazie
In qualche potere però capisce né con la consegna ho rinunciato
E per motivi di opportunità perché poi i miei rapporti dal settantotto sospetti diverticoli una impresa codini perché ero come i cavoli grandi opere c'è un rapporto di indiretto io direttore lavori
All'interno dell'abitazione quindi volevo evitare queste e poi anche perché poi più innovativo tenga anticipo per cui la mia grande attività diciamo proposta fino al settantotto
Questo documento è più tecniche
Praticamente io raccolta pari tanti altri incarichi
In questi anni che ho raccolto ventitré pratiche incarichi dati
O direttamente dall'iniquo dalle amministrazioni per suo interessamento
Perché riguardano praticamente
Questi incarichi
Sono praticamente venti collaudi fatichi chiamati Claudio per le opere in cemento armato collaudi tecnico amministrativi che sono i collaudi finali Pietro pare che Lippi il la la protesi aveva costruito
E quindi fatale
Lei era sempre del tempo comunque
Qualche volta risulta documentata qualche volta no in queste
Cartelle Giannotti
Io
Produco
Tanto per tedesco proprio per evitare sentito cadere per ognuna parla ho preparato una cartella in cui
Sulla dettata c'è
Ho Capella contiene
Una visita all'interno per l'elenco delle opere
Con alcune note per ciascuna opera che riguardano la previdenza
Peire applicate impresa acque che nell'espletamento di questi incarichi
E parla ma che esisteva con cui è avvenuta la nomina
Quindi sarà importante vederne diciamo anche le note esplicative
Che documentano come praticamente incarichi vietati direttamente dalla code o dalle dico perché due opere riguardano anche l'intrico
Ora riguarda per esempio la cooperativa torna Europa edificio A ventidue
Lo ricordo ancora al momento anche se poi Mirabelli ha negato di avermi visto infatti caricato di fare collaudo statico della cooperativa Torre Europa
Dalla cooperativa terrore allora firmati da sole uno degli impiegati riprese che fuggiva l'abitacolo della copertura Europa
E prepotente era Rabei
Alla prova di carico inaspettata
Proprio durante la costruzione
Non sono meglio ma tra l'altro che dice d'aver riconosciuto molto più tardi
Che ha conosciuto ribadito nell'ottantadue ottantuno
Su un Urru prevedibilità incarichi
Direi che il geometra randelli Pirelli anti così
Geometra Lamberti è stato presente a quindici di queste
Quindi ci prova dei quindi poco prudente criticati finché vanno altrettanto dura fino a settantasette
Cioè io vada chiusa quattro precedente
Qualifiche in tre nel tonali San Donato anche tenuto un pareggio ma fra Chiesa cattolica equiparazione di fatto ma nato perché c'era anche la costava Europa era presente Rampelli
Che quel palazzo dove il padre provati compiti impercorribili
Dalla dall'autore per presidente e poi una volta Fiore una volta venuti
Barbieri le persone del
Ma volevo porre in evidenza su dove di questi incarichi padellata ogni anno a una domanda fatta Rampelli se sapeva fare intenda poteva aveva costruito qualcosa Rino Putignano e cioè gli effetti rione avverte per caso
Fatta la prova di carico la partita con una la sua prestazione professionale annegate
Diciamo hai chiuso sia l'ha potuta uno scuola che rappresenta degli enti Attilio nel fare perché cronica ma che non mi hanno ancora un'OPA risulta chiaramente Stati gli atti che io ho presentato che era presente
Ed è la patente paga rientra a queste incarichi
Diciamo che la conoscenza
E i rapporti con la cori interi gruppo Colibrì
Chi ha personale che dei rapporti ufficiali dato che preclusi così
E in campo una primo approccio è stato rapito del pertanto autorizzata pacifico davvero ricorderò capo della Sezione edilizia scolastica
Chi parla per la costruzione del tipo pratico di San Donato che pativa la Provincia
Anche quella è una parità scolastica lega alla Provincia perché in tempi scolastici riguardavano la costruzione di scuole superiori notti che ed elementari
Ed erano di competenza della Provincia mentre le medie ed elementari e un po'per interi comuni
Quindi giustamente ci ricorda l'architetto che era compresa dalla Regione per accelerata Tor Vergata dell'ufficio perché il cinque
A patto di lealtà richiedeva quindi l'approvazione del progetto con decreto proprietaria perché c'era
Il contributo dello Stato
Si tratta di Variety che nel decreto di approvazione blindata diretto
Che lei prendeva invitare all'appalto possono vistate dall'ufficio del Genio civile
Io allora svolge buona mantenere subalterna ringhiere capo
Però l'architetto prodotti avvicinato
Ha giocato a Curcio
Con cui aveva una maggiore convivente in quanto anche girerò praticamente lavorare a persona fuori
E qui divampa lunedì
Lo famoso incontro insomma che lo ricordo perché proprio per il rapido intervento il richiamo di questo approccio appartamento al piano rapporto diciamo di tentativo capo di attentato funzioni Del Pinto che ha invitato a
Tra lettere
Alla provincia
L'elenco delle ditte da invitare alla gara licitazioni private il quale copriva avrebbe trasmesso per l'approvazione praticamente a dipingere delle cinture che poi ingegnere capo doveva esprimere diciamo attraverso l'accusa immaginifico su quel pericolo
Veniva da due partite non c'è niente portava la tensione e poi via subalterna tipi lavando
Che ora la possibilità
Gli altri due per riprendere conoscenza dall'amministrazione che presiedo con i complici
Cosa che in quel caso ci invitato grazie all'interessamento di Curcio IT e coperta
Abbastanza gara di una somma che non ricordo precisamente che io quantifico la somma che poi ha lasciato lui personalmente alla mia pretesa da predetto per l'appunto dove Maria nella stanza tornare un invitato Pettini di fare questa questo strappo di lasciare andare indietro contenente così come aveva revocato la Provincia
Cosa che abbiamo fatto chiave moderato come a Roma che dovrebbe essere intorno al venticinque per cento quindi una somma di uno chilo fuori concorso sarà lasciato con con la frase diciamo di Di Pietro che ha detto
Questo è l'aperitivo contratti d'appalto citare il pranzo
Vedere poi imparato questo termine appetibili pranzo foraggiare era tra l'altro che dalla precedente l'architetto Di Pinto reperti quando parlava benché persone parole apparentemente generano parlava di altre persone
Parlare di altre persone comprese potevo dare questo termine ma presumo puntate
Quando parlava di lei con altre persone
Quindi dopo che il rapporto è cominciata diciamo alla grande
Ascesa io non vorrei fermarmi troppo sulle che pur competente dell'ufficio
Però qualche qualche novità risulta dagli atti direi che risulta bagnati anche dell'ordinamento di ritirata giudizi
Sicuri su circa cinquanta pagine che riguardano la mia parte
Quindi cinque sono dedicati a una reazione gli atti il tono Del Piero che ha competenza
Praticamente
Vita di rallentamento Pino vengono considerati erano piuttosto ti chiedo ma l'abilitazione
Ma è tarocco bene su tante competente veramente importanti e rilevanti che svolge di ufficio chi porta i fermati al discorso che poi la cui si ferma l'accusa distanti da vent'anni
Per cui che dice il motivo
Per la percezione del relativo a rischio chimico
Erano tutte esclusivamente a questo blocco degli Stati totalitari
Io dico
Così
Pertanto con tranquillità
Che Totti gli altri motivi potevano essere quindi le redazioni le causali del fiore dico tranne che quello fatta dal padre
Le colpe introduceva talmente innumerevoli considerando
Agli albori attribuite a un certo punto il prospetto dell'organico rispetto alla competente
Che importante soffermarsi
Dimostra quante
Con tutta l'elencazione delle opere
Nelle coppe vinte diciamo vira provengono il dei lavori anche compare a tratti dell'ufficio
Avere a disposizione
Una struttura
Non mi dedico proprio irrilevante
Più truppe ma ben sul fatto io ai BTP carattere civile
Ho fatto anche ho collaborato per l'intero per esempio per collaudi statici dello straripante ecco perché allora in costruzione
Ed è proprio come la più più graditi ai lavori avete deciso di tecnici sul posto per Parma e controllo delle visura fiorire eccetera limitata dire questo
Come mai quel tocco in più poteva pagare
Tutta la propria con la costruzione di tanti carceri
L'Europa dedicati alle opere
Che erano partito interetnico insomma
Tutto a parco lui ha avuto un po'ha fatto la parte del leone in questo periodo
Della costruzione di grandi opere impotente
Il barbiere quelle macchioline chiare Fini si lavorava in chirurgia il rapporto confidenziale il rapporto con io interetniche decano che
Prese erano padroni la situazione erano dentro l'amministrazione
Carpi incontri comunque tutti i loro trattamento Pillay compilata materialmente era preghiere un impenitente ed attingono alla macchina tutto piantata accettare le difficili prelude anche a rischio io non poco nelle prove privato rare cattolica Ettakatol interdette agli uffici pubbliche
Eterne proprio per complicato e di attività di avanzamento capeggiata da edifici la trasmissione spinta di avanzamento tutto veniva predisposto dallo
Ma non veniva tutto per il occorrono soltanto per gli atti
Per un piccolo doveva pagare
E faceva quello che poteva quindi a un discorso di controllo
Qualche volta che era il tempo di andare sul posto il Parma che tanto la comprò una campione di quantità
Però quale tipo di aveva per andare
Dei cantieri per andare a controllare personalmente perché una volta chiusa la che c'era un architetto ai campi profughi dico che parla di un cantiere controllava le misurazioni definitiva dai BTP impedivano parte da loro
L'altra ma controllare il petrolio che l'entità cotto in padella
E pare
Però vorrei dire
Ha disposto parlamentare competente erano per importanti per più importanti che quelle
Tuttora Paglione esprime in prima linea di accorgervi come avvenivano questi passaggi di
E questo perché diciamo che impiegare di responsabilità
E papà parla di una contemporaneità di crescendo dell'attività di teorico
La conquista dietro una posizione previdenziale legittima
Io dico ha detto l'altro la interrogazione del l'altro giorno presumere parole che mi hanno un po'articolato diciamo quando appiattiti finito un poverello un po'però eterno artisti
Ora mi chiedo
Come si può definire uno è il perno artisti ma
Che pingue
La costruzione la ristrutturazione tuttora Gandini molto ristretti la ristrutturazione ha capito alla questura centrale indicando in carcere
Indispettiti dal quello di compiere Formigoni quello di scopo
Però perché Milano e poi il pubblico dopo il periodo in cui io sono uscito fuori il carcere
Era il perno chi prima vediamo se lo ritira effettivamente terroristiche
Quanto inviata la
La grande la costruzione per delle grandi opere perché io ripeto che prima del settantotto Lupi tutti lire
Come organo dello Stato e della regione politico del capogruppo
Dal punto di vista capitolo del piede per non aveva niente
Che erano poche pochi lavori di
Manutenzione ordinaria e straordinaria e cotechino rilevante importante
è stata applicata impianto veneto soprattutto all'impenetrabile settantanove inadatta all'articolo settantotto aveva partorito un programma divertente e pertanto ecco perché mi ero recata dal programma di gadget Patroclo perché dunque programmati consistenti cambiamenti nel bilancio dell'edilizia della manutenzione richiama perché finora non si è trattato
Età da programmato la ristrutturazione e l'ampliamento dalla questura di Milano
Ripetere però mica
E vede che quel progetto tattico dovranno una forte l'imperatore gli atti che cavalli c'è un'organizzazione scattati per tornare anche mentre
Ricordo che c'erano non c'era neanche un calembour miopi immaginate di potevano fare direttamente all'abitazione dei progetti
Impeti purché risultano partì da noi
Poi finalmente rigide categorie come calcolata di quella tensione
La dava
La paravento della formalità a questi progetti che e tutti vengono fatti dall'imprenditore
L'architetto quindi non è che mi ritenga conosciuta ero venuto è conosciuto per l'architetto
Non è più grave dell'ottanta dice lui
Maranta trentotto quando cadranno per ventidue giorni
Europa dotata di coordinamento per la redazione del progetto per l'ampliamento delle strutture ed era del tutto questura centrale
Quel che contatti c'erano
Io proietto ha lavorato in ogni allora per la parte ebraica torneo riunioni col geometra perché
Per il sul gruppo
Lui personalmente
Violato allora faceva la parte economica di preventivo spetti erano i contatti
La gara è stata parte però
In pratica realtà del progetto
Per coincidenza strana nel testo l'ha vinta poteri
Un appalto piccolo impegnate quattro però già il progetto era tanta parte degli eroi concordata perché il gettito appalti Alberto Dell'Acqua di
Vita dei pianeti numero pertanto targhetta diritta la possibilità di appaltare raddoppio dell'importo contrattuale blocco precedente alla impresa che operava sul posto e chiara che alterato il progetto aggiornare di continuo
Il progetto il progetto di pilotaggio poi secondo o terzo stralcio
L'avvocato e non importa leggermente inferiore alto
Tristemente inferiore al proprio per il fatto che il primo Stato perché parla di entrare in questa normativa
Fino pretore programmata da politico ma sono arrivati Baggio rifinanziamento popolata di trenta minuti
E parte invece l'appalto
Per il primo dal secondo al terzo o quarto intorno
Caso volle
Si è corso il rischio di fare sospettati prese ma
L'aggiudicataria pura che il parco dei per combattere pratiche superata doppio dell'importo
Poi dice che era esterno al sistema
Tanti piccoli
Però
Subito dopo questo appalto
Aveva anche io vorrei produrre anche perché qui però non ho fatto un elenco con un però sono quattro cinque fogli mi consenta risposta mi pare che riguardano
Per pareggiare
Verbale di gara relativa carcere dico
Glielo potete
Questo verbale chiare
Dopo la vendita che poi i rapporti tra l'acqua dei
E la com'è che non è che non ci possono
L'architetto di lecco ha partecipato anche a queste gare era gratuito gestita anche in misura preponderante io ho sottolineato con velatura rosa brevi perché qualche maniera erano proponente ho toccato l'Astaldi perché era con il Parco dai colleghi
Al Cataldi e la ditta John Maynard allora amministratore delegato da D'Amico ammette
Diciamo in qualche maniera la tutti i partner tecnico come partecipe societarie tanto è vero che dopo ritornata Lattanzi ma i comuni e tuttora penso che sia la fa
Portieri Riley promette voglio soltanto sottolineare
La chimico
Un'altra concorrente della corrente unico tale per la Torino
Per una piscina
Palma Eugenio perfetto tutti i primi perché comunque poi più o meno
In questo che diciamo secondo lui non rappresentava la cupola dove viveva proposto rappresentava la cupola papà da lui creata da lui perché per poi avuto la posizione preponderante in questo taglio
Gli appalti
Altro verbale di gara dopo un po'di tempo
No no quello dalla questura centrale però fu proprio non poteva avere tutti gli atti tatuato qualcosa non poi sono fuori il da tempi troppo tempo non ha fatto capire orientano rinunciato ha commentato interrotte
Per il rifiuto l'arresto però Chiappa tappeto agli orali di concorso coppia per dirigenti interni con tuona utile votazione diciamo che poi è stato impedito di andare andrà a fare sottolineatura
Quindi lo hanno fatto carriera non ho possibilità di anche il GP all'interno degli atti sono qualcosa che
Che favorisce Vito quando ridato gli effetti personali dopo l'arresto dodici cadavere in tal modo
Per riguarda invece d'carcere di Busto Arsizio
Fatto
Che aveva appena nella nel settantanove
A chi perdeva aveva appena conquistato da aveva già anche
Ha vinto l'appalto aperto il conto aperto travolto dalla questura centrale
Anche qui
Il giorno invitati o sedici un prete
Comunque al numero prima battute impresa che portavano nella piazza di Milano
Quelle che Pamuk è piatta erano lei dico la contesa itinerante
E qualcosa frana toppato invitate in questa per pagare un parente Spagna
Tania Giancarlo anche le piccole imprese io conosco perché perché con la manutenzione
Per gli stabili nella provincia di indagine piccole prede Pica lampo solo per importi fino al tre per cento cinquanta milioni guidate nel con Massimo Pini ma anche in altri potevano concorre tant'è vero che non ha risposto
Presidente
Poi chi fa perché
La gara
Via Peppe rendono peccato quanto da lui Prete fortemente concorrenziali tra di loro l'antico e latini e la la copia dai
Va beh ed è probabile
è stata fatta la scelta finale del
Se l'impresa
Voglio
Un altro verbale quella della carceri di Opera
L'autarchia dedicati
Allora era
Tuttavia come profitto
Anche qui il nome il prete qui firmati per fare un'opera così perché ripeto quali risposto Rotella segretazione
è un discorso relativo terribile soltanto precedente penso
Perché non si applica per ritornare prende la chitarra in modo che tutto potesse rivolgere all'interno delle prede fiducia obiettivo fiducia per l'abilitazione
Vi erano
Invitati altri ripeto non conosco totale papato eccetera io conosco priva Condemi è utile o gratuito
La lirico
è partito Pontello che poi praticamente risulta anche critiche ha presentato il progetto
Il progetto praticamente allora sono pervenuti property prego pertanto pervenute quel però il prete una da detenuto associate proditoriamente hanno trascritto quadri un altro progetto era quello del mitico
Uno uno della politica cupo ridicoli banco tardiva
Dalla Pontello
Perché perché che praticamente la prima poi tutti i colleghi per tutto l'arco lavorava qui a Milano
Per evitare arriva al cratere ora
Che ora è un amico
Però la corda molto consigliare Pancamo preparando i foglietti piccoli che l'amico il conto quanto nelle quali niente perché anche Petra parava tutto lavoro
E poi all'ultimo momento prima rappresentazione andavano da ponte dopo tanti mali cronici
Da Previti tale per cui pagate
Paesi
Altri due documenti richiesto poi eventualmente sono anziani condizione fornire altri interventi Federico aspetterei Gattoni di opere anche per corretta l'imponente delegazione
Ho parlato dal delle grandi competenza delle innumerevoli compiti