Riforma costituzionale della giustizia e dissenting opinion nella Consulta. Intervista al Professore Nicolò Zanon

Vogliamo continuare a parlare della riforma costituzionale della giustizia approvata dalla consiglio dei ministri il ventinove maggio scorso che prevede lo ricordiamo
La separazione delle carriere dei magistrati l'istituzione di un doppio Consiglio Superiore della Magistratura e di un'alta Corte disciplinare
Ne parliamo con il professor Nicolò Zanon costituzionalista già vicepresidente della Corte costituzionale buonasera professore
Grazie grazie per essere ancora una volta possiamo dire ai nostri microfoni
Allora crollerebbe alcun proprio gran grazie allora lei ha ha avuto avrà avuto modo sicuramente punto di di di leggere questo testo di riforma costituzionale una riforma come saprà avversata dall'Associazione nazionale magistrati che non la giudica nemmeno una riforma della giustizia nel nell'ultimo direttivo del Nm i magistrati hanno approvato un documento in cui i figli dice si scrive
Si legge di una riforma cattiva che tende a ridimensionare il potere giudiziario e che indebolisce
E l'assetto democratico
Ma poi insomma vedremo nel più nel dettaglio anche questa aria reazione del Nm del sindacato delle toghe delle intenzioni quanto meno preannunciate di un eventuale sciopero
Ecco però nel nel dettaglio magari partendo proprio dalla separazione delle carriere che insomma per altri è invece una conquista di civiltà se ne parla
Da oltre trent'anni ci sono stati anche dei referendum dei referendum proposti dalla partito radicale che però come saprà non hanno ha raggiunto il quorum Moro ecco lei come la vede qual è il il suo giudizio
Ma guardi l'articolo centoundici della Costituzione quando parla inchiostro Croce segreti terzietà imparzialità il più dice
Qualche modo introduce la necessità di un completamento di questa terzietà e il più utili c'è proprio a livello di ordinamento giudiziario naturalmente la Tisci conta stanno nel maneggiare quel che c'è nella costituzione e nell'ordinamento giudiziario
Introducendo forme di distinzione o separazione e le funzioni e o del Cavaliere perché sono due cose diverse sì con la dovuta accortezza allora
Intanto già si sono fatti dei passi in avanti notevoli rispetto alla sette ordinamentale dei rapporti fra giudici e pubblici ministeri che c'era un tempo prima del nuovo codice di procedura penale diciamo vicino all'ottanta sì perché perché si è introdotta ormai una vera e propria
Una una forte distinzione delle funzioni o addirittura quasi una una quali separazione attualmente con legge ordinaria incerta ITO che dopo l'ingresso in magistratura è possibile fare sono cambio funzioni vitali giudici dalla dalla giudicante e requirente e viceversa e a certe condizioni complesse fiction
Però non vorrei
Non vorrei evocare sì qui comunque nell'ultima riforma Cartabia no perché lo prevede soltanto un passaggio di funzione fatto affondato un le possibilità di cambiamento soltanto una
Il che vuol dire che già con la legge ordinaria in realtà si potrebbero fare molte cose io più di tanto dico
Crediti ricordare che la stessa corte costituzionale
Criticando sull'ammissibilità dei referendum che lei
Apposti appunto
Per per introdurre qualcosa di vicino alla separazione di carriere terrene caratterizzanti sacchetto con grande chiarezza Franco
Che la Costituzione anche sui consigli alla magistratura come nell'unico soggetto e poteri dell'unico c'era me
Non contiene alcun principio imponga o per recuperarlo
La configurazione di una carriera unica ogni carriere separate va magistrati addetti alla funzione giudicante a quella requirente
O che impedisca di limitare o condizionare il più o meno severamente il passaggio
Con il magistrato corso della sua carriera dalla vanta una funzione all'altra questa fu la sentenza trentasette del due mila scritta da Valerio Onida
Fatah confermata da una sentenza più recente della cinquantotto del due mila ventidue questo lo dico perché cioè non si vuole Cosimo a patto di non toccare con l'assetto del Consiglio superiore
No separazione vera e propria delle carriere affetto la Corte costituzionale si potrebbe fare con legge ordinaria sì una realtà allora quelli il tema è diverso perché si è inteso simboleggiare anche a livello costituzionale per preparazione
Introducendo una quindi le doppiando il Consiglio europeo ha tenuto nel due uno psicologo feriti è nel riconoscere TLE uno per per i pubblici ministeri
Io personalmente non giudico troppo negativamente questa soluzione anch'essi devo rilevare che l'idea di aumentare il numero degli organi costituzionali
Anche che un CSM averne due un poco mi inquieta
Soprattutto perché il Consiglio superiore della magistratura requirente vero sarete fossero capaci otto nel progetto dal Presidente della Repubblica
Però appare una creatura costituzionale
Un po'a sé stante che li ricorda
Una sorta di
Poi duratura un organo costituzionale del pubblici ministeri che cita nella Costituzione
Che e che in qualche modo ci autonomi ed ancor di più certo è separato dai giudici e questo impegno sia che diciamo tutti contenti di questo ma questa sua autonomizzazione così forte e così simbolicamente potente in Costituzione
Mi sembra anche foriera di una come dire una rinnovata forza della della dei magistrati della pubblica accusa che hanno portato loro autonoma costruzione dentro
Dentro norme costituzionali e questo forse un pochino
Un pochino inquieta
Cioè quanto meno lasciata secondo lei delle perplessità ma qualche membro anche però il loro Venturini posti ai voti anche se effettivamente separando costituzionalmente le carriere quindi appunto giudici e pm giudice da una parte il PM dall'altra
Effettivamente poi i lasciarli sotto lo stesso tetto diciamo così di un unico consiglio superiore della magistratura potrebbe dire andare aldilà Joyce sono ematico
E cioè tornano attuali vedo che nel Progetto sì mortifica anche l'articolo centodue della Costituzione
Cinici scrive in modo molto chiaro che le norme le ricerche condotte disciplinare le norme dell'ordinamento giudiziario devono disciplinare British tinte carriere dei magistrati indica anche le correnti quindi si è voluto proprio
Dare nella stessa Costituzione anche a livello simbolico formale ma
Conosce il mio forte di separatezza ma vede io personalmente se avessi dovuto ragionare sul punto avrei provato a costruire un un CSM sempre unico ma diviso in due sezioni non esiste per esempio in Francia
Perché la proprio come le dicevo la moltiplicazione degli organi costituzionali che un pochino mi
Mi solleva perplessità raccontare che poi così ne avremo avremo due CSM avremmo anche poi un altro organo di elastico invece segnare pensilina parliamo troppo si prevede per esempio anche la proliferazione dei dei Consigli superiori con una battuta noi abbiamo sempre noi come costituzionali che che hanno aperto in costruzioni liberale hanno sempre contestato
L'esorbitante che il CSM come erano
Sotto il parlamentino della magistratura dice Guiberto alla Camera ecco terza Camera casa che ha hai guadagnato che come si nega di averne antiche odierni oppure di Consigli superiori di un pochino
Un pochino inquieto cioè non vorrei che fosse una sorta di eterogenesi gli utilizzi suona chiarissimo vecchie peraltro lo ricordiamo professor Zanon
Lei prima della sua nomina alla Corte costituzionale è stato al Consiglio superiore della magistratura come
Membro laico e quindi alcune esperienze anche diretta insomma dai propri devo dire alla misericordia concussi compiacere furiosi sull'obbligo della corte ogni quattro anni
Intende lo ricordiamo irrilevanti lo ricordiamo quindi insomma per quanto riguarda appunto la separazione delle carriere con questa divisione del del Consiglio superiore della magistratura in due organi inetti e ben distinti lei a queste perplessità però ecco per quanto riguarda proprio la separazione delle carriere
La magistratura associata è in grande allarme come dicevamo è pronta anche a un'eventuale è una eventuale sciopero perché il timore qual è quello che questo disegno di legge costituzionale voglia a indebolire il il pubblico ministero voglia diminuire le garanzie nel del PM e mette e in qualche modo il sindacato delle toghe dice che questa riforma
Riduce
Le garanzie e quindi anche le garanzie di di tutte i diritti di tutti i cittadini ecco su queste obiezioni lei che cosa ne pensa intanto un problema di metodo io sono convinto anche perché
Faccio affidamento su un equilibrio nella sapienza del presidente Santa Lucia centella nel mese idealista di livello e non non è un agitatore intanto c'è un problema di metodo insomma di fronte alla manifestazione del cocchieri ripetizione della Costituzione
Ci può contestare il merito e il contenuto chi ma sostenere che si tratta di
I tentativi di sovvertire l'ordinamento costituzionale voti
Diminuire le garanzie concorsi
Sono sicuro che poi venne nel programma fra traffico
Tutto benché più di merito più più dialogo dico dialogante ma quando in qualche modo più disponibile al confronto anche Arcore tenuti niente però rispettando come dire
Separazione dei poteri delle rispettive rispettivi compiti
Poteri di revisione costituzionale previsto dalla Costituzione assiduità al parlamento fondamentalmente con l'eventuale intervento dal corpo elettorale il referendum
La scelta dello le riforme da fare quindi
Sotto questo profilo
Un sindacato di categoria come allarme a un non non posso andare non posso prendere atteggiamenti estremi in qualche modo dopodiché
Che la vittima di merito che non fece tutto credo che la la una preoccupazione forte più volte è stata espressa
Sia quella che
Che la che la separazione in qualche modo preluda una prelude a una
Ammesso obiezione del del Pubblico ministero al al potere esecutivo
Quattordici separare le carriere di
Arrivare
La magistratura requirente dell'ombrello unico CSM
Viene vista da soprattutto la come l'eventuale
Premesso
Istituzionale per poi porlo sotto la controller con un conto del potere esecutivo devo dire che se si legge la relazione quattro attiva agli utili stiamo parlando c'è una sorte preoccupazione di cercare questo timore sostenendo appunto che non c'è affatto quest'intenzione alle garanzie restano tutte
In effetti dal punto di vista delle delle garanzie costituzionali
Non viene toccato nulla dei insomma del delle regole di costituzione di legge ordinaria che disciplinano per l'indipendenza anche del magistrato inquirente quindi sotto questo profilo se si esclude quel quel discorso che facevo io della dell'alto autonomizzazione di questo organo costituzionale
Così nella nel perimetro costituzionale io non vedo dei cambiamenti di sostanza nello statuto giuridico del cingolo i pubblici ministeri la loro indipendenza istituzionale e funzionale resta immutata articolo centododici sull'obbligatorietà
L'azione penale sì sindacato le regole sulla sul inamovibilità restano sempre quelle cioè da questo punto di vista io penso che uno
Anche un CSM dei magistrati inquirenti e basta continuerebbe ad applicare le regole di ordinamento giudiziario
Che conosciamo e che sono fortemente garantisce che nei confronti della e la posizione dei singoli magistrati
Insomma
Quando i turchi Moroni sì perché appunto nel nel disegno di legge
Governativo anzi scritto l'esatto contrario del pubblico ministero sono riservate le medesime e garanzie di autonomia e indipendenza del giudice senza alcun condizionamento controllo
Da parte del potere esecutivo quindi è un timore come dire per il per un futuro per un'eventuale
Decisione che potrebbe essere presa ma è un attimo comunque Abbado ma non credo che sia l'obiettivo non è l'obiettivo mai fatti non l'ha detto anche l'onesto ministro Nordio
Anche la non può neanche essere il petto non voluto di una una riforma di questo genere perché in realtà il problema qui diverso si tratta di accentuare una come dire la la la libertà del giudice la la la terzietà quindi inseriti quindi la giustizia della decisione nei confronti dei cittadini perché ecco lo scopo ultimo in tutte queste riforme di costruire geometrie costituzionali rinnovate per il gusto di farlo ma ecco quello di contribuire all'altro speaker della decisione giudiziaria quell'obiettivo
Questo la magistratura lo sa bene perché lei speciale personalità cura quando ragiona delle garanzie
Un
L'ultimo nicchia io c'è anche sono garanzie servono fondamentalmente agli utenti della giustizia e quindi ai cittadini la stessa cosa c'è un'idea di l'idea di approfondire la terzietà del giudice renderlo sempre più indipendente dalla dal potere di accusa e quindi
Aumentare l'orecchio lo ha deciso certo invece anche su questo punto l'Associazione nazionale magistrati che una settimana fa ha riunito il suo direttivo sostiene che appunto la separazione delle carriere non risponde ad alcuna esigenza di miglioramento del servizio giustizia ma anzi determina l'isolamento del Pubblico ministero mortificando né la funzione di garanzia e abbandonandolo a una logica securitaria nonché poi appunto ponendo le premesse per il concreto rischio di un
Suo assoluto assoggettamento assoggettamento chiedo scusa alla alla potere esecutivo perché c'erano sono sono il nocciolo purtroppo è molto serie cerchio che
Isolare il Pubblico ministero abbandonarlo
Isolarlo da un'accusa la famosa cultura della giurisdizione veniva un superpoliziotto non abbiamo sentito molto sommesso ovariche rivista abilitato a una funzione di garanzia del Pubblico ministero
Il pubblico ministero è il primo magistrato un cittadino che si trova uno è coinvolto in un procedimento si nelle confrontati beh questa però è una
è una è una lettura con una forzatura no poco paternalistica e anche un poco poco autoritaria nera Murdoch per fortuna
Il il la garanzia viene dall'intervento dei dei Ricchiuti c'è anche rientrano a fare delle indagini preliminari Pubblico ministero non deve essere necessariamente un superpoliziotto deve fare il suo lavoro con indagine di investigazione di approfondimento con cupole in realtà però non è un giudice quindi come dire sta svolgendo un lavoro completamente diverso
Si era mai fatti e a anche a noi è sembrata un po'una forzatura no questo esaltare la funzione di garanzia del del PM che secondo appunto
Il sindacato delle toghe potrebbe essere mortificata ma in realtà appunto il pubblico ministero rappresenta l'accusa non deve solo ma poi lo farà con tutta la forza
Del potere pubblico quindi il procuratore della Repubblica Caforio altrui ad un compito fondamentale perché certamente incaricato di per sigilli promuove l'azione penale perseguire i reati quindi difendere nella collettività ma proprio per questo è bene che ci contrapponga
In nome dell'esigenza di giustizia e di di garanzia dei diritti individuali compiuti sceglie assolutamente terzo no collega diciamo di chi quel potere le accuse risorgerà
Senta invece l'inserimento del sistema del sorteggio R il Consiglio superiore della magistratura la vede favorevole o ancora su questo ha delle perplessità
Sa con legge costituzionale si può fare io riterrei che con legge ordinaria invece questo questo inserimento sarebbe stato impossibile sinché assai diverso costituzionale parla elezione dei concorsi M toccati ora vedo che c'è una
Una piccola piccola che non c'è una mettere in via nel senso che per quanto riguarda i laici
E detto quasi tutto
Perché i moscerini tipo per condizionare l'attività del Parlamento in seduta comune c'è bisogno di una norma costituzionale
Quindi qui si dice che all'inizio della legislatura complicato questo elenco
Professori e avvocati
Da cui poi circa sono morte si
E che diano ed è un come dire coabitazione
Interessante perché sembrerebbe togliere Stammati città a alla scelta che di volta in volta va fatta
Della componente laica nel senso che questa componente viene in qualche modo preparata
Fondamentalmente dall'inizio della legislatura gli a prescindere dalle contingenze
Conditi che per il momento
Perché invece per quanto riguarda il i componenti togati
Si parla sempre di estrazione a sorte
Ma secondo poi quello che la la legge lire continua a capire che tipo di sorteggio avremo se
Prima un sorteggio e poi un'elezione di pregio quegli atti o viceversa l'unica cosa che leggo qui che gli altri componenti sono eletti al caffè sotto e per un terzo
Da un elenco di professori ordinari e avvocati tutto quindi c'è anche il Parlamento in seduta comune entro sei mesi dall'insediamento grande attenzione per i laici e per i due terzi quindi la occupazione resta comunque sempre
Quel capitolo anche vedersi un bilancio
Rispettivamente tra i magistrati giudicanti requirenti nell'umore secondo le procedure previsti dalla legge
E quindi in vigore le procedure perché aveva detto che saranno con quelli che dovranno dovranno chiarire questo aspetto un credo che possano
Possono limitarsi ai magistrati di legittimità ovviamente perché nel CSM tradizionalmente stanno
I magistrati di Livorno inusitato anche
Percentuali che sono le proporzioni sono molto chiaro ci sono sempre state chiare certo
Ci lascia qui alla legge uno spazio di intervento
Apparentemente sembra sembra ulteriore rispetto a quello dell'Aci ma ripeto
Mi sembrerebbe ci sia un problema tecnico perché se non lo dicevano quelli chiaramente per i laici poi probabilmente difficile che la legge avrebbe potuto continuare il potere in organo costituzionale come il Parlamento in seduta comune se resta il fatto che il sorteggio se è adesso a parte questo sì sì sì sì dura e i fratelli o se è una scelta molto radicale
Sia che Jean sotto agli occhi Imperato sia che c'è un sorteggio radicale
Introduzione
So che Dio ci dice è un nobile storicamente molto conosciuto in epoche molto molto differenti modo per selezionare i componenti di organi dotati di potere pubblico
Però certamente produce un elemento di casualità hanno soprattutto per i togati qui dico perché Di Pietro per gli a ICI in questo questo modo dicessimo sorteggiare in un elenco richiama un po'quello che già previsto attualmente per quello che era previsto per giudizi penali d'accusa
Per la Corte Costituzionale notizie in cava sul esisteva questo esiste questo elenco
Amici estranea Shorter quindi simmetrico comunque predisposto all'inizio della legislatura quindi togliete come dicevo drammaticità alla scelta poi dell'occasionalità
Per i togati sistema completamente diverso perché come è noto il sorteggio è pensato come visto come uno strumento per eliminare la forza delle correnti
Associative l'obiettivo dov'è il son neanche neanche troppo velato è una è un aggettivo prima otto perseguito da da molti danni
Certamente come dire
Mi permetto di dire toglie un poco di autorevolezza agli organi costituzionali vengono composti tramite sorteggio poi dipende Tibet dipende anche dal tipo di sorteggio però casualità
Trovarci per caso esercita determinate funzioni non sono sicuro che sia
Il sistema migliore suo anche se attivamente il peso delle correnti insomma nelle nelle nomine soprattutto in questi anni lo abbiamo insomma
Noi qualcun'altra una radio radicale seguiamo da anni il il Consiglio superiore della magistratura il plenum a disciplinare e il peso effettivamente delle delle correnti quindi dei gruppi no
Associativi all'interno del del CSM
Davvero incide incide molto insomma su su misura sulle scelte quindi effetti hanno alimentato a questo punto un tormento radicati maggio ora molto certa e fa anche insomma
Allarmare ulteriormente la la magistratura associata che come dicevamo è già possiamo dire sulle o nello livello corti nella relazione che introduce il disegno di legge
Ho trovato questo ricevimento
Un politico che non sembra che possa giustificare il sorteggio cioè che l'idea di far parte dell'organo di governo autonomo
Per la verità ricomparirà compie un che di autogoverno che ci veniva in errore perché neanche a Pedicini
Abbiamo a che fare con un autogoverno alla Matrix dovrebbe dire correttamente lei si insegna professore governo ma perché ci sono tre per cento a Repubblica ci sono i laici comunque della diciamo la
La propensione a occuparsi del governo della magistratura dovrebbe far adesso di uno fra tutti i singoli magistrati quindi
Non c'è bisogno di eleggere i puntualmente
O quanto meno è possibile teoricamente immaginare che ciascun componente dell'ordine giudiziario i gruppi e abbia invece la accogliere la capacità di occuparci per il dico ai colleghi in qualche modo sì questo giustifica il fatto che i pochi che li possa gradualmente toccare in sorte Confusion Orte sorte il figlio il compito di far parte di un organo del genere
Non lo so ecco se si ha una giustificazione carezze ma quella io trovo nella relazione Six
L'ultimo punto forte di questa riforma costituzionale della della giustizia approvata dal Consiglio dei ministri è appunto l'Alta Corte disciplinare
Che sostituisce ovviamente la sezione disciplinare attuale del Consiglio Superiore della Magistratura che è una sezione composta dagli stessi componenti del CSM attualmente presieduta
Dalla dal dice Presidente ecco su questo qual è la sua opinione invece trovare crede in quel che avremmo perché proposta AKP scialle
Le ricordo la proposta di Luciano Violante in questa abitazione significhi buttare che risalga dalla Bicamerale tali qualcosa
Genere per la verità lire la pensata per tutte le magistrature Alta Corte disciplinare aveva tenuto occuparci di tutte le magistrature non solo da noi sibilo aria qui invece si è pensato
E non è peregrina comunque questa
Cerca di riservare l'Alta Corte al compito di amministrare la giustizia aspetto disciplinare dei magistrati
Ordinario cioè quindi come dire una giustizia disciplinare tendenzialmente una giustizia dei pareri esercitata dai pari nei confronti dei componenti per la propria categoria non solo e non tanto per reprimere ma per mantenere saldo il prestigio della categoria agli occhi dei degli utenti che a questa categoria cinici ci rivolgono
Per quanto riguarda i magistrati però c'è qualcosa di più non è la responsabilità disciplinare nomination una responsabilità nei confronti
Però
Tempo più ordini di appartenenza non è una responsabilità corporativa solo ma è proprio una responsabilità nei confronti dell'intero ordinamento giuridico nei confronti dei cittadini e questi simboli dato dal fatto che già nella Costituzione vigente che lo sotto questo profilo non è toccata
Titolare dell'azione disciplinare il ministro della giustizia perché significa qualcosa di importante e cioè che questa titolarità affidata al ministro della giustizia civile l'azione disciplinare sarebbe responsabili nei confronti dell'ordinamento intere quindi non è un'aberrazione di fatto mi
Questa giustizia disciplinare in qualche modo siano
Attaccata dal CSM svolta da un organismo diverso anche se poi quindi vedo che qualche modifica
La logica e poi non è particolarmente diverso perché ci sono coi laici e togati nella stessa proporzione
Semmai cambia il potere di nomina perché un corso somma che anche la pratica pubblica cosa che attualmente o succede per i componenti eccezione venisse sì tema grossa novità perché staccare la sezione disciplinare del CSM
Probabilmente
Una cosa importante come sono frontiere
Necessariamente positiva
Per la verità salotti con legge ordinaria questo la stessa nella nono al Quirino
La riforma Cartabia aveva a previsto criticità nella sezione disciplinare del CSM non può comporre alcune commissioni
Nel consiglio stesso che si occupano di affari di tipo amministrativo quasi sempre di professionalità
Nomina gli uffici direttivi
Incompatibilità ambientali la prima la quarta e la quinta Commissione quando la critica qui la quarta e quinta
Per cercare di dai che permetta all'innovazione coltivando giusta dare davvero Piero IHI comma i componenti dell'organo disciplinare
Allora io qui vedo
Anche qui questa creazione di questo grosso organismo disciplinare quindici pari pari componenti una specie di Corte costituzionale disciplinare RAI
La quale è stato poi Iudica
Anche in secondo grado cambiata la composizione poi anche qui dovrà intervenire la legge molto molto serie rimasti uccisi nelle procedure composizione del collegio eccetera
Cioè però diciamo questa è l'impostazione di fondo di distaccare no l'organo disciplinare non non
Lasciarlo come attualmente cioè intere logiche l'olimpionico ciclabili correttivi assetti
Qualche volta è capitato anche a me che ero membro supplente della disciplina le tracce andava abbastanza spesso
Signor molto lasciare i vedere al all'opera all'interno della sezione disciplinare logiche
Protezione correntizia nidi appartenenze di gol a comparire le positivo pensavano sì in effetti li invece bisognerebbe
Essere del tutto indipendenti avere la forza il prescindere tra credeva che orienta menti e quindi
Difficili contare un po'sulla deontologia dei singoli componenti staccare
I conti e disciplinare del CSM potrebbe avere quando questo effetto positivo però teniamo conto che ormai
Gli illeciti sono stati tipizzati dalla legge gemme ampia giurisprudenza disciplinare che arato Monti di questi illeciti disciplinari dirà capire
Questo nuovo organismo come si inserisce
Nella carne viva di un ottimo non ordinamento disciplinare e chiama una storia ormai consegnate è piuttosto nulla quindi voglio dire modi sono tanti bisogna sempre forza conservatori barriere consapevolezze matematici con quale dei problemi che si impongono dinanzi a un'opera riformatrice così intensa soprattutto in questo campo il disciplinare
Molto delicato perché tutto cala carni prelibate la carriera
I magistrati finiti persone in carne ed ossa età sanzioni disciplinari possano ricavare vent'anni fa
Se insomma è una intento riformatore
All'opposto indubbiamente opposto sul quale venne alzare una flessione pacata ecco
Certamente mica posso dimettermi catastrofi
E come dire che io sì ma
Ragionare con Palermo infatti senta professore Zanon questa previsione
Di un una o più giornate di astensione dall'attività giudiziaria da parte dei magistrati
In vista appunto dell'iter parlamentare di discussione del disegno di legge costituzionale di riforma della giustizia lei da costituzionalista come come vede insomma
Un eventuale sciopero col come lo vogliamo chiamare un'astensione
Dal dalle udienze da parte di un organo dello Stato
E mentre il tenente è una scelta forte forse accanto strenna non so se sia stata già deliberata non credo ex
No è stata diciamo rinviata al momento appunto
Ha è stato deciso di avviare immediatamente una mobilitazione culturale una sensibilizzazione dell'opinione pubblica sui pericoli della riforma prevedo prevedendo però in in un prossimo futuro appunto anche l'indizione
Di una o più giornate di di astensione dall'attività giudiziaria
Cioè suo insomma quanto poi abbiamo letto dal dal documento finale approvato dal dal direttivo dell'Anm del quindici giugno
Ma complice anche estrema che consiglierei di evitare per quanto possibile invece di moltiplicare le iniziative i tiri scissione
Mi inquietano le diverse tesi devono essere presentate con
Con lealtà ecco
Altrimenti è troppo facile rifugiarsi uno
In una
Retorica dell'attacco alla Costituzione che che insomma
Tra loro ingiustificata
Senta in chiusura di questa nostra conversazione io approfitto oltremodo della sua cortesia però voglio ricordare il suo recente libro dal titolo
Le opinioni dissenzienti in Corte Costituzionale Zanichelli editore lo dicevamo prima lei è stato giudice costituzionale è stato anche vicepresidente della alla consulta adesso è tornato
Alla fare il professore ordinario di diritto costituzionale però insomma ha passato nove anni alla a Palazzo della della Consulta è appunto questo suo libero lo scorso inverno ha provocato un molte polemiche si è aperto un dibattito ma in realtà un dibattito serio vero e proprio sulla dissenting opinion in Italia sembra non non potersi aprire in qualcuno io molto lo
No c'è stato un dibattito che con un termine
Tomko
Non del tutto perché lo si può definire vivace ma insieme è stato montato un dibattito sul titolo che pochi hanno letto hanno hanno detto altre cose erano hanno discusso ad alta ma vede somari
Appunto io parlo di opinioni dissenzienti perché credo nella il mi credono nella nelle nella diversità delle opinioni nel confronto a magari anche aspro delle opinioni alla luce del sole perché credo che il dibattito pubblico
Tra opinioni diverse sia
Pene per la per il pluralismo per la ricerca delle soluzioni migliori è una forma di integrazione nella democrazia una democrazia matura io credo che anche la nostra opinione pubblica più interessata a questi temi sia matura per sapere per esempio che in quel collegio di quindici giudici sono anche opinioni diverso questo non intacca l'autorevolezza della decisione di maggioranza un'autorevolezza della corte ma fonde diciamo
La capacità di pensare
Perché in termini costituzionali anche soluzioni diverse da quelle che sono poi sono diventate prevalenti non mi è parso di trovare grande grande rispondenza di certo in questa via tentativo in questo mio
Trovava che ho fatto dibattimento
è stato un po'un modo per me di concludere esperienza in corso andare un cordone ombelicale con nove anni che comunque sono stati sono stati importanti cambia abilità professionale
Ma insomma lei a questo punto ritiene che che nel nostro paese diciamo così non non è pronto per
Per a far restare fuori Michele che lo sia ho l'impressione che chi si pensi che non lo sia una che l'opinione pubblica fa
Agli sconquassi che deriverebbero da riconoscere al sapere
Ci sono dentro la corte opinioni diverse dal conoscerle
Non attraverso il buco della serratura ma attraverso
La pubblicazione trasparente di questo episodio credo che ci acuto si voglia far passare l'idea che e non c'è questa maturità è già passata l'idea che non c'è questa mobilità pena nuove contrapposizioni politiche tacca Tura dei giudici costituzionali
Che hanno rivelato le proprie condizioni insomma
Sul tema anche in tema di toccare anche quindi Palmisciano conservatorismo ma sicuramente all'opera poco se non ci saranno quindi in questo caso Citti non toccare appunto la sacralità dell'organo che parla Juan poi scemo che non può permettersi il lusso di far sapere che invece qualcuno le Sorrento chiede invece la nostra opinione pubblica colta diciamo qual è interessata a questi temi sia abbastanza matura per poter accettare questa canti di conoscere e di conoscere questa dialettica rispettare questo segreto Pseudo segreto della camera di consiglio che in realtà
Tante volte viene violato viene la nelle forme e nelle forme
Così che clandestinamente non sarebbe molto più semplice
Senta tutte le persone di quello colpisce non delle non delle non delle Julio Cicala non delle nubi quanti voti IPA quali argomenti
Cari miei avete utilizzato e quali argomenti avreste potuto non avete voluto utilizzava su questo secondo me c'è una c'è una forte incidenza
Qui anche conoscere cioè personale delle tesi dissenzienti non accolte dalla dalla maggioranza potrebbe essere comunque interessante e sicuramente insomma rivelare e i dissensi interni
Potrebbe dare forza e invece alla alla insultante io io io io penso di sì ma appunto è una mia è una mia opinione forse non del tutto isolata
Capisco perfettamente che ci sono opinioni diverse ma in altre esperienze il fatto che si sappia
Che quindi su una certa decisione che magari poi si è rivelata Contestabile
Nel progresso in progresso di tempo però sapere che già finita fin d'allora qualche uno si era opposto non dalla debolezza ma passò qua a sedici avanguardia che era già unità dei principi
Milano possa nel momento in cui ci si lamenta tanto nella carente dei leader cade in pensiero unico per perché immaginare che l'opinione dissenziente c'è una garanzia
E anche a proprio in prospettiva con cura
Quello che può succedere nostra democrazia
Ai fatti
Vedremo vedremo nel nel prossimo futuro se insomma ci saranno le condizioni per riprendere questo questo dibattito che comunque è un tema che ha ma sicuramente è una una sua rilevanza
Anche un un suo interesse proprio nell'interesse del dei cittadini insomma no pubblica
Va bene professor Zanon Nannarella ringraziamo veramente monito per questa questo suo contributo quindi grate alle Roma buon lavoro quindi
Grazie grazie al professor Nicolò Zanon già giudice costituzionale vicepresidente della Consulta costituzionalista grazie professore buon lavoro a risentirla presto
Grazie ad una serata arrivederci