Presentazione del libro di Roberto Arditti "Rompere l'assedio. L'Occidente si salva solo se capisce le vere sfide del nostro tempo", uscito il 31 maggio scorso per Paesi Edizioni

Una sera
Siamo qui per presentare
Il libero
Dell'amico Roberto Arditti
Rompere l'assedio io per tutto un periodo lo continua a chiamare spezzare l'assedio perché evidentemente mi auto suggestionato con questo fatto dalla sede proprio lo riprese hanno dopo aver letto un paio di mesi fa per la presentazione al Salone di Torino che andò piuttosto bene
Il sindaco sono
C'era anche un
Un convitato di pietra
Questa lasciamo stare
Alla presentazione di Torino però insomma punto sembra un convitato di pietra non si non si è palesato
Allora questo libro interessante e anche importante perché
Riassume le sfide
Per l'Occidente
E consiglio la lettura
Tutti per scritto bene ed è molto attuale cioè più attuale di così non si può
Ma faccio molto breve poi mi riservo di intervenire
Più tardi perché la presentazione della propria la farà l'amica e anche il collega per certi versi collega analista
Di politica internazionale Interna
Maria Cristina vicario
Con cui abbiamo conoscenza antica
Perché entrambe le nostre famiglie
Vivevano a Brussel
Campo Brussel metteranno
I
Segnali stradali con la faccia di Salvini è una croce sopra Salvini continua a parlare male di Bruxelles ormai
Fa concorrenza
Alla Zakharova
Anche nelle riprende le veline nome
Dicevo che
Le radici blues tesi hanno
Diciamo così un potere formativo notevole io penso che
Anche tu sei d'accordo sul fatto che
Non so adesso
Però
Ai miei tempi c'erano i tempi pionieristici dell'Unione Europea
Fatto di essere comunque partecipi anche se da bambini a questo progetto
Dapprima la mente in modo molto
Allora
E dunque la vera proprio presentazione la fra manifestino invece volevo non resiste alla tentazione di proiettare i temi di Arditti in una
In un contesto più ampio e soprattutto
Attualizzati un po'ed è molto attuale però è comunque è stato scritto
Forse
All'inizio di quest'anno la fine dell'anno scorso non è cambiato molto però qualcosa di nuovo lo conosciamo in parte accennerò ora poi
Negli interventi
Allora il primo la prima questione parte dall'immigrazione
Ora
Può sembrare
Una cosa scontata uno stereotipo una cosa anche abbastanza reazionaria però
Parliamoci chiaro
Masse disperate che fuggono in Venezuela
Verso il Venezuela
Verso il Nicaragua una speranza tradita
Verso Cuba altro da Ovest preferita resta
Verso
La Bielorussia anzi la bella russa in sedici e Bielorussia ma bella russa
Verso la Russia
Non ce ne sono
Verso la Cina
Persa la Birmania
Verso la Corea del Nord anche se
C'è una storia interessantissima non so se l'avete mai sentita o se avete addirittura visto il film ma uno dei film più stupefacenti che abbia mai visto la storia di un disertore americano
Che all'inizio degli anni sessanta è andato in Corea del Nord si era arrabbiato con tutti poi che si suo comandante con la moglie con
L'America
Era a distanza
Al confine
Appanno un John e
è scappato in Corea del Nord e ha vissuto lì
Più o meno contento felice forse no però contento per
Una cinquantina d'anni
Poi interessante si chiama crossing border se non sbaglio a stupefacente veramente da rimanere a bocca aperta perché rivela cose
Non non affatto scontate però ecco lui era uno poi altri tre hanno fatto lo stesso però come dire
Dal nord alla Corea del Sud attraverso la Cina c'è un flusso continuo come c'era a Berlino prima e dopo
Dopo un po'meno la
Costruzione del muro
E dunque questo non è un dato di fatto
è un dato di fatto che la gente non è attratta
Anche i famosi Brix
Che come sapete inglese vuol dire mattoni
Oppure se vogliamo
Bis perché la Cina la Russia possiamo togliere abbiamo già menzionate
Non è che abbiano questi Paesi come modelli hanno delle dei risentimenti verso io Occidente sopra Stati Uniti presso il mio europea di vario tipo però non
Non è come i tempi dell'Unione Sovietica del movimento non allineati in cui l'Unione Sovietica era comunque se non un modello un punto di riferimento importante
E invece le masse
Desiderose di futuro
Come quelle
Rappresentate nel suo film da Garrone per esempio
Le masse giovanili e non giovanili desiderose di un futuro un futuro tranquillo
Senza
Paura della polizia senza miseria tremenda senza malattie
Curabili
Eccetera eccetera premo no per entrare
In Europa e negli Stati Uniti
Questo è un dato di fatto incontrovertibile
E dunque questo pone due problemi il primo il modello occidentale e comunque ammirato e invidiato anche di chi da chi ci sputa sopra da dentro e da fuori
Perché c'è anche chi ci sputa sopra da dentro
Questo lo sappiamo fin troppo bene
Primo per quanti difetti abbia
Imperfetti Issey Moffa
Per certi aspetti esausto
Dice con difficoltà a affrontare le nuove sfide vecchio
Soprattutto negli Stati Uniti
Quello che volete però attrae c'è niente da fare
E dunque bisogna organizzare se si vuole la sopravvivenza e anche un progresso eventuale questo modello altrimenti
Si deve dice
Ora l'unico modo per affrontare la questione dell'intimidazione non ce ne sono altre non ci sono scappatoie
Però è un modo che viene visto con
Sbuffi arroccamenti degli occhiali indietro anche se magari celati perché richiede molta organizzazione ossia bisogna riformare un Trattato di Dublino e farne un altro vincolante
In cui ogni paese si impegna ad accogliere numero x
A precisare
Quali
Professioni sono privilegiate infermieri per esempio infermieri nessuno vuole più fare l'infermiere fra qualche anno d'infermieri sanno tutti
Di origine
Ah fra asiatica più o meno e non solo in Italia chissà perché però mestiere duro indubbiamente però
C'è di peggio va be
Questo è l'unico modo e
Scoraggiare
In modo civile
L'immigrazione in eccesso
è semplicissimo a parole dei fatti a quanto pare è complicatissimo perché sull'immigrazione c'è tantissima demagogia c'è falsità c'è corruzione
E molti altri problemi e dunque non si affronta il problema per quello che
Seconda questione la demografia
Ha fatto bene
Arditti a porre il problema il problema va posto
Un problema è un problema
Ma certamente non si risolve prendendo l'interruzione volontaria della gravidanza
No
Il proprio no ma per un motivo molto semplice
Perché
Sarebbe far decidere all'uomo che non ha
Lo sappiamo a memoria
Che funziona così
Ieri ho visto a guardando la televisione francese con risotti elettorali ho visto in servizio sulle Filippine
Di qui non si parla mai in Italia irpini non esistono esistono materialmente anche tra di noi perché abbiamo diversi collaboratori
Filippini
Che tutti conosciamo che si integrano molto bene in Italia eccetera eccetera anche perché uno dei paesi più cattolici del mondo forse il più cattolica
Però della politica filippina
Zero
A zero zero zero proprio non so perché non ne parla nessuno no
Nelle Filippine e Previti il divorzio
Figuriamoci la porta proibita non esiste
Non sono ancora arrivati al referendum di cinquanta anni fa
Da nuovi
E
Dunque somma come dire problema demografico minore che qui ma il vero problema
Della demografia cioè perché non si fanno figli
Viene da
Questioni socio economica non viene da questioni mediche
Bisogna garantire
Alla donna che spetta e partorisce un bambino
Che partorirà bambino
Bisogna garantire
Tutti i servizi necessari
Senza eccezione la possibilità di anche perseguire una carriera
E occuparsi della famiglia
Bisogna dare all'uomo
Il congedo di paternità e crederci in questo modello
Crederci se uno va in un Paese nordico dico per dire due paesi che a cui sono molto affezionato Estonia e Finlandia non crede ai suoi occhi
Ci sono ragazza di ventidue ventitré anni col passeggino
Col bambino sopra
Che lavorano
Studiano
Non hanno i problemi esistenziali che ci sono quattro
In cui alla fine poi si ritarda si ritarda si ritarda perché non esiste perché prima mi devo affermare professionalmente poi un disastro sociologico Rizzo invece
Se ci sono queste condizioni poi
La conseguenza e che agente alla gente viene voglia mettiamo su una famiglia
Bambini
Ci sono parchi giochi ci sono le scuole ci sono gli asili nido eccetera eccetera
Per cui in questi paesi nordici
Che una volta venivano visti come
Un luogo peccaminoso Atteo miscredente eccetera eccetera no invece
Agente si sposa o comunque fa dei figli sposano sposa fa dei fidi a vent'anni massimo trenta non
Non so se mi spiego io ho una figlia
Ha avuto un bambino
Senta se anni per cui insomma
Ma non credo che se fosse quindi chiederebbe una scarpa
Premente
Vi guarderebbero con l'occhio però
Concludo
L'Occidente però è
A rischio
Da se stesso non soltanto dall'assedio di cui parla vittima anche da se stesso e qui ci sono accenni
Io per esempio so impazzisco di rabbia naturalmente una rabbia contenuta che civile
Anche perché c'è di mezzo mio compagno di scuola
Qui voglio bene molto stimato che stimo molto ci conosciamo da non voglio dire neanche da quanto tempo
Il quale insiste a dire che la questione degli eleggibili Kirkuk più in Palestina nei Paesi arabi si è una questione complessa sia effettivamente sì però si male cui era sport quale stai malato
Proprio di cuore
Di cuore
è possibile queste è una falsa una un imbroglio
Non protesta le femministe che non protestano
La condizione della Dandini rampollo fanno timidamente ma insomma però ossia in affetti eccetera eccetera inaccettabile intollerabile
Questa è il pie'ce l'ha la trappola
E l'Occidente
Rappresentato da questo Epitome però ce ne sono
Diversi altri gli aspetti anche questo fossilizzarsi sulla particolarità allora la correttezza il linguaggio e allora sedici questo sei
Qualcosa o Cobo sedici quest'altra e allora ci si in Callea scusate napoletani Isma'in un tu mi correggerà gli otto sette
Se sbaglio in discussione no pasta
Come dice giustamente
Un mi pare che spanne che sentito ieri un politico francese di centrosinistra la Repubblica
La Repubblica liberté égalité fatte mite poi
Possiamo sempre migliorarla
Possiamo ignorare tutte e tre però manteniamo la barra dritta verso un obiettivo
Che è quello di consolidare la libertà d'espressione la libertà di votare il pluralismo dei partiti
Lo stato di diritto la divisione dei poteri eccetera rafforzare queste cose poi dopo si può andare anche nei dettagli e difenderle di fronte alle pressioni multiple
Che i Paesi che ho citato lasciamo stare con gli altri americani Russia della Russo Iran Corea del Nord con la Cina sornione Issey ma
Dietro
Minacciano
I Paesi occidentali
Apertamente
Apertamente da Brussel non nascondono nella maniera più assoluta
Dunque la scelta è obbligata di lei
Io qui mi fermerei
Passo la parola a Maria Cristina che è una giornalista di Adnkronos da diversi anni e che a seguito sia la politica interna che la politica estera è stata così Gentile da farmi anche varie interviste negli ultimi forse tre o quattro anni
E dunque può parlare con competenza sia dei problemi interni
Dell'Italia e dell'Europa che di temi internazionali prego
Allora buona sera
Oggi quando guardiamo alla politica estera
Pensiamo prima di tutto ai due grandi conflitti che ci sono in Ucraina in Medio Oriente poi discutiamo dei nuovi equilibri che ci sono nell'Unione europea del risultato del primo turno delle elezioni francesi del di cosa succederà le elezioni americane a novembre
Ma sul piano globale lei le sfide su cui a cui deve confrontarsi l'Occidente sono molto più ampie
E riguardano strategie di lungo periodo ed è effettivamente di questo di cui parla il libro rompere l'assedio di Paesi edizioni che un libero Breve ma che è compatto che ha molti dati e molte statistiche
E che collega dei fatti che sono apparentemente lontani uno dall'altro e forse anche ci sembrano lontane da casa nostra
Ma che poi finiranno per incidere in maniera importante sulle nostre vite nostro futuro
E quindi è un libro che ci interroga come scrive l'autore come italiani quindi europee i cui indici dentali quindi democratici perché questa è la cornice in cui ci intendiamo prima di tutto come ha detto prima Federigo Argentieri c'è il problema dell'Occidente che invecchia e che fa meno figli mentre in parallelo in altre parti del mondo
Per esempio Arditti fa l'esempio della Nigeria ci sono dei paesi dove c'è l'età mediana di diciassette anni e la Nigeria anche un Paese che nel due mila cinquanta potrebbe avere più più popolazione dell'intera Europa
In parallelo si aggancia ovviamente il tema dell'immigrazione che ha enormi risvolti perché da una parte le nostre economie non funzionano senza l'immigrazione
C'è poi anche un problema ampio di diritti umani e di persone che fuggono da da da guerre da da difficoltà economiche normi e poi ci sono delle storie di integrazione che funzionano però poi ci sono anche si creano dei ghetti ci sono dei problemi e norme di integrazione ci sono dei problemi di jihadismo
Oggi c'è anche equilibrio lo ricorda l'uso cinico dei migranti spinti
Beh da Russia Bielorussia verso i confini dell'Europa sono tutti argomenti che essi compenetrano uno dentro l'altro
E poi c'è il tema della tecnologia che intrecciato strettamente a quello degli armamenti
E della corsa agli armamenti da parte di potenze che non sono solo la Russia della guerra in Ucraina ma sono anche la Cina sono l'India sono paesi arabi
E poi per queste tecnologie servono competenze nuovi regolarmente sì e poi naturalmente anche se sembrano cose che gli altri hanno solo nell'emettere ma ci può servono chip al silicio terre rare
E a questo punto ci troviamo la Cina che anche è in una posizione dominante sulla produzione la raffinazione di terre rare
Ma è anche un Paese che si è lanciato nella corsa allo spazio recentemente è andato dalla parte nascosta della luna
Ed è anche un Paese che sta cercando di diventare la prima flotta militare del mondo superando gli Stati Uniti
Della Russia proprio ruolo
Poi però bisogna anche andarci bisogna anche avere tutti gli strumenti per andarci non basta dire voglio andare dall'altra parte
Poi ovviamente abbiamo la Russia che è non siamo qui per parlare della guerra in Ucraina che la minaccia molto grave insomma ma in quest'ambito siamo parlando di tecnologia ha già dei Bruni che possono decidere da soli se uccidere qualcuno
E poi per esempio impiega nuove tecnologie per mandare in tilt GPS della navigazione di navi e aerei nel Baltico sia civili che militari
Poi in questo mondo che cambia molto in fretta le sfide hanno anche per possono anche nascondersi dietro social che appaiono molto innocui come tic toc con tutti i balletti che invece possono essere anche un veicolo difetti ogni uso U o altro
Poi ogni magari dobbiamo anche pensare mentre noi pensiamo un po'guardiamo su noi stessi ci sono non so in Arabia Saudita progettano una città avveniristica nel deserto come neon ma che dovrebbe essere super tecnologica e anche lì ci possiamo interrogare
Quali potranno essere le ricadute oppure vedere se una città così finta nel deserto alla fine
Muovere perché gli manca un cuore pulsante una cultura una una vivacità intellettuale questo ancora non lo sappiamo lo dovremo vedere
Poi ci sono anche altri aspetti di minacce ibridi che possono essere molto subdole l'invasione del fentanil negli Stati Uniti è una gravissima emergenza
E si finisce che ne parlano anche Bai viene Xi quando si incontrano perché una parte dei componenti chimici che usano i narcotrafficanti messicani per creare indifferente a nella vengono prodotti Cina come componenti chimiche diciamo il libro mette insieme tutte queste cose ma non vuole essere catastrofista vuole essere invece un campanello d'allarme è uno sprone a reagire
Ad avere contezza del quadro geopolitico e geostrategico e agire di conseguenza
E in un mondo in cui politici ancora cito l'autore vivono una sorta di presente continuo fra social
Attualità del momento invece e forse anche utile che essi che si dibatta di questi argomenti in una prospettiva un po'più lunga
E come proprio della democrazia che se ne discuta in modo libero vedendo le cose da diversi punti di vista nella politica nel mondo dell'economia della società civile
Magari anche cogliendo opportunità laddove a prima vista sembra esserci un problema perché tutte le cose hanno spesso portato c'è è in fondo quello è quello che dovremmo fare stasera parlando del libro io vorrei fare una prima domanda intanto per creare una cornice e quindi cosa intendiamo esattamente per l'Occidente e perché è stata scelta la parola assedio
Intanto grazie grazie prego gentile ringraziate per questa chiacchierata grazie a tutti voi perché siete qua stasera
Sono temi giganteschi
Ai quali però possiamo tentare di rispondere con un minimo di buon senso
E anzi mi fa piacere partire da questa idea di che cosa intendiamo per l'Occidente perché io credo che questa definizione del ventunesimo secolo non possano essere limitata
Diciamo così al classico confini che era innanzitutto etnico geografico e cioè l'Europa il Nord America con una Area
Perché tale potremmo definire con categorie che nel Novecento abbiamo utilizzato nel ventunesimo secolo secondo me
A indicare questa o Area è più la tipologia di sistema il politico istituzionale
Quindi io credo che noi possiamo in questo ventunesimo secolo ragionare
Tenendo dentro questo schema alla Corea del Sud e Giappone l'Argentina e l'australiano la Nuova Zelanda e in Kobe il Brasile diciamo tutti i Paesi nei quali per farla semplice si svolgono delle elezioni
Il cui risultato è oggettivamente contendibile
E
Per provare se se il risultato è oggettivamente contendibile
Basta verificare se nell'arco di un decennio di dieci quindici anni al massimo quelli che comandano a un certo punto capita che perdono le elezioni le vince qualcun altro
Se siamo più o meno in quelle condizioni li hanno più hanno meno i conservatori inglesi che hanno a lungo governatore Inghilterra nell'ultimo periodo che hanno governato in Inghilterra nella secondo loro dopo quella più a lungo
Della componente laburista
E che adesso vengono da una lunga stagione di governo che contiene anche Black Saint fa poco più di una settimana perderanno le elezioni e vincerà le elezioni in Inghilterra il partito laburista fra l'altro proprio niente conosciuti tre giorni visto che si vota
Il quattro comunque insomma quattro sì quattro allora le cose ecco le elezioni contendibili sono la cartina al tornasole non le elezioni
Le elezioni contendibili dove i candidati sono di orientamento diverso e una settimana prima si può se guardano i sondaggi per capire come andrà e qualcuno perde qualcuno vince
Le elezioni in Iran Russia e in molti altri posti del mondo non appartengono a questa categoria e tendenzialmente non appartengono a questa categoria nemmeno la gran parte delle elezioni là dove si svolgono per esempio del mondo
Nordafricano Montbard musulmano dove un po'di consultazioni negli ultimi anni
Non in Arabia Saudita non dove ci sono le famiglie reali però inazione come Algeria Tunisia questo il tipo d'Egitto queste lezioni si svolgono ma con meccanismi che sostanzialmente consentono mantenimento il potere di chi c'è allora questo Occidente che ha accomunato oltre che da istituzioni e potere politico contendibile da una significativa indipendenza del potere giudiziario per andare a elezioni che tutti quanti abbiamo imparato qualche tempo addietro
Si accompagna anche ad un diversa organizzazione però poi alla fine simile di della vita economica ci sono delle organizzazioni sindacali c'è una libertà d'impresa c'è una presenza a vario livello di intensità delle industrie pubbliche che per esempio in Europa molto più forte che non li Nordamerica ma che in giro per il mondo cioè il Giappone un modello forse a metà strada tra la nostra idea europea di grande presenza vedo sia per pubblica e quella del nordamericana che ne ha poco o nulla ma insomma senza farla lunga questo è
Questo mondo
Con grandi difetti e Fazio diceva molto bene Federico prima con tutti i suoi difetti però guarda caso è oggetto di attenzioni migratorie e anche di una serie di atteggiamenti
Stili da tutte le altre più o meno da tutte le altre parti
E allora noi qui dovremmo innanzitutto almeno metà a mio avviso cominciare col dire che con tutte le critiche che possiamo muovere con tutti i difetti che troviamo quotidianamente al nostro sistema di vita
Allo stato attuale delle conoscenze su questo pianeta e non credo che i cinesi sulla Darkseid un mondo per ricordare non solo indimenticabile l'en plein eh dei Pink Floyd ma anche quella fantastica copertina che ha fatto la storia
Nelle copertine dei dei dischi ma insomma i Pink Floyd hanno fatto la storia almeno per un paio di generazioni
Diciamo che queste nazioni così organizzate
Oggettivamente a oggi sono quelle che garantiscono livelli di libertà individuale condizioni medie di vita sociale Welch fare a vario livello insomma sono la cosa più dignitosa che l'umanità ha messo insieme sin qui
Ce lo dobbiamo dire con franchezza
Perché poi dobbiamo da questo prendere atto vengo alla al secondo punto che mi sta a cuore
Dobbiamo prendere atto che queste realtà nostre sono in questo ventunesimo secolo oggetto di svariate aggressioni badate bene
Anche questo nostro Occidente ha saputo essere molto aggressivo nella storia non siamo stati delle Mambo lette nel diciottesimo diciassette diciannovesimo secolo
Negarlo sarebbe stupido è la storia che abbiamo alle spalle oggi però i diciamo i pesi sono DiVersi e le attenzioni di cui questo mondo occidentale oggetto sono spezza aggressive vado all'attualità di queste ore
Scegliendo un tema che nel libro non c'è
Era uno dei temi che avevo immaginato di affrontare e l'avevo scartato
Ma l'avevo si può non non potendo utilizzare una noti notizia ufficiosa non ufficiale anzi una circolazione
Di un un argomento da sociale che è in atto in queste ore e che non ha nessun riscontro oggettivo ma che io cito appositamente stasera
Da la sera del confronto
By the entrambe di Du di due sere fa
Sta circolando con una qualche insistenza in Rete
L'idea molto complottista nella sua diciamo così trama
Filosofica
Secondo la quale il Presidente degli Stati Uniti giova idem
Che è palesemente
Un uomo diverso da quello di qualche anno fa
Lo perché colpito dalla sindrome dell'Avana non so quante di voi conoscono la sindrome dell'Avana spese nome dell'Avana che invece scientificamente dimostrata esistere
è una patologia che ha colpito un numero elevato di persone del di di donne e uomini dell'ambasciata americana a Cuba
In un numero abbastanza significativo negli anni ed è attribuita allora la sindrome
Perdita di memoria difficoltà di movimento qualcosa di molto simile a quello che avete visto del presidente Bayer l'altra sera
Questa allora il le i medici militari civili americani iper numerose persone hanno riscontrato questa patologia
Non sono state in grado di determinare nelle origini che sono a tuttora scientificamente ignote
Ma è riscontrata il Fai riscontrato il fatto che i sintomi sono molto simili per un gran numero di persone e tutte che hanno avuto l'esperienza di lavorare per alcuni mesi alcuni anni nelle rappresentanze diplomatiche
Americane stiamo parlando dell'ambasciata americana
Da quando l'ambasciata riaperto all'Avana e quindi parliamo degli ultimi dieci anni perché per una lunga fase come immaginate bene lampi di Stati Uniti e non avevano un'ambasciata alla vana ma le ristabilite lei rapporti diplomatici
C'è una forte convinzione che questa patologia dipenda
Da un'aggressione di carattere elettromagnetico non mi chiedete spiegazioni scientifiche più precisi così perché non sono in grado di dare
Messa in atto da agenti dei servizi di informazione russi
Operanti a Cuba
Che avrebbero
Nella loro disponibilità tecnologica degli strumenti in grado di compromettere la salute degli individui a distanza di alcuni metri alcune decine di metri con uno strumento di carattere elettromagnetico non sono in grado di dirmi più di così
Però potete leggere c'è una vasta letteratura in giro
Una delle ipotesi nelle ultime ore è che by Bem in qualche viaggio all'estero
Possa essere stato fatto oggetto soprattutto nell'ultimissima fase il calo di performance di Jo Baier viene abbastanza repentino negli ultimissimi anni facciamo una semplice
Il gioco valga anche vince le elezioni di quattro anni fa era un'altra persona da quella che abbiamo visto l'altra sera in televisione tanto per essere chiari era un signore di settantasei anni certamente non un ragazzino ma era
Molto più vispo di quello che adesso adesso non mi importa non sono in grado di stabilire se è vero ma quello che vi voglio dire che questa
Diceria digitale che nelle ultime ore sta facendo il giro del mondo
è indicativa quantomeno del fatto che intorno a noi si muovono tante cose alcune vere alcune mezze vere alcune totalmente false
Ma intorno a noi succedono cose che faremmo bene a considerare con una maggiore attenzione un'ultima riflessione velocissima
Sul tema dei migranti attenzione un punto determinante per guardare almeno secondo me a questa questione se una persona in difficoltà che vuole lasciare il suo paese di origine si presenta via mare o via terra un confine a una nave a un battello a una chiedendo accoglienza aiuto e uno opportunità di vita migliore l'unica risposta che esseri umani degni di tale nome possono fare
Prende la accoglie la ed aiutarla
Non c'è nessun dibattito da fare
Ma se invece di una persona se ne presentano mille
Bisogna cominciare a dire che per aiutarne mille
Bisogna avere un numero di salvagenti sulle c'è un tema logistico
Perché in salvagenti per aiutare mille persone sono tanti se no tempi cadono in mare perché una volta che li hai portati a terra bisogna mettere da qualche parte e quindi bisogna organizzarsi
Ma se anziché mille sono cinquanta milioni
La questione diventa un'altra ancora
Supera il tema logistico perché cinquanta milioni di bambine non ci sono
E diventa un fenomeno in grado di alterare le condizioni di welfare il sistema pensionistico dei posti letto negli ospedali dei posti di lavoro della retribuzione della forza lavoro e così via
Quei cinquanta milioni sorpresi uno per uno sono persone
Esattamente come quella che si è presentata da sola quindi in termini di approccio umanitario meriterebbero tutti l'identico trattamento che riserveremmo a una sola persona
Ma la realtà ci obbliga Atene a considerare che se si presentano i cinquanta milioni non si può fare come si fa se se ne presenta uno
E quello cui è di fronte il mondo oggi a attuale
Nodo occidentale è a una cosa che per la quale probabilmente cinquanta milioni preciso un periodo di tempo neanche troppo grande è un piccolo numero
Al confine tra il Messico e il Texas
Egli Mexico
Si sta svolgendo una battaglia una guerra
Di confine che è talmente enorme dal punto di vista delle dimensioni che l'Amministrazione by the non ha toccato un metro del muro che Velasco costruito l'amministrazione Trump
Non ha completato il progetto di costruzione del muro
Che la Merkel Trump ha promesso di completare se verrà rieletto presidente
Ma non è stato disattivato uno
Metto della barriera costruita dall'amministrazione precedente perché anche l'amministrazione democratica e in particolare
I parlare i senatori membri del Congresso e i governatori e i sindaci e i capi delle contee gli sceriffi che negli Stati Uniti vengono eletti
Dal dal dai cittadini così come anche il Pubblico ministero che una carica elettiva negli Stati Uniti sanno molto bene idem democratici che
Su quel confine si sta giocando un tema di sopravvivenza negli equilibri demografici di un pezzo dell'America di oggi
Allora
Noi siamo di fronte a fenomeni la cui dimensione è talmente grande che non coglierli
Vivendo nella nostra vita relativamente tranquilla con i suoi mille problemi ma che diciamo così acquisito un suo equilibrio non cogliere i fenomeni che ci sono intorno a noi il pericolo più grande
Che possiamo correre quindi lo sforzo che io ho cercato di mettere in atto raccontando delle storie questo arrivo di storie più quindi analisi e dei ragionamenti
è quello di fare delle fotografie
O dei piccoli video come se vivessi
Dei piccoli video per parole come se dovessi pubblicabili sul sociale per provare a illuminare alcuni momenti di situazioni che accadono in giro per il mondo poi il mio onore trovare i le le conclusioni che crede
Ma bisogna innanzitutto sapere
Che la nuova portaerei cinese ho finito in acqua da pochi mesi
Ha un nome
E siccome in generale ma in Oriente in particolare i simboli sono importanti quella portaerei che è la prima che la Cina costruisce da sola è stata chiamata Fujan io lo pronuncio probabilmente male ma comunque si scrive così con i caratteri nostri
Fulham il nome della antica provincia cinese che si affaccia sul Mar Cinese Meridionale che da secoli ha avuto all'interno delle della sua del suo perimetro provinciale l'Isola di Taiwan secondo voi i cinesi hanno nominato a caso la nuova portaerei col nome della Provincia che storicamente contiene tra Ivan no perché i cinesi che hanno una storia millenaria
Più lunga della nostra non fanno niente a caso
E se quella porterei che la prima costruiscono sì chi è che costruiscono si chiama come la Provincia che che dovrà ritornare a contenere presto Taiwan lo fanno perché vogliono mandare un messaggio al mondo e in questa fase vogliono mandare un messaggio a noi
Allora il tentativo con questo libro è raccontare storie in giro per il mondo affinché le si possa conoscere e poi valutare l'idea
Scusate
No va benissimo così grazie quotidiano e io prendo spunto da quello che quest'ultima cosa che tu hai detto perché la questione cinese
è una questione importante il
Diciamo che
Dei paesi che ha nominato
Dell'Asse
Antioccidentale
Insomma
Sono quasi cari alcuni sono quasi caricaturali i regimi intendo dire
Ma duro è una caricatura di Chávez Chávez era una persona
Con una sua
Importanza
Autoritario però persona che girava il Paese
Avanti e indietro e
Era ben voluto
Però ecco il fatto di indicare ma duro come successore
Non ha portato nulla di buono
A un Paese che comunque era tra i più Prosperi
Dell'America Latina
Belarus Russia Iran Corea del Nord sono governati da
Delinquenti uno peggio dell'altro non so chi vincerà le elezioni Ranma comunque chiunque le vinca
è un delinquente dichiarato
Torturatori
Carcerieri cioè dei regimi veramente riluttanti la Cina esso ognuna testardi dietro che
Decide che cosa fare che cosa non fare
Se avete modo il consiglio un articolo che uscito sull'ultimo numero di Foreign Affairs
Numero di luglio agosto di un tale che si chiama Joseph qualcosa con un cognome
Tipo maltese
Che racconta la storia di sci Jinping e di suo padre
In quanto membri del partito cinese soprattutto suo padre
Del partito comunista cinese che avevano a che fare con l'Unione Sovietica
Da Stalin
A la fine sovietica molto interessante molto perspicacia
Nel dà indicazioni interessanti sul mio coetaneo Shin Ping
Che si tinge i capelli e non vorrei che fosse
Ci fosse l'ambiguità su questo insomma
Allora che succede succede che e somiglia pure Winnie the Pooh
E ciò piacere che circolino clandestinamente in Cina le vignette e anche se e circolarmente meno perché Obama sparite perché Obama cartiglio da una passa adesso sono meno popolare versate un periodo in cui venivano distribuite terza di beccava la polizia a erano cavo diamo va be dicevo che la Cina è una questione importante allora è una una cosa che nessuno di dice ma che invece l'ha detta
C'è in un angolo recondito della memoria storica di entrambi i Paesi Stati Uniti Cina
La guerra di Corea guai ricorre è stata quattro guerre non uno
Quattro guerre consecutive
Simili e diverso
La guerra del Nord contro Sud dapprima
Quasi vittoriosa
La guerra delle Nazioni Unite contro la Corea del Nord per respingerlo
La guerra degli Stati Uniti contro la Corea del Nord per invade le la Corea del Nord
E quarta e peggiore di tutte la guerra della Cina contro ristretti
La guerra della Cina potreste Trinity è stata l'ultima fase ed è la la più terrificante dal punto di vista della violenza sia per i bombardamenti americani sia per il numero di vittime
Addirittura non è sicuro numero di vittime
Delle nazioni che e degli Stati Uniti perché poi le azioni che a un certo punto quando ma Casoretto A B adesso andiamo a Pyongyang e al confine cinese entrambe c'ha un cuore predatori
In serata ci andate voi esatto cioè non c'era più mandato no perché
E
E questa è una cosa che non viene ricordata però la memoria di una guerra molto
Violenta
Che molto
Diciamo così mortifero
Non può scomparire tanto facilmente per cui induce a cautela gli uni e gli altri
Sia gli Stati Uniti che
La Cina la quale parla parla parla ma
Come tutti quelli che parlano poi
Concretamente nominale portaerei adesso magari faranno anche un sommergibile lo chiameranno a Taipei eccetera eccetera però poi no senza dimenticare Federico tra l'altro questo riferimento a quel quadrante del mondo è molto importante
E lo dico perché non dobbiamo dimenticare che quello è il quadrante nel mondo l'unico nella storia dell'umanità
In cui la bomba atomica è stata utilizzata già non ce lo dimentichiamo perché i fatti del di l'Hiroshima e Nagasaki
Sono un unicum nella storia ma hanno clamorosamente influenzato limiti i decenni successivi e noi non dobbiamo dimenticare che in quel quadrante
Operano potenze nucleari compresa verosimilmente anche la Corea del Nord di cui sappiamo non tutto certamente la Cina è ovviamente gli Stati Uniti ma lì si concentra
Una forza militare che è in impressionante crescita negli ultimi anni da tutti i punti di vista la Corea del Nord è un Paese
Complesso da valutare nella sua efficienza abbiamo dei report delle lamentele dei militari russi
Nell'utilizzo dei materiali bellici prodotto in Corea del Nord perché abbastanza inefficienti ma con tutta l'inefficienza che volete la Corea del Nord è un concentrato di produzione militare come pochi al mondo
Non c'è dubbio
Non c'è dubbio comunque tornando a Cina e Taiwan
La Cina dice dice ma secondo me
Il boccone tregua né troppo indigesto io questo
Ho questa impressione cioè tema non è un comando
La quale non compera al troppo non è proprio del tutto
Digerita
Inoltre diciamo anche che la vicenda di Hong Kong testato grossissimo alla mettere tamquam non c'è dubbio a escluso completamente qualsiasi situazione politica se mai ce ne potevano essere della
Dell'aspirazione della Cina e riunire quello che di fatto è diviso ormai da molto tempo
Diciamo alla Cina anche un problema di economia che non cresce così tanto come si sperava
E questo by nel detto più volte però noi abbiamo anche visto che la Russia ha invaso l'Ucraina facendo una cosa dissennata è vero che i cinesi sono più e qualità sono più prudenti in tutto quello che fanno però non è detto sempre che una cattiva economia scoraggi Dardano anzi anzi no no no no incoraggia siamo d'accordissimo su questo siamo d'accordissimo
Detto quest'ultima cosa sulla Cina
La Cina è una contraddizione assurda
Sì non può continuare molto a lungo
Perché marxismo ma dove lo Star marxismo
Cioè ci sono due componenti della Cina nessuna delle quali è stata come dire
Preconizzato da Marx o descritta uno
Il capitalismo senza freni senza sindacati
E senza protezione per i lavoratori di fatto per cui un capitalismo ottocentesco
Secondo
Con ricchezze enormi
E povertà abbastanza diffusa in alcune parti e secondo il
La dittatura del partito unico Marx ha sottovalutato la società civile ha fatto confusione parlando dittatura del proletariato
Senza specificare maggiormente
In che senza l'intendeva e magari evitando del tutto quella parola che però nel ottocento aveva una valenza diversa
Però la Cina non c'entra niente con Marx ma proprio zero la Cina odierna assoluto per cui per quanto tempo ancora potrà vivere in questa qua contraddizione abbastanza abbastanza singolare
E e questo lo sanno bene a Taiwan Taiwan e comunque un Paese con
Qualche decina di milioni di abitanti adesso non so a ventisette ventotto
Beh insomma non è proprio no
No una pastiglia che si inghiotte una con l'acqua azzurra per cui poi come dire
L'idea di sbarcare a Taiwan
No
Di assalire Taiwan fare uno sbarco vero e proprio con la forza aerea con le navi con tipo Normandia per intenderci
Non so io la vedo come molto molto improbabile ecco per raggiungere un dato tecnico però
Fermo restando che vi vorrei solo trasferire il dato che ormai da mesi abbastanza consolidato se voi premete un giorno medio qualsiasi tipo ieri
E prendete non proprio le acque territoriali intorno all'Isola di Taiwan ma diciamo la versione più allargata che ha un nome tecnico nel decreto navigazione che non vi sono i tre tre che quello come fossero delle acque di influenza nazionale che è un un'area più larga rispetto alle acque territoriali e prendete l'equivalente in in cielo ogni nazione ha quello che nella versione nostrana e se siamo lo spazio aereo nazionale che ovviamente una convenzione nel senso che non è che sua Santità bene
In un giorno medio degli ultimi due tre anni e in particolare dell'ultimo anno
Diciamo che una cinquantina tra aerei e navi da guerra violano via mare ovvia cielo lo spazio di di Taiwan che dovrebbe essere in inviolabile
Perché ogni nazione protegge il suo spazio di mare di cielo lo protegge monitorando che nessuno se entri e se qualcuno lo fa nel caso nostro dalla base più vicina che può essere inferiori o Sicilia
Se quella Sigonella o quella in Puglia approvo in Sardegna
Si alzano in volo come direbbe si vede che i giornali si fanno queste cose due caccia dell'aviazione era un attico metà italiana e intercettano l'aereo che ha invaso lo spazio ecco per un ordine di grandezza in ogni giorno da molti mesi a questa parte il numero di e non sappiamo sottomarino almeno so io non lo sapranno
Quelli che monitorano anche ciò che accade sotto il livello del mare una cinquantina tra navi e aerei in alcuni giorni subito dopo l'elezione del nuovo presidente nelle lezioni di Tai Wan tra i due candidati che erano una sorta di ballottaggio vinto quello
Più polemico con la Cina
E ha perso quello che era invece più trattati vista
Nei giorni immediatamente successivi all'elezione del nuovo presidente di Taiwan questo numero di cinquantatré navi aerei è arrivato a ottanta novanta
Con in contemporanea quaranta cinquanta aerei militari cinesi in volo intorno a un'isola entrando e uscendo sono due aerei che vanno a una tale velocità per cui l'ingresso nello spargere l'uscita è questione di dieci quindici venti trenta secondi
Come provocazione costante ma questo sottopone il sistema militare di controllo h ventiquattro paura attività di monitoraggio abbastanza impegnativa però quello che voglio dire è che tutt'cui di cui di cose come di accadimenti come questo il mondo di oggi è pieno
Di provocazioni che si giocano sul filo del lo spazio aereo o sui confini il trend si racconta nel libro il dispositivo militare polacco
Che che impiegato per controllare il confine con la Bielorussia
Da cui prima della costruzione di un sostanzialmente del muro o della recinzione che è stata costruita a spese del contribuente polacco sul lato polacco
Il dispositivo polacco impiega circa dieci mila tra donne e uomini
Per tenere d'occhio questa barriera sul confine con tutto ciò che ne consegue in termini di costi di impiego di personale di attività di Intelligence che deve cercare di Hincapie cosa sta succedendo all'altra parte cioè la Polonia ogni giorno sopporta un costo sul bilancio pubblico di questa entità
Per tenere d'occhio quello che fanno il virus dall'altra parte del confine questo dirvi dall'idea e e questi tipo di confini
Dalla Polonia a a quello della exclave la spagnola di seduta in Marocco
Delle Piero diciamo stanno crescendo in giro per il mondo e questo ci ci dice molto sulle caratteristiche di questo ventunesimo secolo così come la barriera
Al confine sud degli Stati Uniti e e altre che sono in o come il confine sostanzialmente blindato tra le cui due Coree che come Federico accennava e lì
Senza un trattato di pace
Le due Coree sono formalmente in una sorta di armistizio ma non hanno mai siglato un trattato di pace e la Corea del Sud avete visto la provocazione delle ultime settimane di questi palloni volanti che partono dalla Corea del Nord
Superano il confine poi cadono dall'altra parte in Corea del Sud e e hanno appesi a questi palloni dei grandi sacchi di plastica che contengono escrementi immondizia materiale di scarto delle lavorazioni industriali
Che pure spesso anche inquinato malamente e piombano sulla città non troppo lontane dal confine con la Corea del Nord
Il mondo è pieno di queste provocazioni
Piuttosto agitate
Sì io volevo lì riallacciarmi anche a quello che ha detto prima Federico sull'appunto su c'è anche questo il problema dei migranti
Democrito demografia immigranti si riallaccia anche al fatto che poi
C'è anche
Il desiderio spesso di venire in Occidente e come diceva anche Roberto il
E
Delle persone che sono persone che arrivano accaduto e volevo intanto fare raccontare un aneddoto perché
Io noi nel nostro servizio esteri abbiamo anche dei colleghi da cui io adesso sto andando intenzione qui quali non lavoro più
Ma abbiamo anche dei colleghi di altri Paesi e cioè un osso nostro collega iracheno cristiano che è fuggito da Mosul
E un giorno lo mi ha detto a me quello che piace dell'Italia
E che nessun poliziotto mi può fermare con un pretesto assurdo
Insultare questo molto arabo insultare la donna che accanto a me senza che io possa dire nulla e di fatto obbligarmi a pagare una tangente
Perché mi lasci andare
E questo
Mostra anche la differenza che c'è tra varie parti del mondo
E vorrei la specie riallacciarmi anche alle elezioni iraniane le elezioni iraniane sono delle elezioni in cui la gente
Non aveva una grande scienza
Da e quindi ha reagito soprattutto non andando a votare
E dove
Un Paese più giovane ma anche un Paese più giovane dei nostri dove però i giovani e le donne sono molto decisi contro TG
E quindi
La demografia diverso di un Paese più giovane
Mostra crea anche delle crepe e delle fragilità nei Paesi dall'altra parte perché può cambiare gli equilibri interni non solo con la l'immigrazione ma anche con il cambiamento interno
Io su questo purtroppo
Sono di opinione diversa in questi termini io vorrei accedere all'idea che diciamo così i regimi di varia natura sono tendenzialmente destinati a crollare su se stessi sulla forza della protesta del malcontento e anche dell'impegno civile al loro interno
Però e e qualcosa di questo c'è anche nel libro Io vi vorrei dire
Che il mondo digitale nel quale siamo immersi
Molto ma molto oltre
Le
Consapevolezze che noi abbiamo di questo nessuno di noi
Ha contezza neanche il ministro dell'Interno dei Paesi europei ma nessuno dei presenti ha contezza o li faccio una domanda non ci avete mai pensato ma vorrei obbligarmi a farlo stasera
Qualcuno di voi ha un'idea di quante sono le riprese da telecamere in luoghi pubblici che hanno inquadrato il riconosciuto il vostro viso da quando esistono nessuno sa
E in ognuno di noi è stato riconosciuto e tracciato cinque dieci settanta mila ottocento mila volte non lo sappiamo
Il riconoscimento facciale delle telecamere
E oggi banale pratica in tutto il mondo teoricamente in Europa nessuno dovrebbe conservare questi dati
Se non su richiesta della l'autorità giudiziaria che risalendo alla registrazione va a recuperare
Il software che consentono il riconoscimento facciale
In tempo reale sono ormai banalità
Nel mondo dell'Intelligence
Questo significa che la tracciabilità della nostra esistenza quotidiana nel muoverci nelle nostre città che ormai sono stracolme di telecamere e persino i tassisti giustamente hanno una telecamerina che guarda dritto avanti per la costatazione amichevole dell'incidente ma ne hanno anche una che guarda indietro per vedere che c'è sul taxi ma li capisco fanno molto bene
E però sul taxi quella immagini coerente stazione
Allora e questo è solo uno dei dati
La miriade di informazioni che contiene i nostri che negavano non sappiamo bene a chi
I nostri sistemi di pagamento
Su tutto quello che noi compriamo che rappresenta perfettamente la nostra vita Lesson tombe comprese i quello che vogliamo raccontare
E quello che non vorremmo raccontare ma anche se non lo vorremmo raccontare a nessuno nel momento in cui utilizziamo quegli strumenti di pagamento lo stiamo raccontando e le stiamo raccontando a dei soggetti che sono in grado di usare quei dati contro di noi
Siccome nel mondo questi dati vengono usati contro quelli che gli regimi desiderano colpire
La superiorità delle autorità delle forze di sicurezza del dei gestori del potere nel mondo digitale è talmente incommensurabile
Che essendo eccidi di usare quei poteri in modo coercitivo verso le popolazioni non c'è speranza
E la storia di navali
Che e di tanti altri Elia dimostra ce l'ho ce la verità è che oggi regimi che decidono di usare tutti gli strumenti a loro disposizione l'Iran è tra questi riescono a tenere sotto controllo una popolazione che nel prendendo il la parte più giovane soprattutto quella delle città al novantacinque per cento contro quel regime
Ma che è intrappolata in un sistema esistente esistenziale di controlli dal quale sfuggì al
Da cui non si riesce a sfuggire
Esso non voglio dire che il mondo di Orwell tra noi ma un po'è così
Allora noi questo lo dobbiamo tenere presente perché nel nostro considerare inevitabile ineluttabile l'esito democratico del percorso dei popoli e delle nazioni
Noi stiamo registrando negli ultimi anni invece che i regimi a controllo autoritario
Hanno imparato a usarle al meglio gli strumenti della modernità
E sono diventati bravi e non bravi bravissimi vi vorrei solo dare un dato per capirci io riconoscimento facciale nelle versioni più accurate è un ovviamente un po'più costose è disponibile con le immagini da satellite
è chiaro
Che il satellite riconosce il viso delle persone non la telecamera di sicurezza di questa università che ci saranno sette otto che inquadrano tutta la strada di via della Lungara qui fuori alcune
Siamo in grado di vederle quando usciamo e alcune non ci accorgiamo che ci sono ma ci sono
I Lisi si riconoscono dal satellite
Più tutti gli altri tipi di percezione compresa la registrazione dei movimenti dell'oggetto che abbiamo in tasca in Cina
Quando hanno fatto l'equivalente del green pass che avevamo anche noi
Lo hanno fatto con un metodo che sostanzialmente questo
Il gestore telefonico di sua volontà cioè di decisione ma metteva dentro il telefonino della persona x un un a crocchio informatico
La Crocker informatico conteneva l'informazione hai fatto il vaccino
Con l'informazione il fatto il vaccino il device che per disposizione dell'autorità tu dove vi porta Reconta e uscendo di casa quindi non era consentito dimenticare il telefono a casa arrivavi all'ingresso del supermercato
E i sensori dall'ingresso del supermercato interagivano con il tuo device e il device diceva al sistema di sicurezza il supermercato questo individuo è vaccinato
E quindi può entrare sul mercato
è il senso se device
Non diceva l'individuo e vaccinato il supermercato erotico sentimentale e su incominciava a suonare tutto in due secondi arrivavano quelli della sicurezza e dicevano ti chiedevano i documenti tizzoni d'indurlo hai tu che non s'è utilizzato entrare
Allora questo mondo digitale
Che a noi sembra consegnarci una enorme mole di libertà e di comodità io se voglio un gelato adesso me lo ordino ed o fra venti minuti me lo portano posa anche scegliere i gusti e forse sono anche più buoni di quelli che prendo in gelateria nel senso che sono stati meno topica toccati da quello con la paletta
Ma ognuno di questi gesti trasferisce ad altri una mole impressionante di dati compresi quali sono i gusti di gelato che ci piacciono
Allora
Dovete dobbiamo avere chiaro che questa enorme mole di dati se è usata in modo ostile moltissimi regimi la usano in modo stile e di una potenza devastante
Di fronte alla quale la volontà indomita di libertà di un individuo di un gruppo di un sindacato di un partito di un'associazione di un movimento clandestino
Giuseppe Mazzini di cucito Mazzini perché è stato una delle mie passioni di studio da ragazzo ma insomma quella roba lì che poi che rideva alimentandosi della segretezza
Oggi non ha nessuna chance
Perché viene stroncata con una violenza che noi nemmeno immaginiamo perché viviamo da questa parte del mondo dove il poliziotto che incontri per strada
Salvo rare eccezioni una persona cui ti può rivolgiti può rivolgere per chiedere aiuto
Il poliziotto medio in giro per il mondo in particolare nei regimi autoritari non è esattamente una persona alla quale rivolgersi per chiedere aiuto è una persona dalla quale
Mediamente gli altri diffidano
O meglio se ne fidano si fidano ma molto con molta cautela perché non è affatto detto che quella divisa coincida con l'idea
Sei un mio alleato molto spesso non è così quasi sempre non è così i ragazzi iraniani girano alla larga dalle forze dell'ordine tanto è vero che i Pasdaran nel corpo di controllo politici poliziesco militare che ha creato dopo la rivoluzione degli Ayatollah girano in borghese
E non hanno nessuna intenzione di mostrarsi in divisa perché solo girando in borghese possono arrivare fino a un metro dalle persone che vogliono controllare sorprendendo gli e non hanno mai nessuna divisa tranne che nelle parate la festa nazionale
Allora questo solo per dire che il mondo digitale in cui siamo immersi concede delle chance di controllo autoritario impressionanti
Accusa assolutamente sì tra l'altro dice fatto un'intervista che mi colpì molto a una docente italiana ardua
Un anno dopo il Loch da donna che mi raccontò con un certo entusiasmo dicendo ma adesso siamo sicuri loro controllano sanno quando ne siamo vaccinati no io c'ho il mio Palace e loro sanno di morta quando io mentre all'università chiesti sono una cosa faccio se sono vaccinata e lo stesso quando io ritorno a casa la sera e devo dire a me e questo mi aveva un po'agghiacciato
Beltrame tutto sommato mi sembrava un controllo totale di tutto quello che lui ha fatto
Mentre invece non tutto sommato
A mediare hanno non risparmierebbe basi del ricordo che dovranno esibirlo potevamo angeli nel cielo di reti da pesca aggiralo insomma diciamo era anche un mondo diverso insomma diciamo
Lì diciamo adesso io volevo chiedere perché ci siamo avviando più o meno verso la conclusione intanto se c'era qualcuno che voleva fare delle domande
Sulle cose che noi abbiamo su tantissimi argomenti che in realtà e i di cui tratta il libro che cioè anche gli arrivi l'argomento uno ma tutti i vari risvolti che questo
Cioè
Grazie
Allora forse Roberto guai può venire qui visto che è un po'poi ancora così bello
Ma intanto grazie perché cui tributi importante
Su questo punto importante perché rompe con la semplificazione e quindi ci fa entrare dentro diciamo inutili
Però mi faccio alcune domande la prima rompere l'assedio
Con lo scontro
Qual è la dinamica finale dove si va rompendo l'assedio
Perché la dinamica e dentro la dinamica riscontro ho subito o causa in genere lo scontro si fa sempre in due quindi vuol dire che c'è comunque una concausa perché e anche meno che per dirne una insomma che la NATO ha cambiato mission lane la NATO adesso c'ha anche un interesse nello scenario asiatico metti ma non c'era dalla conferenza di Madrid no quindi e la porta italiane è andata adesso l'isola Cavour proprio e appunti Isolde ridicolo
E andata sta andando verso la Rosso sta andando Lero c'è un voto vecchia quello ci riacceso Annan cinese quindi ci sono delle dinamiche che stanno modificando gli assetti
E allora la domanda che viene è quali Occidente cioè gli Stati Uniti e quali Stati Uniti visto che c'è questa crisi di leadership di cui potevo pagare prezzi o tutti e quali Europa no l'Europa diciamo dei paesi che hanno una vocazione nazionalistica un'Europa dei fondatori no
C'è un'articolazione diciamo così di crediti di ragionamenti significativa del Subasio
E ancora una cosa che l'ho sentito che però e dietro anche i grandi fenomeni che sono quindi economici equilibri italiani anche quelli diciamo legati alle migrazioni il tema ambientale
Il tema dello sviluppo dello sviluppo no gli affetti il due mila e cinquanta cosa accadrà ci saranno Terre sommerse ci saranno grandi migrazioni
Allora se non se se non ci si attrezza Arena per affrontare queste cose e c'è un ritardo incredibile che è dinamite di guerra
Non fanno altro che accentuare perché si sposta l'attenzione e problemi diciamo dello sviluppo a gli investimenti del sulla sulla sulla sull'industria bellica insomma no quindi le risorse sono quelle o da una parte o dall'altra insomma
Qui ci sono delle contraddizioni pesanti che fanno un po'mettere l'Europa sarebbe un ruolo straordinario che è quello di costruire pace
E attraverso un azione diciamo robusta e convincente no di mediazioni dove il primo posti alla politica piuttosto che il no alla cultura politica cioè c'è stata Helsinki no alla Conferenza di Helsinki è una cosa che voglio dire dimenticate pure lì c'è una chiave che consentiva un raffronto alza estere
Però resta no cioè guardando e che guardava al futuro e anche la libertà individuale c'era anche questo alla conferenza dieci
Di tutto questo diciamo così l'assedio queste cose le considera solo del
Elementi che potrebbero essere punite per uscire dall'assedio e andare oltre
Che se no quaranta preoccupazione ci sia un punto di vista troppo da prigioniero dell'Occidente
E perché e loro cosa pensano di noi no cosa pensa di noi gli indiani no o i pachistani
O per dire tenuti dei cinesi i cinesi si muovono diciamo così con delega del Coni che so di lungo periodo non ci sarà Max ci sarà Confucio no che è l'elemento forte diciamo del loro pensiero anche attuale
Quindi i costi costruiscono conquista attraverso le vedere più teneri con le forze armate con l'economia andò su internet è quindi controllano gran parte delle delle delle delle del debito e degli elementi strategici per lo sviluppo
Da il punto il punto è questo insomma grazie ma di opinione
Ovviamente sono temi molto complessi
Intanto io voli di una cosa sull'Europa che mi sta molto a cuore e che è anche legata medico non ho potuto occuparmene Emma conto di farlo presto
Anche al l'esito delle delle elezioni francesi ed elezioni europee
Io credo che la conflittualità politica in Europa
Deve trovare un nuovo punto di equilibrio che non c'è
Attualmente
E credo che servirà per l'Europa un'operazione
Molto ambiziosa dal punto di vista politico non semplice ma a mio avviso necessaria che questa ovviamente per arrivarci faccio due passaggi che sono un po'sintetici
Nascono meno lontani dal vero che naturalmente avrebbero bisogno di un articolazione maggiore però poco fa la semplice
Le grandi colture democratica dell'Europa
Essenzialmente quella proporrà popolare quella liberale riformista
Nel secondo dopoguerra hanno fatto una grande azione soprattutto dopo il mille novecentottantanove e hanno portato a bordo della visione
Europea occidentale liberaldemocratica
Molta parte del debutto diciamo dell'opinione pubblica e anche dei soggetti politici che venivano da da una sinistra di ispirazione comunista
Che era parte del dibattito politico europeo ma che aveva un suo punto di riferimento fuori da questo schema e che aveva in fondo nel suo impianto ideologico una idea rivoluzionaria anche se
Declinata nella versione europea occidentale questo lavoro di i conti vi diciamo di pacificazione politica che in Italia simboleggiato deve iniziare ancora prima ma se vogliamo scegliere Aldo Moro come punto di riferimento di una sintesi pacifica collaborativa tra democrazie cristiane Partito comunista gli uni finanziati dal KGB gli altri finanziati dalla CIA e però trovano un modo per stare anche insieme occuparsi dell'Italia questa sintesi è riuscita cioè né grande la grande famiglia della sinistra postcomunista europea si è trasformata si è evoluta lo hanno fatto i tedeschi dico la loro grande svolta che conosciamo
E poi l'hanno fatto con la via via agli italiani francesi gli spagnoli i portoghesi e poi anche nell'Europa dell'Est adesso la politica europea secondo me di fronte a un altro grandissimo compito non meno impegnativo
Che è quello di portare a bordo della grande nel grande cammino della grande diciamo che del Grande Progetto Europa
Le forze politiche di più recente costituzione che sono tutte forze di destra
La destra europea è la grande novità politica di questo continente degli ultimi vent'anni contiene poco a mio giudizio cose molto contemporaneo istanze molto comprensibili
Idee per il futuro che hanno un senso e contiene come tutti i grandi movimenti articolati anche cose meno buone
Questo questa destra europea che in Italia esprime anche il capo del governo quindi da un certo punto di vista l'Italia è all'avanguardia di questo percorso
E ancora abbastanza fuori dal per dal viaggio europeo e dal progetto europeo tant'è vero che è una destra che molto spesso raccoglie consensi contestando
Gli la missione europea
Contestando le scelte di Bruxelles contestando le nomine di Bruxelles e guadagnando elettoralmente anche da questo meccanismo di contestazione perché contestarle fa sempre raccogliere più voti che dire che va bene
Questore fa un po'parte del gioco
Adesso secondo me a maggior ragione dopo il voto francese che segue l'onda di di voto italiano
Le i i massimi responsabili istituzionali e politici delle altre famiglie politiche europee secondo me dovrebbero comprendere che questa destra europea è diventata così grande e così rappresentativa
Da dovrà essere oggetto di una offensiva politica di dialogante
Nella quale naturalmente come tutti i trattati di pace il punto d'incontro no non può essere che uno vince cento zero ma in un trattato tra forze diverse che non ci si deve trovare in una zona di compromesso in compromesso
La più virtuosa espressione dell'arte politica
Bene questa partita verso le destre europee
Che poi naturalmente vanno guardati tutte distinte analizzate ma insomma è secondo me la più grande sfida politica che ha davanti il continente non metterla in pratica
Secondo me contiene un rischio gravissimo di frattura politica perché come dimostrano moltissime consultazione degli ultimi anni questo movimento che parte dal dal popolo eh significativo
E gioca dentro le regole democratiche di questa Europa senza neanche poi in fondo contestarle
Per cui io credo che qua queste armi pene personale i paragrafi paralleli paralleli con l'Europa degli anni Venti e degli anni Trenta lasciano molto il tempo che trovano secondo me
Invece con queste destre europee le altre famiglie politiche dovrebbero lavorare per governare insieme il futuro di questa comunità di cinquecento milioni di persone che ama la democrazia come la nostra Europa
Naturalmente significa fare delle cessioni di sovranità dando le parti e anche chiedere a queste forze politiche di destra di continuare a fare alcune cose di abbandonarmi altri
Segnalo per concludere con un pizzico di provocazione che nel libro c'è una legge
Il rigore in Ungheria paese
Detestato da gran parte dell'intellighenzia europea in Ungheria dal quarto figlio
Le donne
Non pagano più tasse a vita
A vita cioè fatto il quarto alla nascita del quarto figlio quella persona con quel nome e cognome e codice fiscale è esentata dal pagare tasse sino a che lascia passa a miglior vita
Questo misura ungherese che l'Ungheria si può permettere perché è un paese per relativamente piccolo il quarto figlio e comunque una diciamo un obiettivo abbastanza impegnativo
Annuisce no è un tipo di risposta al tema demografico
Che secondo me da qui a non molto noi dovremmo votare non al quarto figlio e non solo in Ungheria
Ma verosimilmente vogliamo dire al secondo per dire che non vogliamo partire dal primo ma dovremo andare a quelle drastiche misure se vogliamo ribaltare una logica demografica allora
L'hanno fatto gli ungheresi
Non l'hanno fatto divisi i meravigliosi
Amanti delle politiche sul Welfare del nord Europa che cosa voglio dire del dell'orrenda Ungheria di Orban
Che in tutte gli l'articolazione delle cose europee bisognerebbe pescare le cose buone che ci sono non perché nella vita bisogna io tendo a guardare
Il bicchiere mezzo pieno ma mi rendo conto che ci sono anche i problemi però dico anche che i livello di conflittualità politica che vedo e che ho visto per esempio nelle manifestazioni
Della campagna elettorale francese
Del rassemblement nazionale ma anche di quelli che lo hanno contrastato e criticato compresi tonico visto nelle nelle manifestazioni di ieri sera per non andare molto lontano
Negli oppositori era sabbia ma non se la sono scesi in piazza giusto sono oppositori politici hanno fatto bene a scendere in piazza
Quello che vi consiglio di guardare e le immagini di queste piazze che si sono riunite anche a Parigi nelle quali le bandiere erano ma numerosissime le bandiere presenti quasi nessuno era la bandiera francese
Allora
Voi
Così sentiamo tutti
Soprattutto
C'era
Ecco la sfida politica cui si riferisce qual è perché io
Tutti questi discorsi consentito
Sento sempre che il nostro paese è indietro non pronto nel pronto alla sfida degli immigrati che potrebbero essere una risorsa non è pronto a a sostenere i diritti legittimi più andiamo avanti e più sento che la destra
Avanza e più sento che non siamo pronti che andiamo indietro invece di andare avanti no io penso questo più occasioni abbiamo fatto lo vedo da tante cose lo vedo da tante cose vedo un Paese il nostro che si sta chiudendo invece di aprirsi ecco l'immigrazione ai diritti
Alla protezione ecco delle delle
Gravidanze eccetera vedo che stiamo tornando indietro lo vedo tante cose capisco questo timore dico solo una cosa Federico però dobbiamo anche stare attenti almeno secondo me
Sei milioni di persone
Milioni decine di milioni di persone in giro per l'Europa manifestano preoccupazione disagio ansia paura e queste paure
Dobbiamo tenerne conto in qualche modo oppure no sì ma perché chi ci sta governando fa in modo di impaurisce ogni giorno contro tanto non lo so dipende da quello dico solo che di queste anzi e di queste paure
Dobbiamo in qualche modo tenere conto e trovare un modo per ricondurre io ad esempio penso che nessun continente della storia moderna affatto verso le migrazioni
La gli atti fax fantastici che l'Europa ha fatto che alla fine è un continente che ha giustamente raccolto milioni di persone
E lo ha fatto dando con molta fatica ma riuscendoci
Una speranza di vita una famiglia una casa
Una prospettiva di futuro a milioni di persone che sono venute da tutti i continenti e abbiamo fatto bene a farlo sì
Lei non sente che molte persone che erano di sinistra adesso cominciano a rivedere sulla politica dell'immigrazione che certo reclutare forse dovremmo ben interrogarci
Sul sequestro accadano perché forse questo dipende anche dal fatto che noi accogliamo teniamo malissimo le persone no non credo
Di carne teniamo l'Adn secondo me fa abbiamo fatto sforzi fantastici c'è una scena che a me piace ricordare del cinema l'ho fatto in qualche occasione Paola Cortellesi in come un gatto in tangenziale quando spiega Antonio Albanese
Diciamo ragiona con Antonio Albanese sui temi dell'immigrazione gli dice sì bello mio
Dopo fai presto aggiudicare in tutto in punta di di diritto e di di politically correct i temi dell'immigrazione dai duecentocinquanta metri quadrati di casa duecento gestiti si è un po'qualche neo
E per e può e trova la allora ovviamente Bastogi
Ora e attenzione
Bastò in un quartiere Bastogi costruito per uno sviluppo industriale della Roma degli anni cinquanta e l'Eden rispetto altri pezzi di Europa cioè basta oggi è Monte Carlo
Rispetto ad altre cose che ci sono in giro
Sì ma secondo lei in un Paese come il nostro dove ci sono stati dei veri e propri lager dove delle persone hanno avuto sussidi hanno preso tanti soldi quelle due signore che straniere
Hanno fatto affari d'oro hanno aperto attività commerciali e non lo Paesi e come possiamo accettare noi
Soltanto di prendere i soldi di aprire questi posti e poi di avere gli scandali subito dopo questo c'è un dovere che non ci sia un modo diverso dal mondo senza delinquenti non esiste ho capito Akio vengano paura che sento quanto il mio paese si mette in lizza perisce entri per le cose tutto
E che arrivano tanti soldi dietro questi tantissimi
Fondi eccetera ci sono poi le persone che gestiscono male c'è sempre questa l'Italia che non si gestisce Masto è un tema sei Ayala perché queste persone che hanno gestito male non vengono messi in condizioni di ridare quello l'hanno tolto dovrebbero servire a queste due signore non sono state messe in uno di quei Jager
Sei mesi io li devo avvisare capisco diciamo il nostro ordinamento ce l'ho con audacia allora però le abbiamo arrestate
Tra l'altro le sono state univocità gli amici italiani ieri però veramente erano erano agli arresti domiciliari giusto già fino a ieri finalità stranieri
Allora come mai cioè che risposta diamo siamo un paese accogliente citerò ci siamo stancati di esserlo poi quando ha riceviamo i fondi la prima cosa succede scandali
Sottolineo questo però la lerci studi su questo però che lei dice che è corretto spiega
Perché in milioni di donne e uomini e montata nel corso degli anni una indignazione è un fastidio verso questi temi che si traduce in consenso elettorale verso chi dice basta
Perché questo è successo
Non è una cosa complicata no no c'è andata esattamente così ma infatti io a tantissime persone conosco di sinistra che quasi hanno rinnegato l'accoglienza eccetera perché sono spaventato allora perché riteniamo ma allochiamo della mia sintesi finale su questo punto
Nel guardare alle istanze che vengono da destra su questi temi
Dopo avere bollato quelli là siete una manica di facile
Benissimo detta questa frase che però non è molto risolutiva delle cose
Non varrebbe forse la pena di provare a mettersi seduti e provare a capire che in esse quelle istanze hanno convinto milioni di persone che si sono espresse liberamente non è che sono state obbligate a farlo vuol dire che in quelle fastidio indignazione e preoccupazione rabbia paura mix di tutto questo c'è qualcosa di cui bisogna tenere conto
La mia opinione è sì Celestina culturale se non è resta un secondo me è una delle sfide più importanti che abbiamo grandissima sfida sarebbe gestire tutto questo sia ho finito
è tutto chiarissimo però non non l'abbiamo il il potere né la volontà di dirimere
Produzioni Piers chiaro
Dove c'è libertà di opinione libertà politica
La visione chi
Diciamo così
Destra moderata come quella per esempio rappresentata dall'amico Roberto
Dice una una visione più di sinistra più o meno moderata
Come quella rappresentanza da lei proveniente anche da altri alcuni dei quali magari concordano con Roberto normalissima però non è che possiamo risolvere alla questione io aggiungo però un altro elemento Putin
Cioè Putin è un pericolo mortale
è un pericolo mortale per
I Paesi confinanti
La lista dei paesi massacrati
Dalla rinascita dell'imperialismo sovietico poi il russo
A partire dal mille centotrentotto trentanove e lunga si comincia con la Finlandia poi arriva la Moldova poi arrivano i Paesi baltici poi arriva quasi tutta l'Europa centrorientale eccetera eccetera
E poi si ricomincia a partire da dal novantadue si ricomincia subito in
Georgia e molto fa Moldova è occupata da più di trent'anni una parte del mondo tutta
E poi
La Georgia eccetera eccetera e poi l'invasione dell'Ucraina è un pericolo mortale allora
Il
Caratteri dirimente del pericolo mortale Putin è superiore a quello della destra e sinistra che abbiamo visto adesso
Nel senso che
Nel senso che chi sminuisce pericolo Putin
Favorevole a
L'aumento della espansione russa questo è evidente a tutti o quasi tutti almeno
Mentre invece chi riconosce in primis il pericolo Putin
A prescindere se abbia sensibilità di destra o di sinistra
è a mio giudizio dalla parte giusta
Che allora il fatto che ci sia per esempio la quinta ex aequo carica dello Stato italiano che parla colpo di Stato a Brussel non va bene ok non ha il coraggio di nominare Calia Callas la prima ministra estone candidata al posto di Alto rappresentante della politica estera
Personaggio tosto Faisal ha salutato la bisnonna la nonna la madre e il padre perseguitati dal regime sovietico
è a quarantasette anni dunque ne aveva trentaquattro tredici era una ragazzina quando è finita l'Unione Sovietica dunque settantasette nata dodici quattordici si una ragazzina adolescente
E dunque è la prima generazione posto sovietica
E è piuttosto agguerrita e i fatti Putin si è permesso di
Metterla sulla lista nera
Come si faceva nel far West Wanted
Atti di banditismo video secondo si fanno si può dire che se una persona non grata come è successo a una nostra collaboratrice che insegna Ohio State University insegna
Letteratura russa e
L'hanno messo una lista di persone non grate sia perché insegna ma letteratura russa evidente
Allora se signora si sminuisce si allontana la questione Putin non si va da nessuna
Non si va da nessuna parte bisogna distinguere anche la destra pro e contro Putin
Molto chiaramente la Nigel Farage è una propaggine
E l'ambasciata russa all'ombra questo lo sanno tutti anche ammesso di aver preso dei soldi
E altri ne prenderà break visita è stata sicuramente l'operazione coadiuvata alla grande dei russi con gli strumenti in parte di cui parlava
Roberto Arditti ora
E scendendo giù vediamo che per esempio fa Nacional non ha proprio la coscienza completamente a posto per quanto riguarda i rapporti con Putin Marin
La vedo piuttosto così
Collusa
Il fermo continuo non è andato giù esatto esatto
Alternative für Deutschland non ne parliamo neanche alterati essere dolce l'hanno avuto la faccia tosta di alzarsi e andarsene quando Zaleski ha parlato al Bundestag insieme a una parte della Linke che però è rimasta
Rimasta seduta ma è rimasta nella almeno nell'aula e dunque va be
Che danno voi appunto ci sono cioè Tajani che dopo la dipartita di Berlusconi che gli stava sul Coppino è ritornato il Tajani che ho conosciuto Nesta un altro mio coetaneo Ruth Sheen Ping
Stavamo insieme a Scienze politiche alla Sapienza che moderato
Popolare come insomma democristiano un po'più a destra una persona onorevole dal punto di vista euroatlantico e invece appunto l'altro viceministro vice primo ministro che
Diciamo che
Fa e e chiedi già alle fasi della Zakharova e con questo mi pare di aver detto tutto dunque
Se non si individuano nella Russia di Putin le sue manovre per influenzare i voti per influenzare i processi politici per incoraggiare l'immigrazione zero selvaggia in modo destabilizzare i Paesi occidentali perché la Russia adesso controlla i flussi migratori
Con la sua occupazione ormai quasi totale
Della Africa nord-occidentale
Quasi cioè la fascia immediatamente inferiore al Marocco Algeria Tunisia è controllato dalla Russia
La Libia in parte dal fatto che la Russia e dunque si può spingere sull'acceleratore oppure sul freno a seconda dei casi dico se non si individua in questo il pericolo principale dirimente
Che potrebbe portare da una parte a un'alleanza nefasta resse ma desse estrema sinistra che infatti c'è e dall'altra parte un'alleanza invece benefica tra destra moderata e sinistra moderata
Allora in questo corpo chiuso in questo io mi auguro vivamente che l'organigramma dell'Unione Europea vada la direzione giusta mi sono adeguate son d'accordo su tutto non sarebbe solitamente naturalmente anche dico sostiene però che questa nostra Europa
è stata da sempre capace di gestire queste complessità che sono oggettive in un altro film cui io sono molto affezionato
Quel che resta del giorno
Nel raccontare la vicenda sentimentale di Anthony Hopkins
Possiamo attrice Emma Thompson
Sullo sfondo di questa villa inglese alla fine degli anni trenta c'è la componente della nobiltà della classe politica inglese che sostiene arrivato il momento di mettersi d'accordo con i file
Le cose poi andranno diversamente anche per capacità di reazione
La Russia di Putin a tradito le speranze
Della breve stagione diciamo così tra il mille novecentonovanta novantuno e le prima campagna elettorale vinta da Boris Eltsin che se la si fa rivedere compresi i suoi aspetti un po'grottesche in qualche modo
Fu un specie di campagna elettorale semi libera e che comunque segnava la un possibile avvio della Russia verso una direzione che probabilmente non le appartiene informa strutturale anche i mesi
Che intercorrono tra la caduta
Dello zar era la presa di potere
Del Politburo di lei mi me sono mesi in qualche modo di apertura verso un mondo moderno e liberale con tanto di capo del governo diversificazioni e con tanto di capo del governo che in fondo era un professionista liberale intellettuale
La Russia e la Russia e noi dobbiamo prenderla per quello che non per quello che vorremmo fosse e la Russia è tornata a ripetere il suo meccanismo di gestione del potere che lei è tipico almeno da alcuni secoli a questa parte almeno da che esiste il Palazzo del Cremlino come lo conosciamo
Che ha un potere fondato sui servizi segreti sul controllo ferreo della polizia con i sistemi di relazione che oggi sono meno
Necessarie di una volta perché una volta c'era bisogno come esisteva in ogni singolo condominio
Della Unione Sovietica e dei suoi Paesi satellite almeno una figura per ogni singolo edificio che era legata per la vita per la morte ai servizi di informazione nei condomini un po'più grandi queste persone erano più di una ognuna di queste persone faceva rapporto al suo ufficio di corrispondenza e poi venivano confrontati
I rapporti di quello dell'Interno due bici con quelle dell'Interno quattro a per vedere Primo sarà contavano più o meno le stesse cose che succedeva nel palazzo e anche chi dei due provava a fare il furbo e se uno dei due veniva trovato a fare il furbo fece una brutta fine
Oggi c'è un po'meno bisogno di questo tipo di controllo perché ci sono questi
E quindi passando da qua la che molte di queste informazioni si ottengono ma è evidente che la Russia li precipitata in una condizione di Asso assoluta assenza di vita civile
Democratica e probabilmente non ci possiamo fare molte illusioni da questo punto di vista perché tale continuerà a restare come tutti i regimi autoritari ha bisogno del nemico esterno se ne nutre continuamente
Dell'esistenza dell'amico Esterno che nel caso corso siamo noi molto in questa fase cioè il nemico esterno serve a consolidare un fronte interno che da molti punti di vista fa un po'fatica vacilla la Russia un Paese duale
Per carità le differenze ci sono in tutti i posti del mondo ma se uno vede Mosca e i luoghi della è lite vede un Paese di formidabile ricchezza non ci dimentichiamo che stiamo parlando di una nazione che più o meno
Detentrice del venticinque per cento delle risorse naturali del pianeta
Gas petrolio e tutto il resto quindi voi capite che una élite di alcune decine di migliaia di persone essere larghi che dispone del venticinque per cento delle risorse naturali del pianeta a ricchezze per mantenere se stessa e l'accetti la prima cerchia intorno per secoli
Quindi se uno osserva la vita della moschea che conta è una vita come quella di Dubai un po'intristito dal cielo grigio invece dal cielo azzurro ma è la vita delle la Russia profonda è un Paese dove c'è una crisi demografica spaventosa
Che salvata né i numeri delle statistiche nazionali
Solo
Dalla dalla dinamica demografica delle Repubbliche asiatiche mai la guerra non sta certo aiuta certo questa dinamica demografica e l'ha chiesto l'esame delle norme di morte esatto perché Regina mani italiane che gli avvocati della Russia bianca sono catastrofiche
In un Paese invecchiato clamorosamente è un Paese con alcune piaghe tra cui quella dell'alcolismo che hanno dimensioni impressionanti certo non è la vita della Russia diciamo dell'establishment e che invece potendo disporre
Di risorse economiche sostanzialmente illimitate anche in questa un po'difficile situazione legata alle sanzioni è ignaro però quello che io voglio dighe
è che noi qui
è vero
Come è accaduto anche in altre epoche è accaduto anche negli anni della guerra fredda
è vero che noi abbiamo pezzi del nostro sistema politico che hanno ricevuto finanziamenti dall'estero mai ma siamo in grado di secondo me con qualche eccezione di gestirlo
Tutto questo dentro un sistema democratico nel quale per esempio faremmo bene in Italia a ripristinare il finanziamento pubblico dei partiti che le verrebbe un po'di questi problemi è un po'di questi appetiti verso i finanziamenti all'estero perché
La vita politica un po'costa vediamo un certo punto deciso in questo meraviglioso Paese che si poteva fare senza soldi
è una ipocrisia discusso osa quella che abbiamo messo in campo perché la politica costa ed è meglio che la finanzi lo Stato perché se non la finanzia lo Stato la finanza qualcun altro e io preferisco decisamente che la finanza e lo Stato rispetto che qualcuno che dentro o fuori i confini nazionali però e mi taccio
Secondo me questo tema esiste esistono delle infiltrazioni pericolose ne abbiamo fatto finta ne abbiamo per anni ospitato in questo nostro Paese come gli altri e ma anche noi ad ambasciate di nazioni che avevano degli staff pieni di addetti culturali
Esperti di poesia
Lettori universitari che venivano a fare lezioni e e a decine erano tutti spie che cosa stiamo parlando
Non c'è nessuno che lavora in un'ambasciata di Paesi soprattutto se con regimi autoritari che va a lavorare nell'ambasciata all'estero e non fa la spia di mestiere
Basta con questi borghesi diciamocelo non c'è niente di male anche la spia un lavoro mai ma noi abbiamo continuato chiamarli addetto navale addetto culturale addetto alle relazioni con le organizzazioni non governative
Tutte queste simpatiche diciamo così vigilia rappresentazioni che ci diamo da soli sono stato lungo mi scuso con tutti grazie anzitutto assolutamente opportuno
Cerco ancora qualcuno vuole fare domanda ne siamo chiusura perché campo ci buttano fuori avete spento la andate nel prego
Cristiano
Grazie presidente grazie a tutti
Dibattito molto interessante l'Occidente assediato il titolo
Prego
No non sono usava euro nomi di non non si venga a sapere le cose va bene grazie no ecco intanto
L'Occidente assediato
Mi domando se n libere se nella tua analisi diciamo
Evidenziato anche un un rimedio possibile in termini di diciamo di valori perché alla fine la forza dell'Occidente diciamo dopo dopo la guerra è stata quella delle necessità della ricostruzione di di costruire la democrazia
I diritti ripartire dal basso
Quindi era lasciamo l'anno zero oggi di fronte a spinte democratiche migratorie e anche a una crisi antropologica non indifferente come spesso viene ricordato dal Papa ecco
Quale potrebbe essere l'aveva no azionare
Per operare quella rinascita probabilmente quel superamento diciamo dell'assedio che ci riguarda tenuto conto se posso e questo assedio un po'frutto degli errori stessi dell'Occidente
Che
Diciamo ha vinto forse la guerra fredda ma ha perso la grandissima opportunità dell'ottantanove a mio giudizio cioè la Germania giustamente se è stata riunificata e ne fummo tutti felici scandalizzano dolci per la famosa battuta di Andreotti
Però con il tempo con i decenni ecco quella quella spinta propulsiva su cosa da dato da dove potrebbe rinascere ecco questo ti chiedo io solo una battuta tanto se glielo dico perché è mantenuto il giubbotto fino a quest'ora
Tali cosa ironico perché hai mantenuto la giacca nonostante la temperatura
No difficile il tema io mi limito a una osservazione
Non ci sarebbe stato il dopoguerra senza la conclusione di un certo tipo della seconda guerra mondiale
E io credo che i temi della difesa
Debbano essere tenuti in massima considerazione
Perché gli equilibri del ventunesimo secolo saranno anche o forse innanzitutto equilibri giocati sulla deterrenza sulla forza
Misurata potenziale ma gli Stati Uniti erano alla fine degli anni all'inizio degli anni Cinquanta il quarantotto per cento del PIL del mondo oggi gli Stati Uniti sono il sedici per cento del PIL del mondo
Dobbiamo sapere che questo ventunesimo secolo senza Paesi leader è un secolo complicato e siccome la tendenza dei popoli e dei loro governanti è a prendersi a mazzate perché questa è la storia dell'umanità non è che ce ne possiamo raccontare un'altra
Lo abbiamo fatto noi
Nei comuni della meravigliosa ITA medievale nella quale i governanti dell'epoca passavano l'ottanta per cento a del loro tempo a costruire milizie per assaltare il comune a dieci chilometri di distanza
Questa è la storia dei qua anche la storia dei comuni italiani insieme a tutto questo poi c'era Giotto che affresca Ava
La Cappella degli Scrovegni c'erano un sacco di cose meravigliose
Ma i governanti passavano una elevate quantità del loro tempo a porsi il tema di conquistare il castello a sette chilometri di distanza avendone magari già dieci o dodici Castelli perché e questo è nella natura umana
E questo io va be'che in psichiatria ampiamente spiegato è profonda allora il tema della sicurezza diventa serio in un paradigma secondo me essenziale
Della sicurezza in Europa e nel Mediterraneo se ne dovranno occupare gli europei
Fine dei discorsi
Io spinge sarebbe dovuto nascere da alcuni decenni invece continuiamo a non farlo
Adesso siamo un po'più vicini a questo ma ne abbiamo assoluto bisogno stiamo anche imparando per esempio che i programmi industriali la guerra innanzitutto un fattore comune
Un dinamica di carattere industriale
Stiamo imparando che non ha alcun senso continuare a costruire tuttavia armamenti che costruiamo sparpagliate nella ripresi replicando inutili duplicazioni di materiali per fare un esempio molto semplice
Sapete che l'Italia costruisce un carrarmato
Adesso vi farà ridere ma è vero facciamo un carrarmato come ci farei l'anomalia
No dico noi costruiamo carrarmato che nessuno al mondo diverso dalle forze armate italiane ha mai acquistato
Perché ce ne sono sul mercato di più performanti mentre invece gli elicotteri italiani o le navi italiane sono apprezzatissime
Nel mercato civile visitare in giro per il mondo noi Soccavo matto non abbiamo la tradizione
Non ce l'abbiamo sugli aerei da combattimento abbiamo fatto per anni gli aerei da addestramento più interessanti e più utilizzato in giro per il mondo ogni nazione adesso specializzazioni
Questo carro armato italiano dal punto in divisa indossiamo ariete tanto peregrina divertissement di queste cose questo carro armato italiano dal punto di vista industriale non ha più al consenso
E non esiste più nessun carro armato di una singola nazione europea che ha senso dal punto di vista industriale ci dobbiamo mettere d'accordo tra i due o tre carri armati possibili
Quello tedesco e quello più interessante in Europa quello milioni più interessanti di tutti perché un giorno volesse di cui appassiona se questo è il tema è quello che fa la Corea del Sud
Che il carro armato per il rapporto prezzo qualità come quando si comporrà macchina no
Più interessante del mondo più di quello americano che è un carbonato interessante un po'vecchiotto ma sono tutto consuma una quantità impressionante di benzina come tradizione americana
Ma adesso senza annoiarmi sulle questioni da chi lo ha amato che però mi fanno sorridere malata sono questioni molto serie dal punto di vista industriale
L'Europa continua a produrre in ogni nazione quasi tutto ciò che serve per l'arsenale degli eserciti quella nazione è una follia industriale
Alla quale dobbiamo porre fine il più rapidamente possibile per arrivare a forze armate europee che sono una necessità assoluta
Assoluta in termini di numeri di logistica di da tutti i punti di vista
Ce ne stiamo rendendo conto molto lentamente ma bisognerà arrivarci serve una concordia politica che in giro per l'Europa c'è molto poco
Da questo punto di vista però è una delle grandi sfide dell'Europa di domani
Sì sì ma non c'è dubbio si si ti faccio concludere Maria Cristina da dopo il tuo intervento chiudiamo
Volevo solo dire che l'unificazione europea così come riunificazione l'inizio dell'unificazione europea ed è la stessa NATO è stato agevolato da Stalin
Ugualmente in questo caso ci si mette un po'Putin ma ci si mette anche gli uffici
Che sono delle bande toscane
Immigrate e nello Yemen lettere che il nome ricorda ma l'accento toscano perché con l'assalto ai cargo europei ne abbiamo la poderosa poderoso cosa un cacciatorpediniere la Caio Duilio
No ma dico la nave Caio Duilio
Ecco che ha già impallinato diversi droni sì il di si sta
Diciamo forgiando perché gli atti di pirateria non sono ammissibili su questo c'è un consenso assoluto sono gli atti di pirateria e la gli attentati la libertà dei mari sono una cosa che è stata risolta
Con difficoltà nel ventesimo secolo e non può riproporsi adesso insomma è come se si riproponesse varicella
Qualche altra malattia come malattia mortale nell'episodio
Va bene allora io adesso sono qui per concludere perché se no credo che potremmo andare avanti ma abbiamo anche i rifiuti buttano fuori esatto e poi forse tutti vorremmo anche Andrea Cina
E no io volevo sottolineare una cosa che intanto la storia va sempre avanti e che poi le cose provocano delle spinte
E e che forse le difficoltà che sta avendo il la Democrazia degli Stati Uniti spingono all'Europa a porsi delle domande
E anche a fare delle cose che ci sono e che si muovono volevo sottolineare che secondo me la cosa più importante dell'Unione europea che per me rimane estremamente importante
è che non si tratta e che forse quello che la Breaks zitto e non aveva capito assolutamente non è una questione non è un'unione commerciale
è un sistema che ha fatto sì che all'interno dell'Europa guerra diventi inconcepibile nel senso che noi non possiamo neanche pensare che possa capire
E questo è un un risultato enorme che dovremmo sempre sottolineare ogni volta che parliamo di Europa
E che e civile e sul e che CD e che probabilmente porterà su questo essendo una un concetto all'interno dell'Europa e che ci secondo me ci porterà anche a a degli sviluppi su come affrontare il mondo esterno secondo me abbastanza alla fine questo succederà
Non per forza in termini di conflitto speriamo forse di più dimostrare che è meglio non avere un conflitto
E quindi India vere uno una una difesa che non è proprio chiusura di fronte all'assedio ma che permette di evitare il conflitto perché in fondo quello che noi abbiamo creato con l'Europa è stato questo chiarire che è molto che non non non non possiamo neanche concepire adesso una guerra con la Francia per la Germania
è fuori dalla nostra
Questo io volevo sottolineare
E dopodiché volevo ringraziare tutti per essere venuti qui spero che sarà stato interessante
E augurare a tutti buonasera
Grazie tutti abbiamo lasciato fuori due questioni importanti una ovviamente Medioriente ma avremmo finito rimette in ventiquattro ore e l'altra soprattutto perché Steve Bannon dentro e Giuliana Salce fuori
Perché uno dentro l'altro fuori
Perché diciamo ci sono delle affinità anche se uno si professa di estrema sinistra e l'altro altro no tra l'altro di destra un'alleanza potrebbe andare molto d'accordo però se vanno d'accordo perché uno dentro l'altro fuori ne riparleremo grazie