Cittadini in divisa

Buona sera la rubrica cittadini indivisa torna a fargli compagnia gli ospiti di oggi sono Matteo picconi
Della rivista polizia democrazia e Riccardo Sacco Ottelli presidente del sindacato dei militari buonasera tutte e due
Bentornati pensiamo che radio radicale grazie allora iniziamo da Matteo piccoli Matteo picconi poiché tu farai la tua autopresentazione su questa in questo spazio della rubrica cittadini in divisa che radio radicale ci concede ogni lunedì
Matteo perché polizia democrazia è una rivista che è dedicata alle forze di polizia o è altro
Allora a polizia e democrazia innanzitutto proprio per non generare equivoci non è una rivista dell'amministrazione a una testata indipendente ok quindi che si si rivolgeva
Tutto il mondo del comparto sicurezza ma la sicurezza generale due parole sicuramente vanno sospese sull'origine della rivista perché età da condanna da giornalista insomma molto importante negli anni Settanta gara Franco Fedeli
Per insomma di questi tempi magari specifichiamolo era anche un partigiano antifascista aveva partecipato
Al Comitato di Liberazione Nazionale che già nel corso degli anni sessanta si era preso a cuore la ma insomma
Quella che era una battaglia civile a tutti gli affetti ovvero la militarizzazione la sindacalizzazione quindi dibatto la democratizzazione insomma della polizia insomma del di quello che era il mondo ancora militare insomma delle forze dell'ordine alla diciamo proprio nel pieno del negli anni settanta nel settantasei e praticamente sponda questo nuovo giornale che si chiamava nuovo polizia riforma dello Stato ok e quindi la come rivista a lui come direttore diventa un punto di riferimento per quello che sarà il movimento vai democratico dei poliziotti fino è anche dopo insomma
La riforma del mille novecentottantuno quindi storicamente la levità e questo il nome polizia democrazia insomma cambia il nome della testata avviene poi negli anni novanta lo passante del branco vederli che peraltro avevo anche scritto un libro no colonna questo titolo polizia democrazia
In questo titolo della testata si riassume quello che poi ha era anche un po'il significato di questa battaglia civile sommate
Di avvicinare insomma il mondo della polizia al i principi ribadisce detta democrazia
Ovviamente a distanza di tempo molte cose sono rimaste che altro belle parole però insomma deve rimanere dal tre la tendenza insomma questo l'obiettivo
Ovviamente la vita cambierà moltissimo nell'arco di quasi quarant'anni insomma voi deve immaginare
Io personalmente ci lavora da quattro anni al due mila venti
Insomma così insomma bene cercare di tagliare questa parte anche per voi insomma degli ascoltatori perché non la conosce adesso polizia democrazia ovviamente non si occupa soltanto dei problemi del parte dell'ordine
Ma della sicurezza in generale ovviamente stiamo molto attenti rimaniamo ter vado lì abbastanza attenti nei confronti di quello che avviene nel mondo delle forze dell'ordine e ultimamente stiamo dando
Un pochino di spazio e di attenzione anche a quello che attiene alle forze militari dove ovviamente c'è nata Robatto neanche quel poco insomma che abbiamo visto invece nel gli apparati di pubblica sicurezza insomma Attalo bello perché nell'ultimo periodo diciamo avvicinati al
Allora
Malate tali Attanzio ma il sindacato dei militari abbiamo conosciuto Riccardo sacco degli abbiamo ospitato un suo spazio questo insomma è anche il motivo per cui oggi siamo qua insieme
Senti polizia e democrazia ovviamente molto attenta i vari aspetti della sicurezza come detto quali sono gli altri temi che trattate diciamo con una particolare attenzione
Allora come ha detto di questi tempi probabilmente ci siamo occupati un po'meno di polizia ci siamo occupati un po'di più di democrazia quindi
De anche questo un po'il concetto della rivista insomma al titolo due cose che non devono essere una dicotomia ma devono assolutamente trovare dei punti di convergenza
Ultimamente quando torno non si parla di sicurezza non si parla ovviamente il sistema non si esaurisce soltanto con le forze dell'ordine sì
Sicurezza significa sicurezza internazionale parliamo molto di estero osserviamo peraltro anche le polizie estere abbiamo visto ottimamente
Insomma la mutazione sindacale insomma anche della polizia in Spagna non senza qualche preoccupazione però insomma ci siamo occupati anche del caso a San Giobbe ultimamente quindi non è che la il tema della sicurezza riguarda anche le forze dell'ordine devono ebbe il lavoro della rivista
Peculiare nel senso che si rivolge insomma le forze dell'ordine però te lo dico francamente lunga
Adesso abbiamo una panorama di lettori esse molto variegato
Mentire ai direi che insomma i nostri lettori sono tutti appartenenti delle forze dell'ordine ovviamente certi discorsi non sono tante così digeribili insomma o comprensibili da quella parte
Se lunghi vanto del possiamo ancora detto insomma fa piacere tirar fuori che a distanza di tempo ci sono ancora con noi inverte di collaboratori anche se non assidui
Personalità che hanno fatto parte di quel mondo sindacale che diciamoci la verità adesso non c'è più okay quello degli anni settanta settanta vedi negli ottantanove addirittura dei carbonari come si chiamavano
Però ormai si ci occupiamo anche d'altro ma quando parliamo di sicurezza parliamo anche
Nello specifico insomma anche di legalità giustizia insomma ci occupiamo anche di il parco menti sulle riforme giudiziarie sentiamo un sacco di abbiamo anche tre collaboratori docenti universitari insomma abbiamo la possibilità
Ha
Anche ad altri specialisti di parlare insomma dopodiché però insomma va detto e questo l'ho l'ho detto all'inizio lo voglio ribadire è una testata giornalistica ma che purtroppo a volte ci confondono
Con la rivista dell'amministrazione no insomma conoscere ed elettoralmente molto più nota Dinoi insomma pulita moderna secondo me va tutto un altro lavoro noi siamo tutti i giornalisti
Ok Luca cioè
Celtic corretti avete deciso di dare spazio a Riccardo sa coltelli ho letto la sua accorata lettera nonché avete pubblicato Louilt per le nostre presidente al presidente del sindacato dei militari perché cos'è che vi ha spinto a dargli questo spazio sulla vostra rivista
Innanzitutto ecco per esempio io posso parlare proprio in buona fede in questo perché la taglia di Riccardo io non la conoscevo ovviamente conoscono con un po'come tutti
La di Nassiriya però purtroppo insomma una trattoria almeno a me non è arrivata
Mentre invece ho conosciuto Riccardo in una in altra veste appunto come rappresentante del sindacato e ovviamente poi insomma si dà come il giornalismo no dà voce o non dà voce a seconda del tema il tema
Trainante vera imperava il Nava Nacci fino a qualche mese fa
Noi siamo rimasti molto colpiti eravamo già in contatto con i Police avverta peraltro no associazione che magari di cui avrete già parlato semmai se ne riparlerà
E ha dato o a un suo comunicato insomma nel tempo molto attenti perché
Ecco per esempio anche questa cosa va detta se noi prima eravamo
Come dire no facevamo ego a buona parte anche della comunicazione sindacale i loro comunicati tutto quanto ultimamente lo stiamo facendo un po'di meno
Taro Luca Dondi comunicati scusami comunica divide i sindacati di polizia
I esatto esatto è una cosa che è andata un po'come dire un po'scemando come interesse da parte nostra semmai li per sicuro che li leggiamo parecchio riceviamo poche volte si è un nome sono almeno nel taglio
Vengono diciamo Dustin Hoffman sindaco non è o condivisibili non sempre quindi diciamo che ci stiamo ormai come di vita porti una posizione da osservatori per il momento
Ciò accade anche essere critici insomma però insomma che comprendano anche il giusto tempo per dire la nostra anche all'interno insomma libertà sto mondo cambiano parecchio che cambiano troppo
E che da due anni a questa parte insomma piuttosto che vivere certe situazioni come un disagio a me sembrano molto al loro alto e questa è una cosa che secondo me sì insomma col vento che tira non dovrebbe insomma troveranno molti passi indietro ovviamente bravo come società
Pigoli alcuni suoi che cosa può avvenire all'interno insomma deve parte dell'ordine
Omaggio scendere aveva
Avete hai parlato di Polis aperta che io spero di poter ospitare quanto prima in una delle prossime puntate di questa rubrica
Police avverte ovviamente sappiamo tutti che è una realtà
Soprattutto nel mondo delle divise no loro sono molto attenti alle comunità eleggibili chi all'interno delle forze armate e delle forze dell'ordine
Poi che rapporto avete con Police
No mamma ora porto anche esso diciamo nato da qui a un qua un anno loro sono un'associazione Bojan insomma avrà una sua relazione molto particolare
E anche attraverso la vicenda di quello che adesso è l'attuale presidenta lasciare Lino
A attirato uguali un aspetto insomma non va liquidato come semplicemente con in auto non so se mi spiego apra una questione un'altra battaglia civile che ancora insomma devono nel bisogna vincere all'interno delle forze dell'ordine
Militari ovviamente questo modo avete meglio di me
E anche qui dobbiamo ringraziare dal per il nostro grandissimo generale c'è ovviamente città facendo incontrare sotto vari punti di vista no è chiaro che io ho intervistato adesso Avellino io proprio darlo parola
Qualche mese dopo insomma il grande bestseller del generale ok quello che tutti noi abbiamo ridono trovati a leggere per forza insomma voglio dire per fortuna almeno molti dati gratuitamente fu detto questo è chiaro che per noi è stata un'occasione
Per discuterne bello se non altro con perché non è facile allungato ma non è facile andare a discutere di Vanna Chico un appartenente per fortuna colui ne abbiamo poco parlare
Proprio in quanto presidente di Boris avverta
Pongo non credo che Cesare tratte salva acidità e di lettura e di dialogo con un qualsiasi altro appartenente alle forze dell'ordine seppur quest'ultimo fosse in disaccordo con il generale non c'era tutta piena libertà insomma quello che voglio farti capire che seppure polizia democrazia contrasta voler dialogare di più con con la polizia ma in termini ovviamente liberi e quindi anche i critici
E non non è non è che c'abbiamo la fila davanti la redazione coordinare cioè allora allora questa fila sarebbe ancora più sottile rispetto alle forze armate sa che né le forze armate
Rappresentano ancora un mondo estremamente chiuso verso
Le evoluzioni sociali che possono provenire dall'esterno
Volare a milioni la ragione la ragione facilmente capibile con la sospensione della leva il militare di leva in effetti rappresentava quel vento di novità no nell'evoluzione dei processi democratici all'interno delle forze armate
E io ha personalmente ho visto come la sospensione della leva oltre che come un danno per il Paese
Ma è stato visto anche come un motivo di regresso dello sviluppo delle forze armate perché non è vero che la professionalità non può andare di pari passo con l'evoluzione sociale con i diritti sociali no dei lavoratori militari ma questo è un altro discorso che spero di riaffrontare Conte magari in una delle prossime puntate
Dicevo il mondo delle delle forze armate a Uboldo piuttosto chiuso
Un mondo che difficilmente ama confrontarsi con l'esterno e se lo fa lo fa in modo unilaterale cioè non ammette risposte questo spesso e volentieri
Ecco io non so voi che col di di polizia democrazia come rivista che rapporto avete avuto fino a oggi con esponenti del mondo militare
Bene in questo caso glieli posso parlare a titolo personale poco dal momento in cui io rivetto ruolo di curatore editoriale sei ha detto che l'ormai da quattro anni però
A quattro anni di però era c'era appena per un passaggio che ovviamente insomma sicuramente voi ne avete parlato tantissimo in Somalia quello a tragedia insomma della Forestale io la chiamo grave tragedia perché insomma non è un disastro è un disastro rilasciarla bisognoso
Bene anche a vicende personali insomma voglio dire
Crediamo che li noi abbiamo soprattutto grande quindi ai collaboratori più fidati insomma erano persone che ci scrivono anche da quindici anni insomma arrivi nella rivista ci siamo occupati soprattutto di quello ok venivano ettaro forte l'ultimo contatto
Che venivano ettaro forte l'ultimo contatto no che ancora continua mandare a
A tutti coloro insomma che esitano mobili vanno insomma aver la questione dei lavori tale dopodiché no è un mondo chiuso
Ribadisco insomma per noi chiusi siamo noi cerchiamo di metterci in contatto con loro decano arrivarci leggere che già uno sforzo come può immaginare no insomma una rivista vera Bonardi
Non vale ovviamente cerchiamo di farci leggere anche a prescindere insomma da aspetto commerciale perché ci interessa ci interesserebbe avere dei feedback
Non c'è bisogno di piantare grane batta tante volte semplicemente anche
Facendo un buon lavoro giornalistico si può aprire un dibattito debbo dire Alois porterà tredici la tua insomma s'divertito implicitamente un'antipatia come dire non una voce con cui dialogare
Da quella parte ovviamente non Pd imbarcazione portali ancor meno rispetto al alla gola Polizia di Stato quasi nulla
Ho capito nove il discorso della della forestale è un questione che mi sta molto ma molto a cuore che ho seguito fin dall'inizio da quando
Purtroppo venne in mente a qualcuno non si sa con quali competenze di doverosa militarizzare il corpo forestale dello Stato un corpo che aveva una lunghissima storia una storia anche fatta di di fatti concreti di tutte le concrete rispetto all'ambiente no e poi si è visto subito dopo la vittimizzazione il caos che ed è scoppiato
Insomma
Da dal da dalla questione degli elicotteri Kemp son passati dovevano essere verniciati e quindi non si poteva andare in volo con la scritta forestale lo queste sono ovviamente tutte cose che potete trovare sulle fonti aperte anche tramite la Rete ormai sono di dominio pubblico
Beh io conosco tantissimi forestali ho partecipato alle loro manifestazioni anche come come radio radicale sono stati una voce purtroppo inascoltata perché quando il legislatore decide per il trova è un po'come io so io voi eccetera no ecco il problema della forestale è un problema serio è un problema serio ma a oggi come oggi purtroppo
Non esiste più il corpo forestale dello Stato grandi motivazioni quantomeno
Argomentare insomma no no è stata una presa di posizione dell'allora governo re Siponto
è stato fatto uno sfacelo nel due mila e diciassette dal primo gennaio due mila e diciassette l'Italia ha perso un un tesoro ha veramente perso una istituzione capace un'istituzione importante importante molto importante rispetto a tante altre che invece purtroppo continuano a sopravvivere no
Ecco questo Rusconi sovrastano dirige affrontarlo
Volevo e non aiuta neanche a riprenderlo è a darvi giusto equo ok perché pensiamo sommarie
Io poi insomma cerco lampi di ritornare affatto insomma non è che abbiamo in questo governo in questo momento e quindi non cito i nostri neanche spinte democratiche nel cercare di riflettere ormai sono assolutamente anzi
Io voglio fare una provocazione che poi non è tanto provocazione ma è una speranza
Io spero che
I quasi sette mila forestali che sono transitati nell'Arma dei carabinieri
Siano un motore un un volando che porti alla smilitarizzazione dell'arma dei carabinieri
Egli ricordo che nel mille novecento novantuno Pannella fece un appello alle forze democratiche del Paese per la smilitarizzazione del Corpo della Guardia di Finanza e dell'arma dei carabinieri perché la gerarchia militare spesso e volentieri è una limitazione dell'esercizio dei diritti e questi si queste limitazioni non ricadono solamente sugli appartenenti a questi corpi ma ricadono anche sull'intera società
Non so se condivide questo pensiero
Assolutamente assolutamente purtroppo la tendenza né sembra invertita tentiamo adesso il problema delle carceri no da non è voglio spostare argomento ma il concetto è lo stesso
Invece di intervenire sulle strutture sulla bene alternative tutto quanto stanno creando un nuovo corpo di polizia penitenziaria
E entrando dal proprio dove ti porta il ragionamento no la modalità d'azione insomma non si capisce quali sono i problemi nel caso della Corea tale io faccio da un po'nel tempio le persone che sono avulse proprio all'argomento
Si è detto immaginatevi dei vigili del fuoco diventassero un corpo militare nonché dai vigili del fuoco uno perso del tutto il corpo più amato le insomma di un un agente in divisa decidersi non mancherà appunto nell'immaginario popolare
Perché siamo la maggior parte delle persone quando parliamo viviamo in contesti urbani abbiamo come mito fin da piccoli il vigile del fuoco fuori dalle città tarocchi la Forestale questa immagine ed è sparita non c'è più non ma insomma Milano pure conto che con molte persone a differenza non c'è già indifferenza non si rendono conto che hanno cambiato la vita delle persone
Non hanno soltanto sicuramente mangiata in peggio quella degli operatori del gli ex appartenente al corpo forestale ora militarizzati contro la loro volontà ma sicuramente anche contro il diritto un centinaio l'uomo non ci sarebbe un discorso molto ampio sono stati fatti anche tanti ricorsi
Riccardo ciò bentornato a radio radicale ormai di Tusek un ospite praticamente fisso
Perché ha deciso di scrivere a polizia e democrazia
Ma perché
La mia è una storia che va avanti da vent'anni inascoltata cioè
E come dire però c'è un c'è un problema salta al gradito il problema continua risolti due il problema coltivare salti tre così gli
E quasi e e corsi emblematico o al di là veramente delle questioni personali
Raccontare come ci sia davvero questa questa specifica Blob dopo questa questo plasma che all'interno
Delle
Diciamo
Delle forze armate
Della difesa
Tra riesca sempre a scavalcare modificare alterare superare questioni
Ciò pedalini amministrative
Che riguardano l'ordinamento militare eccetera eccetera ed è
Poi pensandoci dal tempo mi sono reso conto di quanto fosse universale il mio discorso nel senso che poi se tu prendi
Artisti Cile e il fare racconta la loro storia
L'elemento comune effetto con il quale è quello di un'amministrazione che nascondendosi dietro l'amministrazione e convinta di aver è dove aveva comunque ragione
Perché
Diciamo che
Siamo arrivati anche al punto in cui non se ne può più perché magari anni fa non c'erano anche gli strumenti per poterli smascherare de dei loro più ci delle loro dinamiche allo
Adesso grazie a Dio la tecnologia su questo ci aiuta volto qui
Riesci facilmente ad identificare
Come dire
La lande moltiplicazione di attinti inutili o addirittura compiuti contro o fuori leggerlo
E quindi io volevo raccontare volevo raccontare o che la mia storia o la via cervo i fatti riguardanti la mia storia proprio questa sensazione assoluta
Perché creditori io discreto
Come vivere Matteo scusami calmato molto particolare latino al bullismo di stato divertente insomma Ettore anch'
Quanto perché agisca totale come affermazione di sì perché poi alla fine chi esce sconfitto da questa storia qua e lo Stato
Lo strato indubbiamente uno stato perché perché ora
E ripeto grazie a
Ai social libere sia
Tutte queste storie inizierò piano piano piano piano dal basso a ad amalgamarsi eccessivi c'è una presa di coscienza lenta e inesorabile collettiva di cosa lo Stato sia diventato verso quelle vittime che poi continua a dire di proteggerne di tenerci ieri qui e lì dialogo soba Lampar io padri di famiglia stiamo sempre l'anno
E quindi
Io sono contentissimo dallo spazio che B&B è stato dato che ringrazio nuovamente latteo
Perché volevo raccontare questa sensazione c'è proprio il e do hai presente il bullo Katie dagli schiaffi calci e poi corre a nascondersi a con lo Stato lo Stato Ken Bacon volte volti vittime si comporta così do
è e sarò e c'è questo dualismo ordini di vita viltà cioè si sentono dire virili quando ti attaccano ma quando li vai a prendere Scarparo
Scalfaro li trovi si nascondono de delle cave te gravi Carosi dell'amministrazione cardo devo dire devo devo né un attimino
Voglio precisare ovviamente
Quando parli di Stato non nello stato in seno
E l'amministrazione e le persone che compongono l'amministrazione cioè c'è assoluta io io lo vedo con l'attività sindacale lo vedo praticamente tutti i giorni
No diligente che vessata dai propri sul nell'ambito militare dai propri superiori
E le risposte che dando per fammi causa fare di curatore l'incredibile egli e animali non nascono queste persone dal punto di vista morale ma anche e soprattutto dal punto di vista economico
Perché la giustizia e Nicola Mari giustizia in Italia costa tanto
Otto e sapete dovrà rimanga per dove che lo Stato è rappresentato da persone
Che fare un giuramento solenne per cui la qualità di loro dovrebbe essere superiore augura qualsiasi persona lavora in un bar qualsiasi altra amministrazione meglio in qualsiasi e quindi in realtà questo discorso non dovremmo neanche stare qui a farlo perché lo Stato dovrebbe avere meglio in sede
Perso i suoi in realtà che cosa succede che lo Stato lo lo serve pre ma spesso a a o adottati peggio disse cocchi voi o persone che già hanno subito quello che hanno subito
Ho capito senti siamo arrivati a due minuti dalla conclusione di questa nostra chiacchierata
Volevo accennare brevemente tu mi hai mandato
Un sondaggio di Ipsos no che dice in Italia il nove per cento la popolazione si dichiara eleggibile ti
Il sessantuno per cento è favorevole al matrimonio dall'Italia o il sessantaquattro per cento in aumento del cinque per cento rispetto al due mila ventuno alle adozioni per le coppie leggi tipi las
Più come si sul dire e quanto emerge da un sondaggio Ipsos pubblicato per il prime Monte condotto in trenta nazioni nel mondo che ha visto coinvolte oltre ventidue mila cinquecento persone di età compresa fra i sedici e settantaquattro anni
Sì
Ecco questo fa la lira al
Come
Non riguarda l'Italia quindi Vettor randagio che ai riguardanti l'Italia riguarda anche l'Italia equo da questo sondaggio quindi emerge una situazione io ovviamente ho ricollegato questo sondaggio alla all'importante attività che sta svolgendo nell'ambito appunto delle forze armate forze di polizia
Polis aperta l'associazione Polis aperta piede la tutela e la rivendicazione dei diritti che sono di tutti quindi ovviamente spero di poterli ospitare una prossima trasmissione
Ecco io inventato ringrazio Matteo picconi
Di polizia democrazia ringrazio Riccardo racchiusa coltelli che il presidente del sindacato dei militari ringrazio ovviamente Radio Radicale per lo spasso greci conoscete con con l'invito a fare una riflessione
Le le forze armate lo vediamo dei fatti dalle del soprattutto i fatti di cronaca che vengono ormai con cadenza quasi quotidiana donne leggiamo sui giornali quelli che leggiamo sui giornali
Hanno bisogno di
Ritrovare determinati valori che non sono i valori quelli dei duri e puri e ma sono i valori sociali valori quelli così
Li cosiddetti fondanti della Repubblica che evidentemente in questo periodo solo un po'offuscati grazie a tutti quanti grazie a Radio Radicale