"Elementi di ecobilancio comparato"

Il mio intervento sarà limitato nel tempo perché in realtà questa tematica ebbene sia affrontata e discussa da gente esperta del settore mi spiace che non sia ancora arrivata direttore vera perché le cose che dico all'inizio riguardano anche il rapporto col ministero dell'Ambiente nel mille novecentottantasei cioè dieci anni fa
Fu approvato dal nostro Paese per la prima volta il piano generale dei trasporti
E in quella data l'iter di approvazione del piano a livello sportivo
Fu un iter lungo perché il piano fu approvato dal CIPE
Fu portati in Commissione trasporti della Camera poi al Senato
Fu approvato dalle due commissioni ritorno al CIPE e poi approvato con un DPCM e ricordo proprio l'architetto Fera e alcuni che sono presenti come anche Cerrone che davate Ministero Ambiente si disse che in realtà il piano all'epoca era carente di uno strumento nel settore dell'ambiente quale lecco Bilancio quale è uno strumento capace di misurare indipendentemente dal via
Le scelte strategiche nel campo dei trasporti
E parliamo di dieci anni fa e parliamo di vendita di uno strumento che a livello europeo non era né concepito un'idea Toma come italiani siccome dopo due anni ci fu un a livello di governo il famoso DPCM dell'agosto dell'ottantotto che innescò il processo del via eravamo nettamente all'avanguardia nel processo di verifica d'impatto ambientale
Dico ritengo utile fare queste analisi storica di dieci anni fa
E per dire quanto e come questo Paese ha cercato in tutti i modi di trovare delle logiche oggettive nella misurazione
E soprattutto nella identificazione dei limiti degli impatti nei processi di intervento sul territorio
Ebbene la tarda e le ferrovie oggi regalano per la prima volta nel Paese uno strumento oggettivo di analisi e di verifica di un processo di scelte e soprattutto di un processo di comparazione da mogli casco dico regalano perché in realtà è un'azione tipica questa della cosa pubblica ebbene invece viene data a tutti gli effetti da un soggetto privato che vuole ricordare a tutti noi alcuni punti chiave
E sempre nell'ambito della programmazione sapete benissimo le due correnti di pensiero chi voleva con la logica della predeterminazione modale penalizzare alcuni modi a vantaggio di altri e chi invece voleva cercare in tutti i modi un confronto competitivo tra modi per ottimizzare l'utilizzo degli stessi
Bene questa seconda via secondo nella via vincente quella cioè di evitare guerre interne tra modi e di capire vicendevolmente che sulla strada
Necessariamente andranno sempre oltre o più o meno sessanta per cento di movimentazione
Ed è assurdo invece che su ferrovia non vengano almeno venti venticinque percento di movimentazione
Quindi non è una battaglia tra modi in quella che e viene fuori da unico bilancio ma anche un confronto chiaro tra soluzioni anche ottimali e che cosa viene fuori da questo lavoro viene fuori un fatto nel campo delle merci rivoluzionari
Dico rivoluzionario soprattutto per la mia generazione
Sapeva benissimo che la distanza ottimale per quanto riguarda il trasporto delle merci su ferrovia
Ho capito su cabotaggio erano i cinquecento chilometri o di più di cinquecento chilometri ebbene da questo lavoro si evince chiaramente che questa soglia
Scende addirittura a trecento chilometri per il combinato e guardate questo per chi segue il mondo dei trasporti e senza dubbio una rivoluzione copernicana significa realmente
Approfondire una tematica che fino a ieri era un tabù era un blocco sostanziale nei processi di scelta delle modalità e un lavoro solo teorico è un lavoro metodologico è un lavoro per scegliere un lavoro per rimanere nell'ambito del cultura scientifica è un lavoro per rispondere al mondo ambientalista e per dimostrare al mondo in cambio interista che la triade negativa cattolica il peccato il perdono dell'espiazione
Da diamo in un certo senso vissuta ed eloquente con sezioni non hanno nessun senso e lo voglio dire apertamente non è assolutamente questo lavoro un modo per dimostrare al mondo degli ambientalisti che avevamo qualcosa da farci perdonare e volevamo in tutti modi un un incontro con quel mondo i nostri invece l'esigenza di confronto aperto
Anche perché e qui da chiarito lei con bilancio è una cosa la verifica di paternità e un altro lecco bilancio come nel modo di vedere tra poco e guarda globalmente
Il processo di impatto il progresso di inquinamento il processo di danno e il dei dirimpettai mentali invece affronta la tematica a livello locale
Io voglio concludere e passare la parola
A chi dovrà poi in un certo senso esporre il lavoro fatto
Volevo concludere ricordando una tematica che sempre è stata ripetutamente il nelle varie analisi di pianificazione le energie un tema che abbiamo sempre sottovalutato nel nostro Paese un tema che ci sta scoppiando in modo veramente irreversibile
Bene questo lavoro ci fa capire quanto la componente energetica in in termini di risorsa scarsa in termini di follia per il nostro Paese quando dimentichiamo
Di bruciare su gomma tante risorse soprattutto anche per il trasporto collettivo non solo per il trasporto privato
Bene questo segnale questo preallarme questo lavoro lodata
E lo regala non al mondo che vuole evitare che si corra su strada ma lo legano al Paese per ricordare al Paese che non aver ancora le quattro centrali programmate non avere una capacità Energetica
Capace di rispondere al Paese quelle che non sono pronte quelle che non saranno mai pronte ma il fatto stesso di a vere ipotizzato un programma energetico e non averlo attuate contestualmente non aver fatto nulla per contenere il consumo energetico su altre modalità ebbene questa e una tematica che venne affrontare ed è bene analizzare perché forse siamo vicini al momento di irreversibilità
Nella gestione dei nostri consumi energetici questa considerazione aggiuntiva ritengo utile farla perché quando viene fuori da questo lavoro quanto l'elemento energetico conta non solo in termini inquinamento ma anche in termini di
Ottimizzazione delle risorse
Io a questo punto do la parola all'insegna del Pesce il quale esporrà proprio lecco Bilancio come strumento di valutazione ambientale
E penso che questa analisi questa documentazione e non solo la prima grande occasione a livello europeo che noi facciamo e che ci sentiamo allora di fare ma al tempo stesso è la prima occasione per avviare un modo di lavorare
Diverso è senza dubbio per recuperare gli errori sedici errori ci sono stati nel passato grazie
Grazie vorrei presentarmi innanzitutto sono farfalla Flash
Del del gruppo il cubilot lavoriamo sul settore degli bilanci da sei sette anni ormai vorrei tentare di la metodologia delle copie lancio una metodologia scientifica ormai standardizzata a livello internazionale
E la sua applicazione per valutare i problemi industriali voi problemi di sistemi complessi tali i problemi legati al trasporto
Non vorrei soltanto presentarli come questo strumento è stato applicato alla parità nei sistemi di trasporto ma anche come consente di capo di capire di concepire
Per un'azienda i problemi e la logistica come un elemento nei sistemi complessi che loro gestiscono voci non soltanto il trasporto come offerta di mezzo di trasporto ma anche come concepire il trasporto come un elemento dall'azienda che fanno una domanda il trasporto perché da da da questa domanda chi nella crescita dei mezzi di trasporto
La mia relazione sarà in tre punti tre idee la prima idea per capire che oggi per valutare i problemi ambientali ci vuole allargare i computer dibattito con una visione troppo stretta è facile sbagliarsi
Seconda idea lecco bilancio uno strumento riconosciuto
E che da spesso una visione un po'diversa delle della moda ecologica anche se di tanto in tanto andiamo controcorrente questa moda ecologica
Poi terza idea
L'ha già logistica che dovrebbe essere e non ho corale che non non abbastanza no che dovrebbe essere percepita delle aziende come un veloce elemento dell'allora politica ambientali
Perché occorre allargare incomplete dibattito prendiamo un esempio molto semplice vediamo alcuni tante aziende che dicono io
Ho fatto una riduzione molto importante delle missioni al cammino del mio impianto e come l'hanno fatto
Hanno non c'è più l'autoproduzione di energia elettrica o di vapore soltanto ci sono quelle di atti alla rete elettrica ecco la valutazione tradizionali dell'impatto ambientale quindi serve subito che
Il fumo al cammino
Si adatta invece quella cosa e quant'altri deve produrre di più energia elettrica nel sempre termiche classiche
Se si fa una valutazione globale del sistema si vede che l'inquinamento totale può essere superiore U inferiori secondo l'efficienza dei diversi impianti
L'altro giorno la FIAT ha presentato il suo piano ambientale il cui prevede la realizzazione di undici centrale di cogenerazione e di non più quelle gare undici siti della FIAT alla rete elettrica hanno dimostrato hanno analizzato che corrotto produzione di energia elettrica si abbassavano le emissioni di CO due Civo e noi del trenta trentatré per cento quindi al contrario
Con un un inquinamento più forte gravi al cammino dell'impianto del gruppo FIAT
Si adattava inquinamento globale
Bilanciato tra
L'inquinamento a livello delle centrali termiche e quello a livello del dei propri impianti della FIAT ecco il concetto di base del ricco bilancio per capire i problemi ambientali sempre più complessi occorre allargare il completo il dibattito
No
Unico bilancio è innanzitutto un bilancio valuta un sistema un prodotto della culla alla tomba cioè dall'estrazione delle materie prime
Poi la prima trasformazione prodotti intermedi l'assemblaggio la logistica russo la raccolta la il pretrattamento e il fine vita riciclo e smaltimento e incenerimento
Quindi valuta l'intero ciclo di vita dalla culla alla tomba di un prodotto o di un servizio e su questo ciclo di vita fa un bilancio delle materie inalterata consumi energetici consumi di materie prime
E Carinci scarichi cioè inquinamento atmosferico rifiuti rifiuti nell'acqua Centa
è una metodologia ormai Santa Rita tacciono Spada concedesse uno standard isoli piano internazionale riconosciuto ci sono lavori a livello rotto dentro il centro quindi è una meta darà metodologia ormai standardizzata
è un bilancio cioè
Si presenta come un bilancio economico ci sono flussi in entrata ci sono flussi non più economici ma di materie prime ed energia in uscita
Quindi come tutti i bilanci è un elenco di dati che si può interpretare su cui si può lavorare quindi caccia nere una una ditta comico bilancio Italia comico no lavorando sui dati grezzi come quelli poi per presentare per anni dare possiamo fare dei grafici ma tutto questo è standardizzato e la metodologia istantaneità livello internazionale
Insistono su un punto la trasparenza tutte le porte di tutti i dati fonti dei dati debbono essere trasparenti se uno fa la richiesta ma dotta dove vengono a quest'ipotesi da dove vengono i dati quello che ha fatto ricco bilancio deve essere in grado di rispondere senza trasparenza non c'è credibilità nei risultati
Lecco bilancio è uno strumento di digestione consente di ipotizzare di risorse per un'azienda prendiamo un problema non tanto di prendiamo un promenade del PD di rifiuti oggi
Quale il problema numero uno per l'industria elettronica ad esempio è il fine vita dei delle elettrodomestico quindi dei frigoriferi lavastoviglie ma anche perdite che fanno i computer
Di che cosa parlo si pala oggi a livello europeo ci sono progetti di leggi su il recupero a fine vita dei portatili anche ad esempio ma facendoli combina ciò che cosa vediamo un portatile pesa due virgola cinque chili
Quindi oggi la priorità a livello europeo due virgola cinque chili invece se si fa l'analisi del ciclo di vita del portatile
Si vedrà subito che per fare questo portatile nel suo ciclo di vita ci vogliono guarda cinquanta chili di materia cioè il portatile a fine vita rappresenta il quattro cinque per cento del problema rifiuti legato a il ciclo di vita del portatile negli nel suo ciclo complessivo
Quindi attenzione a non risparmiarsi nel fissare le priorità quindi finita dei portatili non solo il portatile ma è soprattutto tutte le fate a monte quarantotto chili di materiali coinvolti in questo ciclo
Le quindi non solo è uno strumento santifica Ko ormai riconosciuto accreditato il l'esempio migliore nella direttiva CEE sulle inedita dell'imballaggi che è stata adottata nel dicembre nel novantaquattro
A questa direttiva all'inizio prevedeva un hacker archiviato tra Eric per i fini vita degli imballaggi primo innanzitutto riuso poi riciclo poi incenerimento per recupero energetico eccetera eccetera
Vediamo un po'che tipo di dizioni su questo problema citarli col bilancio se si fa unico bilancio per allargando il conclude il dibattito chiude
Sia il riuso per una bottiglia di vetro ad esempio che il riciclo sono due processi industriali sicuramente il riuso CNA Baggio avrà un inquinamento iberico più importante al contrario e riciclo avrà un inquinamento nell'aria più importante
Ma la logistica è in grado di cambiare i bilanci la gracchia nelle priorità
Abbiamo fatto una ricerca libero Colombo su questo e che cosa abbiamo scoperto che quando lavoriamo sul mercato locali è vero che il riuso
E migliori quando invece si lavora sul mercato nazionale con delle distanze di trasporto del secolo settecento chilometri
O di più soprattutto all'esportazione allora di riuso non è più tanto la soluzione migliore di un punto di vista ambientale
Risposta inquinamento quindi sul mercato nazionale fa soltanto spostare l'inquinamento di inquinamento nell'aria a un inquinamento idrico quindi più giusto una scelta di priorità a livello di un Paese non si può dire che il riuso e sempre migliore del riciclo e che cosa cambia
Questa valutazioni è il peggio un contributo della logistica in questo bilancio globale
Ecco come allargando il componibili del dibattito è possibile avere un'idea diversa e questo approccio è stato riconosciuto dalla commissione e dal Parlamento la lecco bilancio come strumento viene citato
Esplicitamente come strumento delle valutazioni delle politiche ambientali pubbliche nel regolamento europeo questo è un elemento importante per accreditare lo strumento di valutazione
Vediamo un po'torniamo a poco a poco ai problemi della alla logistica che tipo di visione questo strumento ci consente di avere
Il senilità abbassare la quantità di rifiuti che vanno in discarica questo una priorità ambientale vediamo che di tanto in tanto l'iscrizione che evidenziamo aumentando i flussi logistici
Ad esempio in Inghilterra per smaltire i pneumatici a fine vita
Hanno costruito un bell'impianto
Che ha una capacità di smaltimento di incenerimento con recupero energetico che uguale alla metà della produzione inglese di pneumatici usati quindi sicuramente si farà un fine vita bello canile con inquinamento molto basso dell'impianto nuovo che ha degli standard di inquinamento molto bassi
Ecco il miglioramento sul fine vita
Però
Un solo impianto a livello di un Paese
Crea rassicura mentì sicuramente flussi logistici nuovi e cioè inquinamenti
Legati alla logistica che saranno più importanti quindi occorre mettere indie in bilancio i vantaggi di una fate quel fronte agii dall'altra per avere una visione globale della politica aziendale
Poi
Vediamo un pure il terzo elemento della mia presentazione
La logistica come un elemento della politica aziendale
Negli ultimi anni
Le leggi hanno imposto alle alle aziende di investire nel comportamentali l'hanno fatto
Sì solo dire abbassati questo un grafico un esempio i flussi inquinamenti legati alle fasi di produzione vediamo oggi
Delle priorità sul fine vita quindi sono per abbassarsi anche di molto i flussi inquinanti inquinanti legati al fine vita me nello stesso tempo con il sepolto pretenderebbero di
Dal Quality vediamo i flussi logistici che aumentano oggi una farmacia
Ha un sito che minimo non ha più una una madre una logistica non si fa più nulla l'approvvigionamento non si parla una sola volta la settimana mesi fa due-tre volte al giorno quindi sono camion più piccoli ma molto più numerosi
Ecco direi un po'e compia mento che cosa vediamo che cosa scopriamo abbiamo fatto una ricerca per tredici prodotti agroalimentari a livello europeo per tredici gruppi internazionali
Il peso della logistica che contributo all'inquinamento dell'aria dalle logistica è salito fino al venticinque per cento
Cioè su qualche prodotto il trasporto era la fate che aveva il compito più importante però l'azienda non lo sapeva per questa azienda
La logistica era soltanto un costo e la sua politica ambientale erariali era un'azienda che ha leoni
Un impegno ad un parere Ari ma che investiva soltanto sulle fasi di produzione sul fine vita dell'imballaggi ma non era capace di misurare gli impatti ambientali legati alla logistica quelli quindi la logistica era fuori lei il compone c'è scritto in un modo quantificato della loro politica ambientale mancava l'elemento di gestione rigoroso quantificato
Venticinque per cento per la logistica voleva dire che forse c'era trenta per cento per gli imballaggi sia all'inizio fra Procida liberati delfini sita vuol dire che impianto che gestiva questa azienda link l'impianto che faceva il prodotto agroalimentare rappresentano soltanto venti per cento degli inquinanti cioè meno della logistica
Quindi come conclusione vorrei ragione questo punto
Con un elemento che consente di quantificare tutti i flussi inquinanti lungo tutto il ciclo di vita e parliamo dei trasporti come domanda di trasporti quindi le aziende che hanno una politica militare
Prendiamo l'azienda che ha questo profilo quello in blu per un prodotto e che vuole abbassare l'inquinamento oggi & Weeks del suo prodotto lungo il suo ciclo di vita ha due possibilità scenario uno quello classico quello abituale perché da venti anni facciamo questi è di lavorare sul proprio impianto cambiare la caldaia non lo so
Secondo scenario cambiare la logistica un dato che è anche questo il mio palato che aveva venticinque per cento nel settore delle agroalimentari che cosa ha fatto per lui ha scelto di investire nel trasporto combinato e questo un caso Reggiani dire non è un esempio covo costruito per questa presentazione
è possibile valutare quanto mi costa per abbassare inquinamento e di mettere in bilancio il costo della e chilogrammi per la tonnellata Genomics e di Tata nel Senato uno e ne accenna agli U due
Non lo so dipende deve essere valutato caso per caso ma non è sempre vero che la priorità è di investire sul proprio impianto
Forse investire sulla logistica può essere l'elemento direi l'investimento più efficace in termine sia ambientali che economici
Quindi volevo insistere su su tre punti per riassumere la relazione quindi le copie lancio come strumento ovvero con con nuovo si è sviluppato sei anni fa me ormai standardizzato riconosciuto lo vediamo nelle direttive CEE
Si tratta di uno strumento scientifico che consente di quantificare spero che il primo elemento che dobbiamo ritenere che non esiste nel compia un dentale una ferita che sia sempre valida in tutti i Paesi in tutti i casi come per la gestione aziendale
Occorre valutare caso per caso non esiste un linea-guida che sia sempre valida
E poi spero che questa ricerca che ha regalato al Paese potrà aiutare le aziende a concepire
E la logistica non più con soltanto un costo ma con l'utero elemento e del miglioramento e della loro del miglioramento ambientale grazie per la vostra attenzione
Ecco adesso dopo questo azione sulla metodo sulla teoria
Passo la parola salvano Palocco invece che cinque espone l'esperienza tappe organico Bilancio Italia sul caso Italia e quindi su quello che ci riguarda più direttamente che la comparazione primo il trasporto del nostro Paese
Dieci
Allora buongiorno io mi presento non servano proprio dico bilanci Italia abbiamo realizzato questa ricerca
Forse opportuno dirlo che è durata all'incirca un anno
Per la raccolta dei dati
Perché si tratta effettivamente di una ricerca complessa che ha posto molti problemi canonista un analista dico bilancio costretto a risolvere nel momento in cui vuole impostare una ricerca in questa presentazione che lo dico sarà breve
Anche perché si può far riferimento in ogni caso alla pubblicazione
In questa presentazione espongo tre blocchi distinti
Il primo l'importazione di massima della ricerca
Il secondo i risultati principali di questa ricerca
E un terzo terzo luogo le conclusioni cioè le aree di miglioramento
Che ecco bilanci Italia ha indicato alla tarda ovvero lago bilancio consentendo di quantificare ET precisare le varie fasi del ciclo di vita consente anche di indicare laddove si voglia è rendere efficace l'investimento delle risorse per la minimizzazione degli impatti globali sull'ambiente lego bilancio consente di indicare il luogo dove investire risorse
Grazie
Allora innanzitutto una breve una breve un bell'aspetto metodologico gli obiettivi della ricerca gli obiettivi la ricerca sono stati essenzialmente treni
Il primo è la comparazione degli impatti sull'ambiente due diversi modi di trasporto passeggeri considerando essenzialmente il treno veloce il treno sulla linea storica l'aereo delle vetture
In secondo luogo la comparazione degli impatti sull'ambiente dei diversi modi di trasporto delle merci
Dando ipotizzando come scenario la possibilità che la capacità di trasporto liberata dallo spostamento di passeggeri verso una linea specializzata
Che questa capacità che ha sporto liberata potesse essere utilizzata per il trasporto delle merci
In terzo luogo il calcolo degli effetti ambientali complessive
Queste sono le gli obiettivi che ci siamo posti nella ricerca quindi per chiarirli meglio
All'orine arriverà sporto studiati sono questi
Le fasi del ciclo di vita poco quello che dicevo prima cioè alle Treno Alta velocità treno sull'Ina storica aperture sull'autostrada l'aereo per il trasporto passeggeri per il trasporto merci il trasporto combinato il trasporto su Cuba il trasporto sul ferro le fasi del ciclo di vita mani private sono state le infrastrutture il mezzo di trasporto e l'unità di carico nel caso del trasporto merci energia e combustibili utilizzati la mitologia generale della ricerca come si accennava in precedenza essendo ricco bilancio oramai standardizzato dal punto di vista mitologico a livello internazionale la mitologia generalità ricerca e e definita dalle linee guida stabilite dall'OCSE dalla serietà che dall'altro francese ed ai progetti di standardizzazione dell'inizio
Questo perché abbiamo in ogni caso fin dall'inizio
Pensate e credute importante di utilizzare delle metodologie riconosciuta a livello internazionale
Per quel che riguarda il campo di studio della ricerca le fasi di lusso sono le fasi studiate le fasi invece che non sono state tralasciate riguardano essenzialmente la trasformazione dei materiali prodotto
Alcune la produzione di alcuni materiali ci alcuni elementi tipo il lavaggio l'utilizzo degli erbicidi per l'assenza sostanzialmente per l'assenza di dati attendibili cioè sono state trascurate perché nel nell'analisi del sistema del ciclo di vita occorre avere dei dati attendibile per i diversi modi di trasporto quindi è stato trascurato per questo motivo la parte relativa al riciclaggio riapposto utilizzo
Le unità funzionali stabilite nella ricerca perché Déco bilanci
Riferiscono i fattori di impatto a delle unità funzionali che sono caratteristiche del servizio che si sta analizzando ecco in questo caso
Le unità funzionali studiate per il trasporto passeggeri per il trasporto merci sono il trasporto di un passeggero per un chilometro sono
Ovviamente unità che conoscete molto il muscolo benissimo c'è il pane quotidiano è per il trasporto merci il trasporto di una tonnellata netta di merce per un chilometro
Queste sono state le unità funzionali della ricerca quindi tutti i flussi che vedete contabilizzati nella pubblicazione sono imputati per il trasporto passeggeri Alpi KTM e per il trasporto merci alla tonnellata chilometro
Sappiamo in ogni caso che per poter comparare dei servizi
Per poter comparare diversi sistemi occorre che il servizio sia assolutamente omogeneo nel caso del trasporto non è precisamente così perché probabilmente esistono degli standard di comporta
Di sicurezza che sono in ogni caso differenti tra modi di rapporto per abbiamo in ogni caso abbiamo deciso di utilizzare questa uni queste unità funzionale che ci sembravano le più omogenee possibili
Questo il primo poco per farvi capire per farvi entrare nel merito della ricerca nel merito diciamo della della parte essenziale della ricerca considerate e nel nella presentazione sono trasparenti cioè sono interamente pubblicate che quanto una lista una società che realizza due bilanci fa unico bilancio è costretta a fare una serie di ipotesi queste ipotesi sono relative al la il consumi energetici sono relative
Al tassi di riempimento sono ipotesi le più attendibili possibile
Importante in ogni caso che siano esplicitate nella pubblicazione perché se sono trasparenti sono contestabili sono discutibili cioè se ne può discutere è importante saperlo perché i primi bilanci che sono stati contestati a livello comunitario sono stati contestati proprio per l'assenza della trasparenza
Cioè i risultati finali in termini di fattori di impatto difetti Groppali
Non si sa da quali codici derivano quindi questo è un elemento che in ogni caso deve essere di cui occorre tener conto
Per quel che riguarda i risultati della ricerca
Anche questi li divide in quattro elementi differenti
E sono il primo il vantaggio ambientale della realizzazione del treno veloce
E vi faccio vedere ovviamente più analiticamente previsto nella pubblicazione come si arriva ad ottenere quel vantaggio sempre spesso ovviamente per passeggero chilometro in secondo luogo il vantaggio ambientale del trasporto combinato
Ce l'abbiamo realizzato in una seconda fase della ricerca uno studio relativo al trasporto delle merci come detto mettendo a confronto
Trasporto combinato trasporto su gomma e trasporto su ferro quando parliamo di trasporto combinato abbiamo considerato come unità ricarico
Un con timer da venti piedi quindi questo ve lo dico per curiosità nel senso che poi diverse unità di carico potrebbero essere considerate non abbiamo prescelta una inizio dal primo blocco anche qua sarò estremamente sintetico cioè dal vantaggio ambientale del treno veloce per passeggero chilometro facendomi vedere gli indici dei quattro fattori di impatto
Vi trovate anche poi appunto nella ricerca sono gli indici relativi Alconzo ai consumi di energia primaria all'emissione di ossido di azoto biossido di zolfo e di CO due quindi gli indici diciamo complessivi
Ovviamente ognuno di questi indici deriva dalla somma delle emissioni nelle singole fasi del ciclo di vita nanizzati gli indici complessivi sono acquisti che determinò perché evidenziano un certo vantaggio Chelsea hanno minori consumi energetici e minore emissioni evidente e nella ricerca e ovviamente detto e previsto che i consumi di elettricità invece sono superiori come peraltro è ovvio
Il il vantaggio ambientale del treno veloce per passeggero chilometro lo possiamo vedere anche in relazione alla formazione di effetti globali ovvero per l'effetto serra e per le piogge acide
Noi abbiamo utilizzato anche degli indicatori sull'esaurimento delle risorse naturale considerati nel passaggio tra i fattori di impatto e e il il fatto e diciamo il ed effetti globali implica alcuni indici di ponderazione che sono anche questi standardizzate a livello internazionali accettati dalla comunità scientifica quindi non sto qui a a soffermarmi su questo aspetto anche in questo caso diciamo il vantaggio del treno veloce evidente in termini di formazione dell'effetto globale ma come si forma
Come si forma questo vantaggio prendiamo ad esempio i consumi di energia io ovviamente di potrei tediare anche per più giorni molto tempo su ogni singolo fattore d'impatto neo prescelto uno gli indicatori totali sono questi cioè l'indicatore per diciamo fattore d'impatto globale che per la somma
Dei consumi nelle varie fasi del ciclo di vita
L'importante però teorico bilancia quello che consente di fare le copie lancio però questo cioè aderire disporre
Di
Alcune tabelle che sono diciamo anche queste nel pubblicazione sono presenti per diversi fattori di impatto alcune tabelle che indicano la formazione cioè come si forma
Il diciamo un determinato in questo caso il consumo energetico
In questo caso sono da rilevare essenzialmente tre cose diciamo la prima ma lo indicheremo poi nelle conclusioni
Che quando parliamo del del treno veloce abbiamo messo in rilievo l'abbiamo indicato come una radio miglioramento che il ventuno virgola cinque per cento ad esempio dei consumi energetici c'è proprio nella fase della produzione del materiale acciaio il che significa che se un'azienda può perseguire poco perseguire delle politiche enti riduzione dei consumi e questa una fase che essendo rilevante cioè fornendo un contributo rilevante in termini di consumi energetici complessivi è una fase su cui agire
In secondo luogo che sia il novantatré per cento per la ero eletto e l'ottantatré per cento per le vetture deriva dalla fase relativa all'Energia
Cioè ai diciamo ai combustibili perché in ultima cucina questa è veramente una curiosità che una parte il sei per cento belle consumo di energia globale del ad esempio dell'ALDE l'aereo deriva dal collegamento tra la città e lato corto
Cioè deriva dal il modo di spostamento anche in questo caso l'abbiamo considerato una distanza media ponderata per passeggero che ti ventuno virgola sei ma questi sono dati veri non sono ipotesi
L'abbiamo considerato alcuni dati sulla ripartizione nel trasporto tra la città e la riporto una ripartizione che certo è che è quella fornita né in due grandi città appunto come Roma e Milano
è evidente anche in questo caso che anche per la formazione degli effetti serra la nella pubblicazione trovate la descrizione di ogni singolo il petto e
Di ogni singolo fattore d'impatto Effetto analizzato anche nella formazione gli effetti Serra è possibile rintracciare il luogo della patria ciclo di vita dove un determinato perfetto si forma questo il primo elemento
Che deriva dalle Coppi lancio da queste col bilancio il secondo elemento è sul vantaggio ambientale del trasporto combinato per tonnellata chilometro
Anche qui il vantaggio ambientale del trasporto combinato e è evidente
Per la formazione di di tutti i fattori di impatto anche quindi per semplicità descrizione ne abbiamo previsti quattro che sono l'energia Lyons Iozzo e dove ha giocato il suo X
Anche in questo caso il vantaggio del trasporto combinato è evidente e possiamo vedere da dove da dove deriva anche per il tre anche per il trasporto merci nella pubblicazione cioè quali sono le fate che più incidono sulla formazione degli effetti questa è la il secondo elemento che l'analisi del bilancio ci ha consentito di dire il terzo elemento è una cosa di cui parlava anche l'amministratore delegato un'analisi di sensibilità cioè prendendo in considerazione i consumi energetici
Il trasporto combinato tenerci minimizza i consumi energetici ma questo è vero anche per le emissioni
Io qua ho riportato appunto i consumi energetici rispetto al trasporto su gomma sia nelle tratte brevi che in quelle medie e quelle ovviamente lunghe
Stabilire che da un punto di vista ambientale non economico la soglia di convenienza tra il trasporto combinato il trasporto su Cuba non è neanche a trecento chilometri più bassa
Attorno ai duecentoquaranta chilometri che poi questo non sia vero da un punto di vista economico e a e anche così per la formazione per come sono strutturate le tariffe
Ovviamente ma in questo caso la convenienza ambientale per Chiara
Abbiamo fatto anche qui una Breve molto sintetica
Sì l'azione sulle tariffe considerando un percorso nazionale serata per avere un equivalenza ambientale
Le tariffe del trasporto combinato se le tariffe trasporto combinato fossero pari a cento le tariffe del trasporto su gomma dovrebbero essere pari a duecentodieci lire per tonnellate chilometro
Equivalente ambientale significa appare infatti con società se vogliamo utilizzare le tariffe per pareggiare i consumi energetici
La tariffa potrebbe avere questa proporzione perché sarebbe quella tariffa che riproporsi una il rapporto tra il trasporto combinato e il trasporto su gomma prenderà essenzialmente con una simulazione
L'economia ambientale però considerati che il senso che la proporzione è questa forse anche più elevato
Se questo era diciamo il quarto elemento che emerge dalla ricerca per ultimo
Abbiamo quantificato
Il risparmio ambientale globale della realizzazione del progetto e l'abbiamo appunto quantificato in termini di tonnellate sono sette mila seicento tonnellate di Hendrix cinquecentottantadue mila tonnellate di C o due degli ottocento della Cialdini regia novecento tonnellate di S. x quattro mila duecentoventi tonnellate di CO ovvero queste ottenuto moltiplicando i passeggeri il vantaggio che si aprirà passeggero chilometro per il numero di passeggeri chi lo per il numero di passeggeri chilometro che la tappe pensa di a trarre dagli altri moli di trasporto etici operare autonomamente
Se volessimo
Anche qua solamente divertendoci per capire qual è l'entità del vantaggio a cosa corrisponde corrisponde più o meno all'emissione di scarichi di una città di duecentoventi mila abitanti
Diciamo più o meno no più o meno all'uno virgola trentuno per cento dei consumi domestici di energia elettrica quindi le entità per relativi citarla l'entità del vantaggio e qui sta
Quindi questo il esaurendo la seconda parte sui risultati della ricerca la terza età anche qua molto breve
L'avviamento che indicata importanti indicarla sono delle conclusioni che derivano dalla ricerca
E sono tre conclusioni diciamo le possiamo sintetizzare in tre elementi
Il primo appunto all'importanza della politica energetica e qua mi piace mettere in risalto soprattutto il secondo elemento c'è un risparmio per il dieci per cento dei consumi elettrici del treno riducendo il sei virgola due per cento le missioni
Dieci ottobre questo significa che sappiamo abbiamo quantificato abbiamo disponiamo di una base di dati percettiva
Per poter conosce l'affetto delle politiche ambientali che decidiamo e quindi quello che ha consentito di fare le quel bilancio e di sapere diciamo se queste sale appunto mediante la ricerca di sapere di quantificare quale il risparmio
Di una certa politica ambientale quindi sappiamo questo ma d'altronde era una cosa conosciuta la l'importanza essenziale diciamo della fase del consumo diciamo della fase dell'energia cioè la fase appunto del dell'elettricità per il treno in secondo luogo che le infrastrutture rappresentano una gara di miglioramento ambientale anche in termini di ciclo di vita qui considerare che ne parliamo sempre di effetti ambientali globali c'è siamo inseriti in un piano di e riduzione delle emissioni che può essere quello indicato dall'obiettivo a dell'Agenda ventuno c'è d'applicazione di Agenda ventuno per quel che riguarda la politica dei trasporti cioè quello relativo alle traduzione delle emissioni se pensiamo in questi termini anche le infrastrutture hanno aree di miglioramento
E sono la necessità di definire dei contratti di fornitura che impieghino dei parametri ambientali sia per l'utilizzo del cemento che per l'utilizzo dall'acciaio perché abbiamo visto che nella fase di produzione di questi elementi che la parte di produzione di questi elementi produzione trasporto
E messa a disposizione di questi elementi a un impatto in termini ambientali
Quindi abbiamo visto che questo è un elemento da qualche dato per migliorare abbiamo visto che c'è una rilevanza della cosiddetta fase di cantiere nella formazione degli effetti ambientali ovvero cioè occorre minimizzare il ghiaccio vuoto e ridurre e controllare le emissioni dei camion anche questo l'abbiamo quantificato
C'abbiamo quantificato quali vantaggi si possono ottenere sottoponendo a controllo questa fase in terzo luogo abbiamo visto che essendo l'energia contenuta in alcuni materiali come ad esempio l'acciaio diventa anche evidente e diventa necessaria una politica rivolta alla fase di fine vita di alcuni materiali
Per ultimo il invece sulle riciclaggio dei mezzi di trasporto che è sicuramente un intento nobile da perseguire ma quantificando questo
Perfetto in termini di analisi del ciclo di vita badate bene non in termini poi sarà una politica sicuramente da perseguire però abbiamo visto che la
Nel ciclo di vita la fase relativa al riciclaggio dei materiali relative a mezzo di trasporto ha un'importanza ambientale limitata al contrario invece della rilevanza del riciclaggio dei materiali delle vetture cioè molto più significativa cioè stabilire che è molto più un problema quello relativo alle vetture perché l'importanza della fase di fine vita del riciclaggio dei materiali delle vetture contribuisce di più alla formazione dei fattori di impatto io ringrazio incluso
Ecco prima di passare Harlan a tavola rotonda io volevo fare due piccole precisazioni
Nell'immagine comune quando si parla di treno veloce si parla essenzialmente di velocità e di trecento chilometri orari
Ecco io volevo ricordare invece che quando si invocava la parola Pino veloce e quando si parlava di fenomeno in termini di convenienza si parlava del nuovo concetto voi
Ritornare in termini vuoi di componentistica voi di i oggetto fisico e anche temi infrastrutturali la nuova rete infrastrutturale che stiamo realizzando
Vive una verifica di impatto ambientale talmente sofisticata talmente misurabile che è un'altra condizione di privilegio diciamo onestamente nel processo di analisi e quindi quando farlo occupa l'ala di treno veloce intendeva questo nuovo modo di pensare di costruire era utile questa considerazione
E l'altra considerazione che volevo fare e qui sta questo progetto lo dico sempre stato verificato da tanti soggetti e tante volte per quale motivo un anno e mezzo quasi due anni fa decidemmo di sottoporci a questa verifica che guardate e una verifica pesantemente che come diceva sì alle Flash sia Palocco una verifica Diego bilanci ottiche una verifica a rischio
Perché le le caratteristiche di base sono caratteristiche di pura trasparenze vengono fuori tutte e dico tutte le condizioni negative
In un processo che va dalla costruzione del mezzo nell'uso del mezzo e soprattutto viene fuori un fatto
Quanto essenziale addirittura il processo logistico nella costruzione e nell'organizzazione degli impianti di produzione bene queste considerazioni le abbiamo volute fare e devo dire onestamente a rischio perché la l'ultima tessera di un mosaico di tranquillità che mancava forse al progetto e che consente oggi il progetto non di confrontarsi l'ho detto prima o di scontrarsi ma di a vere nella sua enorme biblioteche di risposte anche una risposta sulla tematica che onestamente è stato forse la tematica più sofferta ma io dico sempre nel confronto e nell'incontro con il mondo ambientalista e sempre una tematica essenziale anche perché se guardiamo al passato a vere dalla parte nostra un progetto che ha anche questi connotati trasparenza sulla tematica ambientalistiche e forse non solo una forza del progetto ma e anche una forza del Paese in quanto e questo va detto
Pochi altri Paesi della Comunità hanno sposato una metodologia e usano una metodologia del gene
Io adesso do parola al coordinatore Cianciullo e invito al tavolo
Presidente la commissione Trasporti onorevole per Icaro il segretario professor vuoti il direttore generale l'ambiente partito Peligra il presidente dell'ambiente Realacci l'avvocato Necci amministratore delegato delle Ferrovie grazie
Ed è che possiamo cominciare questa seconda parte della mattinata
Io presento mi chiamo solo Cianciullo sono il coordinatore di questa tavola rotonda presento i partecipanti preso nei cinema amministratore delegato di ferrovie
Giovanni vuoti sottosegretario trasporti
Stante perché caro presidente la commissione Trasporti dalla Camera deputati
Poi ci sta Costanza Pera direttore generale Messe l'ambiente e Ermete Realacci presidente della Legambiente
Per quello che riguarda i dati e le analisi sulla l'impatto ambientale delle varie metodologia di trasporto mi pare abbastanza esauriente la prima parte della mattinata per quello che riguarda l'esposizione dei temi abbiamo visto presentare alcuni dati importanti cui riassumerei proprio gli elementi essenziali
Cioè il fatto che con questo progetto di alta velocità i passeggeri su ferro passò dall'undici al quindici per cento e le merci dal dodici al venti questo riporterebbe l'Italia nella media europea metà adesso abbiamo una posizione piuttosto imbarazzante nella classifica europea
Sono stati citati i vantaggi di impatto rispetto all'auto rispetto all'aereo i sedici miliardi di passeggeri per chilometro hanno sulla Milano Napoli e quindi questi elementi sono gli elementi esposti che cosa rimane da mettere meglio a fuoco e che cercheremo di fare adesso tutti i vari elementi su cui il Progetto di alta velocità
Ha avuto un momento di confronto e da quei casi di scontro con i rappresentanti della sessione ambientaliste in alcuni casi delle amministrazioni comunali in particolare il problema dei nodi di penetrazione nelle città
Quindi la richiesta di passare da un approccio su un tratto la velocità su un tratto alla velocità del sistema
Ferrovia e quindi diciamo di spostare il peso l'attenzione dalla valutazione della singolo tratto a quella della assieme del trasporto su ferro
Infine la questione della definizione di alta velocità ecco prima
L'amministratore lega nord datata aveva parlato di una nuova modo di progettare costruire ecco comunque credo che sia utile parlare anche in questo caso di cifre cioè direi in che misura la velocità aumenterà e insomma affronta il nel sistema dell'alta velocità perché oggi ci troviamo in una situazione abbastanza strana
Per quello che riguarda la velocità nella centro le grandi città quindici venti chilometri all'ora sono già alta velocità
Contemporaneamente gli elettroni su internet penna manciata di secondi fanno il giro del mondo quindi in treno oggi che cos'è l'alta velocità e che cosa farà nel futuro l'evento che su questi elementi potremmo cominciare con senza concepire che il parere di Necci che peraltro più dovrà lasciare prima la conclusione del dibattito per dei suoi impegni non precedibile
Grazie dottore io avevo promesso a Napoli che non muore mai più parlato di alta velocità e mantengo la promessa io non parlo di alta velocità credo che ne abbiamo parlato a sufficienza anche perché poi curiosamente ho scoperto che in realtà qui l'alta velocità e bassa velocità insomma adesso da oggi in poi parliamo di treno lento
Noi stiamo parlando di velocità di crociera che non non saranno molto più dei duecento chilometri l'ora
In realtà bisogna ritornare a parlare del sistema dei trasporti del sistema dei trasporti su ferro dei sistemi di trasporto un competitivi bisogna tornare a parlare di mobilità le Ferrovie stanno facendo un grande programma di aggiornamento della mobilità su ferro di cui il quadruplicamento di alcune linee è un elemento fondamentale è un elemento essenziale le Ferrovie oggi stanno facendo un programma che permetterà di trasportare nelle città un numero enormemente superiore di persone con delle metropolitane di superficie
Hanno realizzando un programma che permetterà finalmente di passare da dalle dichiarazioni insomma narrando ai sogni del trasporto merci su treno alla realtà delle possibilità di trasportare merci su tre sono particolarmente preoccupato particolarmente felice di dire nello stesso momento
Che stiamo cominciando a rifiutare non siamo in grado di affrontare il trasporto delle merci su treno oggi
Cioè c'è un mercato che sta esplodendo il mercato del trasporto ferroviario e noi purtroppo non siamo in condizione ancora di affrontarlo con l'efficienza e con la quantità dei treni che sono necessari
Quest'anno dovremmo rinunciare a qualche migliaio di treni merci ovviamente il problema del trasporto delle persone a livello locale sta diventando ugualmente esplosive drammatico recita si sono bloccate
Questo nostro progetto di ammodernamento che include anche la quadruplicamento di alcune linee di alcune infrastrutture è un progetto che in realtà va a discuterne a permettere al Paese di disporre di un migliaio di chilometri di metropolitane quando oggi ne ha appena sessanta
Permette al Paese di disporre di una potenzialità di trasporto merci su treno che può arrivare a superare finalmente i cento miliardi di tonnellate complessivi siamo ci siamo
Fermati da parecchi anni intorno ai sessanta settanta miliardi di tonnellate con gradualità
Non ci sarà un momento non ci dà il Medioevo che finisce nasce il Rinascimento arriva il Rinascimento quando il quadruplicamento sarà finito
Noi stiamo prendendo il mercato tutti i giorni quest'anno aumentiamo di oltre il quindici per cento il trasporto delle merci su tre rispetto all'anno scorso
Allo scorso il trasporto merci aumentato dell'undici virgola quattro per cento rispetto all'anno precedente il trasporto dei passeggeri è aumentato del tre cinque per cento l'anno scorso e quest'anno aumenterà del sei virgola cinque per cento perché una un insieme di progetti un insieme di interventi un insieme di messa a disposizione di strumenti e di sistemi che da al Paese una nuova competitività nel campo della mobilità
I limiti della competitività complessiva del nostro sistema
Sono certamente legati anche alla mobilità la mobilità sta aumentando in maniera impressionante e anche se è vero che internet viaggia con una velocità paragonabile o simile a quella della luce
I treni debbono portare più gente la nostra alta velocità io la chiamerei alta frequenza e relativamente bassa velocità
Saremo appena finito il sistema di quadruplicamento cioè nel Paese va ancora più piano però debbo dire con molta franchezza perché altri Paesi per condizioni ambientali per condizioni geografiche perché son partiti prima
Avranno treni che effettivamente vanno a velocità molto maggiore dei nostri abbiamo limiti di progettualità limiti di realizzazione e abbiamo anche questo meraviglioso Paese che si è costruito in un certo modo
è il paese delle mille citare il paese dei cento mila siti archeologici nel Paese che ha tutti i problemi che ha penso che le ferrovie si stanno
Vorrei adattando al Paese stanno lì diventando una parte positiva e propositiva del Paese
Stanno ridiventato un elemento della competitività complessiva del Paese
Non vorrei giocare sul terreno dell'ambiente noto a tutti che le ferrovie sono più ambientalmente amiche di quanto lo siano altre ma altre modalità di trasporto e quindi sembrerebbe addirittura scorretto entrare in questo dibattito
Allo studio che è stato fatto sul lago Bilancio è importante per la modalità che è stata applicata a questo nostro sistema per la trasparenza che da ai alle cifre ai numeri e risultati per la certificazione della qualità
Però ripeto non vorrei entrare in una competizione relativamente facile credo credo che invece abbiamo altri problemi ambientali
Cioè credo che ci dobbiamo porre nuovi traguardi tecnologici e di sviluppo ancora ulteriore del nostro rapporto con l'ambiente dando per scontato quello che già siamo
E non accontentandoci di quello che già siamo
Ma aumentando la nostra potenzialità di rapporto con l'ambiente e la nostra capacità di portare il nostro sistema alla nostra Rete di mobilità veramente alla dal livello delle persone a livello delle esigenze delle persone a livello delle esigenze di questo Paese credo che dobbiamo fare ancora ulteriori sforzi
Tecnologici sulle missioni anche se siamo già ad un livello eccezionale credo che dobbiamo fare sforzi sui rumori
Credo che dobbiamo fare sforzi sulla qualità generale del materiale e dei servizi
Io ho la fortuna di presiedere l'Unione europea delle ferrovie esso vedendo quello che c'è in Europa ad avere invece negli altri Paesi
Abbiamo lanciato programmi di ricerca innovativi in Europa per oltre quattrocento miliardi di lire programmi di ricerca per circa quattrocento miliardi
Tutti orientati alla ulteriore riduzione dei tumori del treno al miglioramento della intermodalità al miglioramento dei servizi
Credo che questo sia la vera risposta che le ferrovie stanno dando al Paese un Paese che ha capito
Ha bisogno hanno necessità i sistemi di trasporto collettivi ha bisogno di efficienza e di riduzione dei costi cosa che stiamo facendo con una certa con una certa soddisfazione dal punto di vista economico dal punto di vista dei risultati
Ha bisogno di modalità di trasporto competitive
Ma per diventare un Paese europeo
Mi sembra un dibattito vecchio quello di dire l'Italia sta realizzando qui è l'Europa che sta realizzando il trasporto in Europa le modalità di trasporto ferroviario in Europa fanno vedendo Investimenti che sono superiori agli investimenti nelle telecomunicazioni
Per la prima volta nella storia le modalità di trasporto su treno stanno realizzando centinaia di migliaia di miliardi di investimento
Stanno collegando lesta con l'Ovest stanno collegando il nord dell'Europa con il sud dell'Europa io una sola domanda ma l'Italia la vogliamo fermare veramente alle Alpi
Ma non è un discorso mai antistorico ma vogliamo arrivare a considerarci una Regione anche fortunata e anche bella e anche potenzialmente eccezionale dell'Europa
Solo così si dà risposta se si debbano ancora fare o non fare investimenti di un certo tipo tecnologicamente avanzati e corretti ambientalmente corretti per portare il nostro Paese a livello degli altri
Io credo di no e non altro da dire grazie
Nencini ha un po'spiazzato perché mi trovavo a coordinare un dibattito sull'alta velocità e invece ho scoperto per coordinare un dibattito sulla bassa velocità quindi il modello da lui descritto è un modello che assomiglia abbastanza a quello svizzera non svizzero come periodico sulla precisione ma proprio materialmente l'organizzazione materiale le Ferrovie svizzere basata per l'appunto più sulla frequenza che sulla velocità
Tuttavia nella storia il dibattito politico sugli investimenti ferroviari in Italia sono confrontate proprio duelli ne è una che ha più insistito sulla velocità è una che più insistito sulla frequenza ecco a Giovanni Puoti vorrei chiedere
Come valuta il la scelta attuale proprio nei termini di dibattito tra frequenza velocità
Io innanzitutto vorrei appunto esprimere nella la mia in particolare attenzione a questo problema mia personale e del ministro Caravale quale fra l'altro deve dovuto partecipare a questa tavola rotonda e è stato impossibilitato a farlo per un impegno improvviso
La presenza del del ministero testimoni ovviamente l'attenzione che è stata espressa in varie occasioni proprio sulla realizzazione del progetto alta velocità considerato appunto l'effetto che può produrre sul trasporto passeggeri e merci del nostro Paese
Diamo Borrelli prima di rispondere alla sua domanda dire che l'approccio del dell'avvocato nei circa by passato diciamo il la questione del dell'ambiente delle coop bilancio su cui però vorrei tornare un attimo
E
Quello giusto è estremamente interessante perché effettivamente non si tratta tanto di verificare quelli che sono gli aspetti collegati al al progetto di alta velocità
Ma invece verificare quello che è il punto fondamentale
Il nodo fondamentale in questo momento e cioè da una parte creare una nuova competitività nel campo della mobilità
O meglio incrementarla nei termini in cui un minimo di competitività ci sia dall'altra a fare in modo che non ci siano delle sproporzioni nell'utilizzazione del mezzo di trasporto
E si arrivi quindi in qualche modo ad una integrazione
Perché è vero che negli altri paesi europei i
Noi abbiamo forti investimenti nel campo del trasporto soufflé
Ma è anche vero che noi si se viviamo in Europa non ci dobbiamo fermare ad ampi ma dobbiamo anche essere consapevoli della realtà
Di base della quale per piano
Che è una realtà estremamente frazionate che è una realtà fra l'altro in cui il singolo mezzo di trasporto non trova una un efficace strumento di integrazione con gli altri mezzi di trasporto
Noi abbiamo il problema appunto della
Del trasporto su gomma tra l'altro
In questo momento il governo è impegnato anche a dare una risposta a quella che la riforma del sistema dell'autotrasporto deve evitare che di anno in anno si vada avanti con una serie di provvedimenti che tamponando una situazione fra l'altro per evitare anche che ci si bene di tutti quanti gli occhi e signori quella proposito d'Europa quella realtà che è prossima ormai nel novantotto il vicino del del cabotaggio da parte degli autotrasportatori degli altri Paesi europei
Ecco di fronte a queste situazioni è chiaro che noi non possiamo ignorare l'esistenza del problema trasporto su gomma
Trasporto su gomma che ovviamente e quello che si occupa soprattutto delle merci e allora qui si tratta di vedere come la politica
Del trasporto merci su ferro si va a sposare con un'eventuale riforma del dell'autotrasporto
E come pure c'è il problema della utilizzazione più razionale del trasporto aereo del trasporto marittimo che va fatta soprattutto tenendo presente che esiste non solo un discorso di arrivo Addario porto di arrivo al porto ma di smistamento delle merci e dei passeggeri
E questo credo che sia importante sottolineare in questo momento proprio per seguire la prospettiva dell'avvocato Necci cioè fare in modo che attraverso le ferrovie non solo si realizzi quello che lo sviluppo del trasporto su ferro e quindi la il ricongiungimento diciamo che una politica europea dei Trasporti ma che anche vengano utilizzati per ferrovia il trasporto su ferro
E per migliorare in qualche modo o per eliminare quegli ostacoli che si frappongono alla piena realizzazione
Degli altri tipi di trasporto io posso dare una testimonianza particolare
Vi sono dei porti il porto di Livorno al porto di marzo eccetera che potrebbero essere utilizzati direi appieno ritmo a pieno regime se in qualche modo si riuscisse
A congiungere l'uscita dal porto attraverso un prosecuzione alla prosecuzione del tratto ferroviario con la stazione più vicina
E lo stesso discorso può essere fatto per il ferimento ovviamente i collegamenti aeroportuali
E allora io direi il per conclude su questo primo punto è importante che la politica dei trasporti venga incentrata sulla discorso di sviluppo europeo e quindi di politica
Aperta all'Europa ma nello stesso tempo questa politica dovrebbe proprio essere non una politica di frazionamento ma la politica di integrazione e credo che le Ferrovie dello Stato abbiano un ruolo preponderante
Cioè possono veramente essere un pochino il centro
Diciamo così di aggregazione rispetto e diversi
Strumenti di trasporto e riescano possano riuscire tra l'altro a creare una un certo equilibrio perché il collegamento ripeto sul ferro tra porto stazione Porta aeroportuale Oporto effrazione soprattutto nel settore del trasporto merci dovrebbe creare una uno sviluppo equilibrato
Perché è importante è proprio quello di evitare lo squilibrio che poi ci penalizza
Anche per esempio sotto il profilo ambientale perché sappiamo terra comune esperienza che il trasporto su gomma
Il trasporto certamente e più inquinante rispetto alle ferrovie quindi anche sotto questo profilo la le ferrovie possono essere un elemento
Trascinante
L'altro aspetto che quello poi che costituisce il tema di questo dibattito e appunto il discorso ambientale
E qui vorrei dire che l'aver posto in luce l'importanza dell'ambiente rientra indubbiamente in una logica nuova e credo che sia un netto superamento rispetto a degli schemi e delle importazioni del passato cioè l'importante dire c'è un problema ambientale
E poi vedere ovviamente come questo problema si risolve e io vorrei sottolineare come elemento positivo che nel nuovo contratto di programma si fa esplicito riferimento
Al vincolo della salvaguardia dell'ambiente
E si assicura l'impegno da parte degli ferrovia realizzare e gestire l'infrastruttura ferroviaria secondo criteri di compatibilità con il territorio
E nel contempo c'è l'impegno a sviluppare materiali sistemi di gestione tono e tecnologie innovative volti proprio alla riduzione dell'inquinamento del degrado
Territoriale
E direi che appunto in questa ottica il ministero dei Trasporti avvertito subito l'esigenza di curare nel modo più aperto possibile a partire dalla fase progettuale di aspetti che interessano più direttamente l'impatto ambientale ed archeologico che tenendo conto di tutte le esigenze locali sia in fase di progetto sia in fase di esecuzione dei lavori
E ciò ovviamente in considerazione anche l'esigenza di conciliare il rispetto del territorio con l'esigenza di evitare una lievitazione dei costi
Valutabile già oggi in circa dieci punti percentuali nella fase di realizzazione
Le valutazioni delle Ferrovie hanno tenuto conto dei fattori relativi all'inquinamento atmosferico acustico il necessario adeguamento delle reti al tessuto urbanistico e sociale e va rilevato che sono stati compiuti indubbiamente degli sforzi comuni per affinare i progetti in modo da minimizzare l'impatto sul territorio
Naturalmente restano tutta una serie di problemi che inutile credo affrontare in questa sede
Io però vorrei appunto ricordare che il quadruplicamento ferroviario veloce si colloca appunto nel più ampio quadro del potenziamento complessivo della rete ferroviaria esistente
E quindi le nuove linee per effetto delle loro caratteristiche appunto di grande capacità di trasporto a velocità elevata e sì ci sarà nella misura in cui ci deve essere la compatibilità e la stretta integrazione con le linee esistenti che questo è un problema nel fondamentale
Sì a livello strutturale con interconnessioni sia a livello funzionale con i programmi coordinati di esercizio dicevo queste nuove linee dovranno realizzare un effetto Rete
Che diffonderà sensibili benefici al Complesso del servizio offerto
Alleggerendo il traffico su strada spostando quindi su rotaia in quel quadro cui parlavo prima di armonizzazione dei vari sistemi dei vari mezzi di trasporto
Io direi che
è importante sottolineare in ogni caso il significato positivo di questo dibattito e se mi consentite vorrei mettere in luce un aspetto che poi si è importante perché s'quando diciamo l'impatto ambientale
I valori ambientali importante che se ne parli e prima non non se ne parla posso metterla in misura minore vuol dire solamente parlare di un argomento ovviamente la polvere in fondo a verificare quelle che sono le scelte fatte a livello tecnico a livello politico
Cioè in sostanza arrivare ad una trasparenza non solamente nel Progetto
Che viene presentato ma nel nei mezzi di realizzazione del progetto
E allora se mi consentite una
Piccolissima critica ma non so se sia dovuta al fatto che ho letto le le carte le relazioni forse con non con la dovuta attenzione
Mi pare che a un certo punto si dica quali sono gli aspetti negativi si parli brevemente dei contratti non soltanto detto io direi è importante anche per la rete contro della degli effetti negativi se vogliamo l'alta velocità
E di questi progetti e in modo da essere tutti convinti che i però sono nei titoli dei contratti
E se tutti convinti che il progetto che stiamo realizzando è un progetto utile socialmente utile economicamente e che effettivamente eventuali pregiudizi li conosciamo tutti ma sono superabili altrimenti c'è il rischio di pensare che valutando solamente gli aspetti positivi
Dei rifiutando tutti quelli che possono essere i risultati utili di incremento
Di eliminazione appunto di fattori d'inquinamento eccetera qualcuna possa pensare che in realtà è troppo bello per essere vero quindi vediamo anche di
Di lei esaminare qualche aspetto negativo soprattutto per dire lo abbiamo visto andiamo avanti lo stesso e allora fai per la cena dica la Qatar ma tema frequenza velocità io direi che è legato strettamente con la prima parte
Del mio intervento cioè il problema e quello di verificare non in astratto sia appunto preferibile
Un una scelta diciamo di frequenza o di velocità ma di verificare come in relazione ai vari aspetti al trasporto merci al trasporto passeggeri
Vada fatto un certo effetto cioè in altri termini il discorso della velocità può essere
Direi preferibile laddove in questo in qualche modo sia utile non solamente a dirottare i passeggeri da un certo sistema ad un altro per esempio dalla gomma al ferro ma nell'ambito di una programma diciamo integrato dal mondo soprattutto laddove possa essere utile per esempio per lo smaltimento delle merci
Quindi mi pare che non ci possa essere una risposta univoca ma che si tratti di verificare aspetto per aspetto e soprattutto diversificando fra trasporto merci trasporto passeggeri
Ecco quindi una ed evento di cuochi esce il la prospettiva di una ristrutturazione di un rilancio della rete di trasporto su ferro come punto di aggregazione ha detto di un di una diversa
Tipologia complessiva di trasporto evidentemente alcune delle altre modalità di trasporto saranno avvantaggiate altre invece penalizzate sarà avvantaggiata la nave che tra l'altro è un come tutti sanno un sistema d'asporto basso impatto ambientale
E invece dovrebbe essere svantaggiato condito ridotto il vantaggio del trasporto su gomma questo però presuppone anche o almeno
Può presupporre
Una diversa politica riguardo alla ai costi dell'Energia
Evidentemente delle scelte di carattere energetico che rendano più care alle Gia più cari esempio perciò la carbon tax precari i costi ambientali l'energia ovviamente avvantaggerebbero sistemi di trasporto a minore impatto ambientale ecco
Sante Perticara qual è la prospettiva di una riforma del sistema energetico o di una correzione Titta Madia genetico che Paolo che favorisca i le modalità di trasporto a minore impatto ambientale
Beh innanzitutto più per una riforma dei costi energetici io penso che si debba parlare anche visto che terminati in cortile su determinati costi Energia incidono in maniera pesante
Necessità derivanti dal bilancio statale probabilmente sarebbe il caso di cominciare da lì perché incentivazioni e dieci incentivazioni derivano da queste politiche
Ma magari poi su questo entrerò proprio per toccare invece alcuni punti quindi penso di aver risposto per quanto riguarda questa domanda una politica diverso dal punto di vista soprattutto fiscale
Ritengo tuttavia che rispetto ad alcune tematiche che sono state poste in questo convegno
Debbano essere sviluppati alcuni approfondimenti proprio sul merito di questo ecco Bilancia
Con riferimento complessivamente a questo sistema italiano alta velocità
Su che cosa sia questo sistema italiano alta velocità oggi che difficoltà incontri
E conseguentemente poi come certe affermazioni
Che sono quelle della preferenza
Del ferro sulla gomma
Cosa su cui penso siamo tutti d'accordo non ho mai sentito uno
Dibattiti a cui ho partecipato dire no io sono per la preferenza della gomma rispetto al ferro andato poche volte dagli autotrasportatori va no no no anche gli autotrasportatori sono d'accordo su questo gli autotrasportatori chiedono una politica che favorisca l'intermodalità
Purtroppo anche gli autotrasportatori si trovano avvitati dentro una spirale che è quella della concessione dei bonus manuali
Derivanti anche qui da politiche da pressioni fiscale che tolgono le risorse per una seria riforma dell'autotrasporto e quindi ogni anno noi diamo questi bonus e dandovi con una mano con l'altra mano li togliamo i soldi per la riforma quindi io non critico gli autotrasportatori da questo punto di vista dico che probabilmente necessario compiere delle scelte radicali
La prima valutazione che ritengo doveroso fare verificare anche un po'le pratiche attuazioni delle nostre affermazioni
Perché se è verosimile che la realizzazione del progetto Alta velocità comporta dei benefici
Questo non può però essere oggetto di una valutazione autonoma ma collocarsi nel contesto complessivo in cui opera il sistema Alta velocità
E questo determina la necessità
Di una seria programmazione e di una interconnessione che prima di tutto deve essere europea
Basti pensare ad esempio quanto sia distante allo stato attuale e questo è un problema del sistema alta velocità via i forse il problema principale
Il tempo della risoluzione dei nodi dei che si riferiscono ai collegamenti con il resto dell'Europa
Attese le posizioni che sono state assunte ad esempio dal governo francese
Le difficoltà che incontrano i progetti relativi al collegamento attraverso il Brennero
La difficoltà di immaginare un passaggio adesso
Allora io l'alta velocità lo sempre concepita come un sistema italiano che si giustifica perché inserito in un contesto europeo
Qui c'è io credo un punto importante su cui sollecitare la riflessione dei soggetti interessati e del Governo in primo luogo perché o l'alta velocità o il sistema Alta velocità europeo o non è
La seconda questione che e questo determina anche delle conseguenze importanti dal punto di vista anche delle valutazioni delle copie lancia perché quale l'effettivo spostamento del traffico passeggeri se il collegamento ad alta velocità non consentirà il collegamento con l'Europa è chiaro che anche i benefici a cui abbiamo fatto riferimento sia pur per una tratta la Milano Napoli che mi sia consentito è molto nazionale
Sono dei benefici di un certo tipo se lo scenario di fondo è uno scenario europeo sono benefici di tutt'altro tipo
Se lo scenario è invece uno scenario nazionale o addirittura regionale
Per quanto riguarda poi do concluso
Alcune questioni
Pratiche che concernono anche l'impatto ambientale del Progetto che è un progetto che naturalmente rispetto all'impostazione originaria subito
Delle profonde consistenti e migliorative correzioni
Devo dire avendo letto il
Il volume che ci è stato dato che condivido l'impostazione che non è certamente migliore dal punto di vista ambientale
La individuazione
Di una localizzazione dell'infrastruttura e luoghi meno abitati
Perché questo rende drammatico il problema dello spreco
Del territorio il costo di sottrazione potremmo dire in qualche modo di suolo libero destinato ad altri usi
E quindi se il cuore del problema dell'impatto con l'ambiente risiede fondamentalmente nella realizzazione dei nodi ferroviari senza dei quali del resto
Non esisterebbe neanche il sistema Alta velocità
Perché non vi sarebbe la connessione tra i vari Tronconi diciamo del sistema quindi il vincolo superiore del sistema alta velocità è quello europeo potremmo dire così quello inferiore la realizzazione dei nodi due veri grandi punti critici di questo progetto perché dico che sono due punti critici
Perché senza
L'uno o senza l'altro paradossalmente avremmo potuto fare dei dei quadruplica menti semplici con una tecnologia quale quella tradizionale senza dover ricorrere sistema Alta velocità quindi collegamento con l'Europa e il sistema dei nodi sono come dire
La giustificazione per la realizzazione con tecnologia di alta velocità di questo sistema
Il problema dei nodi ferroviari pone ed ho concluso direttamente il problema dell'attraversamento delle grandi città
Che sono cita spesso assai estese nel nostro territorio ad elevata densità abitativa e questo attraversamento non sempre può avvenire sotto la superficie
Questo è un altro grande problema il terzo direi che voglio sottolineare in questa introduzione
Che oggi ci troviamo a dover affrontare
Io credo che per questo aspetto specifico anche in qualche modo rispondendo ad una tematica che da ritorna spesso ogni volta che cambiano i governi
Che ruolo delle autonomie locali
Sia pur senza dare a queste una sorta di diritto di veto per cui forse è necessario trovare uno strumento di compensazione e di risoluzione delle questioni che rimangono aperte però il ruolo delle autonomie locali per me è un ruolo fondamentale da valorizzare
Comprendo bene le conseguenze di questa affermazione
Ma ritengo che debba essere considerata negativamente la realizzazione di un'infrastruttura come quella di cui si discute senza il pieno Conti coinvolgimento degli enti esponenziali delle autorità locali
Perché l'indipendenza di valutazione questo credo sia un dato oggettivo da chi vive sul territorio allenta sempre di fatto le attenzioni di impatto ambientale per quanto queste attenzioni possono essere forti
Quindi se in altre parole sono state finora adeguatamente rappresentate le istanze locali certo maggiori dovrebbero essere su tali punto le cautele e le garanzie per le stesse ritengo che su questo punto come su un altro punto importante che è stato
Sollevato dalla discussione generale e mi pare anche dall'intervento sottosegretario quotidiane quello del cosiddetto inquinamento acustico su cui ricordo che il Parlamento ha recentemente approvato
In prima lettura
Un una legge che
Fa obbligo
Ai soggetti qualora venisse convertita ma tu quando qualora venisse approvata definitivamente all'altro ramo del Parlamento fa obbligo ai soggetti
Che rientrano per le decisioni che compiono dentro queste fattispecie di riservare quote
Dei propri bilanci per sviluppare la ricerca su nuove tecnologie quindi non solamente dal punto di vista della mitigazione
Per cui il problema non è affidato più non sarebbe affidato più alla discrezionalità del progettista
O delle condizioni complessive che si determinano ma sarebbe un obbligo di legge ecco io dico su queste questioni complessive anche su questa questione su cui credo la sensibilità sia forte probabilmente la vera sede di confronto
Complessivo sugli investimenti sia del sia sul sistema ferroviario sia sul sistema di alta velocità sia appunto quella del contratto di programma quindi
Io confido che non appena questo contratto di programma ci sarà trasmesso
Sia possibile avviare una riflessione approfondita anche su queste tematiche non fermandoci più a delle dichiarazioni generiche ma compiendo degli atti che hanno una Valli fra
Cogente per il sistema Paese
I Carafa montato il tema delle delle due frontiere il rapporto dell'Italia con l'Europa e il rapporto dell'Italia con te stessa perché si viaggio
Sì
Allora abbiamo un attimo la parola
Non riguarda naturalmente l'alta velocità però riguarda solo il rapporto dell'Italia con l'Europa nel mille novecento ottantasei Pompidou sei contratto con il primo ministro inglese hanno deciso di realizzare il tunnel sotto la Manica come loro sanno il tunnel sotto la Manica è operativo nel mille novecentosessanta l'Italia decise di realizzare da Roma a Firenze e Roma Firenze entrata in funzione in esercizio completo l'altr'anno
Nel mille novecentottantasei l'Italia decise che si doveva dotare di un sistema di quadruplicamento e di alta velocità
Non sto facendo stati propaga stiamo ancora discutendo nel nel mille non no io ogni volta che parliamo con un comune con una pratica dobbiamo ricostruire la metropolitana la scuola elementare il campo di calcio
Insomma i progetti si fa non si fa l'approccio olistico per cui chiunque fa una cosa deve in realtà fare tutto probabilmente non è l'approccio migliore per entrare in Europa
Ecco mi pare che siamo entrati su un po'il divo di un problema
E nell'intervento di perché caro era molto chiaro la appunto dicevo una le due frontiere c'è una doppio confine Italia con l'Europa su cui è intervenuto
Necci e anche però dicevo l'Italia con tristezza nel senso che poi si viaggia non per arrivare da una stazione all'altra ma per arrivare da un ufficio all'altro da una casa all'altra
Quindi indubbiamente ne parlando di trasporti dal punto di vista dell'utenza quello che conta e il tempo di trasporto complessivo
E e su questo mi pare che era centrato l'intervento di Picard io vorrei chiedere a Costanza pena che come direttore generale del ministero dell'Ambiente
Ha avuto un ruolo nell'esame della del Progetto di trasporto veloce su un treno una valutazione della evoluzione di questo progetto e quindi del della parte attuale
Ma si prendono lo spunto dal quanto diceva l'avvocato Necci poco fa sulla lentezza dei progetti io ho detto che la ad alta velocità
è in costruzione
Forse si sarà deciso siete parlamentare o in altra sede di avviarne la realizzazione nel mille novecentottantasei per quanto ci riguarda il progetto l'abbiamo ricevuto nel mille novecentonovantadue
Siamo nel novantacinque
E i cantieri sono aperti
Quindi mi sembra che l'avvocato Necci le Ferrovie l'ingegnere Incalza possano assolutamente congratularsi con il lavoro che è stato fatto dai loro progettisti dalle loro strutture e dalla rapidità con cui si è conseguito il risultato
Per i cantieri della Roma-Napoli proprio perché il Progetto e molto plesso
Il ministero dell'ambiente con uno sforzo devo dire probabilmente superiore alle proprie capacità operative anche istituito d'intesa col ministero dei trasporti con la tarda e con le Ferrovie dello Stato un apposito Osservatorio ambientale
Stiamo parlando dell'attraversamento con una linea a che a Stendhal progettuali molto rigidi di di se non sbaglio duecentoquaranta chilometri di territorio italiano cinquantuno più comuni
La determinazione con cui la tarda ha perseguito i miglioramenti progettuali che venivano richiesti e dei comuni e delle regioni e dal ministero dell'Ambiente ha fatto sì
Che si si è arrivati a un'approvazione in tempi molto ragionevoli
Ora papà perché un parla sotto la Manica non è un grande esempio di economicità l'investimento e quindi forse talora meglio pensarci un attimo eh eh fare le cose meglio ecco io credo che anche nel caso dell'alta velocità ferroviaria su talune tratte un po'difficili il fatto di aver preso qualche tempo in più per il dialogo con gli enti locali ha consentito di arrivare ovvie essere proprio sul traguardo
Di soluzioni più efficienti sotto il profilo territoriale ambientale sotto il profilo della gestione delle norme complessità per la gestione dei cantieri
Realizzando infrastrutture una cosa molto difficile
Perché c'è la parte progettuale la direzione cella deduce cantiere c'è il fatto di gestire il rapporto con le la le popolazioni che abitano in quel disturbo che si provoca la gente che abita in questa regione vedo molte molte teste assentire
Le polveri il traffico il blocco
Normalmente duecento persone che non ha quindi nemmeno ambulatorio o l'autoambulanza vede
Per situazioni d'emergenza queste non sono cose ambientali ma sono questioni che necessitano di essere digerite come dire localmente organizzati e te abbiamo visto in questi anni che il progetto è cresciuto
Cioè il Progetto di questo credo che mi se l'ambiente non solo posso va debba dare una testimonianza
è molto maturato e ormai è un progetto che si colloca un livello sotto il profilo diciamo ingegneristico e della organizzazione che ha dietro di sé della sintesi organizzativa che esprime a dei livelli
Non comuni per il nostro paese
Devo dire che è stata una gran fatica
Talora riuscire a far ragionare progettisti e management in termini ambientali basta dire le Ferrovie dello Stato per ragioni che non c'è un cd My a spiegarci
Hanno un tabù i reduci dei ponti ferroviari non possono essere superiori mi pare a cinquanta sessanta metri in Germania i ponti ferroviari si fanno anche con cento metri
Questo cosa vuol dire che se voi dovete attraversare un fiume mettete comunque i piedi in acqua con la colpa o insomma in larga misura in piedi in alveo con le pile
Questo dal punto di vista ambientale crea una serie di disturbi allora convincere le ferrovie convincere i progettisti a una serie di interventi che devono anche diciamo modificare la cultura profonda anche di nessuno verso il quale abbiamo un grandissimo rispetto dei tecnici è molto faticoso
Io non posso dare certificati di di di bontà dentale posso così sul piano istituzionale dire che lo sport non c'è stato che il tempo dedicato alle questioni ambientali da parte dei progettisti di del management della TAV è stato sicuramente molto elevato
Che nel nostro lavoro siamo stati aiutati da un lato dalle determinazioni parlamentari cioè da un mandato parlamentare
Al governo molto chiaro sull'alta velocità cioè che l'alta velocità si dovesse realizzare
Dall'altro lato dal fatto che proprio per la sua complessità a mille e oltre quaranta chilometri di linea che attraversano l'Italia
Si è credo crediamo che si si sia capito fin dall'inizio che non si poteva andare allo scontro con l'ambiente
Cioè che poi il confronto con le quell'ambiente non ministero con l'ambiente l'ambiente italiano col territorio italiano
E che le questioni territoriali ambientali andavano affrontate dipanando dai confini con pazienza ovviamente
Non all'infinito
Abbiamo credo cercato anche di svolgere un ruolo arbitrale talora come diceva presidente praticato
Probabilmente quello che manca la nostra legislazione proprio una segretezza arbitrale dove si dirige in mano arrivati a un certo punto determinati conflitti che non si vada all'infinito
Mentre non riesco a non
Fa sorridere anche con un po'di amarezza quando sento parlare di conferenze dei servizi a maggioranza anche ogni tanto rispunta no come se il voto i due Comuni vale chiude il voto il ministero dell'ambiente o il voto del comune
Di Roma di Frascati vale più del voto del comune di tempo cioè non riesco a capire cosa è una conferenza dei servizi a maggioranza
Non ci sono scorciatoie rispetto alla realizzazione realizzazione
Non solo approvazione e realizzazione delle al grande opere pubbliche che non sia la progettazione accurata la vicenda dei Mondiali sulla quale sono stati tagliati tutti i tempi di approvazione per poi appaltare dei lavori che non erano definiti e non tali con le opere incompiute lasciata a metà o enunciarlo di lo lo parla diciamo per tutti la io ho la fortuna in questo
Momento in questo periodo di tempo di avere un ministro che non che il ministro dell'ambiente e nonché dei lavori pubblici che non perde occasione per ribadire che i lavori pubblici partono dal Progetto questa è diciamo un'affermazione che non può che vedere felice il direttore generale per la Valutazione impatto ambientale
Concludo con una considerazione sulla documento che ci è stato presentato stamattina lecco bilancio
Ogni volta che io capito in una conferenza internazionale o qualche inclusione così di qualche formalità
Non riesco a sottrarmi al ragionamento che gli strumenti con cui noi governiamo l'ambiente e diciamo Igli anche le strutture economiche dialogano con le questioni ambientali sono molto immaturi primitivi
Perché sono strumenti che stiamo mettendo a punto del dieci anni a questa parte
Allora se da un lato abbiamo i bilanci dell'impresa le succitate certificazione abbiamo tutto un sistema la Bur Saggi che regola le i sistemi economici i sistemi ambientali negli stiamo regolando decine di anni a questa parte
E i sistemi economici PCC stanno Autori Columbia si stanno organizzando da migliaia di anni ma comunque in modo assoluta modo dirompente da diciamo cento anni a questa parte allora
Le politiche ambientali confrontano i propri strumenti
E le proprie organismi internazionali proprio chiarirmi internazionale i propri strumenti con gli organismi internazionali la grande finanza del Fondo Monetario Internazionale e la Banca mondiale noi abbiamo la conferenza per lo sviluppo sostenibile
E quando rivediamo raffrontati vediamo che c'è proprio una differenza di consolidamento
Dei di queste istituzioni
L'ordine e viviamo basta vedere la gracilità del ministero dell'ambiente in raffronto alla forza di altri ministeri in Italia in altri paesi in cui le politiche ambientali sono molto più diciamo radicate nella cultura del Paese ci sono gli strumenti sono più definiti le stesse strutture amministrative sono più organizzate ecco a me sembra davvero molto utile
Che vengano sviluppate iniziative come quella che ci sarà presentata stamattina
Perché tendono a consolidare nella strategie di un gruppo di un'impresa e nel patrimonio di dei soggetti che lavorano su queste cose
Determinati obiettivi requisiti e metodo di lavoro se posso fare una un solo una piccola nota
E in vista magari di un aggiornamento di questo bilancio che è che proprio in ragione della gracilità o comunque della fase evolutiva in cui si trovano le istituzioni e gli strumenti della politica ambientale
La uno dei criteri con cui ci si muove quello di condividere le metodologie
Perché non ci sono leggi norme codificate un'azienda sa come deve fare un bilancio un'azienda non sa come deve fare le copie lancia deve diciamo inventare metterà va appunto una patologia allora buona regolare condividere la mitologia in modo che sia diciamo da tutti riconosciuta valida
Credo che sarà utile nei prossimi mesi i progetti ma ne riunirsi per vedere e verificare questa metodologia io per esempio ho da fare un'osservazione che va in favore del del treno
Anche perché non veloce non ho visto nella metodologia venne Leni conti che sono stati presentati il dato dei comodo dei idrocarburi incombusti dei popoli ciclici aromatici di tutto quel ventaglio di inquinanti che stanno assumendo sempre più importanza
E la cui presenza è in continuo aumento un aumento diciamo del dieci per cento di anno in ragione
Per l'ottantacinque per cento delle benzine
Questi inquinanti hanno un alto contenuto diciamo che Ancelotti un'anca potenziale cancerogeno mi piacerebbe sapere perché non sono stati considerati o se sono stati diciamo omologati
E coerenza equivalenti a qualcos'altro ma questo diciamo potremmo ovviamente tenerci qui l'intera giornata non mi pare corretto perché poi gli effetti correlati a alle agli ossidi di azoto e gli effetti correlati ai codici solo diverso allora ecco al fine di crescere un po'tutti insieme
Sul credo che questo sia un punto importante siamo ovviamente a disposizione
Del resto che si debba crescere lo dice cosa succede Oltreoceano la secca la la borsa la Consob ora americana non ammette
La quotazione di società in Borsa se non hanno la certificazione sulla loro condizione ambientale
Quindi io stamattina non posso che diciamo ringraziare la TAV per aver raccolto in questa sala delle persone che probabilmente non avrebbero altrimenti
Ascoltato queste l'esistente dell'esistenza di questi nuovi strumenti spero ovviamente che sia un'occasione per diffonderne l'utilizzazione da parte delle imprese italiane grazie
La domanda finale di Costanza Pera mi sembra interessante la faccio anche mia perché effettivamente sono dell'inquinanti qui si parla molto pendenze diciamo che
Mi permetto di qualora diciamo che sul lavoro il lavoro della ricerca un lavoro di circa seicento pagine
Questo è un bel tratto indicato ve li possiamo fornire nel senso che sono stati calcolati abbiamo degl'indici sia in termini di emissioni globali per tonnellata chilometro per passeggero chilometro più agli indicatori rubato cento
Tutto mancava la sintetizzo
Bene Realacci tra il treno e gli ambientalisti è stato un qua un amore a prima vista una mole bardato considerazioni che sono state poi esposte nella le compilando solo illustrato questa mattina
La paventata percepita un po'come dal cui ambientalità almeno come un tradimento come un un'ombra in questo rapporto la prima reazione la TAV nato ecco adesso al livello attuale città una ricomposizione Honda
Quella descritta bene un bravo giornalista perché indubbiamente diciamo la spinta degli ambientalisti a favore del treno come mezzo di trasporto più impegno
E più più più vicino più sensibile nemmeno a un minor impatto ambientale ma anche come scelta intelligente del paese e precedente all'ottantasei da sempre
Si è sempre detto il trasporto pubblico il trasporto su rotaia è da riferirsi al trasporto su gomma trasporto aereo la vicenda della tata è una storia un po'diverso adesso capire se si è arrivati alla riappacificazione o no non credo che sia compito di questo appuntamento bisogna entrare più nel merito la una cosa con chiarezza Necci che persone anche di grandi culture scritto anche un interessantissimo libro sui destini dell'Italia sugli scenari possibili Italia ha detto che si rifiuta ansia ha promesso di non parlare più di alta velocità ma se è un problema suo terminologico e poco io di una cosa molto più chiara se questo Paese avesse realizzato il Progetto Tato così come a concepire l'ottantasei sarebbe stato un disastro per questo Paese
E dato che quel progetto aveva molte delle caratteristiche che vendeva interessante un ragionamento sul potenziamento delle ferrovie in Italia in particolar modo non poco Progetto molto più
Separato da un potenziamento generale
Del sistema dei trasporti su rotaia in dibattiti ed incontri allora anzi si insisteva su questa separatezza anche come una fonte di economicità del Progetto nei confronti di una situazione del sistema ferroviario che era allora comatosa e che adesso invece dà dei segnali interessanti diciamo di ripresa e per esempio il tutto il problema dell'integrazione da un lato coccole due priorità che gli ambientalisti hanno sempre sottolineato cioè il trasporto passeggeri su Area
Metropolitana ampia e trasporto merci erano problemi del tutto sottovalutati da quel progetto quindi per fortuna e quel progetto
Che arriva anche rilevanti pecche dal punto di vista progettuale è stato bloccato un è partito perché sarebbe stata una cosa molto sbagliata
Ci troviamo di fronte solo un cambiamento terminologico a qualcosa di più allora sicuramente ce l'ha di fronte a a qualcosa di più le ferrovie hanno nel corso di questi anni avviato una ragionamento sull'utilizzo della propria infrastrutturazione del integrazione tra questo tipo di Problemi e soprattutto il problema ripeto del trasporto merci e del trasporto metropolitano molto interessante le azioni si stanno facendo in alcune grandi città per utilizzare l'infrastrutturazione ferroviaria per alleviare Lelli grave carico ambientale che su questa città grave sono azioni che noi condividiamo al di là della del ragionamento gruppo c'è sempre dell'albero di Bertoldo qualcuno trova sempre qualcosa voglio per cui ma non va bene che noi condividiamo però probabilmente sarebbe stata necessaria è ancora necessaria una rottura più drastiche sta il progetto iniziale che faccia capire in che modo è chiaro ci si può voglio arrivare a questa rapidamente a questa voce la dicendo anche che da questo punto di vista anche questa iniziativa estremamente positiva di privazioni questo bilancio che
Iniziativa peraltro che pone le Ferrovie nella fascia alta diciamo delle aziende italiane ci sono sono ancora pochi relativamente poche in Italia le aziende non ce ne sono ce ne sono tra sicuro perché noi rompiamo le scale a tutti i grandi gruppi Dana parecchi anni perché faccio yoga bilance qualcuno comincia a far
La FIAT fa da tre anni e quattro cinque grandi gruppi altre su scala minore la FIAT l'Antartico bilancio l'IBM lo faccio ce ne sono ce ne sono io la costante proprio l'altro giorno a Milano a un convegno si discuteva di questo è una delle cose di cui si discuteva
Era per l'appunto il fatto che tra diventa importante leggo bilancio nella misura in cui è un elemento di e l'indirizzo strategico di gestione dell'impresa più che un elemento di comunicazione e devo dire che la tempistica con cui questo bilancio è stato realizzato lo rende indubbiamente
E
è tardi ce lo rende propriamente enfatizza l'elemento di comunicazioni che peraltro traspare anche da alcuni passaggi letterari che sono previsti nel testo in cui si dà per scontato farne cito uno il rafforzamento del ruolo delle ferrovie nell'ambito del sistema giacca Porto sia in campo nazionale che europeo non può prescindere da un vasto incremento di capacità infrastrutturale da un potenziamento tecnologico basato sulla creazione di una nuova rete con caratteristiche di alta velocità e questo è un assioma non è una un pezzo di un ecco Bilancio diciamo non è una considerazione Dago bilancio per così dire in questo ragionamento peraltro che sconta un primo segnale un segnale indubbiamente positivo c'entrano poi anche alcuni dei tipi di considerazioni che in questo bilancio vengono fatte ne cito una dalle altre
Dato che com'è noto
E questo è un abuso solo di Legambiente perché è una posizione c'è anche un osservatorio che è fatto da Legambiente WWF Italia Nostra qua vedo se la fine la Donatella Donati è stata anche assessore al Comune di Bologna cercato a mio avviso bene di
Ruppe a parte anche lì qualche critica che semplici scaltra di operare per recupero per rendere questo Progetto
Compatibile utile per per quella situazione dato che dal dal fronte ambientalista dalle grandi associazioni perlomeno nel ma tenuto una posizione contraria al quadruplicamento di alcune tratte ferroviarie certo
Quando vedo nello specchietto che voi ci proponete che ancora ci mettete la Milano Genova lì i miei dubbi permangono diciamo però non manca spetta
Sul tratto per capirci un Roma-Milano nessuno ha mai detto che non ci vuole H due quadruplicamento da questo punto di vista devo dire che la maniera in cui viene fatto rete Bilancio paragonando
Il l'ipotesi alta velocità per capirci con lo lo stato attuale delle Ferrovie non lo trovo convincente perché sarebbe stato più intelligente ecco per esempio nell'ottantasei sarebbe stata cosa buona e giusta realizzare un'eco bilancio su scenari differenti bugie da un lato il Progetto tabacco siccome era e dall'altro l'ipotesi di quadruplicamento veloce perché anche qui i conti in cui sono fatti però poi cosa ma ne parleremo in sede più tecnica a me ne convinco tanto perché assomigliano molto cioè le le assunzioni che sono fatti per dimostra che l'alta velocità in meglio del trasporto ferroviario così come sono finché perché perché come se nel grande dibattito aperto nel Paese sul fatto se si preferibile la Juventus attuale a quella di Platini e Cabrini si cercasse una controprova chiamando praline Cabrini a sfidare la Juventus attuale non non mi sembrerebbe è una cosa diciamo corretta dal punto di vista sportivo quindi sarebbe stato più utile paragonare diciamo strisce navi d'investimento da strategici Diversi detto questo che cosa ne consegue da questo tipo di considerazioni rispetto alla vicenda specifica del quadruplicamento ferroviario allora primo è stato detto da tutti non è un problema solo prevalentemente ambientale al problema di di equilibrio del paese di consumi energetici il potenziamento trasporto ferroviario e aggiungere del capo Baggio per merci e persone deve essere una le cose strategiche per questo Paese aggiungo che il nostro Paese si è tra l'altro impegnato a stabilizzare l'emissione di CO due
E non capisco proprio come quel costo con questo possa essere fatto se non si mette mano significativamente approda ai trasporti una soltanto il problema della logistica impresa per impresa epocale la logistica del sistema Italia in cui i consumi
Per trasporto incidono pesantemente su questi fattori inquinanti questo implica delle scelte
Di infrastrutture implica la scelta di politiche anche fiscali veniva citato anche da centouno prima è evidente che bisogna trovare delle politiche che favoriscano alcuni sistemi di trasporto e non altri questo è sempre mancato in questo Paese
Una delle attenuanti che le ferrovie possono avere per alcune scelte a mio avviso del tutto non condivisibile il passato e che le ferrovie eravamo un po'come ha operato lei nell'in campo energetico nel senso del loro decide con una politica no e poi qualcuno registrata questa politica come la politica dei trasporti in Italia un po'come faceva sull'autostrada un po'come facevano un po'questi blocchi di potere probabilmente e in questo mi sembra che le cose che esso sia può vicepresidente commissione Trasporti andasse in questa direzione un recupero strategia deve avere un ruolo centrale del potenziale da trasporto ferroviario ma anche un ruolo diciamo di Indirizzo pubblico che è mancato in questo Paese negli anni passati questa cerca quindi è importantissimo punto di vista ambientale resa indispensabile dire addio dal fatto che abbiamo alcuni vicini penso ad esempio la Svizzera l'Austria che ci aiutano in questo senso nel senso che viva sempre viva i Cucchi del sud gli svizzeri perché un con nei vincoli del loro pongono alla l'autotrasporto su gomma impongono all'Italia di fare delle scelte che altrimenti ebbero state molto ma molto più lente le e infine e su questo concludo in questa strada in cui si possono tenere assieme vantaggi ambientali vantaggi di qualità della vita anche rivedendo io mamme rimettendo mano e progetti laddove questo necessario faccio un esempio tra gli altri e del tutto assente se non per Hutter accenni vada en passant in questo eco Bilancio il problema del rumore che un problema serissimo per quanto riguarda e l'alta velocità se si superano determinate velocità
Come pure la alle alte velocità impongono ma lo sapete bene raggi di curvatura che rendono meno flessibile la programmazione dei percorsi e in un Paese come l'Italia via che deve percepire la sua grande ricchezza culturale non comune elemento di costruzione ma con una straordinaria chance da tutelare e valorizzare questo è un problema infine e concludo tutto questo diventa credibile non solo se e qui è ragiona su trenta giugno Costanza Pera non si cercano forzature e ha anche se non è giusto puoi andare neanche dietro a qualsiasi piccolo comune Logan l'opera l'opposizione come base contrattuale per ottenere cose per capirci che non hanno nulla a che vedere con il progetto in questione ci vuole un equilibrio come tutte le cose non sono oggi quindi si rimette mano e progetti capendo dove questi possono essere cambiati ma aggiungo se si fanno scelte chiare per il sistema Paese e qui a mio avviso c'è una cartina al tornasole assolutamente chiara che il tratto Firenze volo al di là del problema degli attraversamenti di Firenze e Bologna questo Paese nella tratta Firenze e Bologna sceglie il trasporto su rotaia OSCE il trasporto su gomma perché se si fa il quadruplicamento ferroviario devi saltare la variante di valico perché se si continua a dire che si fa una cosa e l'altra qualcuno imbroglia aveva su questo io francamente chiederei non solo ma devo dire che non è compito loro tutto sommato malgoverno era come se il trasporto delle parole più chiare perché altrimenti la proliferazione di appalti
Non ha niente a che vedere con una linea strategica di trasporto e questo potrebbe riprodursi anche peggiorato in altre zone del Paese
Stiamo praticamente arrivati all'orario di chiusura io propongo di concludere con un secondo giro rapido patto di qualche flash direi sui punti che ancor
Emergono come punti di dibattito su alcune questioni mi pare che iniziata da raggiunto un accordo abbastanza ampio altre rimangono aperti e quindi una rapido giro su questi punti ancora per
Ma il dibattito mi pare che ha portato se mi consentite acqua al mulino di quello che dicevo prima noi stiamo costruendo un sistema integrato un sistema integrato di mobilità locale di mobilità attenerci credibilità per l'Europa questi tre sistemi sono l'insieme dell'offerta ferroviaria
I treni cominciano ad arrivare cominciano ad arrivare anche puntuali speriamo che sempre più gente lo prenda e in effetti il successo commerciale di alcune nostre linee clamoroso
Le merci cominciano a venire su ferrovia
Noi possiamo scusate debbo fare anche un po'di marketing ma siamo solo dire che il cambiamento delle ferrovie non comincerà quando è finito il quadruplicamento
Caminetto letterarie cominciato da adesso e noi ci auguriamo che ogni mese e ogni anno possiamo far vedere ai nostri clienti alla gente
Ed anche al Paese di cui siamo parte integrante nuovi prodotti nuovi sistemi nuove infrastrutture nuove modalità di trasporto cioè tanti fatti che vanno finalmente diciamo a interrompere questa enorme sequenza di parole
I discorsi di speranze che hanno caratterizzato gli ultimi quindici o vent'anni dalle Ferrovie dello Stato
Ma io credo che
Ci sia un'ampia convergenza su alcuni punti per esempio il discorso che si faceva sull'integrazione quindi su un armonizzazione del sistema dei trasporti mi pare che non dia luogo
A contestazione il problema è quello di realizzarlo e anche direi evidente che i problemi i problemi ambientali sono affrontati nella giusta luce e fra l'altro un discorso che non va sottovalutato è quello a cui si riferiva anche pendente verticale
Dell'attenzione per l'inquinamento acustico di questa legge appunto che è stata approvata non ramo del Parlamento che certamente dovrà essere in qualche modo integrata anche con provvedimenti amministrativi ma che una base fondamentale con riferimento certi aspetti dei TAR del trasporto meglio dei mezzi di trasporto che creano dei problemi
Una questione che forse andrebbe ancora un momento rivista e quella del ruolo delle autonomie locali perché effettivamente nel qui ci troviamo di fronte ad una vera e propria contrapposizione da una parte come dice il presidente verticale come è logico c'è un ruolo da valorizzare
C'è ancora da valorizzare con riferimento al fatto che si tratta di enti esponenziali di interessi locali
E quindi enti che sono in grado di valutare al massimo direi tutti quelli che sono gli aspetti relativi per esempio alla progettazione del trasporto non solo al ovviamente all'ambiente
D'altra parte c'è ovviamente il discorso del rallentamento delle procedure
L'allentamento delle procedure non solo sotto il profilo dei tempi ma anche sotto il profilo degli ostacoli che possono essere frapposti appunto all'avanzamento della procedura in relazione all'interesse particolarissimo voglio dire cioè che l'ente locale nel momento in cui partecipa alla conferenza di servizio nel momento in cui comunque e parte del procedimento
Non è che sottoponga alla valutazione dell'autorità procedente elementi inesistenti opponga pseudo problemi è il discorso è quello della valutazione
Di quel di quell'elemento di quel problema nel quadro più ampio che vede naturalmente una la necessità di una comparazione interessi questo è direi un nodo fondamentale
Che mi sembra non sia assolutamente risolto anzi sia assolutamente negativo con riferimento a quelli che sono gli sviluppi delle nuove procedure amministrative perché normalmente si tende a parte civile diciamo questi l'ente locale a tre Terzo la previsione di un risultato diverso rispetto a quello che viene richiesto e quindi in qualche modo ingarbugliando come si dice la matassa
E ovviamente danno un risultato enorme
Proprio ed utile relazione svolgimento e procedure e su questo punto ci si deve ovviamente confrontare e verificare come si può appunto sposare l'interesse della della della il ruolo dell'autonomia locale con l'interesse ad uscire Dio credo che su questo non ci possa essere in questo momento in questo periodo un'idea vincente tuttavia è un discorso che va adeguatamente affrontato soprattutto nel momento in cui si dovesse arrivare appunto a realizzare quello di cui parlavo prima e cioè il discorso della integrazione di trasporti perché è chiaro che in quel momento tu tre ebbero scattare una serie di controspinte con riferimento al privilegiare un mezzo piuttosto che un altro
Pensate appunto alla alla al Paese o alla Provincia che alla di Oporto piuttosto che il porto piuttosto che il nodo ferroviario chiaramente si tenterà in qualche modo di far prevalere l'uno troppo lui un mezzo di trasporto rispetto all'altro in funzione di certe strutture esistenti quindi sicuramente questo è un discorso che va affrontato ad affrontare in tempi brevi per evitare di far inceppare ovviamente tutto una se di procedure in atto che hanno il merito rispetto al passato fra l'altro di velocizzare l'attuazione delle attività amministrative e quindi dei progetti
Anch'io non ho molto da aggiungere a quanto ho detto prima ovviamente ringraziando per questa opportunità che è stata che è stata offerta
Certamente
L'evoluzione lo ricordava Realacci prima del progetto originario
Ha avuto tanti soggetti che hanno contribuito diciamo al miglioramento
Di un sistema
La sensibilità di chi innanzitutto doveva decidere rispetto a questi questi passati a queste realizzazioni impegno i comuni dei cittadini dei ministeri
E si sono avvicendati durante tutta questa lunghissima vicenda
E questo credo faccia parte integrante di un patrimonio cioè non non credo debba essere guardato con fastidio il primo bollato non sarebbe mai passato
Perché era un progetto che avrebbe incontrato tali e tante opposizioni del paese che non sarebbe mai passato la grande novità flessibilità intelligenza comprensione
E c'è stata sulla necessità di realizzare
Un disegno importante per il Paese
E di renderlo compatibile con i paesi e questo sì
Ci ha consegnato a oggi uno strumento che ritengo anche più avanzato rispetto a quanto seppur i tempi di realizzazione sono quelli che sono stati ricordati uno strumento che potenzialmente più avanzato rispetto a qualche esperienza magari maturate in contesti diversi a livello europeo
Perché io intravedo
Nel quadruplicamento complessivamente inteso nelle velocizzazioni la possibilità di reimpostare il sistema del trasporto nel nostro Paese e di consentire ad esempio anche al trasporto su gomma penso al trasporto pubblico locale di realizzare appoggiandosi su un'infrastruttura ferroviaria che sia in grado di contenere
Nuove potenzialità nuove utenze di realizzare una riforma che altrimenti sarebbe impantanata
Ridurre le percorrenze
Anche degli autobus delle nostre città non solamente comporta
Positivi vantati dal punto di vista dell'ambiente e della qualità della vita
Ma potrebbe anche comportare qualora inserite in una seria politica da parte delle varie amministrazioni regionali provinciali o comunali che sono deputato a decidere su questi argomenti una politica diversa dei centri di raccolta dei cittadini
Che potrebbe certamente migliorare e di non poco l'accessibilità
La fruibilità meglio di un sistema integrato gomma ferro anche nei centri urbani quindi la potenzialità di questo progetto non sfugge
Forse è meglio che sia che sia diventato questo
Certo ci sono dicevo prima una serie di questioni che che sono aperte e che non dipendono qui soprattutto profitto dalla presenza rappresentante del Governo non dipendono tanto da da da volontà italiana il problema del collegamento con la Francia o dei valichi dipende probabilmente di più quando il CIO negli altri Paesi magari rispetto al nostro
Che su questo delle scelte compiute
Ma i libri l'altro passaggio importante direi tanto quanto il primo per la realizzazione di questo sistema ed è su questo che noi credo oggi dobbiamo concentrarci perché se è certamente importante
Ridurre di mezz'ora i tempi di percorrenza da Roma-Napoli
E sei importante a vere lungo una dorsale peraltro congestionata nel nostro Paese una nuova opportunità positiva qual è questa
Certamente io credo che dobbiamo porci e dobbiamo porcelo subito perché poi i tempi di realizzazione su quelli sono stati ricordati dobbiamo porci subito il problema del collegamento con l'Europa che è oggi un Buconero
Poniamo riceve comunitaria non so che tipo di iniziative dovremmo avviare da questo punto di vista però questa è l'altra grande questione appunto che va affrontato per il resto ringrazio tutti saluto per la disponibili
Io farò solo un osservazione
In Italia la rete l'estensione della rete ferroviaria per abitante
è al decimo posto rispetto all'Europa dei dodici
Cioè calcoliamo quanti chilometri di rete a ciascuno di noi
In rapporto agli altri paesi europei aderiamo che siamo decimo posto Europa e dodici stiamo aggiornando i dati questo conto che avevamo fatto per la relazione sullo stato dell'ambiente che deve uscire
Entro l'anno e stiamo aggiornando i dati all'Europa allargata
Questo perché poi se si vedono i dati sulla dotazione infrastrutturale di rete ferroviaria si vede anche che negli ultimi vent'anni è diminuita perché sono state dismesse tra ora al di là di considerazioni che comunque vanno fatte sul fatto che una società integrare capitale pubblico dei evidentemente seguire delle politiche che non sono solo di quello profitto per di servizio
è però evidente che la nuova rete l'adeguamento della della con loro per colmare il vuoto che c'è non rispetto agli altri Paesi europei bisogna colmare questo vuoto bisogna muoversi laddove c'è la domanda
E non c'è dubbio che sulla Roma sulla Milano Napoli viene sulla Milano-Torino questa domanda sia molto elevata
Elevatissima questa domanda di trasporto quindi queste diciamo queste sono considerazioni sono credo importantissime da cui bisogna partire
Sul progetto quando ciò Progetto si discute su delle carte de alla fine quando si discute di cose concrete una soluzione la Scola sempre
Non si trovano soluzioni quando si parla delle cose il sociale delle carte sottomano
Quindi in questo in questo spirito stiamo lavorando perché personalmente credo che i primi risultati si vedano sì anche siano anche percepibili Vieri di il ruolo di chi cosa è successo e perché e quindi anti continuiamo a lavorare grazie
Apertura telegrafiche una problema non affronta la persona da rimandare al futuro questi riferimenti continui alla tendenziale scontato a forte aumento del trasporto merci e passeggeri sono dati non dopo c'è che non vanno presi come un dogma
Frutto dell'infallibilità papale mi ricordano tanto i dati che da anni fa si dicevano sul tendenziale aumento dei consumi energetici eccetera eccetera e poi chiuderà di club totalmente sbagliati quando sono cambiate le polemiche lanciati e per la paura dello mentre il prezzo del petrolio in realtà se questo dato è probabilmente reale per quanto riguarda i passeggeri perché lunedì sembra difficile per quanto riguarda la merce assolutamente discutibile e peraltro non si possono scrivere fiumi di parole sulla tostate tematiche
Sulla smaterializzazione dell'economia verificare che c'è una riduzione quantitativa delle merci prodotte e poi dire che c'è un aumento e per questo ragionamento di ordinamento peraltro fatto che a livello di Unione europea per quanto riguarda le politiche integrate di trasporto del futuro e che integrato amico ragionamenti consumo energetico mi porta anche a dire
Che nelle nella è farsi che viene posta sempre a sottostimare l'elemento competitivo fra varie modalità di trasporto rispetto all'elemento integrativo c'è la radice di un potenziali errore sicuramente è necessaria un'integrazione fra diverse modalità di trasporto che nessuno pensa di trasportare la par Mella dal Pizzi Caliolo con il vagone merci mi sembra una cosa complicata allo stato attuale delle tecnologie può darsi che in futuro sia possibile anche questo ma l'elemento di competizione fra differenti moderna sport pagamento centrale ed a questo punto di vista attorno alla seconda considerazione va e questa completamente soprattutto in sede di contratto di programma ma anche dopo del parlamento e del governo vanno indicate delle priorità io francamente penso che questo progetto non sarà credibile spetta al Paese si alcuni cartina al tornasole non daranno risultati positivi la principale cartina al tornasole che io vedo è la variante di valico Firenze e Bologna
Se la variante di valico fra Firenze e Bologna non diventasse mai se mai un'opera subordinata alla alla alla quadruplicamento ferroviario Firenze Bologna e dopo si può discutere
Capire cosa è successo nel frattempo nel trasporto merci in Europa qualche aprire quali sono gli effetti appunto delle scelte svizzero spiega eccetera se non è questo questo progetto continua ma avere del dei margini diciamo di non chiarezza per l'opinione pubblica che venderanno anche difficile superamento
Bene io credo che questa mattinata sia servita a far fare alla dibattito un fatto di qualità verso la concretezza ricordo che la ricerca va presentata anche a Firenze il venti giugno a Bologna il ventisette a Milano il trenta gente in grado
Io tutti coloro che ci hanno seguito i partecipanti e ricordo che c'è un'acqua del uscendo per fa fatica a grazie
No
Diffonde cinquanta mila quattrocento dovrebbero basarsi azione nove
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