Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta ce ne sono tre sul cinque conosciute
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato tredici luglio due mila e ventiquattro il maratoneta di oggi riproporrà il consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni che si è tenuto il dieci luglio scorso
In particolare sentiremo la relazione della segretaria dell'associazione l'avvocato Filomena Gallo
Sentiremo successivamente la seconda parte dell'udienza pubblica della Corte costituzionale che sta discutendo sul caso di Massimiliano il toscano quarantaquattrenne
Affetto da sclerosi multipla che è stato accompagnato in Svizzera con una disobbedienza civile di Marco Cappato Chiara Lalli e felice età maltese
Di avevamo già proposto la prima parte di questa udienza che si è tenuta il diciannove giugno scorcio e di cui ancora
Stiamo aspettando il verdetto che in un primo tempo era stato annunciato nei giorni i successivi ma che ancora non è stata o penso non è stato formulato
E questa in questa parte che vi proponiamo sentiremo ma le domande dei giudici della Corte
Rivolte agli avvocati delle parti ma partiamo senz'altro con la relazione della segretaria Filomena Gallo al consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni che si è tenuto in data
Dieci luglio scorso buon ascolto rendere utili a tutti al terzo consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
Quando gli abbiamo scritto per convocare questa riunione di consiglio generale eravamo in attesa della sentenza della Corte Costituzionale le pensavamo di darci confrontare con voi ma la decisione ancora deve arrivare abbiamo sperato fino a pochi minuti fa che potesse essere resa nota dalla corte
Ma ancora c'è da attendere
E abbiamo scritto emendamenti sono particolari mente intensi quanto c'è una situazione drammatica di tanti malati che stanno attendendo questa questa decisione e non solo Laura Santhià Martina o appelli che sono intervenuti intervenute nel giudizio è una situazione veramente impegnativa stiamo rendendo noto ogni giorno le sofferenze di persone che hanno ricevuto dalle aziende sanitarie e dei dinieghi per un'interpretazione restrittiva del requisito del sostegno vitale
E e in alcuni casi le aziende sanitarie lo stanno procedendo dichiarando proprio aperta al che attendono l'esito dell'udienza in Corte Costituzionale male posso anche dirvi che durante l'udienza del diciannove giugno
E ringrazio tutti i colleghi che hanno fatto parte che fanno parte del collegio lega negli studio indifesa
Sui casi invece finita durante quell'udienza noi siamo riusciti a ottenere che la corte anni testi in giudizio due persone malate esterna procedimento di Firenze
E due persone malate assente dalla stessa patologia di cui era affetto Massimiliano la sclerosi multipla e che denunciano il diniego ricevuto perché non indipendenti necessariamente da un fatto realmente con un legato quindi Artico della patologia alla sua involuzione al suo stadio evolutivo alle sofferenze che provoca un maggior tipo di trattamento medico erogato quindi in questo caso hanno ricevuto dei dinieghi delle aziende sanitarie sono poche le rivolte che e soggetti terzi sono riusciti ad essere ammessi in un giudizio in corteo e nell'attesa di due ore circa due ore e mezza affinché Lacorte ritirate in camera di consiglio
Giungesse ad una decisione è stato un'attesa positiva perché l'intervento di Laura Santilli Martino appelli è stato molto importante
Perché come Massimiliano si evidenzia che vi sono malati che non sono nelle condizioni di Fabriano
Antoniani e ricordiamo che è stato il primo caso su cui la corte costituzionale è stata chiamata a pronunciarsi sulla legittimità costituzionale dell'articolo cinquecentottanta per la parte che riguarda l'aiuto sui cinque abbiamo evidenziato in corso perché l'aiuto fornito chiedo un incidente o un altro trauma tenuti in vita un presidio medico non si differenzia
Sul piano costituzionale dall'aiuto fornito una persona sì
Però da una mia malattia degenerativa o da un puma
O da un tumore
E ovvero la stessa
La stessa fattispecie che si riscontrava con i casi che erano all'esame della corte costituzionale quindi rientrano nei limiti imposti dalla norma penale abbiamo chiesto alla corte di guardare oltre il caso di Fabiano Antoniani
E e volge il proprio sguardo a situazioni diverse mai identiche sul piano delle libertà e dei principi costituzionali che che sono in gioco in questo momento
Noi confidiamo che la corte così come ha fatto in passato ogni volta che rileva la compressioni uniti a causa dell'inazione legislatore intervenga
E questo sarebbe la seconda volta che interpretare sull'articolo cinquecentottanta sappiamo per esperienza professione ma alle e di casi seguiti che vi sono state leggi che sono state sottoposte alla verifica della corte costituzionale anche più volte nel tempo
Basta fare l'esempio della legge numero quaranta che in vent'anni è stata oggetto di intervento nell'arco costituzionale per più volte tutte con dichiarazioni di illegittimità costituzionale
E confidiamo che Lacorte prosegua su questa strada anche con l'articolo cinquecentottanta
Ma basta leggere il dispositivo della sentenza duecentoquarantadue per capire anche una strada possibile intanto attendiamo però
Marco faceva riferimento anche al quadro politico
Alla situazione generale nel nostro Paese dobbiamo rilevare che alla notizia della sentenza della dell'udienza in Corte di un nuovo caso di legittimità costituzionale all'improvviso il Parlamento si è risvegliato
Poi si è risvegliato il coso fatto calendarizzato la discussione delle proposte di legge sul fine vita per il ventisette settembre
Da un'analisi che abbiamo fatto su tutte le proposte di legge disegni di legge che sono depositate in Commissione ci abbiamo verificato che
La gran parte di queste proposte di legge di fatto aggiungono anche altri requisiti per cedere all'aiuto la morte volontaria
E andrebbero migliorati negli altri casi come le proposte della maggioranza si tende anche a modificare peggiorando la legge sulle sulle da duecentodiciannove abbiamo anche iniziato un una serie di incontri con alcuni partiti appartiene al partito democratico il Movimento cinque Stelle per chiedere di eliminare le storture che rileviamo nei testi di legge depositato il nostro interesse ad avere una buona legge
E non nuovamente una legge che ci faccia ritornare nei tribunali in uno spirito di collaborazione abbiamo scritto tutti insieme ad una disposizione però di fatto la situazione al momento e presta i testi all'esame
Presentano con l'aggiunta di altri requisiti alcune parti risultano completamente inadeguati e come Mario Riccio con cui ci confrontiamo e che ci aiuta anche nella valutazione di questi testi per la parte più strettamente scientifica appare quasi che le parti tecniche non mancano
Ho avuto nessun
In punta da un confronto dei parlamentari anche con gli identici inoltre nei giorni scorsi è arrivato anche il parere del Comitato nazionale di bioetica che ho voluto intervenire in materia di trattamenti di sostegno vitale e la maggioranza ha espresso un parere che era stato richiesto nel due mila ventitré se non sbaglio a novembre e ha espresso un parere però in con un'interpretazione restrittiva per quello che riguarda i dispositivi tecnici che devono essere presenti
Cioè devono essere configurati come trattamento di sostegno vitale
Vi è stata l'astensione di un componente che ha ricordato che non era corretto intervenire con un parere per il governo nel momento in cui stiamo aspettando una Lacorte una sentenza importante e inoltre vi è stato un parere per quanto possibile minoranza vi sono decisione anche di soggetti che non erano chiamati al voto ma è un parere che ribadisce
Quanto già è stato espresso dal Comitato nazionale di bioetica nel due mila diciannove in cui si dichiara anche il trattamento di sostegno vitale dovrebbe essere eventuale non necessario appunto per la differenza che c'è
Le varie tipologie di tessuto di persone affette da malattie e fine nel frattempo e arrivati o anche un nuovo dubbio di legittimità costituzionale
Che proviene dal tribunale di Milano sempre sull'articolo cinquecentottanta
Macché fornisce ulteriori motivazioni in riferimento ammalati e di patologie diverse perenne Anna
La fetta di da dal cancro emanato ancora circa e per Romano affetto da Parkinson quindi l'aiuto fornito
A due malati e che escono fuori sempre dalla previsione vietato l'UGL
E c'è prendendo nota trattamenti di sostegno vitale in corso così come stabilito dalla dalla Corte costituzionale con la sentenza duecentoquaranta
Inoltre ieri sono iniziate le audizioni del Senato sul disegno di legge sul fine giurista e Matteo Persivale incrollabili Izzo potuto evidenziare
Potuto evidenziare l'intervento effettuato dai medici della si astiene che è stato veramente importante e materializzato appunto ha colto una parte di questo intervento in audizione e che molto significativa io ho voluto riportarla qui condividerla con voi
I medici alle domande che sono stati effettuate hanno risposto in questo modo oggi a differenza di parecchi anni fa non esistono di finanza ridefinizione nel contesto scientifico chiara e accettati in tutto il mondo il medico che parla e dice io ho la barba ahimè sufficientemente bianca per dirvi che trent'anni fa di avrei detto in modo chiaro cos'era un trattamento di supporto vitale e io sono un intervento intensivista sono un rianimatore e nella nostra attività di vent'anni trent'anni fa era molto chiaro
Il vicariato ha una funzione vitale la respirazione l'attività cardiaca la funzione renale l'uso gli alcuni farmaci eccetera
Oggi tutto questo sia estremamente allargato in modo veramente grande non abbiamo una definizione così nitida che valga in tutte le circostanze
Se questa evidenza bene se fosse presente nella sentenza della Corte vorrebbe dire che il trattamento medico di sostegno vitale assume altra valenza diventa non necessario così come abbiamo chiesto noi che e sostenuto dinanzi alla Corte perché le storie delle persone vi danzano quanto sia vero quello che hanno dichiarato i medici gli enti in ogni caso la giurisprudenza costituzionale evidenzia che la con solitamente avviene se il Parlamento non legifera così è stato sulla fecondazione assistita così è stato con la sentenza Cappato che ha visto due momenti uno ordinanze poi una sentenza di incostituzionalità e la corte costituzionale intervenuta appunto perché il Parlamento e il fermo è attratto dal quadro normativo italiano la possibilità di colmare dei vuoti esistenti nel momento in cui
Qui c'è una norma che entra in contrasto con la nostra carta costituzionale che prevede i diritti riconosciuti a tutti i cittadini
Voglio anche precisare che negli stessi giorni della dell'udienza in Corte Costituzionale nascosto Europei vinti dell'uomo intervento
Per un caso giunto alla sua attenzione
Promosso dall'avvocato cassa ai e contro l'Ungheria è stato riconosciuto in quel caso il margine di apprezzamento in un ordinamento di uno Stato come quello ungherese dove nessuna forma di aiuto
Al suicidio annesso male Corte è intervenuto dopo che negli anni gli altri
E la Corte Costituzionale ungherese aveva dichiarato l'incostituzionalità del divieto assoluto di aiuto e la corte
Interviene anche in un momento in cui gli interventi delle Corti costituzionali diventa inutile la rilevanti e perché
C'è l'assenza di un consensus di tutti gli stati nel nostro Paese la situazione completamente diversa perché già intervenuta la Corte cos'situazionale con una dichiarazione di incostituzionalità del divieto assoluto di aiuto al suicidio e a colmato quel vulnus nell'ordinamento
Io non voglio ricordare una un altro e importante della memoria dell'avvocato Cassani in cui
Precisa che non vorrebbe essere esentato perché solo priverebbe dell'unica sfera di autonomia rimasta ossia il controllo sul proprio destino
E questo sentimento questo sentimento che all'erba alla base di tante decisioni i malati che purtroppo conosciamo il passo percorso
E un sentimento che ricorre perché diventa pregnante nel momento in cui scelgono di scegliere
Una sì infinita che prevede l'assunzione di una decisione che fu Cocconi fino alle proprie sofferenza con l'aiuto alla morte volontaria il suicidio assistito
Abbiamo sperato vi dicevo all'inizio fino a questa mattina di avere l'occasione di condividere con voi questa sentenza non conosciamo i tempi l'aspettiamo ma
Nel contempo devo dire Carey
Il tempismo del Parlamento è stato completamente fuori luogo perché ha voluto mandare un messaggio alla Corte costituzionale partendo dai disegni di legge che dovrebbero essere i migliorati
Dicendo questo
Ribadisco che il nostro è un lavoro anche di dialogo quindi offriamo loro ogni re possibile professionalità gli e Sperti per giungere a una buona legge ma nell'attesa attendiamo l'intervento della corte costituzionale che ha tempi diverse rispetto al Parlamento
Nel frattempo stiamo procedendo su un la tematica anche con le proposte di legge d'iniziativa popolare in alcuni casi degli eletti le audizioni presso le varie regioni stanno procedendo
E in un caso abbiamo intrapreso anche un'azione giudiziaria indifesa nell'azione popolare e appena avremo la data dell'udienza la renderemo noto
Dovremmo fare anche iniziative però dovremmo fare scusate anche il punto sulle iniziative in corso e
In applicazione di quella che la mozione generale in ogni anno approviamola
Prima del congresso da un lato la possibilità di leggere in tempo reali tutte le azioni che portiamo avanti tramite comunicati stampa che condividiamo e con il nostro con l'ufficio sta appare l'Associazione Luca Coscioni all'interno
Della gruppo consiglio generale mi facilitato e non fare un elenco
E poi ci sarà l'integrazione che evidenziava Mark coro da parte dei membri di giunta e da parte anche dei coordinatori delle varie Campania tema dell'associazione entrando proprio in questi giorni abbiamo
Reso noto un aggiornamento tramite al suo l'Osservatorio data
Pronto che riguarda appunto i risultati determinati dall'accesso agli atti generalizzati
Anche i Comuni d'Italia perché è da quante data est sono state depositate e con un aumento
L'incanto delle risposte e anche del numero di testamenti biologici che sono stati depositati non entro nel dettaglio sul sito in norma
Cioè dettaglio della del risultato di questo lavoro che stiamo portando avanti nella convocazione abbia hanno citato gli aggiornamenti
Su in materia di biotecnologie inerti noi ci siamo visti a febbraio abbiamo Giorietto
Nell'arco di questi immensi sul fatto che per la prima volta in Italia arrivavamo alla coltivazione in campo aperto di Lissone
E con editing genetico ora vi è stata un'azione violenta che hanno distrutto il campo diviso geneticamente di Taranto e quindi da un lato c'è la scienza che trova la possibilità di fare quello che abbiamo chiesto danni dall'altro lato però azioni del genere negli ne limitano anche la possibilità di continuare perché bisogna rispettare il periodo in cui è possibile riprendere con queste coltivazioni in Parlamento ed imprese Pannella il dibattito in materia di gravidanza tirar altri
E
Mentre il richiamo che in altri stati come in Irlanda di fatto però i paesi continuano con leggi che regolamentano l'accesso a queste tecniche è benché noi abbiamo
Depositato
Una proposta di legge tramite i parlamentari iscritti all'Associazione Luca Coscioni quella proposta di legge non viene calendarizzata ma si vuole proseguire
Con un biglietto che di fatto impraticabile anche per le norme interne del nostro Paese che il legislatore sembra non conoscere
E vi abbiamo anticipato con la lettera di convocazione il superamento del mezzo milioni di firme su iniziativa dei cittadini europei che ci sostengono al diritto e non può all'aborto e
All'interno dell'associazione stiamo portando avanti con intergruppo sulla centonovantaquattro tutte le azioni che riguardano da un lato
Do
Questi tagliandi che chiediamo sulla centonovantaquattro dall'altro la richiesta di grazia aperte
E la rilevazione dei dati che riguardano l'appropriatezza nell'erogazione delle prestazioni proprio ieri abbiamo avuto un incontro e alla Camera pone alcuni componenti dell'intergruppo insistiamo per mettere in campo una serie di azioni che
Un ulteriore aggiornamento riguardano le azioni che riguardano la legge quaranta come preannunciato a gennaio siamo procedendo con un ricorso per la prima donna singola
Che chiede di accedere alla fecondazione assistita e si è tenuta la prima udienza in tribunale civile dopo l'ultimo intervento della Corte costituzionale nel due mila sedici sulla questione della donazione degli embrioni alla ricerca scientifica siamo in attesa della decisione e importante un dato che
In questo procedimento vi è stato l'intervento di un soggetto terzo che un malato di Parkinson Maurizio che avete riconosciuto
Perché ha potuto seguire la conferenza stampa che abbiamo ottenuto a febbraio
E quindi vi è un terzo direttamente interessato darli risultati della ricerca che riguardano proprio la propria patologia inoltre la dottoressa campi chiedo capo del dipartimento della prevenzione della Ministero della salute di recente ci ha confermato l'entrata in vigore sia del nomenclatore tariffario sulla fecondazione assistita che sarà in vigore asset tendere e sia e io ho risposto anche ad una nostra richiesta il alla modifica della raccolta dati in materia di fecondazione medicalmente assistita e l'aggiornamento dei LEA con anche l'inclusione delle tecniche che riguardano le indagini cliniche e diagnostiche sull'embrione e in e lo abbiamo ottenuto una chimica legale sul fine vita comma tre nel mese di maggio si son tenuti anche i tre giorni con le cellule gli Stati cellulari che sono stati molto importanti
Per la e individuare anche migliori modalità di lavoro congiunto per portare avanti i temi dell'associazione Luca Coscioni nel modo migliore su tutto il territorio
E in ultimo
E
Abbiamo ricevuto uno nuovo una nuova questioni di legittimità costituzionale per quello che riguarda la sottoscrizione delle liste sottoscrizioni digitale e procedimento incardinato Carlo Gentili in questi giorni il procedimento dovrebbe arrivare in Corte Costituzionale e poi ci saranno interni intensifica etnici per la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale per la fissazione
Dell'udienza in corta
E vi sono novità
Anche per quello che riguarda
Il decreto ultimo bella ministro Schillaci che
In modo singolare decide di cambiare la posizione di alcune sostanze che riguardano ICI
Vindigni che adesso sono diventate tra le sostanze sotto controllo ma su questo International Marco Perduca
E e il Lazio abbiamo portato avanti grazie anche al coordinamento di Rocco Berardo
Un'azione che richiama alla nostra Regione per quello che sono i fondi che riguardano i disabili gravissimi EIRE
Una situazione che potrebbe a lungo termine riguardare anche le altre regioni quindi intanto abbiamo voluto creare un allarme
Volutamente affinché essi intervenga immediatamente
Per evitare che persone ristabilita gravissima si ritrovino all'improvviso con un cambio per quello che riguarda l'assegnazione dei fondi in ultimo tutto ciò che da questa breve relazione introduttiva uscito dalla dal mio intervento sarà integrato ecco da chi interviene
Con un lavoro quotidiano sia come Giunta che come coordinamento delle
Azioni singole non in questo contesto che potremmo anche decidere per il ventunesimo congresso alcune questioni vi comunichiamo che commedia anticipato Marcucci sono le difficoltà e nel trovare luoghi dove poter sostenere il il congresso e stiamo facendo una verifica sia nella città di Firenze
Appunto perché è stato sollevato ieri dubbio di legittimità costituzionale che riguarda l'aiuto la disubbidienza civile che è stata portata avanti con l'aiuto Massimiliano e e quindi stiamo facendo delle verifiche sia su Firenze chi su Roma dobbiamo decidere anche il il tema portante di questo congresso il ventunesimo abbiamo delle idee che insomma adesso con Marco diventeremo una ma tutte queste valutazioni
Riguardano anche il contesto punteggi curdo vicino viale nella condizione della nostra
Associazione che ha una storia di venti anni di lavoro che ha portato importanti risultati in termini di diritto per i diritti delle persone
E e dobbiamo prevedere anche una programmazione che sia all'altezza delle sfide che vogliamo lanciare
Un lavoro che portiamo avanti sulla scia di quanto già fatto e questa sera la relazione della segretario dell'associazione Luca Coscioni Filomena Gallo
Durante il consiglio generale che si è tenuto lo scorso dieci luglio ora sentiamo la parte dell'udienza della corte costituzionale che si sta rione do in questi giorni udienza che si è tenuta il diciannove giugno sul caso della disobbedienza civile di Marco Cappato Chiara Lalli e felice età maltese
Nelle scorse settimane di abbiamo proposto la prima parte dell'udienza pubblica questo pomeriggio sentiamo invece la parte delle domande che i giudici della Corte hanno posto alle Paoletti
Da una parte agli avvocati Filomena Gallo Marilisa D'Amico Franco Di Paola e Angelo Callan Gerini per la difesa di Cappato Chiara Lalli e felicità maltese
Che on ricordo anche in rappresentanza delle intervenute
Che erano state ammesse Laura Santi e Martino pelli che sono affette da gravi patologie e sentiremo poi anche le domande rivolte all'Avvocatura di Stato in rappresentanza del governo perché vi ricordo che il Governo si è costituito in giudizio
Sostenendo che la questione di legittimità costituzionale sarebbe inammissibile e che la Consulta non ha dovrebbe nemmeno dare una risposta acciocché Filomena Gallo con il collegio legale hanno evidenziato e cioè il carattere discriminatorio del criterio del trattamento di sostegno vitale
Che esclude molte tipologie di persone affette da patologie irreversibile sofferenze insopportabili
Dal diritto di accedere all'
Io voto alla morte volontaria la voce che sentiremo per prima è quella del presidente
Della corte costituzionale Augusto Barbera quindi abbiamo messo il panorama delle posizioni delle parti vediamo se ci sono domande brevi domande cui seguire brevi risposte da parte dei relatori volta altri colleghi
Prima il relatore poi
Se il professor Modugno nona
Non aveva domande avrei quattro brevi domande alle quali elementi e mi aspetto quattro brevi ma puntuali risposte che ovviamente non possono essere replica tutto tondo ma
Allora la prima domanda l'avvocatura è una domanda che rivolgo in particolare gli avvocati delle parti ed è il e delle intervenienti l'avvocatura dello Stato oggi ribadito è ampiamente illustrato l'eccezione che era già presente in nuce sulla quale avevo già cercato di richiamare l'attenzione nella relazione introduttiva relativa al mancato rispetto dei requisiti procedurali che si traveste e che si tradurrebbe in una ragione di inammissibilità qual è la vostra posizione in proposito
Seconda
Abbiamo sentito illustrare con altrettanta ampiezza un'eccezione di inammissibilità del pentito ma anche questa già presente negli atti ma illustrata con accenti nuovi a quanto comprendo o comunque siamo più ricchi più approfonditi ancora di quanto non fosse stato esposto negli atti in relazione in particolare a questo profilo che mi pare sia stato sottratto con particolare in fasi secondo cui la corte nella decide nella sentenza duecentoquarantadue avrebbe già implicitamente ha dichiarato non fondata la questione
Sulla parte sopravvissuta dell'articolo cinquecentottanta cioè avrebbe sì ritagliato
Un'area di liceità nei termini che ben conosciamo ma implicitamente si sarebbe già pronunciata sulla non contrarietà alla costituzione di tutto il resto anche su questo sarebbe opportuno
La sentire la posizione delle parti la terza domanda che rivolta invece in particolare ma dall'avvocatura dello Stato ma direi che anche su questo è importante
Sentire l'interlocuzione degli avvocati delle parti e delle intervenienti rispetto a situazioni come quella di Massimiliano scala o delle due intervenienti sono prospettabili sono concretamente praticabile delle terapie palliative idonee a eliminare le sofferenze di cui è vittima il paziente se sono prospettabili è indicata in particolare la sedazione profonda continua nei confronti di queste pazienti per liberarsi di sofferenze non trattabili in altro modo
Infine quarta domanda rallento se avete bisogno di prendere appunti
Rispetto alla situazione clinica in particolare come c'è stata illustrata oggi dall'avvocato Calandrine del de de delle due di pazienti nelle condizioni delle tue intervenienti mi chiedo
Sarebbe possibile oggi in assenza di una nuova sentenza di legittimità costituzionale considerare inclusi nella nozione di trattamenti di sostegno vitale
Interventi come l'evacuazione manuale l'inserzione dica That ieri nel paziente per consentire al paziente di urinare
L'utilizzazione di macchine per espellere il mutuo ed evitare così il pericolo di soffocamento del paziente
Potrebbero essere incluse ripeto nell'area semantica del concetto di trattamenti di sostegno vitale così come in un creato nella sentenza duecentoquarantadue grazie anche all'avvocatura e all'esportazione ci sono altre due domande il vicepresidente trasparenti e
Ma io poi su un altro piano chiederei alle parti
Di prendere posizione anche su un tema che sicuramente pregiudiziale che peraltro non è stato affrontato ex professo
Nella sentenza duecentoquarantadue cioè quello relativo all'imputazione per agevolazione all'esecuzione del suicidio allorché questo consista nel mero accompagnamento all'estero
In ipotesi e questa che no potrebbe non rientrare nel concetto di esecuzione
Questo del resto è stato molto ampiamente motivato dal pubblico ministero di Firenze nella sua richiesta di archiviazione
E dico questo ciò anche alla luce del diritto alla mobilità dell'invalido garantito dalla legge diciotto del due mila nove che ha ratificato la convenzione ONU sui diritti dei disabili grazie
Collega Antonini sì l'affaccio alla bocca pagarlo questa domanda
Che riprende un po'che si ricollega la prima domanda che ha fatto il collega afgano lei ci ha ricordato un passaggio dell'ordinanza di rimessione dove il Gip effettivamente afferma
Che la procedura seguita nel caso specifico per l'aiuto al suicidio presso la clinica svizzera dignità s'è stata addirittura più articolata e garantista testuali parole di quella che dovrebbe essere seguita in base alla legge italiana
Ora l'avvocata dello Stato ci ha messo in ci ha ricordato che la procedura prevista dalla sentenza di questa Corte che presa dette posta a tutela delle persone deboli e vulnerabili
Prevede processo medicalizzato un prerequisito dell'offerta di cure palliative
La verifica da parte in una struttura pubblica del servizio sanitario nazionale sia che la persona sia effettivamente capace di prendere decisioni libere e consapevoli
Sia delle modalità di esecuzione infine il previo parere del comitato etico territorialmente competente
Ora io vorrei capire ma sinceramente capisce ammette sincero la domanda
Anche se molto puntuali dopo stretta domanda puntuale animato da questo desiderio proprio di di capire però anche a domanda vi consentirà di poi di replicare all'Avvocatura dello Stato quindi mi perdonerete sembra farci ecco come vorrei capire da voi mi risulta dignità se non essere una clinica come invece dice e ha ieri riferito al giudice il il nel sito di dignità se non si parla mai di clinica netta parte del sistema sanitario svizzero è invece una delle associazioni di aiuto al suicidio svizzere
Che peraltro risulta essere scritte dal due mila e sette d'ufficio del registro di commercio come associazione che esercita attività commerciale
Inoltre dall'ordinanza sembra emergere che il consenso sia stata acquisito la sera prima del giorno della procedura e poi nuovamente la mattina dello stesso
Mentre in via ordinaria mi risulta che le direttive deontologiche della Federazione dei medici svizzeri preveda un intervallo minimo di quindici giorni tra un colloquio e l'altro
Allora siccome qui viene in gioco la questione del giudizio di prevalenza sostanziale sulla quale anche la professoressa D'Amico si è soffermata alpini sostenerla rilevanza io vorrei davvero essere aiutato a comprendere se ci sono altri elementi
Anche attinenti alla procedura o al diritto svizzero che mi sfuggono e che invece giustificano pienamente l'affermazione dell'ordinanza sul controllo addirittura più articolate garantista di quello previsto dalla legge italiana questo
Tra le raccomando risposte puntuali
Ordine comincio io seguiamo l'ordine delle domande e su questo aspetto procedurale intervengo prima io da un punto di vista più astratto e poi l'avvocata Gallo alla fine rispondendo
Alla domanda del professor Antonini ci spiega bene che cosa è successo e che cosa diciamo tutti gli aspetti più specifiche forse sono sicuramente molto più importanti però
Ecco dal punto di vista
Più astratto e c'e quindi limitandomi a quello che rappresenta il giudice nell'ordinanza di rimessione cioè si dice appunto ma c'è un Pancaldo rispetto dei requisiti processuali anzi la corte ammettendo una questione di questo tipo sostanzialmente lì diciamo in qualche modo licenzierà ebbe la possibilità poi che si possa chiedere una procedura altrove e che essi ecco in realtà tutto questo dal no dal mio dal nostro punto di vista non rientra nel modo in cui cioè non rientra il giudice a quo che cosa fa il giudice a quo qui non è in discussione prima di tutto l'applicabilità
Della del indirettamente del requisito viene in discussione l'applicabilità dal punto di vista del giudice a quo dell'articolo cinquecentottanta del Codice penale dove e il giudice lo spiega bene nell'ordinanza per posso leggere il punto dove praticamente est non essendoci però questo
Dal da secondo l'imputato il quale posizione condivisa dal giudice non essendoci questo
Il requisito del trattamento di sostegno vitale a questo punto essendo fuori
A questo punto dell'ipotesi già disciplinata dalla corte l'imputato appunto si reca in Svizzera a questo punto il giudice ha di fronte l'applicati privi d'applicazione o meno dell'articolo cinquecentottanta del Codice penale
Dubita però il giudice che l'articolo cinquecentottanta sia costituzionalmente legittimo nella parte in cui potrebbe il come ci spingiamo rispetto ad alcune sentenze magari non ad altro alcune posizioni e non ad altre potrebbe comunque legittimare invece di rinnegare
La possibilità che ci siano Rizzo disfatti questi requisiti d'arresto a quella posizione che ci ha appena affermato l'avvocatura dello Stato certamente del rigidamente con attaccati a una macchina come nel momento finale della sofferenza e non invece a pagare un momento prima o comunque in condizioni in cui la macchina
Potrebbe non esserci mai però la situazione è irreversibile
Ai nastri chiaramente irreversibile significa che paesi diciamo la morte sicura non ci sono alternative
Ecco e qui praticamente il giudice diciamo dubitando di della di leggi di PG legittimità costituzionale
Della norma nella parte in cui appunto preveggente ed il trattamento di irrigui l'essere tenuto inviterà trattamenti di sostegno vitale sia è un requisito intesi in maniera rigida quindi non estensibile il Cuoa situazioni di tipo diverso i macchinari farmaci piuttosto che aiuto delle persone assistenza delle persone a questo punto il giudice solleva la questione
Il giudice ha poi infatti si pone questo problema nell'ordinanza di rimessione e dice
E a me a pagina sette è chiaro che nel caso in esame la circostanza che il fatto si sia verificato all'esito di una prestazione offerta da una struttura estera quindi non è che non ce l'abbia presente
A sua volta preceduta da un preceduta un articolato percorso di assistenza valutazione della richiesta questo secondo la valutazione del giudice quello che diciamo ha rappresentato giudice è incompatibile con i passaggi ulteriori richieste dalla Corte Costituzionale ipotizzabili soltanto in caso di procedura gestite di prestazione erogata
Interamente in Italia però qui siamo al di fuori perché appunto la rappresentazione degli del non dell'imputato della
Dice Massimiliano scala se poi chi l'ha aiutato era quello che questi fosse fuori da questa condizione e che quindi fosse pienamente applicabile cinquecentottanta meno che diciamo e e per questo viene sollevata la questione
Direttamente applicabile poi infine occorre osservare che il rispetto di tali condizioni non era comunque completamente ed esigibile nel caso concreto dice il giudice sebbene in linea teorica
Al momento del fatto esistesse già una procedura ad hoc
Questa era di fatto inaccessibile a richiedente cala proprie domande avrebbe senz'altro visto opposto un diniego come è successo in altri casi per il difetto la condizione sostanziale della dipendenza da trattamenti di sostegno vitale infine richiamandosi a quello che la corte ha fatto nella sentenza duecentoquarantadue afferma sempre il giudice a quo è possibile comunque che la corte come ha già fatto nella sentenza duecentoquarantotto del due mila diciannove
è la indichi la possibilità che l'aria di punto di non punibilità nella sua eventuali nuove estensioni eventuali nuove estensione ottenne anche riguardi a fatti anteriori alla data della stessa declaratoria di incostituzionalità purché l'agevolazione al suicidio sia stata prestata cosa che Raggio ha fatto nel duecentoquarantadue con modalità anche diverse da quelle indicate mai donne comunque sia offrire grazie sia offrire garanzie sostanzialmente equivalenti quindi
Tutto questo ragionamento del giudice per dimostrare il suo punto di vista che appunto il punto di vista di un caso in cui si esce di fatto dalla dalla da tutta la procedura che gara nuoto garantista con la struttura pubblica chiaro e mi sembra che qui
Oggi nessuno questo aspetto lo mette in discussione anzi se vogliamo proprio il fatto che ci sia questo requisito così incerto
Che con in qualche modo spinga persone nella paura di non poterlo fare diede una risposta negativa e di stare troppo male di non poterlo più fare
A scappare all'estero è proprio diciamo in qualche modo ribadisce io insomma al dal nostro punto di vista quella che è la centralità della questione che poniamo è poniamo alla Corte costituzionale secondo appunto inammissibilità seconda domanda continuo io inammissibilità del Petite tu ma allora la sentenza duecentoquarantadue ha implicitamente non fondata nella parte sopravvenuta
è qui appunto perché diciamo a comprendeva a questo punto ha cristallizzato una situazione Manuli quest'cioè noi voi sapete meglio di noi
Che poiché i casi della vita soprattutto quando è la Corte costituzionale che chiede al legislatore il legislatore non risponde torna la questione alla Corte la Corte deve agire sul caso concreto caso per caso
E chiaro che dopo due tre quattro anni
Un nuovo caso prime e pro e poi tra l'altro questa è la cosa sta spettro che però abbiamo sottolineato stamattina volevo sottolineano ancora
E comunque l'importanza di dell'architettura della decisione della Corte che solo per questo aspetto dei trattamenti di sostegno vitale ha creato incertezza
Perché per tutto il resto per i confini dell'autodeterminazione non c'è incertezza
C'è solo su questo punto
E questo punto è proprio quello che succede spesso nella giurisprudenza costituzionale dove i nuovi casi Premolo un po'appunto come i fatti dai fratellini sia passato a quel bambino che per pochi mesi avrebbe potuto non garantivano Gil Dor James Bond due sì
Due domande le altre due direi che l'avvocato a caldo
Bene prego
Posso grazie
Allora io ogni lei le due domande che riguardano la situazione di massima Massimiliano scappa lassa innanzitutto bisogna dire che a Massimiliano Scala sa
Durante le indagini è stato rilevato che erano state offerte ulteriori terapie che rientrò nelle terapie palliative
Ma chi avrebbero determinato in Massimiliano la perdita di quella le singole autonomia che gli era rimasto avrebbero determinato la perdita della piena capacità di autodeterminarsi e lui le ha rifiutate
Durante le indagini medici sono stati ascoltati hanno evidenziato il rifiuto di queste terapie
Devo aggiungere anche che Massimiliano non desiderava accedere alla sedazione palliativa approfondita voleva essere Luís a decidere fino all'ultimo momento in autonomia come procedere
Indi svizzera posso fate in in Svizzera
Non vi è un percorso che si limita all'incontro del giorno dopo
Vi è un processo che dura molto tempo anche settimane dove di sono colloqui con la struttura vengono inviate le documentazioni mediche la valutazione psicologica
E solo dopo che è stata valutato tutto un quadro
Medico e psicologico della persona
Arriva quello che viene chiamato il semaforo verde a quel punto la persona può decidere di partire andate o rinviare la decisione a quando vorrà
Ma quando vorrà fissò un appuntamento con la struttura vi è una verifica ulteriore della capacità
Quella capacità che era già stata valutata però prima del semaforo verde
Ed è una verifica fatta quando si arriva il giorno dopo fino all'ultimo momento in cui la persona decida perché potrà cambiare idea in qualsiasi momento
Ed è questo il parallelo che ha fatto il giudice per le indagini preliminari ma bisogna precisare che nessuna normativa
Sul fine vita in materia di suicidio medicalmente assistito prevede il trattamento di sostegno vitale trattamento
Che però a Massimiliano in Italia veniva richiesto non so se ho risposto in modo adeguato di Terna rosse devo aggiungere qualcos'altro rispose
E sulla se posso aggiungere solo una piccola parte prima di lasciare la parola al collega Angelo Calandrine sulla parte dell'evacuazione manuale cattedre di macchina per la tosse
Andremmo in questo caso a considerare la situazione di malattie che volgono degente degenera degenerano ma che lasciano fuori malati di cancro
Che hanno una patologia di prognosi Brera e che a volte non hanno nessun sostegno nessuno assistenza diretta macché subiscono solo degli antidolorifici prima di arrivare alla finale
Prego avvocato
Sì quanto alla domanda del
Giudice di grano rispetto alla numero tre quattro cioè sì appunto le interventi sono sottoposte a cure palliative di fatto già avuto sottoposte delle cure antalgiche tutte le cui antalgiche di fatto sono delle cure palliative
E basti pensare che lavora Santi la stessa Martino appelli hanno degli spasmi incontrollati hanno dei dolori Martino appelli alla fortissimi al trigemino e Maura santi diciamo allora Santini debbano somministra assetto somministrate dosi massicce di morfina ma ciò non garantisce che ci sia una definizione nel tempo poter tutto questo potrebbe avvenire in tempo non definito e non definibile
E e con questo rispondo anche alla quarta domanda cioè
Se le manovre di svuotamento meccanico intestinale e Nappi nell'utilizzo delle macchine per la tosse possono essere ritenuti trattamenti di sostegno vitale
Diciamo che al momento non sono stati ritenuti tali e Antartide anche su questo che noi vorremmo diciamo votiamo l'aiuto della Corte costituzionale per dare un concerna definizione ecco di cosa debba intendersi per trattamenti di sostegno vitale perché pur non essendo in una fase in cui maniera continua si deve ricorrere a queste pratiche di fatto lo si sta facendo lo stand stanno già praticando e la pala patologia va verso una direzione di aggravamento quindi
Potrebbero essere definite come tali ecco grazie
L'avvocato lo Stato intende osservare qualcosa
Ma a proposito dell'ultimo quesito cioè quello sulla possibilità di estendere in il diciamo le a noi pare che insomma
Quello che ha detto la corte dell'ultima e la sua decisione era abbastanza chiaro e ora il discorso di estensore il carpentiere per dire non è una è un qualcosa che non mi pare che la Corte parlato di siti di strumenti che erano inimmaginabili fino a poco tempo all'alce altamente erano inimmaginabili all'epoca della entrata in vigore della norma sulla Baggio che si faccia riferimento più specifico a queste tecniche innovative e la tecnologia e la scienza ha messo a disposizione per la sopravvivenza per strappare alla morte
Delle persone che invece alla morte erano inevitabilmente destinate quindi a me pare che debba essere inteso e in senso più restrittivo io credo che catetere sia perché uno strumento che non so quanto possa essere considerato forse era già esistente all'epoca e quindi non non è una novità dal punto di vista tecnologico e credo che bisogna rimanere insomma Fermi sulla posizione che è stata espressa in quella sede proprio per evitare questi pericolosi
Poi così queste specie passioni dell'ambito di applicazione
Della della norma su dello nella prospettiva proprio di evitare che la finalità della salvaguardia della vita poi venne aveva perché che cosa si vorrebbe dire allora che una persona per il solo fatto della patologia irreversibile deve usare il catetere per un po'questa e condannare cioè può essere aiutata suicidio perché percepisce questa cosa come limitante non lo so a me pare francamente una cosa che non accetto credo peraltro che anche il fatto poi di togliere il catetere non produce quell'effetto inevitabile
Della morte che proprio del trattamento per esempio di alimentazione e di idratazione quindi sinceramente credo
Credo ecco che no loro non sia una una insomma ecco poi questa almeno è la nostra è la mia opinione per quanto riguarda
Sì poi dopo non so se devo rispondere alla squisito
Chi perché possano essere pratica le cure palliative quelle che sono le sembra praticate certamente la sedazione profonda un ambito di applicazione molto ampio
Quindi certamente l'ENEL la situazione profonda anchormen in grado di determinare la privazione della coscienza e quindi dalla sofferenza alla persona che vi viene sottoposta qui da questo punto di vista mi pare che non ci sia dubbio che sia uno strumento assolutamente utile per eliminare le sofferenze
E quindi per anche per venire incontro come dicevamo prima insomma alle le esigenze che poi la non è sia chiaro non credo che sia interesse di nessuno ex calmante mantenere la sofferenza come no nessuno vuole questo tanto meno lo vuole
Né il governo né credo il Parlamento che non va legiferato tant'è vero che nel due mila e ventidue è stata potenziata la la la la la la la qualcosina all'astratto dall'approvvigionamento del e e la l'organizzazione del del dei tetti delle cure per gli palliative con e in sostanza quindi un'estensione che mira a completare in poco tempo una copertura dell'intero territorio nazionale quanto a ricchezza
E disponibilità
Di questo tipo di perché ripeto al nostro Corriere sono la soluzione più giusta per venire incontro alle esigenze che sono state rappresenta non lo diciamo noi l'ha detto la stessa corte costituzionale ora con l'avallo della Corte dei diritti dell'uomo che su questo punto
A questo punto ha dedicato una specifica trattazione
Quindi a noi pare appunto che anche da questo punto di vista c'era mi pare un'altra domanda sulla agevolazione della
Se la domanda del
Professor Prosperetti dovete rispondere allora io faccio per loro
Su
Il il Pubblico Ministero nel nel giudizio infatti aveva prospettato questa interpretazione diede dell'aiuto al suicidio come non comprendente la l'accompagnamento all'estero infatti in alcune sentenze noi troviamo anche questo intenso comunque prospettazioni
E noi come come parti c'eravamo appunto in qualche modo amo aderito alla richiesta di archiviazione sia pure sottolineando soprattutto l'aspetto della della del villaggio della dipendenza trattamenti di sostegno vitale con un'interpretazione estensiva
Tuttavia il giudice a cuore nonna diciamo non non è no anzi proprio esplicitamente spiega di non essere d'accordo con questa impostazione
Cita anche alcuni precedenti del resto a Milano e a Bologna le richieste di archiviazione dei pubblici ministeri sono tutte sulla interpretazione del trattamento di sostegno vitale cioè non seguono questa Inter questa tesi
E anzi a maggior ragione il fatto che ci possa essere comunque ancora un confine mobile dimostra proprio anche l'incertezza
Del confine quindi in questo caso non è la il perimetro dell'aiuto ma il sostegno vitale che viene richiesto nell'ordinanza di rimessione e del resto ci sarebbe un pericolo anche per la Corte nella in qualche modo proporre questo tipo di interpretazione sia pure ovviamente
Lei chiede la quale gli imputati attuali beneficerebbero perché perché per tempo e nei casi Antonioni recati trentini
Non sono non non che erano a casi di accompagnamento all'estero non sono stati considerati l'aiuto non è stato considerato irrilevante dal punto di vista penalistico ma invece
è stato considerato appunto un comportamento che concretizzarsi l'articolo cinquecentottanta del codice penale
Ha risposto comunque
Graficamente grazie volevo solo aggiungere che i medici che effettuano la verifica la sera e il giorno dopo sulla persona che poi procedere sono medici indipendenti del servizio sanitario nazionale e due medici diversi
è giusto festeggiare bene
Sulla mia prova prospettazione
Sì mi pare che lì insomma imporre la norma dice la agevola in qualsiasi modo l'esecuzione e quello comporta però esecuzione a me pare che si debba intendere nel senso della realizzazione delle fattispecie né criminoso può in sostanza lì contenuto il suicidio poi è una condizione obiettiva di punibilità
Quindi agevolare l'esecuzione Luigi pare insomma sia malgrado particolare scusate io ho chiesto anche un'altra cosa rispetto al diritto del disabile alla mobilità
Devo rispondere io ma si secondo me impinge nella questione
Perché chiave gambe convertito suicidare come vuole chi chi non si può muovere necessità di qualcuno che facilitino sua mobilità
E la somma il problema è proprio diciamo quei
Allora imporre questo è ovvio se in sostanza parliamo di fattispecie criminosa
Io non è che posso accompagnati a compiere un crimine distrutte quindi sostanzialmente o comunque a realizzare un crimine perché non c'è certamente il del reato di suicidio o delitto suicidio non esiste però esiste l'aiuto al suicidio quella famosa cintura protettiva dell'aspirante suicida e quindi mi pare inevitabile altrimenti le regionali o quella che la ratio abbiamo tutti gli elementi per decidere decisioni non facili ringraziamo
Sarà deciso e questa era la seconda parte della udienza pubblica della Corte costituzionale che si conclude con la voce del presidente della corte Augusto Barbera
Siamo in chiusura e io con lei ritornare sull'argomento dell'ayahuasca che avevamo affrontato nella scorsa puntata per recitare in parte un articolo comparso sull'Unità l'undici luglio a firma Federico di vita che avevamo intervistato sabato scorso e Marco Perduca dal titolo
Non ne sanno nulla ma la stampa mette alla gogna i riti sciamanici la tragica morte di Alex Marangon
Ha riacceso i pregiudizi sull'utilizzo delle droghe ma non è con la disinformazione l'allarmismo che si fa riduzione del danno
Ecco cos'è davvero l'ayahuasca la tragica sorte di Alex ma Rangone il ventiquattrenne trovato morto su un isolotto del Piave dopo aver abbandonato la cerimonia in cui veniva
Tom ministra auto la pozione amazzonica dell'ayahuasca
Ha fatto sbizzarrire la stampa italiana nel solito campionario di pregiudizi malafede disinformazione stigma nei confronti dell'infuso visionario
Senza indugio si è puntato in medialmente immediatamente il dito contro il presunto rituale sciamanico istantaneamente diventato satanico e più in generale contro gli affetti
Del cocktail psichedelico è come se ogni tragedia imputabile al consumo di alcolici venisse presentata così una donna è morta alla guida della sua auto dopo aver travolto due passanti ignorando un semaforo corso
La ragazza durante un misterioso baccanale
Aveva assunto il temibile distillato di colore rosso come il sangue nonché potente droga usata da millenni merito a di satanisti il vino induce forti accessi psicotici
Una parziale narcosi
è uno stato alterato avevo fonico pericolosissimo
L'articolo continua
Mi sembra un una analogia molto efficace per approfondire cosa sia l'ayahuasca continua l'articolo
I Federico di vite Marco Perduca ci sono libri come l'Iowa ayahuasca dall'Amazzonia all'Italia a cura del giungo logo Giorgio sa Morini Aia qualche cura del mondo dello psichiatra Piero Cipriano il centro della natura sette sentieri per la terra del filosofo Paolo Patch ere
Ho anche uniformando la nuova terra di Sebastiano Mauri
Il il titolo continua parlando e spiegando di che cosa si tratta e termina raccomandando
In realtà chi conduce una cerimonia deve saper utilizzare delle strategie nel caso in cui qualcuno abbia insetti sfidanti non ci si improvvisa sciamani uno dei rischi del decotto infatti la proliferazione di sedicenti curando Eric l'accesso alle cerimonie a base di ayahuasca
Laddove non è parte di un patrimonio secolare andrebbe regolato per mezzo di informazioni corrette e disposizioni chiare la proibizione per legge conclude l'articolo della cattiva stampa
Insieme all'improvvisazione alle dicerie
Non faranno che aumentare i rischi che ogni tanto possano diventare o causare purtroppo tragedie
Credo che sia un elemento di riflessione molto utile
Con quei starò e non tralasciando e trascurando il promemoria di sostenerci e di sostenere le nostre battaglie con iscrizione all'Associazione Luca Coscioni
O con un sostegno finanziario di un rito covate tutte le modalità per far luce sul sito dell'Associazione Luca Coscioni o un buon pomeriggio a tutti da Mirella Valentini
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca cinque