"Patria Babilonia, il rischio della democrazia multiculturale" presentazione del libro di Daniel Cohn-Bendit e Thomas Schmid

Buongiorno
Il
Sindaco noto solo momento per salutare
Vecchi amici
Ha un altro impegno quindi non sarà presente per il dibattito
Vorrei
Adesso scusami Gabriele ritardo convoglio invitato parte dovuto anche
Le condizioni atmosferica
Vorrei salutare
Popolare il perfetto clima e di che recentemente è stato nominato commissario straordinario l'indicazione del governo italiano
Vorrei salutare il rappresentante dell'ambasciata tedesca e degli istituti di cultura tedesca altro anche il è sede della scuola germanica di Roma salutare tutte le autorità i colleghi gli amici stamattina certamente con qualche difficoltà sono arrivati qui Beha con una discussione un dibattito che si inserisce in questo momento in Italia in una serie di iniziativa
Che hanno come punto di partenza la grande preoccupazione
Sul aumento dei atti di razzismo e di xenofobia
E che si inserisce no inseriscono in un dibattito che ha cominciato anche alle Parlamento su una revisione della legge Martelli la legge trentanove novanta
Penso da tutte le parti viene sentito la necessità dopo cinque anni ormai di esperienza nell'applicazione di questa prima legge italiana sugli stranieri
Di rendersi conto dell'IRI avvenimenti e gli sviluppi in questo periodo e quindi da vedere come meglio si potrà affrontare nel futuro il fenomeno delle migrazioni da altri Paesi in Italia dall'altra parte è un dibattito che lo stesso tempo viene condotto a livello europeo in tanti altri Paesi dell'unione ma anche a livello del comunità stessa dell'unione stessa anche in vista di una televisione del trattato di Maastricht nel contesto di una conferenza intergovernativa prevista per l'anno prossimo
Detto tutto ciò penso che giusto anche in questo momento parlare di come iniziativa da parte delle confederazioni sindacali CGIL CISL UIL e da parte delle numerosissime associazioni per convocare a Roma il venticinque febbraio una manifestazione nazionale di solidarietà di potestà contro il razzismo
Un manifestazione che si propone diciamo di fa vedere all'opinione pubblica
E al governo anche lì aspetti positivi dell'immigrazione gli aspetti anche della delle arricchimento della cultura che viene portata da fuori e che sottolinea che in Italia non c'è solo quello che la stampa sottolinea troppo spesso come unico aspetto quindi un atteggiamento di esclusione di rifiuto e di respingimento verso più diverso verso lo straniero
Vorrei presentarli
Partecipanti al dibattito di stamattina comincia qui con Daniel Cohn-Bendit
Q otto di questo libro Patria Babilonia il rischio della democrazia multiculturale che un po'anche un base per il nostro dibattito di stamattina Daniel Cohn-Bendit
Attualmente vicesindaco di Francoforte
Assessore responsabile per gli affari multiculturali di Francoforte è stato eletto nel giugno scorso
Di portato al Parlamento europeo Vischer presidente la commissione gioventù sport e culture nei media e media del nel Parlamento europeo e fa parte anche della commissione che si occuperà delle libertà fondamentali degli affari interni nella comunità
Daniele con bende
è venuto spesso già in Italia negli ultimi anni
Ricordiamo alcuni di noi magari che sono stati presenti ricorderanno per pressoché esattamente un anno fa Danilo è venuto a Roma poco prima del delle elezioni del del marzo in un dibattito alla CGIL e al lì preso una posizione anche con rispetto al politica interna italiana che magari sarà opportunità stamattina di ricordare i divi dire cosa è successo nell'arco di un anno Amedeo Piva Assessore alle politiche sociali del Comune di Roma e responsabile come tale anche per le questioni inerenti all'immigrazione
Amedeo Piva ringraziamo e anche diciamo il principale organizzato di presto incontro vorrei ringraziarvi per strumento anche l'Ufficio speciale l'immigrazione che ha dato tutto il supporto
O canestri attivo e logistico
Poi Luigi Manconi senatore fa parte del del gruppo Verri progressista al Senato
E che recentemente ha presentato un opposta di legge sulle immigrazione certamente ci sarà opportunità aria ritornare a questa alcune linee a meno di questa proposta di legge
Tullia Zevi presidente delle comunità ebraiche in Italia siamo
Mi piace personalmente molto che la signora Zevi ha accettato il nostro invito a partecipare in questo incontro penso che un accertamento un fattore di arricchimento di vedere nel contesto del il problema e degli aspetti positivi anche dell'immigrazione idee razzismo
Una voce che rappresenta la comunità ebraica e vorrei ricordare in questo momento anche che siamo a pochi Gioni IP distanza di momento dove in tutto il mondo sia commemorato l'Olocausto
Oggi Pizzo
Thomas sull'ex coautore del libro Patria Babilonia
Vice capo redattore della vostro imposte a Berlino con il settimanale tedesco Thomas mette con l'avvocato ostacolo nel voltare talvolta collaborando con il comune di Francoforte e ha scritto insieme condanne con vendette il Livorno
Va verso Giuseppe Genzano
Che si occupa di aspetti demografici
Economici in questo contesto siamo contentissimi chiedo posso Tizzano accettato questo invito perché pensiamo che molto importante di affrontare l'immigrazione non solo attraverso un dibattito politico e un dibattito sull'ordine pubblico un dibattito sul culturale ma anche dal punto di vista del mercato del lavoro
Del dell'economia di del mio futuro dello l'evoluzione democratica quindi aspettiamo ci aspettiamo da lei professor una un importo da questo punto di vista in questo dibattito che mi sembra fondamentale
Sulle può accedere di del dibattito spesso
Abbiamo
E visto di cominciare con gli chiesi principali del libro patria Babilonia
Un libro che devo dire inneggia Manni è stata pubblicata due anni fa con dei capitoli che non sono stati tradotti in italiano perché sono più riferiti alla situazione tedesca alla storica della Germania Germania come tradizionale paese diretti immigrazione e di
Nel tempo se posso dirlo anche se un'esplosione che viene messo in dubbio nell'i poster Sordi che ci sarà uno dei concetti che nel tempo che ci interessava anche stamattina
Certamente per Cohn-Bendit insomma ci mette sarà difficile adesso entrare medita e della situazione italiana non è questo diciamo quello che ci aspettiamo da loro comunque penso che il la nostra discussione non avrà solo un aspetto ulteriore ricorso le sull'immigrazione che ripeto si inserisce in una realtà molto precisa italiana ed europea in questo momento
Gli chiesi del libro danni potresti dire secondo diciamo la tua opinione di questo che L'Espresso nel Lippo vorrei
Infatti una domanda diciamo
Convocatori a un po'difficile anche come mai
Se tutto ciò che viene detto qui sul
L'immigrazione come onde fenomeno di fatto l'indicazione che esiste se lo vogliamo e non la vogliamo
E quindi non è più ormai da tempo la questione
Se ci dichiariamo ufficialmente Paesi di immigrazione nuovo pop occidentale o no ma e la questione in che modo governare un fenomeno di fatto se poi
Vi vengono citati anche Delli
Elementi economici che fanno penso che è necessario l'immigrazione
Da ricordare anche in Germania Belgio Olanda Francia Svizzera e tanti altri paesi negli anni Cinquanta e Sessanta hanno attivamente invitati i lavoratori stranieri all'avvocato nel loro paesi questo non è tanto tempo fa quindi questa questa paura delle Dale confonde l'indicazione un fenomeno recentemente molto recente come mai se tutto questo è vero e sotto questo è così che i governi
Tutti quanti
A meno quelli quindici del nuova unione europea fanno una politica contraria a quello che viene qui ha commentato una politica che viene spesso chiamata della Ford fortezza Coppa una politica che chiude le frontiere una politica di ostacoli per ottenere il visto d'ingresso
Una politica che fa testo che impossibile un inserimento nel mercato di lavoro dell'immigrati già presenti come mai questa contraddizione fra un atteggiamento un diciamo una una situazione un'analisi dei fatti della situazione e l'altra parte una politica che va totalmente contrari
Io non so se lo sa rispondere fino in fondo a questa questione io credo che
Il problema fondamentale del della cessione dell'emigrazione ed immigrazione come fatto politico e di fare uscire in cui il problema dell'immigrazione del dibattito ideologico sul bene e il male il problema che le migrazioni e dopo la caduta del de e dopo la caduta della sinistra
Per esempio dopo la cute la caduta del socialismo realmente insistendo è stata ed è venuto da Demons frazione la divisione fra il bene e il male chi è per l'emigrazione e commenta vecchi tempi chi è per il socialismo e al fianco del bene e chi è contro e al fianco del male queste e quelle sinistra destra
E a un atteggiamento ideologico di dire l'emigrazione e le attese integrazione del la comunità italiana francese e i tedeschi non lo sto qui altri e allora di essere contro i miliziani l'emigrazione e la difesa dei italiani dei francesi dei tedeschi non lo so quanto di quando
A questo posto nonne in una discussione sull'immigrazione e sulla cessione dell'immigrazione e una discussione sull'identità D uno e D Lainati ma questa discussione sull'identità il fatto
Sul sono i Doors sul
Sulle pelle sulle pelle degli immigrati e per questo credo che la Lerna grande difficoltà
Sulle questione dell'immigrazione e di creare una atmosfera di di ragione di dire
Ma
Io per esempio sono contro l'immigrazione
Io sono per un mondo dove c'è nessuno chi si sente o obbligo per vivere di andare via de suo padre fa paese io credo questo e una situazione impossibile allora a tutti quando Kiss diciamo sì o no sono contro l'immigrazione diciamo che crea un mondo dove non c'è emigrazione
Non lo so quando tempo noi a proprio agio per creare questo mondo per eliminare le differenze fra l'Africa loro OPA fra non so quanto tempo
Ma sì un politica di questo genere si vuol farsi fa io sono d'accordo ma fra il tempo che noi usiamo oggi a Roma
O domani a Bruxelles di fare questo tipo di politica e la realizzazione ha bisogno di dieci anni quindici anni almeno
Almeno che noi abbiamo litigato giusta per fare un mondo più in qualità che non è facile di creare ma pensiamo siamo molto intelligente pensiamo che reagire la ragione è forte
Dieci quindici anni
Per creare una situazione dove in Africa c'è speranza
C'è speranza di lottare lì per vivere e non definirei pertanto ingenti da noi per vivere
In
In questi tempi di dieci anni dobbiamo trovare regole organizzazione dite all'emigrazione e di integrazioni qui
Io credo che queste molto facile apprezzare così ma perché noi siamo in una società senza capacità di dibattito ideologico sulla democrazia per esempio utilizziamo la l'immigrazione per questo dibattito il ideologico allora per per per mamma Mattesi la tesi e
Noi perdiamo la discussione sull'emigrazione perché perdiamo la capacità di mettere fuori questo dibattito in quello ideologico
Poi quando sono proposte per esempio finì così io
Non capisce veramente un certo tipo di scuse in in Germania per esempio il problema dell'immigrazione dopo che diede annesso sono tanti lavoratori che son venuti da dalla fine degli anni si cinquanta e poi altri e il problema della cittadinanza
La cittadinanza e molto importante non commesso Lussignoli
Delle migrazioni né come condizione per trovare una soluzione
Per la lotta
De all'emigrazione la cittadinanza e importante perché la cittadinanza Boyle Tyrrell integrazione al processo democratico l'intimazione al processo democratico fuori il Tirreno
Che le regole della democrazia Valle per tutti nel bene come nel male
Nell'organico commette all'il diritto noi siamo in osso sita dove diciamo agli immigrati Boy termineremo rispettare le i diritti
Del del nostro Paesi ma il diritto di lottare per un'altra politica lo al non l'avete
Questo è un altro problema
Nostri diritti non è chi stando senza il diritti di fare politica di votare di fare e governo di fare dimissioni governo questori la base di nostro diritti
Perché la cittadinanza è importante abbiamo in Germania una legge di siti danza dare il sangue e Tedesco chi a il sangue tedesco
Questo è una legge di cittadinanza prendemmo praticato
Allora sono
Una lotta oggi molto ideologica della destra tedesca contro di di difesa a questa legge
L'altro pollo diciamo socialdemocratico che Namik giurati socialista il PDS non lo so quel quell'anno in Germania ed il verde fanno l'altro rotto e ieri legge che esiste una proposta dei socialdemocratici dei socialisti dei poveri stilisti chi fanno una proposta di cambiare questa legge ma solo per la terza generazione
Voglio dire che uno
Possa avvenire tedesco che è nato in Germania solo sì uno di Dio due genitori e Tedesco
Chi
E perché ha paura di un sindaco
Socialdemocratico un piccolo paese Udine grande cita perché il tedesco
Non posso capire che uno chi non ha un genitori tedesco può essere in tedesco
A questo livello di discussione la ragione non esista
E finito che queste le multe in porte su una settantina Enza noi possiamo Demons rare
Che veramente veramente
Noi non veramente abbiamo la forza e la società in massa a credere nella democrazia noi abbiamo paura della democrazia
Perché sì crediamo alla democrazia abbiamo la forza la più grande contro tutti forme di fondamentalismo di destra dirlo Ligi o con eccetera la democrazia e io vortice Lezzi dilemma
La ex contro i difensori la id est contro il fondamentalismo la democrazia e veramente la forza chi fare distrugge duttile in reazione del fondamentalismo Massi non demandiamo questa democrazia non va
E anche no perché ne ho magica di provocazione molto interessante perché tutte ha paura di questo
E io credo che veramente usare veramente di di e sulla cittadinanza abbiamo a trovare al a e non rompa e non rompa veramente un un un'incapacità a capire il processo di integrazione dell'immigrazione come forma veramente di base della cassetta azione
Allora per fini RTI Girella la la la la ragione perché non va le non vada avanti e noi stessi che le ragioni sulle sulle discussioni sulle droghe
Tutti lì le genti parlando chi sanno quando parlando sulle droghe sappiano che l'atto utili politica contro padroni sono sbagliata
Sono tutti falliti
Ma per ragioni ideologica continua a dire noi dobbiamo fare la guerra così ma perdiamo questa interna fa niente non è importante i portate il discorso
E lo stesso sull'immigrazione
Thomas nelle vostro arrivo voi spiegata
Con molto materiale storico che la Germania di oggi e un prodotto di centinaia di anni di
Flussi migratori no divari Thibaut dal
Occidente verso d'Oriente dall'Oriente verso Occidente tonsura nota nota al Sud dove diciamo quello che ci aspettiamo oggi che e piuttosto umbra
Una direzione che va dalle Ester dall'Europa verso l'Ovest e dal Sud del mondo verso il Norton e un fenomeno di questi Gioni ma non sempre è stato così
Via domanda e diciamo mettendo in questo mi sembrava un approccio molto in Santa nel libro
Mettendo
Il fenomeno delle migrazioni in un contesto storico un po'più ampio non non così vicino alla realtà di oggi domani
Cosa potresti pentirci come insegnamento della storia del nostro continente magari però anche nei conti pontini continenti che sono proprio nella loro formazione di oggi cresciuti dall'indicazione come nota mi reca come l'Australia
Sicuramente situazione in Germania generale compare molto diverso da quello tu hai detto quella situazione negli Stati Uniti banditismo continenti
Costituito recupero vuole molta verso nord
Ma sedici per esempio conoscono abbastanza bene la situazione in Germania si dice che noi non siamo in paese di immigrazione in questo in molti aspetti non è vero tutti i Paesi in Europa in una prospettiva storica sono costituiti anche dalla dalla migrazione
Europa il più piccolo continente del mondo e qui non si può non non non si può non esistere migrazione e la penetrazione della della cultura e molti curiosi culturali ma comunque un senso Pruzzo processo storico
Da secoli o da dammi da millenni
Vuole parlare in questo momento sono della del del esperienza della situazione perché conosco abbastanza bene
In la situazione in Germania solo a me dopo la la Seconda guerra e guerra mondiale
Cercando una risposta alla domanda la l'immigrazione è una realtà malapolitica non vuole fare una risposta questa realtà perché
Della vecchia
Nella vecchia Germania federale Sina ottanta ottantanove
Un quarto della popolazione
Un quarto della popolazione è stato dai temi grafici più di c'è quindici mila quindici milioni di persone sono stati mi immigrati nella già nella Germania federale
Un grande parte tutti subito dopo dopo la guerra mondiale n anni prossimi sono stati i rifugiati dai paesi paesi diversi
Poi negli anni cinquanta ha cominciato la immigrazione dei lavoratori soprattutto dei paesi sud e di Europa Italia Spagna giù il la ex Jugoslavia e così la Turchia così via
Ma
La Germania ha mai la Germania mai ha fatto la la o il termine scura
Questo è stato una realtà ma le istituzioni soprattutto non hanno fatto trovato una risposta
In in nel senso dei dei istituzioni della della società alla realtà di questa di questa immigrazione nel senso della educazione dei bambini delle scuole delle università commessi un'osservazione delle case abitativa e così ecco potevi ha mai mai mai hanno mai hanno trovato
Credo che questo e anche un prodotto di questo ius sanguinis picchi di di che Tania anche ha parlato in Germania noi non vogliamo accettare che che teschi sono anche quelli che vivono qui e non sono nati come tedeschi per esempio una situazione ha fatto completamente completamente asciutta
Se nessun turco nessun turco abbiamo la la più grande popolazione adesso evidente immigrati sono di se nessun turco nel futuro va in Germania
Il parte percentuale della popolazione dei turchi cresce perché perché non possono diventare molto facili tedeschi per non hanno Sanguinetti tedesco e poi anche i bambini sono turchi e poi il parte del le percentuale dei turchi cresce noi cresciamo senza migrazione degli stranieri nel nostro Paese questa è la situazione
Completamente assurda
E sono compiti sono d'accordo che abbiamo votato abbiamo bisogno dei dei nuovi leggi di cittadinanza passato sul questo principio democratico che cittadino che vive in un paese questo è abbastanza completamente chiaro ma voglio parlare nell'ultimo nel nel nell'ultimo parte del mio discorso
Su sul sulle cause della della xenofobia spesso si dice che i l'atteggiamento cioè xenofobi Co. è una atteggiamenti del vecchio un un atteggiamento e del del del secolo scorso combinato col nazionalismo
è una una casa l'altra norma io ero Medioevo una un quasi un eredità del metri del Medioevo
Su questo punto completamente non sono d'accordo
E credo che l'anziano Fulvia è un fenomeno abbastanza molto moderno noto dobbiamo accettare che la xenofobia e il problema della xenofobia e un parte di tutte le società moderni anche la e xenofobia attualmente esiste
Esiste per esempio nelle estati negli Stati Uniti perché è un fenomeno moderno voglio citare solo un una otto ore il sociologo e filosofo tedesco ai di ottime perché ha scritto all'inizio di questo secolo
Un piccolo discorso sul straniero il titolo ieri excursus invadente e quindi aspetto che la situazione è cambiato nel nel nei tempi moderni
Ovvio
Prima prima prima Peres nei secoli nei secoli scorsi il straniero ed è stato uno
è che venga in una società oggi e parte domani Pavia domani mentre oggi e la situazione è cambiata
Il straniero venga oggi e Aresta domani
E questo crea dei problemi perché il straniero che parte domani che non resta
Non cambia la società non stringe la Sozzi società che pensare riflettere i suoi valori mentre mentre il straniero che che resta nella società stringe la società a riflettere su sui valori sulla sua situazione di sui sui la sua situazione di vivere e questo è un processo che nessuna società ama nessuna società accetta Polo molo anche molto molto volentieri e questo produce dei proprio più produce sempre dei problemi
E dicendo che la emigrazione io mando realtà e tutti i società moderni
La sì l'approssimarsi il prossima parola deve essere che anche anche questa questa immigrazione crea dei problemi in questo senso necessario che ogni una politica sulla immigrazione deve essere una politica molto offensiva e nello stesso momento una politica molto cara cauta fosse h molto molto calda
Thomas tu hai già fatto con un cenno al la cosa preoccupazione della xenofobia
Silvio spesso si dice razzismo e xenofobia come se fossero diciamo un po'poco chiaro cose la la distinzione io penso che anche con la cittadinanza anche con l'integrazione giuridicamente completa
La naturalizzazione di una persona straniera non si evita certamente il pericolo del rifiuto per motivi da da discutere per quali motivi
Se pensiamo alla situazione i tedeschi in Germania
Durante il nazifascismo
Che milioni di tedeschi sono stati perseguitati da tedeschi all'interno del proprio Paese
Uno Hillary Clinton il passaporto tedesco unico dietro con la lingua madre tedesca uno e altri con tutti i diritti civili del cittadino della Germania
Questa persecuzione di una parte della popolazione all'interno di un Paese che non c'entra niente contro lo straniero in termini giuridici
Tullia Zevi
Come si può come si può spiega
Che di nuovo oggi abbiamo tutti Dupuis questi fenomeni uno all'interno del Paese
Una un atteggiamento ostile verso una parte della popolazione giuridicamente appartenente allo stesso stato nello stesso momento una aumenta ostile verso lo straniero quello che più propriamente poi chiamiamo xenofobo
E
Beh io credo che si possa riassumere in una sola parola che accomuna
Uno che è stanziata in un Paese per generazioni da sempre uno che appena rilanciata però lei diversità allora nel mio breve intervento tante volte questo problema dell'atteggiamento della maggioranza verso l'avversità
E
Io ringrazio molto di avermi invitata questa questa riunione perché la partecipazione
Delle comunità ebraiche Mitch Lights delle comunità ebraiche appunto per le ragioni che ci accomunano verso il problema dello straniero e dell'immigrazione
Estremamente importante
Consideriamo un dovere esprimere solidarietà e offrire collaborazione di tutte le nostre comunità a chiunque si impegna con con fatica con generosità e con coraggio a questo problema
Io non sono un'esperta di indicazione e non so come dire un un un un'operatrice e quindi mi limiterò a fare alcune considerazioni quindi alcune osservazioni magari
Il problema della diversità su questo e fermi un po'indietro
Alla Bibbia per
Perché la Bibbia da perenne è scontata la presenza dello straniero
E definisce meticolosamente come gestirlo
Questo c'è un segno che nell'antichità la presenza delle popolazioni erano molto meno uno Gmp quando si di quanto si sia sempre pensato
E fra le classi in cui la Bibbia ribadisce la popolazione nei luoghi dove viveva l'antico Israele c'è la figura del genere
Gran gol dire forestiero venuto da un altro Paese abitare in una data a terra e presso un'altra nazione
Lo studioso Dante l'attesa permette il concetto del Keren non contiene alcuna nota di interiorità
Ambientata soltanto
Scusate è una condizione di fatto che non dovevi in ogni caso a costituire una ragione di interiorità e di sospetto o serve l'attesa che essere forestiero in un paese costituiva una ragione di più
Per restare sentimenti di riguardo e di pietà Giobbe per esempio nella sua difesa dell'indecenza della sua innocentisti né a vita pone anche la carità per gli estranei quando dice il forestiero che non ha dovuto passare la notte per strada perché io avverto le mie porte abbia andante
Questi sentimenti poi non sono rimaste astratti ma sono diventati in materia di vita pratica e di diritto pubblico
Il diritto a una più equa distribuzione a un trattamento umano anche a favore del forestiero è richiamato di continuo nel Pentateuco e limitrofe le dico diciannove per esempio recita allorché un forestiero si trovasse a dimorare presso ditte non maltrattato amaro come te stesso perché anche voi siete stati forestieri in terra d'Egitto
Ora mi pare che l'essenza tipica di queste parole si è tramandata lungo i secoli e poi si è venuta a saldare con il principio irrinunciabile di tolleranza che la civiltà occidentale ha ricevuto dall'Illuminismo
Con l'idea cioè della liceità formale e sostanziale di comportamenti vedi difformi nell'ambito di una medesima società perché devono quindi essere garantiti
L'Europa si trova oggi di fronte al problema di gestire una meta ma offesi la metamorfosi di un continente che va tramutandosi da Società relativamente omogenea in realtà plurietnica e multiculturale
Una metamorfosi che in abiti abilmente il termine ha problemi e disagi le paure
Da cui i vecchi demoni continentali ecco che qui si salda all'antisemitismo con il razzismo e la xenofobia questi vecchi demoni si chiamano nazionalismo liberalismo integralismo religioso razzismo se non fobie antisemitismo traggono motivo e pretesto
Entrare tornare in servizio però è una metamorfosi chiedesse gestita coraggiosamente potrà tradursi in un arricchimento culturale e a un benessere generale
Il problema è quale strategia adottare
E come attuarla
Con ben sette scudetti con in Patria Babilonia hanno fornito uno strumento di analisi e delle ipotesi di lavoro
Nell'alternativa fra integrazione e assimilazione
Fra multiculturalismo e melting pot di autori propendono per l'integrazione
E il multiculturalismo pur riconoscendo che cito la cosa più sensata è una via di mezzo sulla quale la ragione potrebbe avere buone ragioni di successo sull'emotività
Mi sembra tuttavia un po'discutibile la loro valutazione della teoria e della prassi che nel tempo
Che cito ancora le loro parole pretendeva la sottomissione degli immigrati al modello di vita mi richiamo e la rinuncia a quello precedente
E quindi dicono un metodo odioso e imperialistico in cui gli immigrati sono delle vittime cui viene lasciata aperta soltanto la strada dell'assimilazione
Ora nell'ottica e con l'esperienza di chi ha vissuto in America come rifugiata dall'Europa nella prima metà degli anni Quaranta il melting-pot e qualcosa di alquanto diverso
Quella sisma occhieggia de Tocqueville aveva definito la macchia irrimediabile della democrazia americana appariva davvero sconvolgente scandaloso a dei fuggiaschi dal razzismo nazi-fascista ma ma la teoria e la prassi del melting pot
Non la trovavamo commenta giudicavamo come un'espressione della volontà di porre inedificati sullo stesso piano di partenza di fornire le nozioni atte a ridurre l'isolamento e a facilitare l'insediamento della Società americana ma nello spirito delle sue leggi
Malgrado la fatica dell'adattamento ed era tanta
Quella politica e si trovava sostanzialmente consenzienti nel convincimento che per la trasmissione delle culture di cui gli immigrati erano portatori sento tartufi sufficiente di parità bastassero le famiglie
E lei che ha aggregazioni di istituzioni e comunità
E allora erano finiti avevamo la consapevolezza pur tra le grandi difficoltà che si volesse una pazienza infinita e molto tempo per una reale integrazione eravamo in fondo dei sostenitori inconsapevoli di quella che si chiama la legge di Hansen la legge delle tre generazioni
Anzi ne era uno stato uno dei primi grandi studiosi dei problemi dell'emigrazione e che cos'è questa legge questa legge dice
Il Consiglio buoni dimenticare quello che ridotte vuole ricordare
Il che vuol dire ci per essere pienamente integrati e per coprire acquistare le inventare i calcari calare in se stessi i valori che c'era cinquantatré federazioni e questo dove l'abbiamo sperimentato
Da allora molte lotte e molti per i diritti civili sono stati fatti per l'integrazione razziale dell'uguale opportunità spesa tutte le dice alcune battaglie sono state compiute combattute perse alcune sostanze ma educatori e sono io parlo della vecchia perché è stata la mia esperienza e anche perché secondo alcuni studiosi i clandestini nomi cioè che riguardano le migrazioni interne o immigrazioni
Hanno dei segnali fortissimi da principio in California entro dieci anni in generale questi fenomeni si estendono al resto degli Stati Uniti e nell'arco di mezza generazione arrivano in Europa
Ora penso che sia interessante anche per noi
Osservare un pochino quello che sta avvenendo in America oggi
Sì sono educatori e sociologi che si stanno domandando anche quali siano stati i risultati degli orientamenti che io chiamo per semplificare etnocentrici che hanno ci stanno ancora terminando il sistema educativo americano dall'asilo all'università
Cosa possiamo dire per esempio di quei bambini figli di profughi rubati
Nella Florida
Che escono dalle classi elementari
Senza parlando solo lo spagnolo ora ammetterà in questo un un un
Un massimo a un eccesso di etno figlia diciamo e penso che non si debba riflettere io vorrei citare per esempio dal Herald Tribune di tre giorni fa
I due giorni fa
In pochi centimetri quadrati di carta stampata si dicono delle cose veramente esplosive che dimostrano che questo tipo di politica diciamo e più eccentrica sessista se se se rapide se c'è un ribaltamento
Nella nella nella nella maggioranze
Parlamentare può trasformarsi in un boomerang
In un in questi centimetri quadrati di carta stampata si parla di un Istituto di un istituto che chiamano libertario
Nel dello familismo anglosassone ma che vuol dire d'estrema destra
Il l'istituto Catto
Che dice che bisogna assolutamente trasformare la struttura del del peso del peso del governo federale sulla sulla sul resto sul sulla vita del Paese perché hanno esagerato hanno preso più potere di quanto prospetti
E che quindi per esempio bisognerebbe completamente eliminare tutta la politica del Welfare
E c'è poi il senatore Bob Dole che il capo della maggioranza del del del Senato che stanno che sta studiando una legislazione per ridurre da tutti quelli che sono le i benefici che si raggruppano sotto una sola frase Affirmative Action cioè l'azione affermativa nei riguardi delle delle etnie e cita il dal il il il dovuto una proposta sempre nella California pioniera nel bene e nel male una batosta per eliminare tutte queste queste misure diamo attualmente e cinque dalle leggi statali quindi ecco questo secondo me è una cosa su cui bisogna meditare
Siamo aggrediti oggi che ragionare su questi problemi di integrazione e di identità esiti come coniugare insieme il diritto all'uguaglianza con il diritto alla diversità
Penso che l'esempio del destino ebraico possa servire a qualche cosa anche a coloro che stanno arrivando oggi su questo nostro continente infatti per secoli gli ebrei hanno costituito la minoranza Bernardo Roma sia l'esempio simbolo della sedersi età
E abbiamo sempre registrato i disagi della società
Siamo sempre stati il capro espiatorio su cui scaricare le tensioni e proiettare le angosce collettive ora in questo gli ebrei nella loro storia e gli immigrati oggi si assimilano si identificano
Ora penso che malgrado tutte le le malgrado tutte le le umiliazioni l'emarginazione le persecuzioni siamo ancora qui ci siamo integrati e siamo sopravvissuti ora penso che il nostro esempio possa essere di di di coraggio e di speranza
Anche per quelli che sono arrivati che su questi diritti da poco tempo
Certamente per questo perché questo possa avvenire bisogna mettercela tutti con coraggio con lungimiranza e diciamo pure con umana pietas
Lei ha toccato tanti
Trustee che non è facile adesso come continuare qualche quale argomento scegliere per continuare
Mi sono venuti in mente tanto associazioni di quello che lei ha detto uno che si riferisce proprio alla diversità del fenomeno migratorio verso gli Stati Uniti o comunque verso i Paesi tradizionali di immigrazione anche Canada Argentina Brasile Australia Nuova Zelanda eccetera
Con quello che recentemente un nome incontro a Francoforte sia discusso
Sulla mobilità sul fenomeno da mobilitare l'immigrato cioè non è più la decisione esistenziale io parto dal mio Paese costretto dalla famosa alle persecuzioni
Se possibile con tutta la mia famiglia come decisione definitiva e per stabilirvi lo ex novo in un altro paese lontano questo diciamo il modello tradizionale dei Paesi tradizionali di immigrazione
E invece il marocchino il turco il polacco che viene oggi in Europa occidentale
La se questo è vero se questo è vero naturalmente a un forte impatto sul tutta la politica di cittadinanza integrazione di visti diciamo tutto quello che poi è stiamo discutendo a livello più concreto normativo anche danni magari può restituire qualcosa su questa su questa diciamo Timoria della mobilità come un fenomeno diverso dell'immigrazione dei nostri Paesi nei confronti delle Paesi tradizionali
Sì non rapidamente solo vuol dire che sì sono turchi o essi sono marocchini o algerini prendiamo l'autorità di Francoforte una Turchia marocchini sono due impossibilità oggi dire a questi turchi marocchini dei veti tedeschi o di Di Resta voi avete un atto più identità
Una vita Tedeschi volti Francoforte in un'identità di Marocco allora poniamo utilizzare questa doppia identità Commons frumento anche economico
Per e le paese la Turchia o il Marocco e la Germania ma noi continuiamo
A non guardare chiederci di a vere come positivo e di un doppio identità non solo di parlare tedesco i turchi o tedesco in mare e arabo tedesco il francese eccetera ma di utilizzare questo capacità per andare davanti e per questo non è avvenuto entrato con la comunità europea di trovare gli strumenti
Di fare il contrario delle discussioni di qui di utilizzare per lo sviluppo politico economico la doppio identità dell'immigrate le degli immigrati e io credo che questo può essere anche una forza di stabilizzazione Marble diretti e per conoscere anche alla scuola raddoppio identità di questo e la possibilità positiva ha destato credibilità di questo emigranti
Un parto dell'immigrazione e non Italia come in Spagna in Grecia e Portogallo cioè allo dei paesi mediterranei
Temo che non è un fenomeno diciamo limitato a quei Paesi e quello di una presenza numerosa di immigrati irregolari
I regolari sia nel senso che sono entrati regolarmente sia nel senso che sono entrati regolarmente più Lupoi
Sono rimasti più lungo di quello previsto dal loro visto d'ingresso o del loro permesso di soggiorno oppure una terza ipotesi che si trovano sì regolarmente in questi Paesi devo che lavorano illegalmente
Una parte di questa popolazione crescente certamente secondo tutti gli osservatori costituita da persone che vengano per un periodo di lavoro stagionale
E che
In mancanza di una normativa che permette un normale venire e ritornare nel proprio Paese concerti garanzia
Si vedono quasi costretti a rimanere anche nel periodo dove non c'è lavoro
Inattesa della prossima stagione e fa tempo sono clandestini a tutti gli effetti
E spesso anche
Appunto perché non hanno un lavoro per un trillo dell'anno
A meno se hanno nella nel rischio di entrare nella piccola criminalità
Se è vero che almeno una parte della migrazione di oggi formata da persone che non fanno questa prendono questa decisione definitiva ma che hanno diciamo il centro la loro esistenza quasi parallelamente intuì posti geografici diverso quello del paese di origine e quello del paese di immigrazione
O di lavoro temporaneo in questo caso quale opposta a livello legislativo bisogna dare
Governare meglio questo fenomeno Luigi
Al Parlamento ci sono le proposte in questo momento c'è una proposta tua con con altri
In Faletti reazione vanno queste proposte e quale diciamo e anche la la la la la possibilità di ottennero una maggioranza tecnicamente quello che ci vuole una maggioranza per una diciamo ragionevole riforma della legge Martelli
Non illustrerò ovviamente nel dettaglio il meccanismo di queste disegni di queste proposte di legge perché non è la sede verrebbe scambiata proporre propaganda elettorale ma soprattutto per un motivo diverso che mi preme venti più sottolineare le ragioni di queste proposte
E le regioni di queste proposte hanno molto a che vedere con l'insieme del ragionamento che le persone che sono intervenuti finora hanno sviluppato e con libro Thomas Schmid di Daniel Cohn Bendit
Io fatalmente continuerò sempre a chiamarlo Daniel Cohn Bendit e non comprende
Perché quando lo si è conosciuto
Era il leader della contestazione studentesca in Francia e quindi sia per una interpretazione francesi Istica sia perché con band di faceva più agevolmente in prima con parole con l'accento sulle ali e quindi eravamo costretti a confessarlo in questa formula
Dicevo con molti dei passaggi del libro
Quello che mi preme dire e che appunto la funzione come dire anche il contenuto salutare provvidenziale per certi versi del ragionamento qui sviluppato e quello di aggredire alcuni luoghi comuni
Ecco uno dei luoghi comuni che questo libro aggredisce
E che galleggia nell'opinione pubblica italiana nella mentalità corrente nel senso comune
E evidentemente legato Asterio tipi gli stereotipi a loro volta sono la conseguenza di rapporti cioè di relazioni concrete
Bene nella testa dell'italiano
La figura dello straniero e sostanzialmente collegata quella o immagine concreta tangibile riconoscibile
Di straniero che in conto nella sua esperienza quotidiana
Queste immagini di straniere fissata su due stereotipi appunto su due immagini quello del venditore ambulante e quello della palestre a tal punto su queste immagini fissato che l'universo dell'immigrazione rischia nella percezione che ne ha l'opinione pubblica di essere identificato con queste figure che invece sono minoritarie addirittura residuali sono le meno significativi all'opposto di questo c'è una realtà la realtà è così sintetizzabile cercherò di essere il più Breve essenziale è possibile la realtà è rappresentato dal fatto che gli stranieri nel nostro Paese lavorano e lavorano moltissimo
Non solo lavorano e lavorano moltissimo ma che la forza lavoro immigrata
Per molti aspetti
Sostiene SEG menti non insignificanti della nostra economia
Alimenta settori non insignificanti del nostro sistema produttivo complessivo contribuisce quella forza lavoro immigrata
A produrre ricchezza collettiva benessere nazionale ecco questo è il punto di partenza
Questa lavoro questa grande fatica
Per ragioni molto complesse ma che abbiamo imparato assai velocemente a conoscere
Questa fatica spesso è erogata informa irregolare
Addirittura si può dire che esiste un patto perverso
Un'alleanza obiettiva tra intere S di una parte dei datori di lavoro beh dei lavoratori
A che questa fatica arresti fatica nera lavoro sommerso non regolamentato non contrattualizzato tantomeno tutelato in termini sindacali
Con le conseguenze che sappiamo
Dicevo molte sono le ragioni una parte di queste ragioni attengono a una certa rigidità
Del diritto contrattuale del diritto del lavoro in Italia
Che diritto del lavoro a mio avviso saldamente opportunamente
Garantistico molto rigido nelle sue istanze garantistiche a difesa di una figura tradizionale di lavoratore di lavoratore che quindi investe la sua vita in un percorso lavorativo di trent'anni lavoratore sostanzialmente stanziale residente con la sua famiglia
Questa rigidità della previsione contrattuale dunque del diritto del lavoro non aveva previsto evidentemente proprio per la novità rappresentata in particolare in Italia dall'ingresso di questa forza lavoro immigrata
Una figura di lavoratore con bisogni aspettative assai diverse da quelle del lavoratore italiano residente stanziale
Che investe sulla sua carriera professionale lungo l'intero arco la sua vita
Allora una delle regioni queste il fatto che appunto diciamo la rigidità o la povertà della previsione contrattuale e quindi di ipotesi di lavoro stagionale che non sono adeguate a questa nuova figura i lavoratori immigrati
Le altre regioni sono il fatto che una parte dell'economia nazionale è un'economia largamente irregolare quando non illegale
Sappiamo ad esempio che la nuova fisionomia del caporalato in Italia si affida sostanzialmente a due figure quella della donna giovane spesso giovanissima è quella del lavoratori immigrato quindi anche questa
Fenomeno illegale e in alcuni casi criminale di mediazione del lavoro ha conosciuto trasformazione a seguito dell'ingresso di una nuova forza la formica d'allora
Qui in questo intreccio tra un'eccessiva rigidità
Della impianto
Giuslavoristico quindi del diritto del lavoro della contrattazione sindacale rispetto a una figura i nidi RAI diverso di lavoratori e rispetto a quello che la dimensione nera irregolare ecco l'ipotesi che muove questi due proposte presentate l'uno al Senato non alla Camera l'altra la Camera e appunto di riconoscere al lavoratore immigrato in grado di documentare il fatto che la sua presenza in questo Paese è legata a un lavoro fatto o che fa o che può fare consenta il superamento della condizione di irregolarità rispetto alla presenza sul territorio nazionale
Questo è diciamo le ragioni è le prospettive che questo proposta di legge
Contiene ora la domanda che ha proposto ai e poi c'era in coda il suo veleno cioè che possibilità ci sono che questa
Disegno di legge al Senato proposta alla camera si traducano in normativa è che io
L'antica vocazione sono pessimista quindi figuriamoci rispetto a questa proposta quanto lo sono nei prossimi giorni previsto un incontro col nuovo ministro agli Affari sociali al quale illustreremo esattamente questa proposta e su questa proposta speriamo sia possibile attivare quei meccanismi parlamentari che ne consentano
Per lo meno un'accelerata discussione nelle Commissioni relative questo questo tema io credo aggiungo solo una considerazione
Che il successo di questa proposta e strettissima mente legato a il discorso sulla mentalità comune a cui ho fatto riferimento all'inizio di queste mie parole io su questo sono davvero
Di convinzioni saldissimo e e ogni giorno confermate non è diamo alcuna possibilità di procedere
Su questo percorso così faticoso e che richiede quella pazienza di cui Tullia Zevi prima
Richiamato l'importanza se non attraverso grandi trasformazioni
Nell'opinione
Oggi l'opinione pubblica e lacerata al proprio interno si certo però è anche attraversata da pulsioni aggressive molto forti
Io sto portando a termine una ricerca faticosissima perché anche le fonti sono quanto mai
Poco affidabili una ricerca
Fatta con Francesco Jim idonea romana Sanza sugli atti di violenza contro gli immigrati
Nel corso dell'anno mille novecentonovantaquattro catalogando come atti di violenza
Quelli diciamo più gravi che hanno suscitato sdegno
Diciamo un mobilitazione e quelli che sono la larga maggioranza che sono state affidati a tre colonne in cronaca
Siamo in grado di di anticipare che nel nostro felice Paese ogni giorno in mezzo ogni due giorni c'è un atto
Sia chiaro
Può essere un atto non di particolare rilievo ma comunque che comporta una forma di violenza questo sia chiaro nei confronti di uno straniero
Uno atto ogni giorno e mezzo due giorni allora
Questa discussione che portiamo avanti dal mille novecentottantacinque perlomeno questo non significa sottolineo il no non significa assolutamente una risposta positiva quelle domande orribilmente mal poste dunque l'Italia è un Paese razzista non c'entra nulla stiamo parlando d'altro
Diciamo semplicemente che nel nostro Paese c'è un stillicidio che ormai ha assunto una regolarità pressoché quotidiana di fenomeni di aggressività intolleranza
Questo e finisco per certi versi benché stavi pugni usare questo termine questo per certi versi può essere fisiologico quello che non è fisiologico sicuramente e una certa omertà sociale
Una
Mancata risposta
Una sorta di fatalismo nella cogliere questa intolleranza quotidiana
Pongo
Vorrei recitare a cura
Una frase del del libro che ad a vedere con la necessità dell'economia di un Paese in questo caso la Germania
Di un certo un numero di immigrati ogni anno in più per solo mantenere la forza di lavoro necessaria si dice qui secondo un calcolo del institute addolcendo certi colonialisti tutto il l'economia tedesca un istituto di ricerca molto diciamo legato alla a Confindustria tedesca
Con un'immigrazione annuale di circa trecento mila persone l'attuale quantità di forza lavoro potrebbe essere mantenuta costante o soltanto fino all'anno due mila sette a cosa dell'andamento demografico della popolazione tedesca
Poi la quantità di forza lavoro diminuì del di Mimma in eguale misura anche in presenza di cui ti rigori indicazioni
E persino a fronte di un'immigrazione di cinquecento mila persone all'anno
Si raggiungerebbe in un primo tempo una mente la forza lavoro ma Cresto tornerebbe a calare a partire prima del due mila dieci per svanire poi del tutto dieci anni dopo
Cioè questo è detto per la Germania ma sì vediamo il l'evoluzione demografica italiana mi sembra che la situazione non è così diverso adesso come si può dal punto di vista della dell'evoluzione demografica appunto e delle mercato di lavoro delle necessità
E la forza di lavoro da una parte e della previdenza dall'altra parte dando un commento
Alle politiche di immigrazione da questo punto di vista professors Genzano
Quasi ogni giorno quasi ogni giorno stiamo a dire
Avete fatto abbiamo fatto per pochi bambini siamo siamo in crisi siamo
Non ci sarà più nessuna pagarci le pensioni chi lavorerà per noi eccetera
La risposta evidentemente non può essere solamente demografica ci sono tanti tanti elementi che intervengono ma facciamo pure questo discorso puramente democratico di equilibrio
Allora dobbiamo dire che anche da noi si sta creando una situazione di prossima imminente carenza di popolazione in età lavorativa
E per tamponare queste eventuali carenze ci sarebbe bisogno di immigrazione sempre che non ci siano altri meccanismi di sostituzione e il libro né illustra una serie
E da da facili facili calcoli verrebbe fuori che potremmo fino al due mila a spendere
Il passaggio delle generazioni mentre invece da partire da quell'anno in poi dovremmo far affluire qualcosa come trecento quattrocento mila immigrati l'anno poi i muoverci lungo percorso abbastanza tormentato
Con una politica di
Stop and go molto strana anche sotto il profilo del della politica migratoria come si fa a dire si quest'anno si ecco l'anno prossimo invece cento mila duecento mila trecento mila
Quindi noi avremo un futuro di immigrazione non c'è dubbio sotto questo finito perché avremo bisogno di riempire delle carenze effettive nella della popolazione in età lavora lo abbiamo avuto fino adesso beh direi di no
Dire di no sotto il profilo quantitativo direi di sì invece evidentemente sotto il profilo qualitativo del mercato del lavoro come è evidente da quello che dicevamo ancor prima ma come come vediamo tutti i giorni in determinati spazi determinati nicchie del lavoro in in cui la presenza dell'immigrato e essenziale
Punto con è stato già
Tuttavia in questo processo bisogna adottare quelle che quelle quegli strumenti che libro di Cohn Bendit Smith utilizza cioè e al realismo e franche
E anche direi quello che potrebbe sembrare un limite del libro cioè un'ottica abbastanza
All'inglese domestica che non vorrei tradurre nazionalistica ma insomma
Un'ottica interno col che non è una chiusura ma era di in realtà la leggo come un atteggiamento di lettura della Realpolitik perché molto spesso si fa un discorso internazionalista molto ampio facendo riferimento al le dinamiche demografiche per esempio che avvengono intorno a noi nei paesi del terzo mondo e allora si si dice che ogni anno la popolazione per esempio maschile solo maschile in età tra venti e ventinove anni nei nella sola fascia dei paesi meno sviluppati nel Mediterraneo aumenta di quattrocento mila unità la questo una deve trovare risposta in qualche modo oppure che nell'area
Che possiamo considerare di emigrazione di potenziale migrazione verso l'Europa questo stesso dato corrisponde a un aumento annuo di un milione di unità
E che dall'altra parte invece abbiamo appunto queste prospettive di e Carlo del della forza lavoro del potenziale
Ma queste queste cifre così eclatanti così spalle interiori molto spesso vengono utilizzate come spauracchi ma come spauracchi per i mass media per il
Insomma per una serie di ecco
In realtà le chiusure all'ascendenza sono dettate più da questioni interne da preoccupazioni interne
Che da queste venture
Venturi flussi
Temuti
Preoccupazioni interne di ordine pubblico e forse di equilibrio dei mercati della
In un'ottica diciamo anche abbastanza ottusa nel senso che gli squilibri del mercato del lavoro non si possono misurare contrapponendo la presenza dei dei lavoratori stranieri con gli elevati tassi di disoccupazione
Come del resto dimostrato anche dagli anni cinquanta sessanta del Germania dove appunto c'erano grossi flussi dal sud Europa ma c'era lo dicono gli autori nove cinque per cento di disoccupazione
Proprio perché
All'interno del mercato del lavoro non si parlano non si parla di quantità soltanto ma anche di qualità
E si mettono a confronto appunto situazioni spaccature sezioni del mercato del lavoro molto diverso
Il problema
A mio giudizio però sta nel fatto che di questa presenza
Nella quale vorrei per la quale vorrei aggiungere un'altra cosa non si è parlato di migrazione di spopolamento si è parlato di migrazione di lavoro
Ma e il libro le città a un certo punto dobbiamo fare i conti con un altro tipo di migrazione attuale quella del rifugiati
Che sono rifugiati sia politici sia con brutte espressioni rifugiati economici cioè persone che in fondo per prima cosa emigrano perché sono costrette a emigrare
Come seconda cosa sono costrette poi a trovare una soluzione di vita a lavorare a inventarsi un lavoro quindi queste e questo un terzo tipo di immigrazione che che è una sfida è un è uno scandalo del mercato del lavoro
Allora appunto il tornando al discorso del di come il mercato del lavoro reagisce
Davanti alla a queste presenze io trovo invece scandaloso che se ne approfitti di tutto questo del fatto diceva Manconi che poi gran parte di questi
Lavoratori lavorano in condizioni che non regolari in condizioni con e sono perfettamente d'accordo con una convergenza di interessi da parte del datore di lavoro e del e dello stesso lavoratore immigrato perché la stessa condizione di irregolare è quella che consente all'uno di risparmiare una serie di costi all'altro di mantenersi e imitare nella nel paese in cui si trova
Altrimenti verrebbe cacciato via oppure avrebbe grosse difficoltà mi
Il ma dottor AN buttava lì anche il problema delle pensioni per la previdenza in generale
Certo questo è un argomento che
Spesso viene utilizzato appunto in risposta a questo fatto che con il nostro sistema ormai il sistema
Abbastanza generalizzato nei Paesi occidentali di ripartizione
Della previdenziale ci deve essere qualcuno che pagarle
E che lavora adesso per pagare le pensioni di adesso e quando appunto questo
Questo contingente di lavoratori Calabi segnala trovare bisogna trovare qualche sostituto allora
A me sembra che
Si sfiori il l'imbroglio internazionale con questa questo idea di far pagare le pensioni ai lavoratori stranieri
Perché
Siamo chiari o questi stanno mettono da parte il il denaro per le proprie intenzioni
Oppure noi abbiamo intenzione di appunto di imbrogliare di sì per strappargli perché attenzione poi
Giusto da da questa mobilità della forza lavoro
Degli immigrati che che tendono a tornare anticipatamente nel loro Paese
Se le cose dovessero svolgersi con regolarità noi dovremmo essere costretti a a restituire ai servizi pensionistici dei paesi da cui essi provengono in anticipo addirittura rispetto a quello che il le e il l'ammontare
Delle delle pensioni così
Accumula
Ma io mi fermerei qui
Grazie
Penso proprio la la crescita della previdenza delle pensioni sarà continua diciamo chi bisogna veramente approfondire perché mi sembra che c'è molta confusione
Su questa c'è la tendenza da parte di capelli che diciamo vogliono convincere l'opinione pubblica sulla sull'utilità e il quasi necessità dell'immigrazione
Utilizzando l'argomento della della previdenza io penso che molto opportunamente lei ha ammesso anche una Paola diciamo di di cautela su questa dimensione
Tutto questo che stiamo discutendo confluisce nella realtà urbana
Tullia Zevi prima ha citato la California
Li
Senta recenti negli Stati Uniti in generale che hanno avuto una espressione nel campo che ci interessa stamattina in particolare in California
Una maggioranza della popolazione in un referendum sia pronunciato in favore di delle misure che vieta hanno l'accesso Pio bambini immigrati irregolari alle scuole
Che vietano l'accesso di immigrati non in regola ai anche elementari servizi sanitari
E quindi praticamente viene tolto quella parte dei diritti umani che valgono per tutti indipendentemente della specifica condizione giuridica dalla persona
Del comune di Roma
Con una presenza che nessuno sa calcolare nemmeno stimare bene di stranieri e regolare
A patto di duecento duecentodieci mila di stranieri i collari
Se trovato nera proprio nella difficoltà che da una parte le persone sono qui effettivamente fisicamente presenti
O addirittura il prefetto di Roma ha chiesto al Comune
Di spostare certi gruppi da
Insediamenti abusivi
Pensiamo per esempio ai più Viani
I cordiale
Però a queste persone la grande maggioranza non hanno un regolare permesso di soggiorno non sono in regola
Dall'altra parte il Comune alla responsabilità di fornire un minimo di assistenza perché non può permettersi di avere le persone dormendo nei parchi pubblici o sotto i ponti questa contraddizione
I atteggiamento questa contraddizione del dell'amministrazione del Comune è certamente il solo uno dei problemi che bisogna affrontare e non una città già così complicata come quella di Roma che a questa forte
Per l'Italia forte presenza immigrati foto certamente non nei confronti di Gheddafi Francoforte ventisette per cento la popolazione se non sbaglio sono stranieri a Omaha siamo a sei virgola otto per cento e quindi non ha non non non c'è paragone comunque trattandosi di un fenomeno molto più recente la quasi assenza della seconda e totale assenza della terza generazione di immigrati fa sì che tutti questi problemi adesso vengano a monte
Amedeo Piva che fa tante altre
Competenze che ha nell'assessorato per le politiche sociali si occupa anche dell'immigrazione in che Moro checché sia fatto finché visse poterti dare una sintesi inutili e Moro in questo anno si si pensa di affrontare la situazione
Oppure
Ma io vorrei veramente dire come diceva Christopher Hein che il problema dell'immigrazione a Roma
Che grazie
Non è un problema di numero
E già faceva anche dei raffronti come Francoforte
E il problema nasce dal fatto che non c'è mai stata una pianificazione
Per un'accoglienza per un'integrazione per un inserimento
E dove ci si ritrova a dire dobbiamo superare l'emergenza perché abbiamo dico questo rapporto con l'immigrazione con gran parte dell'immigrazione che un rapporto tipico
Di gestiamo una situazione di emergenza
E questo perché duecento mila non sono tanti però non essendo mai stata messa in opera una graduale una un percorso di inserimento ci si trova comunque
Diceva prima a in Corviale cinquecento peruviani ammassati trecentocinquanta massi alti al cordiali ma in un quartiere
Ricordo che presenta degli aspetti di degrado però questo è uno poi ce ne sono tanti e tante però si rincorre
Un'emergenza che allora io vorrei dire quali sono ecco quelle le le tappe oppure o le linee codici intervento sulle quali ci stiamo muovendo
La prima naturalmente
E quella del dell'accoglienza quindi superare questa fase di emergenza come un'accoglienza programmata ed ecco che i nostri centri di prima accoglienza sono passati e conta una capacità di accoglienza
Per cento e settanta posti all'inizio del novantaquattro a trecento posti circa adesso e saranno a maggio seicento e settanta
Indi seicento e settanta posposti per la prima accoglienza di immigrati che arrivano un po'disorientati però il fatto importante è anche sulla trasformazione di questi centri di prima accoglienza di emergenza ha invece dei centri anche che sono e preparati ad aiutare l'immigrato del inserimento e nell'integrazione quindi centri dove ci sono anche dei servizi i servizi che trovando in due chiamiamo le agenzie il principale strumento che possono utilizzare
Da un lato un'agenzia chance in collaborazione con il mondo sindacale per aiutarli nel problema lavorativo
Non tanto trovare posti di lavoro però trovare modalità di lavoro modalità di lavoro anche qui anche qui a Roma
L'altra agenzia accanto a
Gli affiancamenti cercare soluzioni abitative soluzioni abitative anche qui il le più differenziate
Però che siano adeguatamente dignitose quindi questi centri di prima accoglienza con questi due strumenti per l'inserimento nella città chance per il lavoro e poi arcata
Per la la dimora per avere un alloggio
La settimana scorsa poi fatto anche con grande ritardo partito per un fatto importante
E nato a Fiumicino un punto di accoglienza del punto di frontiera quello previsto già da tanti anni da dalla legge e io penso che questo è un fatto positivo l'amministrazione comunale ha dato il suo apporto a sostegno di questa di questa iniziativa voluta dalla legge gestita dalla Prefettura anche con le associazioni di volontariato
Ma anche mettendo in relazione con questo centro
Un suo centro dell'amministrazione che nascerà vicino Fiumicino tra Fiumicino ed Ostia pervenga cento cento posti posti letto posti di prima accoglienza quindi in questa linea il tentativo di uscire dalla metà all'emergenza nel momento proprio dell'arrivo nel momento dell'accoglienza una soddisfazione è stata rivedendo i dati dello scorso anno e vedere che ebbe in quasi quattrocento persone che hanno transitato per i nostri centri di accoglienza si sono poi autonomamente
Aiutate però autonomamente inserite nel contesto cittadino o altrove pro inserite definitivamente in un contesto diverso da quello che era l'assistito
Un secondo una seconda linea di azione e qui riguarda ecco un intervento serio
Nel tentativo di far nascere un reale dialogo e comprensione e comprensione tra cittadini romani tra coloro che vivono agli italiani chi fino a Roma e questi immigrati e su questo e con la linea che abbiamo che abbiamo scelto è l'intervento nelle scuole
L'intervento nelle scuole già quest'anno abbiamo inserito nei programmi che normalmente l'amministrazione comunale
Sostiene promossi dalle rispettive scuole abbiamo inserito come tema prioritario quello della educazione alla mondiali da quindi questo è un problema quattro miliardi di intervento tra amministrazione comunale distribuiti nelle varie scuole non solo su questo tema ma anche tutti i temi un po'della dispersione scolastica l'iniziativa della dispersione scolastica però che vedono per la prima volta anche questo tema così importante per la nostra città
E poi anche questo è un fatto nuovissimo di ieri
E che la anche a Roma finalmente entriamo nella campagna lanciata dal Consiglio d'Europa per la gioventù contro il razzismo intolleranza alla xenofobia nell'antisemitismo
Con un progetto che vede che interesserà ben cinquanta scuole superiori un progetto congiunto promosso dal Provveditorato agli Studi di Roma dal comune e la cui parte operativa sarà curata dall'Istituto psicoanalitico per le ricerche sociali
Questo nel prossimo anno scolastico quindi
Trovare la modalità per inserire elementi culturali che permettono un reale e concreto dialogo
Un ultimo un altro un altro
Un'altra iniziativa che ritengo importantissima e che si realizzerà proprio domani qui in Campidoglio sarà un allarme sarà anche un appello e dell'incontro del sindaco Rutelli
Come il presidente della Commissione sulle povertà Pierre Carniti e i sindaci di varie città italiane o i loro delegati per affrontare congiuntamente i temi di accoglienza
Di controllo e di regolarizzazione
I sindaci chiedono chiederanno domani con insistenza
Un sostegno da parte del governo centrale
Per uscire da questa situazione che parlavo dell'emergenza di Roma però è un'emergenza di tutta Italia e siamo arrivati al punto nel quale si può uscire da questa tappa si può uscire dalla tappa di emergenza per andare una tappa di convivenza
Se prima
Controllata costruttiva
Ed infine l'ultima linea ecco di di azione ecco della della nostra amministrazione e questa è un'iniziativa tutta del consiglio comunale prima c'è anche presente in sala il Consigliere di Francia che presidente della commissione speciale per l'immigrazione insieme al consigliere manager c'era anche la vicepresidente del consiglio comunale
Perché il Consiglio comunale ha creato questa Commissione speciale per l'immigrazione per vedere come
Dare
Con quali forme titolo di cittadinanza all'immigrato
Quindi il consigliere aggiunto modalità di partecipazione di Consulta consigliere aggiunto nel consiglio comunale consigliere aggiunto nelle circoscrizioni trovare forme di partecipazione
Giungono importantissima permette di il molto pertinente
Risponde al tema con tanta forza sollecitato da convegni a proposito diciamo della democrazia
In altri termini di diritti politici
Io non mi stancherò mai di ripetere che quella che viene comunemente o veniva comunemente definita la città europea all'Italia poi Milano è stato approvato quindi vigente uno staff tutto della città
Che va detto per la storia precede l'insediamento della giunta leghista e in questo Statuto della città e previsto la figura del referendum consultivo il referendum consultivo
Su misure provvedimenti atti che riguardano la vita quotidiana dei cittadini
Non è previsto che
A questi referendum consultivi possano partecipare gli stranieri regolarmente residenti
A Milano il che crea un paradosso che io razzisti talmente disegno non sulla figura
Dell'immigrato dal Senegal ma quello ma su quella del
L'americano residente a Milano perché lavorare in una struttura diplomatica che
Da dieci anni in quella città
Che regolarmente paga
La tassa sulla nettezza urbana
E che non può partecipare al referendum consultivo in materia di raccolta della medesima nelle formale ecco questa è una simpatico aneddoto per spiegare quanto lunghi anni lontano siamo da quel pacchetto di diritti politici
Che comprende prima evocava e dunque quanto la questione dell'accoglienza o si traduce in atti prerogative opportunità di esercizio dunque della democrazia oppure
Nei casi più ottimistici quelli più positivi che ahimè sono ancora pochissimi si traduce insistenza e quindi il passaggio
Da un'accoglienza
Che
Avvia politiche sociali integrazione a riconoscimento dell'identità
Dello straniero residente in Italia quindi quel discorso di Obama Smith faccio la prima su diritto di sangue diritto di residenza ecco cui si misura concretamente su questi passaggi ecco un passaggio come quello in Italia siamo lontanissimi ancora d'averlo fatto
Sì
Ti volevo
Più o meno così abbiamo i vari livelli la città il comune abbiamo lo Stato la nazione e abbiamo l'Europa tu personalmente ti muovi con una gamba del comune e non l'altra gamba nel parlamento europeo e le istruzioni che europei
Tutto ciò in quale sede secondo te il bisogna affrontarlo con quali né Canis mi e quale il rapporto fra i tre livelli comune
Stato e situazioni devoti
Ma per semplificare io credo che l'assoluzione dei un regolarmente dell'immigrazione deve essere trovare a livello europeo
Non è possibile di fare organizzazione delle migrazioni di un paese e l'arbitro perché non funziona vuol dire allora questo è la prima a livello europeo deve essere un livello importante per l'organizzazione sulle migrazioni sulle rifugi a
Io voglio fare un discorso giovedì scorso due parentesi di difesa della Germania perché molto facile tutti ripresi Europa che l'intesa è il più razzista o del mondo e la Germania questo no né vero
No non è vero che e e giusto che sono aggressione fisica come l'italiana anche i morti turchi lo sappiamo ma noi sappiamo che in Germania è stato il
Lentini cento mila e cento mila di persone sono state in generale
In zone lo vuol dire che abbiamo mentre e secondo sull'RC PCI atti la Germania ha fatto con legge peggio sulle pregiudiziali ma la Germania e la il il e il paese è chiaro colto trecentocinquanta mila rifugiati dell'ex-Jugoslavia vuol dire
Se il incivile a Francoforte una gita dissesti si senta mille persone seicento mila se se stesse scelte è un vile persone sede civile effigiata solo dello jugoslavo
Allora vuol dire che quando se una discussione in Germania che e il problema non è solo per perché e veramente un problema di accogliere sempre trecentocinquanta mila a persona rivieni deve illustrare di pagare e quando la Germania dice a livello europeo noi sherpa Horns rap oggi deve ok di italiani e francesi non voglia cogliere me pagavamo con noi e tutti gli altri Paesi solo no questo è il vostro problema solo allora di creare a livello europeo o uniti la necessità di integrare nella politica europea questa emigrazione e poi la concretizzazione della vita dell'integrazione questa è la città allora con il permesso non Ruini venti vanno anzi laicità e per il quotidiano e per la vita reale dell'organizzazione deflussi comma si faccia e non Roma
Questo come come ha dove troviamo trovare soluzione e primo ed infine vorrei dare solo una risposta sul bel tipo
Il melting-pot funzionali non funziona
Il melting pot la l'America ha una forza grande e che quando l'America dice e un paese immigrazione voi quando a Curno arriva Enna meringa e dice io ora un americano
C'è una piccola cerimonia e poi e un'America questo è importante questo e e di che può incidere tre e è giusto con la legge di Jansen tre e un'azione generazioni
Ma il problema del del dell'idea
Di comunità in America e che tutti la politica americana abbandonata alle città tutti la politica americana e organizzata
E alla mente la classe a metri fuori che recita
E e lasciato da solo le grandi città come New York e Los Angeles etc dove l'abilità è veramente impulsivo o molto di più difficile allora per me dirle non funzionali Dini ha agito nel tempo e non funziona l'idea di lasciare fuori dentro le città
Della gente e poi di dire e Disney generazione il problema sarà risolto e vero ma la vita di tre generazioni vuol dire il novanta di vita da persone perché qui la loro vita non funzione e per questo io dico no
L'India americana del venti info a punto forte ma manca un'idea del sociale e questo è il problema dell'America
L'America nonna una vera idea del consenso
Sul sociale e questo che ha mostrato editori e le repubblicano chi Valnontey esclusive il questa ecco bensì il pericolo di distribuzione qualcosa chi non riserve poi la politica di Clinton di democratico e e sta e non il peggio ma e una politico verso le classi abbienti agli anche
Lasciarli Assitalia ma però però questo Duisburg assimiliamo queste queste come questa inconveniente che Tucci
Da una maggiore mobilità sociale che c'è in America insomma non è che siano chiede che la legge dinanzi sia obbligatoria è una legge che si riscontra però già nella prima generazione c'è già una mobilità da da chi chi ce la fa un po'se ne vada ai centri nei centri storici di questa anche Vanessa Abrams anziché magari rappresenta sarebbe io non sono una difensore di ufficio negli Stati Uniti
Però le ho viste queste in base e qui per esempio anche questa dicotomia che si stabilisce sugli immigrati quelli che vengono perché sono stanziare perché ci vogliono perché vogliono sono temporanee quelli che invece vogliono beh perché non si fidano hanno paura perché sento evitando l'esistenza stoicamente insomma sono più forti da noi perché l'America ha offuscato avere incrostazioni fotocamera
Però io dall'esperienza che ho nella nella mia vita i contatti che io vedo che quelle che vengono come lavoratori stagionali vengono come stagionale perché hanno paura perché non si fidano perché non credono di poterci stare ma se potessero io credo che una grossa percentuale
Quindi stagionali diventerà il nove novembre purtroppo ripensiamo sì bisognerà risolvere sul raccordo Corleone utilizzano l'intenzione per restare i capelli rimaniamo in sogno di intonazioni passi da casa ed è questo anche veramente antitasse la casetta nel Paese Tavernelle efficienza si è apprezzato del Committee on line vogliamo tornare se potessero magari scoppiare l'ira è stato finisse dieci vent'anni starebbero zitti questo il nome giudizio del non il quando noi attacchiamo il vigile poi
No senza riconoscere perché c'è una regia realizza positiva bianche il melting-pot non può essere anche con una storia dell'orrore un modello quello Rocco
Il boom del tipo americano però definitivo io facciamo qualcosa peggio logiche sociali allora i turchi che soldi no questo
L'accordo a questo non ho smesso record la la politica
Mettere davanti la cittadinanza questo l'ha detto e sono d'accordo con il club
Al fuoriclasse tendenza sono libelli diverso nello rompo e dell'americana Rizzello che ricevo perché né eccesso di rischio
Venivano internazionali dell'intera può accorgersi concludo il mio non sono bellezze sequestri anticriminalità l'influenza dell'universo questa discussione abbiamo
Presenta di vediamo perché un
Po'
Rinvio
No
Su due questioni
Il punto io volevo sottolineare questo spesso quando parliamo di migrazione facciamo anche una discussione su quasi scolastica Celestre quasi scolastico è questa ultima no io volevo dire offre anche un'esperienza personale immigrazione quando un immigrato manica da tanti anni
Non è più uno straniero
In un'altra nazione diventa un'altra cosa cioè voglio dire questo non esiste una soluzione per la completa accettazione dello straniero e non esiste nemmeno una soluzione di competenza di Conte alta diverse
Perché perché quando uno arriva in un paese per necessità pensando spesso arrivarci per un periodo breve perché ci rimane per tutta la vita poi diventa un nuovo soggetto io un amico io di un'Italia trent'anni non sono nato qua è un amico che arriva per la Grecia per altri motivi sempre un rifugiato come me noi abbiam stabilito per le due che noi due siamo una categoria diversa e non ci avviciniamo degli sradicati e comunque lui non è più un greco non c'è niente da fare e non è non sarà mai un italiano come dire
Completo siamo qualcosa di diverso
A me ci sta benissimo così per carità
Però se n'è capire questo quindi non c'è una soluzione vera c'è il fatto di capire che il fenomeno dell'immigrazione che sempre più di massa ed è sempre di necessità vive porta categorie nuove per cui anche la convivenza si suscita di tipo babilonese cioè con tante identità e bisogna spiegare che non sono più identità etniche o nazionali nel senso
Metto preciso da Verona ma sono nuove realtà come dire in i senegalesi d'Italia saranno senegalesi italiani bisogna fare una battaglia per spiegare queste le spiegare che nasce nasconde nuovi soggetti e non si può semplificare né con la soluzione dell'accoglienza tout-court e io credo che la triade me tipo abbia un vantaggio quando porte del
Vieri poco
Quando io sono nato in Italia sono diventato della piccola comunità presente degli ebrei arrivati vent'anni fa trent'anni fa dalla Libia è perfettamente integrata perché perché non ha avuto nessuna forma discussione all'anno abbiamo gente di questa piccola comunità in tutti i settori dall'italiana la professionale quella operativa giornalisti politici tutto imprenditori artisti perché perché ci se misurati ad armi pari ricche sia accettata la lingua base la cultura base qualcuno ha conservato la proprietà
Ma non se l'è sentita non può essere eterodiretto deve essere come deve essere proprio questa è una cosa Paul una cosa molto interessante che ci ha detto
E che io condivido ma morì metto un correttivo sul fatto di de e ideologizzare lo scontro sull'immigrazione per questo non abbiamo più bene male abbiamo inventato che questa cosa i buoni sono quelli che difendono i migrati cattivi
Gli altri sono perfettamente d'accordo però guardate la soluzione di una di un accordo di un di una convenzione civile benpensante razionale del conflitto dell'immigrazione non funziona funziona per un motivo semplice e poi i fatti lo dimostrano se non ci spiegheremo le antiche e nobili
Perché comunque non solo perché comunque dietro ogni progetto civile razionale di convenzione come dire ragionevole c'è dietro comunque un background culturale quindi un
Dei valori se non ideologici perlomeno così una struttura ideale c'è
Ma perché comunque il razzismo ha qualcosa di così profondo di crisi
Alle radici antropologiche così netti così chiare ecco e cosiddette nostre viscere che comunque qualsiasi buona convenzione ragionevole in momenti di crisi non vale più niente se no non non ci potremmo spiegare
Alcune cose disastrose come la Jugoslavia dovesse guerra fratricida quindi ancora più violenta pure c'era tanto buonsenso anzi sulla Jugoslavia una battuta Sarajevo Sarajevo l'eccezione non ho finito affinità ferito però voglio capire perché conto il valore culturale a Sarajevo ci sono croati serbi mussulmani che combatto insieme contato musulmane altri provate ad esempio perché loro fanno una resistenza culturale perché sono tutte comunità che hanno assoluta Sarajevo che hanno forme straniero tutte Cominardi perseguitati
Quindi esiste una nozione culturale molto sentimentale molti realizzate per cui e la loro forza loro capacità culturale a a sconfiggere la parte animale diciamo parate tesse fondamentale se no non basta il buonsenso la ragione
Grazie
Lo
Sono
Va
Bene la cosa
A condizione
No dopo no no no e me lo conosce perché domani cellule siccome sindaci
Di chiedere al Parlamento europeo e l'avvocato Italo copresidente con una prima in Italia
Di chiedere ed è la sanatoria per quelli clandestini in tutti i Paesi europei
No si diceva fare di nuovo a qui in Italia chiederanno che i sindaci devono chiedere il permesso di soggiorno
Non il ministero l'interno perché vedo come domani e una proposta di chiedere perché e meglio come si fa a Parigi e questo amici la maniera se clandestini in Italia sono donne
Che hanno abbandonato la guerra abbiano abbandonato anche la miseria e questo grazie riferì scusa a me come a mio avviso
Va
Adozioni nell'incontro con sindaci assessorili grande città italiane domani in una salate non molto più articolati con un tempo molto ristretto
Che sarà un incontro che si basa su una bozza di documento che poi viene sottoposto alla firma dei dei sindaci e che
Contiene delle proposte e le richieste precisa al governo centrale ringrazio tutti ringrazio innanzitutto Dani contende e Thomas mette che sono avvenuti rispettivamente da Brussel Ida Berlino ringrazio di altri partecipanti e alla tavola rotonda è stato un momento di così era pensato momento di riflessione certamente non dissoluzione di o temi legati all'immigrazione e razzismo
Pazzi per la vostra presenza di buona giornata