Il referendum promosso dai Club Pannella Riformatori per l'abolizione dei poteri straordinari del Ministero del Tesoro sulle aziende da privatizzare (Golden Share); Quale e' la "tecnica" migliore per privatizzare le aziende pubbliche ?; Che utilita' politica puo' avere il "tavolo delle regole" tra il Polo delle liberta' e il centro sinistra ? (appuntamento previsto per il 4 luglio); Il potere di esternazione del Pres. della Repubblica e' formalmente "in regola" con quanto prevede l'ordinamento costituzionale della Repubblica Italiana ?; I Club Pannella Riformatori propongono un percorso per arrivare al piu' presto alle elezioni anticipate e cioe' l'approvazione della legge sulle pensioni e del documento di programmazione economico finanziario

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni il professor Antonio Martino economista già ministro degli affari esteri durante il governo Berlusconi ha ceduto lo salutiamo buongiorno professor Marino senta la prima domanda in questa nostra chiacchierare
Dovrà essere sulle privatizzazione questa nostra chiacchierata vuol partire appunto da un uno dei nuovi quesiti referendari promossi dal movimento e che Pannella Riformatori quello che tende all'abolizione di quella che un po'impropriamente viene chiamata la al gol da share ovvero sia i poteri straordinari del Tesoro che per ma ancora al Tesoro in base all'attuale normativa sulle privatizzazioni nell'aziende da appunto da privatizzare da portare sul libero mercato ecco professor Martino lei che cosa ne pensa di questo quesito referendario e del fatto che nel nostro ordinamento si si dice tanto si parla di privatizzazioni si sono cominciare anche a fare alcune privatizzazioni però no alla fin fine poi spesso numerosi potere rimangono compresi quelli di nominare gli amministratori altri poteri forti rimangono nelle mani del Tesoro che cosa ne pensa del quesito e del contenuto che vuole abrogare questa
Senza sono pienamente d'accordo lo spirito del quesito referendario e credo che sia un'iniziativa veramente utilissima anche tutti sottozero procedere perché privatizzare non significa che la proprietà della impresa in questione
Viene così immessa sul mercato attraverso una lente significa che il settore politico deve cederne la gestione fintanto che non ne cede la gestione ovviamente non siamo in presenza di una privatizzazione
E grazie alla golden share il tesoro continua a mantenere il controllo sull'attività in questione la vendita delle azioni e derivati configura che cosa configura la pubblicizzazione
Il risparmio privato queste risparmio che viene assorbito dal Tesoro e messo a disposizione un settore politico finita in presenza non di una privatizzazione ma tutto il suo esatto contrario quindi a me sembra molto utile iniziativa referendaria
Senta professor Martino l'iniziativa referendaria ovviamente all'interno di un il discorso dovrebbe essere all'interno di un discorso sulle privatizzazioni e sulla portare elementi di liberismo nel nostro sistema economico ecco parliamo momentino di queste privatizzazioni
Secondo lei qual è il modello migliore per così dire per privatizzare le aziende perché spesso si parla di nocciolo duro di Public Company di intervento delle banche degli investitori istituzionali in spesso poi tra l'altro direttore gli ascoltatori sono un po'confuse da tutto questo fin da tutta questa da tutti questa modellistica ecco che cosa vuol dire privatizzare e come si può privatizzare stante le condizioni anche un pochino arretrate del nostro sistema finanziario e allora cominciamo col dire una cosa situazione generico
Sotto cui si nascondono operazioni di tipo molto diverso mezzo empiriche a direttore del istituto Adamo Smith di Londra che ha fatto da consulente
Del governo inglese nella seconda ondata di privatizzazioni della Thatcher Hai in un libro di scritto qualcosa come quaranta tipi diversi di privatizzazione quindi presentazione non è una cosa diciamo così
Definita e unitaria ma sono tante pecche diverse il che è comprensibile perché le attività da prima di entrare presentano caratteri e che è molto diversa detto questo possiamo grosso modo raggruppare le tecniche di Brighi penetrazione in due
Modelli che cerco lordi diciamo dare soddisfazione hard esigenze diverse il primo è quello della cosiddetta public companies dell'azionariato diffuso
Che viene usata soprattutto appunto per diffondere la proprietà azionaria sul maggior numero possibile di persone che consente di dar vita a un capitalismo senza esclusiva a una borsa larga partecipazione popolare così via con tutti i vantaggi anche in termini di democrazia economica che sono facilmente
Vi immaginate il secondo modello è quello viceversa che potrebbe essere chiamato del nocciolo duro in cui si trasferisce il controllo della impressa da privatizzare a un azionista ovvia sinistri riferimento che ne acquisiscono il controllo tutti e due i metodi che hanno dei limiti
E rappresentati dal fatto che per ciò che riguarda l'azionariato diffuso c'è il rischio nell'immediato veramente discusso poi nel lungo periodo è diverso
Ma c'è il rischio nell'immediato che questi piccoli azionisti minori quali detiene dell'Est le quote molto modeste della assetto azionario complessivo finiscono col non poter influenzare sulla gestione quindi quei vantaggi in termini di cambiamento del management maggiore efficienza e così via che si vorrebbero conseguire non si prosegua per ciò che riguarda l'altra Moulin ovviamente c'è il difetto opposto cioè che gli azionisti hanno effettivamente il controllo della della gestione della dell'azienda privatizzata però non si conseguono quei vantaggi in termini di fusione della proprietà azionaria e così via alle
Interno di questi due diciamo possibili metodi organizzazione c'è un'infinità di altre di altre io ritengo che in generale
Quando è praticabile la diffusione della proprietà sia preferibile ci sono dei casi in cui oralmente non lo si può fare ma credo che ne dovremmo dare
Prevalenza al quelle tecniche l'inflazione che consentano un azionariato diffuso e quindi che facciamo partecipare all'attività dell'economia il più gran numero possibile di persone quindi capitalismo anglosassone meglio di quello tedesco secondo me ecco secondo me proprio così
Vorrei ricordare fra appunto per ricordare a questo proposito che i fondi pensione dei sindacati negli Stati Uniti sono proprietari del settanta per cento del capitale di
A rischio che mi sembra un modo per realizzare quel capitalismo diffuso senza esclusi che nei sogni di tutti abbastanza efficace senta professor Martino
La questione delle privatizzazioni ovviamente molto legata al nostro chiamiamolo meccanismo effettivo di sviluppo
Ho economico proprio l'altro giorno se non vado errato due giorni fa è stata annunciata la privatizzazione dell'IMI Istituto mobiliare italiano con l'acquisizione del controllo da parte di tre grossi istituti di credito e se non ricordo male l'IMI è stato negli anni venti trenta il primo grande forma istituto finanziari
Io dello star ore di intervento dello Stato nell'economia prima ancora dell'IRI ecco
Queste privatizzazioni qualora poi cominciassero già un poco sono marciare specialmente sulla Finanziaria ma comunque già sarà marciare ancor di più potrà però rappresentare un po'la fine di un'epoca un di un periodo di un ciclo economico iniziato negli anni venti e trenta con l'intervento statale nell'economia proprio primi
All'ultima fase dell'Italia liberale all'inizio del regime fascista io credo che quella tipo di impostazione che ha continuato diciamo a prevalere fino a pochissimo tempo fa continuiamo ad avere in fondo una affetto com'
Le scrivo che ispirato ancora anche se nessuno ci crede più molto a quella impostazione credo che sia arrivata Alma alla fine della sua funzione storica l'idea che grazie a questo intervento diretto dello Stato nell'economia si per rimediare a una serie di difetti reali o presunti del capitalismo credo che acquista non non abbia più tanti seguaci d'una volta io personalmente non ci ha mai creduto morto e però vorrei dire una cosa e cioè che il il problema per
Italia non è tanto quello di sapere fare finita questa fase o meno e quanto di riuscire ad uscirne senza eccessivi rischi
E questo pur essendo io fautore deciso per le organizzazioni devo però anche dirlo e cioè che purtroppo
Abbiamo un sistema economico in cui dominano alcuni soggetti il rischio che venga spacciata
Per finalizzazione quindi per allargamento delle della concorrenza e del possibilità di scelta economiche
Al passaggio di proprietà I soliti ignoti ecco questo cioè un rischio che che va affrontato per questo io saprà
La preferenza per l'azionariato diffuso va anche tenendo conto appunto di queste caratteristiche della nostra economia ecco proprio e proprio più voleva arrivare appunto il nostro sistema economico
A livello cosiddetto private dominato da quelle che nonostante tutto continua a essere le grandi famiglie a cominciare ovviamente dalla famiglia proprietaria del maggior gruppo ovverosia la FIAT ecco di
Il privatizzazioni potrebbero essere l'occasione storica in qualche modo per rimescolare per allargare il sistema capitalistico nel nostro Paese e per sfruttare questa opportunità che cosa deve fare questa alla classe politica di quella che si vuole
Sino alla Seconda Repubblica dunque qui il discorso delle tanto rendiamoci conto che il rischio esiste cioè noi non vogliamo conferire un potere eccessivo a un gruppo pochi gruppi privati perché cadremmo dalla padella nella cherchez cadremmo dal quella collusione fra politica e affari di cui abbiamo scontato le conseguenze a un'altra conclusione fra politica e affari realizzata però in questo caso dalla prevalenza dieci gruppi privati
Ed è per questo che secondo me è preferibile appunto la diffusione dell'azionariato anche perché questo consente al contempo di dar vita ad un affetto proprietario più diffuso ma al tempo stesso sono efficiente questa è una cosa da fare ma l'altra cosa molto più recente da fare di smetterla di creare nuovi mostri perché in larghissima misura lo strapotere di quelle che i chiamato
Le le le solite famiglie del dell'economia italiana è stato crearlo l'intervento pubblico non dimentichiamo che cultura se non ci fossero certe proporzioni giustifiche
Grazie al concorrenza in questi settori queste famiglie avrebbero un potere di mercato molto minore quindi lei quindi lei dice non solo privatizzazione ma liberalizzazione
Validazione soprattutto perché l'ottimo povero e quello io un'altra volta radio radicale le possono riverbera ho detto lo scopo deve limitazioni sono morte su quelli diffonderà scenari accrescere l'efficienza di Crash
C'è la concorrenzialità e così via ma lo scopo vero quello fondamentale quello di spezzare il legame che unisce politiche affari se noi proviamo a creare giganti artificialmente proteggendo lui dalla concorrenza conferendo loro traditori leggi fiscali aiutandoli a a superare le siti di ci contava scaricando i debiti sulle spalle dei contribuenti beh in quel caso voi non ci possiamo lamentare se tutto il settore dominato da grandi famiglie
In questi giorni alla Camera in discussione del disegno di legge sulle Authority cos'è che secondo lei non va l'Authority di regolamentazione appunto del servizi pubblici nelle aziende da privatizzare male il problema è storico
Sono alla Appennini inglesi di cui si dà per scontato che abbiano un significato univoco quando ce l'hanno di fatto non risponde al nome di notti eccetera a me sembra che e latori di può aiutare a a a trasferire al controllo privando il più gran numero possibile di attività economiche ben venga invece l'Authority deve essere un modo per passare da una fase
E in cui nel settore pubblico controllava direttamente alla fase in cui regolamenta in modo pedissequo le attività economiche beh non mi sembra quella un'asta
Passaggio dalla forma intervento otto senta a questo punto che andiamo un pochino argomento passiamo a quella che si suol dire la qualità politica domani i due delle delle delle delegazioni sia del Polo sia del centrosinistra sintesi incontrano in questo
Al tavolo delle regole ecco che utilità promuovere questo tavolo delle regole non sarebbe meglio alla fin fine che due schieramenti si affrontassero in un tensioni in una competizione elettorale proponendo entrambi ai ai gli elettorati
Do le dive
Proposte di riforme istituzionali mamme sembra allora la soluzione D'Alessio suggerita sarebbe di gran lunga quella preferibile perché il problema e quindi è una democrazia funziona quando
All'elettore viene offerta un'effettiva possibilità di scelta cioè quando un mondo ideale ci sono due programmi ben definiti inequivoci che vengono offerti all'elettore perché possa scegliere l'uno o l'altro questo tipo di discorso dovrebbe riguardare ovviamente anche e le grandi regole funzionari già ognuno di noi ha una sua visione del come dovrebbe essere organizzata ma la società e sarebbe opportuno che la esplicitasse e che venisse presentata così agli elettori perché possano scegliere e il problema nasce dal fatto che ci sono squadre che hanno paura così una preoccupazione che non è del tutto infondata che dopo le elezioni vinte dal la parte che vince fa diciamo l'asso pigliatutto e non rispettando le regole della della così convivenza democratica si impossessò del potere allora se questo tavolo delle regole per cui io non ho nessuna simpatia riuscì disse a individuare alcuni così i criteri di garanzia minima durante sia la campagna elettorale del dopo elezioni be va be non non farebbe nessun danno e anzi avvicinando la data delle elezioni potrebbe essere utili ma se come io temo questa storia del
Tavolo delle regole un modo per rinviare ulteriormente la lezione beh allora lo dicano che non prendiamo in giro nessuno minime in sostanza
Mentre la coda con Marco Pannella assolutamente io Marco almeno io l'ho già detto altra volta ricarica trovarmi d'accordo senta
Parliamo sempre dell'attualità politica Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro ed appena ritornato da un piante in America Latina però anche America Latina ha fatto alcune dichiarazioni ora per questioni di merito non secondo lei questo potere di esternazione del presidente della Repubblica totalmente dentro
L'ordinamento costituzionale formale del nostro Paese io non voglio offendere nessuno a me non sembra dentro soprattutto a me sembra che
Approfittando per ragioni comprensibili anche per senso di responsabilità del vuoto politico che si è determinata con questa sorta di governo di tregua il dico si svolga una funzione politica che la così
Media
Mi rendono questa è un'affermazione grave però mi sembra che abbia il conforto di una lettura ammontano distante della nostra Carta la costruzione e sarebbe opportuno che occorre venisse al più presto riempito in modo da ritornare alla normalità costituzionale
Prevista dalla dalla nostra Carta non non naturalmente non non non è mia intenzione
Criticare le persone però mi sembra che obiettivamente siamo fuori da quella che la fisiologia del della nostra carta costituzionale il since siamo un pochino fuori nel senso che tra l'
L'altro c'abbiamo questa condizione un po'strane anomala del governo dei tecnici cresce la storia del governo dei tecnici che è stata accettata tutto hanno nove qualche eccezione
Nel nostro Paese con poche critiche è un fatto veramente proprio uso un termine forte ma non posso Sarmi è un altro aberrante perché io vorrei che mi si dicesse in quale Paese del mondo civile
E si manda in ferie la politica si interrompe il processo democratico e si chiama tutto questo governo di tregua la tregua è un concetto belli non è un concetto politico
In nessuna democrazia occidentale chiusa perché mai dato il caso di una interruzione del processo politico ed è del governo dei tecnici pure ne abbiamo accettato questa aberrazione senza
Come avremmo senta la soluzione mi sembra che anche lei sia d'accordo sia
Sono se dovrebbero essere le elezioni anticipate il prima possibile le sentiva il prima possibile senza stravolgere però quello che è il desiderio la stragrande maggioranza degli italiani dice che si abbia un confronto
In base alla nuove regole del maggioritario e non pasticciando nuovamente con sistema elettorale nella speranza di di potere così far vincere la parte che che teme di perdere
Ecco quindi appunto
Mantenendo il meccanismo elettorale uninominale a un turno anzi semmai rafforzare Program portandolo ma io per la verità sarei disposto a tenermi senza protestare Mattarellum con tutti i suoi difetti anche per un'altra ragione cioè che
Mentre le elezioni fanno parte della fisiologia della democrazia il cambiamento del sistema elettorale un fatto traumatico dovrebbe essere fatto molto discontinuo mente non in volo continuo
C'è chi dice presentano lo stesso presidente della Repubblica faccio l'avvocato del diavolo che il che c'è il rischio che il nuovo Parlamento che esca dalle lezioni in questa situazione in con questa legge elettorale
è una maggioranza stabile quindi si creerebbe una sindrome vai Mariana lei che ne pensa ma io dico che le elezioni sono sempre un rischio che se ne seguisse quella logica fin in fondo arriveremo alla confusione non bisogna votare mai
Quindi è bene comunque eh qui mi sembra che non dobbiamo commettere l'errore che siccome c'è il rischio di Weimar adottiamo subito la sospensione del processo politico che ricorda la soluzione che venne data a fine marzo spieghi perbene nostri ascoltatori quindici questo passare voglio dire che si può darsi che ci sia il rischio anzi senz'altro c'è il rischio che dalle elezioni non vengano maggioranza stabile però non dobbiamo fare
Per la paura delle elezioni l'alibi per non votare più perché queste quello che poi accadde per risolvere i problemi della instabilità che caratterizzarono Weimar
Senta come si può arrivare però quale potrebbe essere il percorso per arrivare alle elezioni anticipate momento che Pannella Riformatori ne ha indicato un un certo tipo di percorso per cui approviamo immediatamente la legge sulla riforma pensionistica proviamo mo'l'inizio della Finanziaria il cosiddetto Documento di programmazione economica e finanziaria se necessaria con i provvedimenti di accompagnamento perché così possiamo arrivare subito alla data di convocazione delle elezioni perché se non si fa tutto questo io
Realtà i tempi sono abbastanza ostile ostici lei che cosa ne pensa io sono d'accordo devo dire che si potrebbe fare anche in assemblea
Della struttura provvisione del decreto di programmazione economica e finanziaria perché quel documento nella maggior parte dei casi la storia ce lo insegna un libro dei sogni non è che dall'approvazione o non approvazione del documento discendono conseguenze economiche rigorose
Ritiro però siccome si ritiene che sia importante va bene approviamolo al più presto però spiccia ma ci non possiamo continuare a tenere il Paese in questa sorta di Rimbaud e sentirci di e poi dai nostri amici degli altri paesi che un Paese che accetta la sospensione dell'attività politica un Paese che ha una politica bizzarra o
Ultimissima domanda sul
Sulla situazione interna del Polo delle Libertà insomma questo benedetto polo delle libertà diventa a riprende il cammino liberale liberista come anche indicato appunto la Marco Pannella un comune l'elezione ventisette di marzo oppure si democristiani tre sette segue la prima strada sopravvive vince le elezioni
Se si segue la la seconda tentazione quella non è una strada è una tentazione secondo me non sopravvive perde le elezioni
Bene la ringraziamo ringraziamo il professor Antonio Martino economista già ministro degli affari esteri colui come avete sentito abbiamo parlato di privatizzazione poi come avete sentito di attualità politica buon ascolto come sempre da Radio radicale