ANPA: un bilancio ad un anno dalla istituzione

Radio radicale parliamo di ambiente ed in particolare dell'Anpa l'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente che da più di un anno tra mille difficoltà si occupò meglio foto cerca di occuparsi come vedremo della tutela del nostro patrimonio naturalistico
è un organismo che opera in clandestinità potremmo dire sin dall'insediamento del suo consiglio di amministrazione e che lotta per ritagliarsi un suo spazio per mettere in pratica le sue competenze
Definite per legge ma virtualmente impedite sia dalla burocrazia che dal modo potori intendere l'impegno ambientalista diviso tra finalità solo repressive nei confronti delle violazioni ambientali
Che la volontà più gestionali sperimentatrice
Ma per capire meglio com'è strutturata l'agenzia sarà meglio ricostruirne la storia di cui possiamo far risalire l'inizio al referendum del diciotto aprile novantatré referendum promosso dall'associazione ambientalista degli Amici della Terra in una collaborazione con il partito radicale
Iniziativa non condivisa delle maggiori associazioni ambientaliste il quesito referendario in sostanza chiedeva la sottrazione dei controlli ambientali finora delegate le unità sanitarie locali
E fu vinto con una larghissima maggioranza di circa l'ottantanove per cento Lampard fu istituita con la legge sessantuno novantaquattro delle gennaio diversa tratta quattro
Legge che contemplava anche la nascita di agenzie regionali l'ARPA che nelle intenzioni dovevano essere il naturale raccordo tra l'Agenzia nazionale e le amministrazioni locali
Ma così non è stato l'Agenzia ha dovuto aspettare ben più dei sei misti per la sua nascita e di lavoro per la creazione delle agenzie regionali
Nelle cinque regioni solo cinque giorni che sono riuscite a mettersi in regola non è stato all'altezza delle aspettative schiacciato come dei poteri locali
Nelle rimanenti regioni invece il lavoro è stato vanificato dallo scioglimento dei consigli regionale
E infine da parte dei promotori quindi grandi difficoltà per il presidente dell'Anpa Mario Signorino costretto a lavorare in situazioni molto particolari e un difficile il rapporto con il ministro Baratta
Per quanto riguarda le altre associazioni ambientaliste dopo il risultato del referendum si è registrata una certa convergenza di opinioni sulle potenzialità del neonato ente ma in questi ultimi giorni a Lucidi un bilancio operativo tutto sommato deludente si torna supposizioni diversificate è lo spunto per parlare per fare una bilancia di questo primo anno di lavoro dell'Anpa
La conferenza stampa tenuta congiuntamente da Legambiente e quindi WWF in cui hanno sottolineato appunto la delusione degli obiettivi raggiunti finora dall'ente
Radio radicale siamo in collegamento con a Mario Di Carlo direttore generale di lega ambiente per fare un po'il punto sullo stato e sul lavoro dell'Aifa l'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente
Prendendo lo spunto da una conferenza stampa tenuta congiuntamente da Legambiente del WWF in cui si segnalava si denunciava la carenza di scopi raggiunti finora da questo neonato organismo buona sera Di Carlo porterà allora qual è in sostanza la vostra posizione a riguardo all'Anpac
La nostra posizione riguarda lampade che questa era una riforma che nasceva dalla del risultato dei referendum e sui controlli ambientali
è una legge che è stata approvata dal Parlamento ormai un anno e mezzo fa e che è una legge vigente e che non trova una applicazione per una serie di inadempiente
Che vengono che provengono soprattutto dalla ministro dell'ambiente sia il primo che se ne occupa cioè Spini sia il secondo e cioè a Matteoli che è il terzo Cervara
Compiti che non essendo stati eseguiti e cioè la nomina del direttore cioè all'approvazione dello Statuto
La a approvazione del Regolamento mettono non mettono in condizione di questo ente di funzionare poiché sono molti altri di compiti che dovevano che avevano anche le delle scadenze temporali sono ormai abbondantemente trattate che non hanno trovato una composizione tutto questo lo fa essere una sorta di ente fantasma cioè un ente che formalmente viste ma sostanzialmente non esiste
Ecco quindi da parte nostra c'è delusione e rammarico per come tenuta insomma che come opera l'agenzia ma riconoscete le colpe le vacanze da parte di un problema burocratico anche un problema proprio su come è stata istituita
L'agenzia
Ma è è è abbastanza noto almeno tra gli addetti ai lavori che le idee
Su Cocco Kōta dovette fare soprattutto l'agenzia per l'ambiente erano differenti per esempio tra quelle di Legambiente quelle degli Amici della Terra da alcune del WWF quelle degli amici della terra
Ma a il problema non è più questo non è stato più questo dal momento in cui la legge è stata approvata nel penso che qui non si tratta di prendertela con quell'ente o con la dirigenza di quell'ente perché perché quella dirigenza di di quell'ente e quindi lente spesso non può certamente operare in assenza di questa minima strumentazione che ripeto il direttore generale lo Statuto e il Regolamento e queste sono compiti che restano specificatamente al Ministero dell'Ambiente
Allora qual è il problema è che noi pensiamo che il fatto che non vengano noto nominate e approvati questi strumenti indispensabili per far lavorare
Un ente come quello risponda alla logica di non volere
Una non solo un'agenzia per l'ambiente ma non volere soprattutto almeno per quanto ci riguarda questa l'analisi che fa Legambiente WWF
Non volere soprattutto rispondere a quel quesito opposto dalla dal voto referendario le diceva i controlli ambientali così come sono organizzati non funziona non vanno bene e quindi per favore tutto è stato Battisti una regolamentazione differente più efficace più efficiente
Per questo pensiamo che sia vero problema scusa ai quali sono i vostri porti con il ministro Baratta
Sono non non c'è una grande consuetudine di rapporti
Personalmente credo di averlo incontrato un paio di volte ma insomma non non c'abbiamo cioè noi non sappiamo Lou che cosa pensa sulla l'agenzia per l'ambiente così come anche su su altre cose d'altra parte il fatto che sia contemporaneamente ministro dei lavori pubblici e dell'Ambiente
Potrebbe aiutare in in altri settori
Tipo o la per la rotta proposta alla prova per Legambiente sulla manutenzione urbana tipo
Le questioni legate a alla legge sulla tutela del suolo oppure alla legge Galli cioè tutte competente che vengono divide tra al ministero dei Lavori Pubblica ministero l'ambiente che in questa situazione di ideazione dovrebbero trovare un porte impulso dallo dall'unificazione delle conferenze però questo non ci appare
Tornando all'Agenzia Lampard qual è invece il tuo giudizio sul fatto dalla la nascita dell'ARPA delle agenzie regionale sia stata bloccata tranne che nelle cinque regioni che sono riuscite a mettersi in regola sia stata completamente bloccata naturalmente dalla scioglimento delle giunte regionali dalle successive elezioni adesso i tempi si sono allungati di molto
Questo totale bloccare per perché tu sei andata a scadenza naturale il diciamo la legislatura
Quelle proposte che sono cioè le le leggi che sono state fatte sono differenti tra loro penso che anche il né in alcune regioni e approcciata questo tema
Con l'ambizione nascosta e nemmeno tanto nascosta vite utilizzare la realizzazione di una nuova agenzia per l'ambiente per risolvere una serie di problemi che tutti avevano su questo campo qui
E quindi noi troviamo delle agenzie che sono una differente dall'altra anche queste in qualche maniera con una tenta di identità un punto certo attorno al quale costruire un organismo Complesso tecnico-scientifico come questo e questo secondo noi è il vero motivo tant'è che io sul la la l'agenzia nazionale sia sull'Agenzia regionale abbiamo detto al ministro secondo noi il problema sono i la drammatica carenza dei controlli ambientali fai per favore un atto di e Indirizzo sull'agenzia nazionale sulle agenzie regionali
Per come tempi tutti risolvere il problema dei controlli ambientali allora da questo da un atto concreto si capisce anche qual è la visione del ministro su questo problema perché se quel padiglione dovessimo giudicare da ciò che non è stato fatto
Per quanto riguarda l'Agenzia nazionale dovremmo dire che dei controlli ambientali questo ministro se ne frega
Per quanto riguarda sempre le agenzie regionali che in teoria dovrebbero e almeno nello spirito della legge avrebbe dovuto essere il naturale collegamento tra l'Agenzia nazionale che le amministrazioni locali
In quelle cinque regioni Due come abbiamo detto è stato approvato risulta comunque disattendere abbastanza legge nel senso che è sempre molto subordinata al potere locale
Beh io credo che questo che questo sia naturale nel terzo l'ho sempre creduto anche la proposta che aveva fatto Legambiente
Sul sull'organizzazione dell'Agenzia nazionale ne teneva conto cioè il problema del potere delle delle regioni delle regioni su i controlli ambientali svolte in sede regionale quella un problema che viene disciplinato dall'ordinamento dei del del rapporto tra Regioni e Stato che c'è nella nella nostra legislazione
Il potere di coordinamento dell'Ampa è un potere che riveste il carattere tecnico scientifico cioè la capacità di omogeneizzare i criteri di controllo la qualità del controllo le potenzialità del controllo la strutturazione del controllo che viene effettuato da queste altre da queste altre realtà questo è il problema di fondo insomma e e e a questo problema di fondo bisogna rispondere Prato dando degli Inti il concreti che dovette dal punto di vista tecnico scientifico fatti dall'Anpa dal punto di vista politico dal ministero dell'ambiente stabilito
Atto alla rapporto che si riesce a ottenere con il ministro che mi pare abbia dato soprattutto l'Appia delle rialzo se il sottosegretario per i problemi dell'ambiente cui si occupi effettivamente più del dicastero dei lavori pubblici
Ma questo hanno e non risulta né tantomeno un cioè non ci non non ci risulta che il sottosegretario abbia deleghe specifiche sulla rampa
Non ci risulta no per quanto riguarda l'interessamento vere e proprie le problematiche ambientali
Non ci risulta a noi di ci risulta che le decisioni sulla
La politica ambientale le prenda il ministro quindi rimane sempre lui l'interlocutore valido bene ringraziamo allora Mario Di Carlo direttore generale di Legambiente grazie per essere stato con noi arrivederci e grazie a voi arrivederci
Alla conferenza stampa congiunta di Legambiente WWF era presente anche che il presidente degli Amici la terra rossa filippini ricordiamo che gli amici laterano appunto i promotori del referendum
Ne siamo ora collegati con rossa filippina qui chiudiamo subito un giudizio
Beh guardare la conferenza stampa ci è andata un po'brana perché da tempo c'è un però poteri operatività dell'Amba Katie responsabilità chiarissima veri ministero c'era una perizia ai fondamentali per l'operatività dell'Anpa che il ministro non ha mai preso non si capisce perché non abbia firmato e sottoposto al giudizio delle Camere lo Statuto e Regolamento e tutti gli altri che si sono reali perché Lampard possono divenire operativa
Tramite Legambiente WWF fanno una conferenza stampa tempo invitarci
Quindi avranno perché gli amici della terra sono all'origine di questa legge prima con il referendum
Sui controlli ambientali dove vero che gli ambientalisti erano contrari fattrici può raccogliere firme programmi aiuto del partito radicale
Siamo Annoni possiamo ricorda premette che il referendum era quello che toglie vale oltre il controllo dell'ambiente appunto patrocina la nascita di un'agenzia Shafiq
Successivamente la vittoria del referendum le associazioni ambientaliste WWF Legambiente in modo particolare cambiarono atteggiamento e come dire ci fu un atteggiamento unitario che noi abbiamo molto apprezzato per l'approvazione della legge ventuno oggettivamente fanno una conferenza stampa
In cui Pinuccia hanno la non attuazione della legge sessantuno e quindi la non operatività dell'Amba talvolta non è nere molto nipponici sulla rivolto probabilità cioè implica una conferenza stampa per dire che il ministero non ha dato attuazione alla legge come avrebbe dovuto una grata di un fatto positivo un taccuino importante partire tutti alla responsabilità
Sembra che la responsabilità ricadrà su un gruppo dirigente
Dell'agenzia regionale per l'ambiente e che come sapete resta ma Mario Signorino che il nostro ex presidente al di là di quello applicato privi cioè una una cosa ancora più preoccupante cioè che da mesi il tiranno e il ministero dell'ambiente la voce che il ministro voglia modificare la legge istitutiva dell'ARPA tenta ancora veri e dato atto al priore i trattati comportamento
Tutti per lei definirei addirittura anticostituzionale un ministro deve dare attuazione alle leggi può modificarle anche con decreto nel caso in cui i premi per i tempi la necessità ma non può modificare una legge prima ancora che è stata attuata
Evidentemente quinto era un patto molto difficile integralmente oggi e quindi la richiesta pervenuta proprio da WWF Legambiente
Che amplia annunciano al termine della conferenza stampa che avendo inviato quinta denunciati non appetibilità dell'ARPA al ministero avevano avuto la Provincia dal ministro di dare una risposta per loro
E quindi le loro richieste dentro la giornata
E io ho trovato molto sospetto questo fattore ho ritenuto di dover fare un comunicato in cui denuncia questo comportamento e cioè che evidentemente stanno vincendo quei territori della burocrazia del ministero e quindi i direttori generali che non hanno mai voluto alla nascita dell'ARPA
Fino a qualche tempo fa erano rimasti isolati che avevano dovuto ingoiare l'approvazione della legge novantuno evidentemente stanno trovando per gli alleati che si prestano volentieri a come dire l'affossamento definitivo di quest'anno tutti come magari per tornare alle urne no no
Però si sa comunque qual era stato il problema a livello burocratico che aveva incontrato l'Agenzia nazionale soprattutto per quanto riguarda le agenzie regionali
Che come Serena se scontato degli ascoltatori di radio radicale sanno attrarre poche era deputato e si è occupata di questo problema con le elezioni regionali tutti Progetti chiacchiere per Rinci le agenzie regionali sono stati bloccati fino a data indeterminata
Chi solo cinque regioni hanno approvato queste leggi non sono leggi magnifiche
Però come dire almeno l'interpretazione va detto che le Regioni hanno avuto grosso alibi previsto per questo incredibile ritardo nel approvare le proprie leggi istitutive rifiutati
E cioè che a livello nazionale per più di un anno non è accaduto quasi nulla e questo era certamente la responsabilità del ministro Matteoli
Il ministro Matteoli prima della caduta governo Berlusconi ha nominato il consiglio di amministrazione al ministro Baratta
Competitiva non gli atti successivi altrettanto importanti quali la nomina del direttore generale l'approvazione dello Statuto del Regolamento delle norme minime per consentire che l'affiche lampo poi effettivamente per istituito acquisire personale che diritto per legge
E come dire aviere formalmente la responsabilità delle competenze che la legge le attribuisce
Tutto ciò non può avvenire proprio perché mancano quegli atti fondamentali
Centrato veramente incomprensibile chi due associazioni che avevano collaborato nella fase della approvazione della legge a l'affermazione di questa riforma importante
Ha detto abbiano come si è deciso di tornare ad affermare una una linea espianto stangata ai che ormai non ha molto più
Quali sono i vostri rapporti con il ministro Baratta se riuscite ad incontrarlo per esporli questo elitari fondata no anche e altre opere incontrarmi cataratta proprio beccare paventa che mi era stato fissato per lunedì
E ancora Prato per lunedì
Quindi come dire attendevo almeno un perimetro definitivo prima di uscire pubblicamente con una cura che e documentata dei fatti ma tutta pepe bianco preferibile questo blocco nell'attuazione quindi volevo prima di fare una denuncia per il l'immobilismo del governo ad assumere almeno le informazioni ore assumere le implicazioni che ministero
Poteva dare e chiedo che siano stati tirati per i capelli a ristabilire la verità da una denuncia abbastanza equivoca da parte della lega ambiente gabbie predica riconosce che è responsabilità del ministro Anna non attuazione della legge
Anziché chiedere quindi che ma negli atti che mancano niente degli atti che non sono privi delle leggi e che comporterebbero uno stravolgimento
Delle funzioni dell'Anpa cioè è la vecchia PPP Amendola e della Legambiente che lampade preoccuparvi poi nettamente di controlli ambientali
è un a vecchia importazione di politica ambientale Pitta del comando e controllo che ormai superata e a livello europeo avviata i trattati internazionali io in tutti i Paesi più evoluti
Che vorrebbe che Lampard portava il pesce grave del nucleo ecologico dei carabinieri fondata il coordinamento e sulla repressione delle delle degli inquinatori hanno sull'adozione dei problemi ambientali sul sulla prevenzione dei problemi ambientali ora dopo vent'anni che il nostro Paese impegnato sta per dire
Sulle politiche ambientali bisognerebbe cominciare
Perché è una politica anche prevenzione oltre che quelle poche
E quali sono lo stessi vostri rapporti con le altre organizzazioni aumentare al di là di questo di sapore insomma sulla sulla rampa
E Nova è abbastanza indicativo noi nonostante avessimo cioè come dire referendum lo ricordavo poco fa garbato promosso da lui ma l'unico aiuto che c'è venuto determinante proprio quello del Partito Radicale a quel periodo Legambiente WWF erano contrari a quella battaglia
Flottanti contraria anche al momento del voto e hanno perso perché come sappiamo quel referendum è passato con l'ottantatré per cento di solo successivamente a quella vittoria per noia con la sconfitta per loro c'era stato un atteggiamento finalmente poi attenzione a per la creazione di nuove strutture specifiche per l'ambiente e quindi non più dipendenti dall'amica
E quindi in tutto quel periodo il nostro atteggiamento è stato costante nel coinvolgere queste associazioni
Nel nel movimento di prensione al fine di attuare la legge eravamo anche concordi sulla condannare questo atteggiamento delle burocrazie ministeriali che hanno fatto di tutto per evitare l'approvazione della legge
Adesso all'ottavo e per perché c'è Anita per improvvisi danno ancora per qualche definizione dare per attento che questa richiesta delle associazioni ambientaliste e oggi pura perfettamente con le gli atti l'atteggiamento degli addetti più preferiti del ministero dell'Ambiente
Ben quindi sappiamo intanto che la primo appuntamento apriva date portate per sapere qualcosa di più su
Destino dell'Anpa se riuscirà a essere veramente cooperativa sarei tanto il tuo incontro con il ministro parata il lunedì prossimo almeno per sapere
Qual è il suo punto di vista in merito di conseguenza poi potremo sapere di più radio radicale tra l'altro dovrà occuparsi naturalmente anche del per dei Progetto delle leggi per le agenzie regionali che dovranno essere ancora uscite istituite dalle altre Regioni non in regola ringraziamo la Rossa Filippini presidente degli Amici della terra con cui le promette torneremo a collegarci nel futuro
Radio radicale siamo in collegamento con il presidente dell'Anpa l'Agenzia nazionale per la protezione e l'ambiente Mario Signorino per fare un bilancio di questo primo anno circa di attività dell'Agenzia buona sera Mario causa allora il bilancio possiamo definirlo positivo negativo dopo la sofferta nascita dell'agenzia eccome complicata
Il ecco innanzitutto non è possibile fare un bilancio di un anno di attività per il semplice motivo
Che il consiglio d'amministrazione dell'Arpa il presidente sono stati insediati quattro fra bisogna notare che la legge istitutiva dell'ampezzano approvata nel gennaio del mille novecentonovantaquattro quindi un anno e mezzo fa
E che fino ad oggi l'unico atto attuativo di questa legge è stato proprio la nomina del consiglio d'amministrazione del presidente purtroppo gli altri provvedimenti non sono stati fatti quindi difficile fare un bilancio un bilancio è preoccupante perché ovviamente la mancata presunto i provvedimenti attuativi e Petra sulla capacità dell'Amsa Pietro operativa a breve scadenza della città un momento una situazione molto difficile
Da una parte per garantire strana la vita dell'ente e dall'altro da Petit avviare al più presto io credo che in questa estate
Riusciremo già ad essere presente anche all'interno attrattività come dire istituzionale che facciamo già
Allora andando per grati per far capire meglio i nostri produttori come funziona l'agenzia ecco vietato per chiederti descrivere un po'alla struttura di cui si è campo
Ma questa struttura allora la legge cosa prevedeva che si costituisse un'agenzia nazionale e intesa come un organo tecnico ceti supporto tecnico all'amministrazione al Governo al ministero dell'ambiente in primo luogo ma anche ad altri ministeri e che poi esercitare un compito di indirizzo e coordinamento tecnico delle agenzie regionali c'è in ogni regione quindi c'è un'agenzia ambientale un organo tecnico per la al centro c'è l'ARPA
E che raccorda per rendere le varie agenzie regionali l'ha colpita tecnico palindromo Gene sul territorio le modalità con cui si interviene lo si raccolgono i verificatori informazioni consiglia
Ecco ora il questa come dalle che prevedeva che l'agenzia nazionale avesse una dotazione di circa trecento elementi
Il che cosa è successo nella realtà che a come dire attuando la legge vietato intanto costituita Lampard con un nucleo iniziale in meno di trecento persone
Che esso degli ex i tecnici che un dell'epidemia di Marte delle delle impedisce sicurezza nucleare e ecco per il resto poi la legge prevedeva bisognava acquisire altri trecento attenti non siamo ancora fermi alla grande termine abbiamo duecentottanta
Attenti in gran parte impegnati nelle azioni di radioprotezione
E il dov'è che c'è una dotazione finanziaria e e le e poi come Dida ecco quello che bisogna tener conto sono le regole che il Governo le amministrazioni pubbliche indotto sopra il ginocchio e così via per cui c'è bisogno di una serie di adempimenti formali voglio approvare uno Statuto bisogna approvare un regolamento di organizzazione
Bisogna procedere ad altre nomine c'è per esempio nominare il direttore dell'Agenzia
E così via tutte queste nomine però non dipendono da noi ripetutamente adorabile
Ecco pronto il vostro principale interlocutore nominò ministro banalità ruppe come editore
Quali sono i vostri rapporti con il ministero
Ma noi fin dall'inizio cioè da quattro mesi a questa parte
Abbiamo cercato di intavolare una un rapporto collaborativo ovviamente per motivi uno perché e indotto il ministero di riferimento cioè dovremmo fare lo sport e credo che questo ministero unica o molto interessati
A poter avere dei rapporti di collaborazione proveniente sovraordinato Annoni
Noi diciamo come dire possiamo garantire che scopre di consulenza e supporto
E ma anche abbiamo cercato di farvi un rapporto collaborativo anche per aiutare il ministero a predisporre i capi che riguardano l'ARPA ripeto Statuto Regolamento eccetera eccetera
Mica abbiamo anche predisposto degli schemi delle proposte di Statuto Regolamento e così via
Il crimine
Noi per noi buoni rapporti col ministero rappresentano l'obiettivo primario
L'interessamento del ministro Baratta verso le tematiche ambientali dopo il suo predecessore che ha avuto pessimi rapporti con gli ambientalisti si sperava ovviamente in un salto di qualità invece il dialogo non è ancora avviato quindi
Beh io però parlo come Amparo come non faccio più parte per associazione ambientalista e comunque non non credo che questo sia l'indice principale del valore di un ministro
Il come Amparo Giorgio posso giudicare le cose che riguardano violente Quintilio spero che il ministro superando le resistenze di alcuni direttori generali ER lampo i provvedimenti che la legge
Lidia tempestivamente perché la mancanza di questi provvedimenti pesa molto in negativo sulla nostra capacità operativa
Ecco abbiamo detto che la legge che punto formalità nascita dell'Anpac prevedeva anche la nascita delle agenzie regionali che sarebbero state naturale collegamento appunto tra l'agenzia nazionale e le Americhe rapporti con le amministrazioni locali solo cinque regioni sono riuscite a produrre a formalizzare nascita di queste agenzie regionale quale tu giudizio in merito appunto alle
Diciamo anche caso per caso risultato di questo lavoro innanzitutto bisogna ricordare che le agenzie regionali non hanno un'importanza fondamentale perché solo gli organi tecnici
Capiscono sul territorio quindi quelli a contatto proprio con i problemi specifici nell'ambito e è vero proprio anche per la concomitanza di i vari elementi per cui la fine Gergolet regionali no relitto regionale c'erano stati da poco
E questo ha comportato dei ritardi nell'applicazione ed anche di questo aspetto della legge istitutiva delle agenzie diciamo dell'ARPA
E e politico che e quindi acquisto delle un un carenza che preoccupa moltissimo
Cioè in generale dall'altra parte non sono neanche cinque delle tv Dio perché mi pare che quella dell'altro sia stato un po'respinta dal commissario di governo ecco quindi della maggior parte delle regioni ancora Lothar dato corso a queste disposizioni
Ma di sicuro attentato pesa in questi rincari ritardo anche il fatto che non si sia attuata la legge istitutiva dei confronti per Lampard
Per cui nelle regioni ripetono che l'Agenzia nazionale soffre ancora per mancanza di provvedimenti che dovrebbero e la premessa del suo può funzionamento e quindi non hanno neanche la spinta che darebbe da una forte Agenzia nazionale perché si procede in maniera spedita
Rapida per la creazione delle strutture regionali
Dall'altra parte io ho la sensazione che ci sia in generale un atteggiamento di ostilità di diffidenza della burocrazia pubblica nei confronti degli organi tecnici circa i temi che qui sottraggono potere ma questo
Credo che gli organi tecnici e non sottraggono al con potere
Ecco vanno semplicemente che dovrebbero fare bene perché appunto sono composti da esperti
E sanno bene è un certo lavoro che serve emissario alle amministrazioni pubbliche ai ministeri alle regioni eccetera per operare bene in maniera non improvvisata non emergenziale come sta avvenendo che oggi
Ecco e quindi che quel a diffidente appesi anche ritardi l'istituzione dell'Agenzia regionale ecco infatti non ci chiediamo appunto qual è la disponibilità delle amministrazioni locali
Pensavamo che infatti se potevano pensare a una sorta di sottrazione di potere da parte dell'Agenzia regionale matto
Cioè confermato che effettivamente questo problema non c'è una un problema generale ripeto mi pare che sia di cultura della burocrazia pubblica certo diffidente del prezzo dalle ricostruttore
Ecco per cui per esempio noto dico poi non vorrei sembrare troppo critico dico però ecco mi preoccupa
Per esempio quando istituendo un'agenzia regionale non si prevede che qui perché ha governato da un proprio consiglio d'amministrazione
Perché questo vuol dire che ai media all'organo tecnico quell'autonomia anche di giudizio e di valutazione che è alla base della credibilità delle agenzie ambientali e allora Rosita solo un braccio armato dell'amministrazione pubblica che però molto pericoloso voglio dire qui io qui intrapreso questa diffidenza della burocrazia di mantenere sempre lo stretto controllo questo molto preoccupato
Cioè voglio dire anche e bisogna capire che un'agenzia ambientale un organo tecnico di avere alcuna credibilità di come dire l'imparzialità anche nei confronti dell'opinione pubblica
E questo non è garantito se non è un un orco un ente autogovernarsi ma dipendente
E dall'autorità politica e amministrativa
Alla luce di queste considerazioni sul sul potenziale dell'Anpa come Barghouti delle preoccupazione espresse da Legambiente WWF nel corso della conferenza stampa congiunta al punto sui sull'apporto dato dall'agenzia la tutela ambientale
Ma
Loro comporta pelle io non lo so ascoltare delle cose che mi ha lasciato molto perplesso
Il pilota che non viene dato corso a una legge una legge che devi restituire un organo come l'agenzia allora questo vuol dire che non è che si può pretendere la quella gentaglia di operare come se fosse stato predisposto tutto quello doveva essere predisposto e oppio che non viene creata come prevede la legge Emery sentiva sulla faranno tutte avranno l'operatività cioè quello non lo capisco l'approccio capirei
E io degli ambientalisti preoccupati i totali sistema di governo dell'ambiente in Italia di quegli organi tecnici che negli altri Paesi si mettono da moltissimi anni
Negli Stati Uniti da un quarto di secolo da venticinque anni da altri Paesi da poco meno e così via
Sollecita però l'autorità politica ad approvare quei provvedimenti
E attaccare su che cosa possono attaccare non lo capisco ma soprattutto mi preoccupava questa richiesta di modifica della vilipendio dell'ARPA che è un assurdo cioè voglio dire una legge va attuata
Perché poi idee modificare una legge che ancora non è stata pienamente attuate
Cioè questo si incrocia con alcune pendente e piuttosto vivaci io come gli elementi ospiti alla ratifica di un'agenzia l'operatività di un'agenzia che vorrebbero cancellare Lampard
Effettivamente nel corso della conferenza stampa sono stati riconosciuti i limiti proprio dell'agenzia
All'inapplicabilità ancora della legge pienamente però forse ci sono delle diverse interpretazioni sulle potenzialità dell'agenzia su cui potrebbe esplicare il suo lavoro
Ah beh certamente cioè io per esempio non potrà accettare che la politica che l'unico compito dall'agenzia debba essere quello dei controlli ambientali
Per vari motivi uno perché si dice una cosa che è assolutamente contraria alla legge istitutiva dell'agenzia
E che infatti attiva i controlli ambientali non all'Agenzia nazionale ma alle agenzie regionali cioè agli organi tecnici che operano sul territorio
Il primo tribuna cosa che è contraria alla legge secondo lo alcun senso
Cioè il perché mi anche nelle in riferimento al merito delle politiche pubbliche sulle vie in cui ormai non è più abbiamo dovuto constatare in Italia il fallimento i vent'anni di legislazione ambientale datata sul cosiddetto comando e controllo
Cioè Pino sulla legge chiusa da una cosa non vuol dire e sto tecniche partite raggiungere l'obiettivo quindi il semplice il comando anche a livello di indirizzati della Unione Europea e viene ormai considerato un fatto assolutamente e così non positivo e tende a privilegiare tutte le azioni che prevenzione ecco anche rispetto al controllo che deve esistere ovviamente ma in generale di Cercola attiva di attivare procedure strumenti i volontari
Il responsabilizzazione dei diversi soggetti e concludo che hanno che pendono sulla sulla sullo stato dell'ambiente indiano un impatto con le loro attività che il cerca chitarre come dire risalire la china sempre al controllo del tarlo una volta che è stato prodotto un po'alla prevenzione del fanno spesso questo simpatico vivendo tecnologie pulite e quindi con l'innovazione industriale
Ben guidata e il con un insieme di strumenti anche economici e fiscali che incidono sul mercato
Ecco con tutto questo l'idea di un'agenzia ambiente Lord Protettore ambientare limitata e controlli non ha nulla a che vedere la parte il fatto che come abbiamo visto e incongruo col fatto che i controlli devono essere esercitate sul territorio quindi il dagli organi regionali
Possiamo dire anche che la ricchezza la novità della legge che istituiva la rampa era soprattutto ciò che riguardava le sperimentazioni le gestioni di ecosistemi
Problematiche specifiche non solo riscontro di violazione appunto allo evidente e lo spettro all'Arpa cioè noi gli unici compiti di controllo che abbiamo e di vigilanza riguardano la materia nucleare
Per tutte le armatevi ambientali noi abbiamo compiti il coordinamento tecnico delle strutture regionali ce le agenzie regionali che offro sul territorio in più a quelle sto bene la legge sessantuno tenta di predisporre il primo Furmenti le capacità tecniche per dar vita a politiche non emergenziali quindi predisposta al danno ma di prevenzione
Vorrei farti un'altra domanda come presidente punto di un ente di Stato quale piega pensi che prenderà dopo queste ultime polemiche e anche con il rapporto con il ministero
Ma io come dire il obiettano responsabilmente ho sempre cercato di evitare di avere accenti critici nei confronti del ministro ne ho voluto mai contribuirà guerre come dire tra le burocrazie possono solo danni
Qui si tratta invece di stabilire le condizioni per lavorare seriamente nel concreto ora io ho raccolto molto bene ci abbia molto tranquillizzato un comunicato del ministero dell'Ambiente
Diffuso dopo quella conferenza stampa in cui si ribadisce dopo avere giustamente puntualizzato quello che anch'io dicevo poco fa ciò che i controlli spettano agli organi tecnici regionali ribadisce l'invece Lampard a funzioni questi organismo tecnico scientifico nazionale che opera a supporto del governo che deve anche coordinare le agenzie regionali e il
E che Petretto leggendo e che il ministero procurate Aranti vuole garantire un sistema di alta qualificazione tecnico-scientifica riciclo perfettamente consegue consenzienti perché esattamente questo l'obiettivo dalla legge istitutiva della rampa e il nostro chi più chi meno credo annuncia che intende varare presto lo Statuto e Regolamento io proprio su questo ci conto perché perché sulla sua mente essenziali ed io spero che ci sia una citazione
Del ministero dell'attuazione della legge che tra l'altro ecco non vorrei più dimenticate quel a Lecce quindi Tampa che rifiuti istituita dalla legge Cantù nel novantaquattro
Deriva da un'iniziativa parlamentare che a sua volta era conseguente a un referendum popolare
Quindi vita ad attenti come dico tutte queste ipotesi di cambiamento delle leggi eccetera perché da un punto di vista politico in dubbio che ha c'è una certa valenza che fa l'avvocato pienamente riconosciute in una sentenza della Corte costituzionale
Dell'autunno credo del novantaquattro
Ecco e che mille insomma rispondeva a esigenze obiettive rispondeva con questa legge a un'iniziativa referendaria vittorioso
Come ultima domanda vorrei chiedere per cosa possiamo dire che la rampa effettivamente lavora in una clandestinità giacché dall'insediamento il consiglio d'amministrazione della tua nomina al presidente
Fino a che queste polemiche di questi ultimi giorni di Lara insomma dell'intervento di Legambiente e WWF che sono pezzi grossi in questo senso per cui richiama l'attenzione
Lampard finora non ha goduto della minima attenzione da parte degli organi di informazione perché Bettoni definita il problema è che non solo lambita
Ma in generale tutte le azioni anche iniziative anche serie sul piano ambientale che non corrispondano ai ricchi sintetica catastrofi cita e di denuncia spesso anche le chiederci e non verificata non provata e di catastrofi possibili di poi i pericoli e allarme non trova nessuno alcuno spazio dell'informazione questo per un difetto dell'informazione
L'ONPI critica attenzione io spero che anche nel nostro Paese di comincia ad avere attenzione per le cose serie Lampard non deve fare polverone
Non deve essere considerata come se fosse una nuova associazione ambientalista che denuncia frutto più che cosa perché tutto è stato denunciato ormai Delirium fra le crete ambientali dovrebbe invece lo strumento tecnico che per l'autorità politica per fare politiche serie di prevenzione e tutti
Ecco allora io lo perfetto granché per conoscendo le informazioni che c'è in Italia certamente questo volevo un ambito che posso trovare molto spazio
Però spero nelle voluto culturale dei rispettivi che alla fine imporrà di avere attenzione anche per queste cose di Wall Ampex quantifica in questo momento Lampard soffre moltissimo
Della mancata attuazione della sua legge istitutiva
Quindi ha costi simili problemi e io stesso mi sono dovuto in questi quattro mesi impegnare soprattutto per garantire a questo ente ancora parziale cioè non completato privo di tutti gli strumenti previsti dalla legge dipingere
Perché dico
Ecco teniamo conto che gli enti pubblici hanno anche delle normative stringenti io devo garantire l'autonomia gestionale dell'ente adesso restiamo per varare che hanno colpito di attività e quindi per applicare anche delle iniziative che spero troveranno anche ecco nell'informazione
Quindi una visione come dire non pessimistica ma certamente che tiene conto delle difficoltà obiettive in cui noi ci muoviamo
Inizio speriamo adesso di saperne comunque di più ai nostri ascoltatori innoviamo comunque l'appuntamento seguire su radio radicale altre informazione daremo più spazio a ciò che effettivamente merita di averlo oserei veramente proposte perché
Conoscete bene qual è lo scarto tra dell'e-commerce in Italia
Benissimo grazie allora a Mario Signorino presidente dell'Anpa l'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente grazie per essere stato con noi naturalmente torneremo a risentirci per aggiornarci sempre sui Problemi
Che incontra quest'ente via via che riesce ad affermarsi a ritagliarsi un suo spazio grazie a presente arrivederci