Estate in carcere: intervista a Simona Giannetti sulla visita alla Casa Circondariale di San Vittore di Milano

Radio radicale continua l'estate in carcere l'iniziativa promossa dalla partito radicale in insieme a Forza Italia
Ora torniamo a collegarci con Simona Giannetti l'abbiamo sentita già altre volte perché è stata in visita il diciassette di agosto al carcere San Vittore di Mila no si parla Giannetti lo ricordiamo focato segreta consigliera generale De partito radicale tra stazione tra spartito ecco ci buongiorno
Buongiorno buongiorno a tutti quanto armate
Entriamo a San Vittore
Vediamo com'è andata questa visita
E è Chiappetta conto come hai detto siamo stati alla esista
Alle quattro di fonditore faccio Milano ha fatto circondariale stamane la seconda visita che facciamo in diciamo all'embargo navale della Lombardia in particolare avevamo fatto quella al PRA qui a corto che ha detto che ha mandati a ha fallito nuova ci porteremo anche al carcere Albani faccia lei tanto mottetto a Brescia ambientale tendere
Il carcere abbiamo trovato quando Ettore l'abbiamo trovato qualche
Teniamo monitorato costantemente ero sopra non sappiamo esaustiva generalmente andiamo Moana tagli e assist a Ferragosto attacco Samarcanda dell'otto marzo a trovare lei donne dei femminile di cui poi parlerò quindi per dare anche qualche numero importante allora certamente in umile primo grande grosso problema di Khan pittori e sovraffollamento credo di poter dire perché ci hanno conterà
Vicedirettrice e vicecomandante propriamente qualità avuti poi anche della direttrice
Del bendati raccomandante e del direttore Ciciliano chiede e ci hanno colto che ci hanno dato dati direi anche per loro inquietante
Nominando hanno un carcere che forte sovraffollamento in particolare il tema cento novanta per cento dovrà ora minimizzano ci torno ci sono mille scelte uomini per cinquecentosettanta compiute a Genova dopo ottantuno Donini andava quindi diciamo che erano effetto trappola molto e per la parte Roma sulle donne aprono ottantuno sono il mondo i piani gli uomini Parma mille cinquanta cinquecentosettanta posti stiamo parlando valide duecento per cento
O nelle celle sono quasi tutte con la terza branda dico quasi perché evidentemente le cioè del e le le eccelle sono tutte dicevo con la terza branda questo è un altro dato brave che evidentemente rende impossibile per i detenuti poter vivere nelle stanze di detenzione
è chiaro che e la coda chi aggrava nel momento in cui la circolare e questo l'abbiamo detto anche per il tema chi monta nel momento in cui la circolare impone ai detenuti tanta circolare che è stata e emetta un anno fa la la la impone ai detenuti di restare chiusi in cella
No alle coppie poter uscire nelle ore della socialità o quelle diciamo del datario del trattamento il problema è che nel periodo di agosto la faccenda diventa ancora più grave perché delle ore
Della socialità in sovraffollamento sono difficili da ridere considerato che mille detenuti
Sono comunque ripeto rispetto a cinquecentosettanta diventano troppi anche negli spazi della socialità che noi sappiamo benissimo essere degli stampi per uniche creduto è chiaro che che ha mezz'ora di pace resta chiuso in cella compatiti parchi nuovamente in un'altra stanza deve scegliere tra la socialità o il Natoli Udine in una cella visibile
Il il punto quindi per sovraffollamento e che il sovraffollamento il punto di partenza poi c'è una ricca urtato sulle singoli condizioni di vita del detenuto che vanno ripeto alla fatto di dover scegliere tra vivere nella socialità o in maniera chiuso nella cella nel momento in cui potete andare cadavere colori
Vanno ridotte perché essendo tanti
Non riescono a tornare in un modo decente e quindi magari ci mettono otto mesi nove mesi prima di tornare a lavorare per pochi minuti elaborare seri detenuti di San Vittore essenziale perché il carcere di San Vittore per il settantacinque per cento e abitato detenuti stranieri anche per lo più non minuti in grado di parlare la lingua italiana sono che è una carcere
Molto
Molto particolare in quanto raccoglie da una parte la popolazione straniera che arriva il l'Italia in condizioni insisterà del e dall'altra parte la popolazione che la città gli abbiamo fornito ai cittadini occorre e dentro una città disperata quella del pilotaggio
Dove ci sono detenuti estremamente poveri rispetto anche favori e quindi è lì che magari quelle poche ore di lavoro può dare loro la possibilità di acquistare fanno fatica anche ad affettare incisivo
E questo aspetto parlando nel contenitore è venuto fuori con la vicedirettrice diventa anche questo motivo di lite perché come viatico che c'era fu versata
C'è poco cibo c'è poca possibilità di acquistare e quindi ciechi per loro pace chi dice io ci sto dando troppo tu non mi tanto niente
Diciamo che ogni minima vicenda quotidiana diventa motivo Cuccia accesa
Quindi il carcere di San Vittore e un carcere non solo
Bene
Il patto di individui ma è anche un carcere il patto di cartone
Spieghiamo perché
Pensiamo solo che sommi lei detenuti duecento sono certificati come psichiatrici certificati
Tutti gli altri hanno problemi di indagini quindi abbiamo duecento concerti duecento persone concerti crepato di soggetto psichiatrico che sono in cella
La antiche Perrier
Curati o comunque essere per incarico all'eterno dalle istituzioni onde evitare che entri in carcere perché aprendo una parentesi sempre grazie
All'aiuto della vicedirettrice del comandante non sappiamo con i dati che per lo più si tratta di reati
Di strada quelli che portano i detenuti in carcere quindi non stiamo parlando di reati fiscali eminenza Enzo reati pari a parte quelli che sono i i reati di chi si trova detenuto nelle sezioni dei prefetti pericolosa magari se mi sento perder piuttosto che reati penali contro la persona
Ma in linea di massima la maggior parte dei detenuti che si trova a San Vittore sono tenuti identica commesso piccoli reati contro il patrimonio esistente
Investono persone che vivono ai margini della società diciamo la discarica sociale come l'abbiamo già chiamata in altre cose situazioni in cui diciamo intervenuti e siamo andati ha capito che nulla è cambiato anzi sempre peggio sembra che le persone ente di no ma non è vanno questo è un altro dato
Finiscono escono per trasferimenti perché evidentemente un carcere che tutta la storia del duecento per cento di sovraffollamento Pirates sotto vola il problema anche in Lombardia abbiamo il tasso di sovraffollamento più alto e quindi è chiaro che siccome bisognava trasferire i detenuti spetta nelle carceri che sia il più vicino possibile alla loro vita
è chiaro che bisogna anche appendere l'occasione il momento dei detenuti che escono è per lo più il momento dei detenuti che vanno in in trasferimento in altre faccende mentre giornalmente entrano costantemente persone che hanno convinto Penati su un'altra
Quindi questa frase entrano male sono devo dire che anche una parte dell'ATC pittrice che avviene è chiaro il quadro della situazione spetta quando gli abbiamo chiesto chi esce purtroppo esce chiediamo trattenuto c'è il giorno prima
A fronte di cinque tra periti ci sono stati tende in quegli anni
Un documento gli affari e basta
La cioè la cosa non si muove e questo è il quadro di un carcere in cui appunto le persone non hanno sono sono soggetti per lo più chiaramente essendo una circondariale sono soggetti che hanno il sono in attesa di processo per lo più non hanno fatto neanche il primo grado di giudizio abbiamo visto tutte le sezioni tutti e siamo andati a Shanghai siamo andati protetti
Perché alla alle Ande articolo trentadue dove ci sono coloro che hanno diciamo o per ragioni ma anche di precedenti di reato oppure oggetti magari caratterialmente
Socialmente pericolosi vengono inseriti in queste in queste eccezioni dove restano per un periodo in osservazione siamo stati chiaramente anche nelle sezioni ordinarie
Sono tutti chiusi gli unici aperti sono praticamente ci sono solo voi i detenuti che stanno al reparto è un'arte
Che il reparto dove ci sono le persone che scelgono di fare un percorso di riabilitazione dalla tossicodipendenza
Come ci hanno detto la loro in reparto navi credo che etichettare nel tempo che al reparto nate ci vanno tipiche in boutique dimostrano di avere il pignoramento intenzione di fare un percorso la difficoltà di fare accedere alle particolari i detenuti stranieri che sono comunque la maggior parte in tempi San Vittore è che non hanno la tessera sanitaria quindi fingendo ninna serie ritenuti sono in carico
All'azienda sanitaria
Perché Tonolli era evidente in modo virtuale ma sono lì evidenti ma una volta che escono e devono essere presi in carico da un flirt a meno che non siano definitivi quindi c'è tutta la questione dell'esecutore appena il problema è che in in carcere in una casa circondariale età detenuto non definitivo
Per andare in comunità devi avere una tessera sanitaria quindi per accedere a quel percorso di di Totti così di riabilitazione della tossicodipendenza nella condizione di non definitivo cioè chi è ancora sotto processo comunicata
E di poter usare questa fase cautelare
In una chiave riabilitativa in modo che poi quando termini la pena non si non si ricada nella recidiva il grosso problema del detenuto straniero senza permesso di soggiorno è che non può accedervi perché non ha la tessera sanitaria qui dovrebbe tecnicamente pagati la cui delinquenti sono come dire problemi che sembrano di poca rilevanza ma non lo sono perché dal punto di vista della gestione dell'ordinario cioè del carcere
E dal punto di vista anche di una futura programmazione della rieducazione o meglio della risocializzazione di queste persone che vanno riferite accetta e e e fallimentare la la la la situazione perché da personale sia ripresenterà fuori ritornerà adottare soltanto sono quasi tutti i dipendenti anche da farmaci perché non potendo acquistare sostanze con denaro spesso usati farmaci come come come importante siamo stati anche dalle donne
Le donne le abbiamo trovate le donne ritenute certamente loro novantotto allora
Il sovraffollamento soffrano io ritengo tipo l'abbandono
Questo perché probabilmente non essendo in emergenza e come non sappiamo là dove c'è l'emergenza che non è l'emergenza diventa sofferente sì e quindi rimangono sono già di per Penon Antona del carcere un po'fortunata perché sono un po'al buio dicono ecco di luce artificiale al suo ma sono circondate da un bel giardino umana non non qualche passo carenti imitato ma il problema è che già questa condizione
Di chiusura nell'accenna per tutte coloro che non sono di lunga detenzione perché il piano terra abbiamo le donne chi ruba detenzione
Quelle diciamo anche definitive e al piano superiore ci sono tutti gli altri che sono circondariali e quindi in in imputato ancora in attesa di processo sono chiuse nelle celle abbiamo capito che ne ha aumenti il diciamo il il problema di chiudere nelle celle questo lo segnalo perché l'ho riscontrato l'abbiamo riscontrato anche amo
Ammonta quando siamo andati a fare la visita e abbiamo riscontrato ancora a San Vittore c'è la chiusura delle celle non fa il Palio commenti colpire con il problema della dei vari non si possono aprire tutte queste persone chiuse nelle celle in tempo per far beneficiare loro
Di tutto quello che spetta per esempio le ore d'aria cioè penso qualcuno chi è in fondo
Alla sezione rischia di fare metà del tempo di Ora d'aria perché uno chiama l'altro chiede l'altro deve essere aperto quell'altro Dell'Atti lo riporta da un'altra parte
E chiaro che il fatto di avere le persone che possono passeggiare sulle sezioni aiuta non solo alla loro salute perché comunque tali chiude in tre e qua attorno alla sezione maschile
In in una cella significa bloccare la schiena di una persona perché vuol dire stare sempre in piedi attaccati a un plinto con certezza Saccomanni di o apre la terza branda
Molti vuoti e si muove in tre nove squadra e e e mentre camminare almeno avanti indietro sulla sulla sulla sezione sulle su qualità della sezione aiutava almeno la mobilità un altro quindi anche dal punto di vista fisico le in tale evidentemente e consentiva magari ai detenuti di fare una chiacchierata con il detenuto tra cella diverso che magari quello che con cui si trova meglio rispetto alle persone con cui condivide la cella che possono essere e spesso anche soggetti con dei disagi psichiatrici e quindi alleggerire anche
L'attenzione all'interno pellicciai
Quindi questo è San Vittore ci sarebbero da dire sarebbe da parlare alle ore e ore sulla situazione di San Vittore quello che quello che sicuramente manca
è me la li ritiene infatti della
Dell'alternativa al carcere
Purtroppo per lari trovano sono utilizzate quasi per nulla c'è solo il carcere come a quanto pare eccomi elementi utili il Pd Scelta
Perrella Pezzali ingerito abbiamo trovato almeno qua però forse sono anche di più le persone che sono stavano attendendo un braccialetto elettronico cioè quattro persone che dovevano già andare ricerco per elettronico panche non uscivano
Da
Nei giorni dieci ore mi perché traccia eletto non veniva loro applicato per i per ovvie ragioni coperti quindi
Dal punto di vista cautelare certamente la misura del carcere
Dovrebbe essere la meno utilizzata
Almeno per salvare la come dire lana la situazione di un carcere estremamente ormai ormai esorbitante direi ecco dunque la situazione scusami del personale
Oltre a parte voglio dire che s'anche fu forse se fosse a regime sarebbe comunque minore rispetto al sovraffollamento no però immagino che un po'come in tutte le carceri il
Siano comunque ci siano poche persone rispetto alla alle necessità
Beh ci sicuramente è quello è un altro diciamo Health check sovraffollamento e rende esponenti all'equatore questo preliminari pratici certo
Cioè giallo e capiamo che in un carcere come San Vittore che dovrebbe contenere
In cui anche con le sezioni che non sono chiuse perché ci sono due sezioni chiude che devono essere ristrutturate sembra che abbiano stanziato il denaro per ristrutturarle problema che non è semplice strutturare piacque Bracci antichi come quelli di una capra cinquanta gare come San Vittore fine quindi in un carcere dove diciamo ci sono ipotizziamo Cecen ci sono allo stato disponibili
Cinquecento posti cinquecentosettanta posti con mille persone che tu pensi già con cinquecento posti
A vere ipotizziamo pay educatori e comunque una follia l'appalto insomma due dietro niente adesso e addirittura se tu pensi che abbiamo il doppio quindi la quota via esponenziale peggiora sempre di più
Un dato interno interessante insieme
Bisogna dirlo perché appunto certamente
Il grave disagio viene accompagnato anche da una grande
Impegna gli ossi
Mettere il tuo individualmente anche personalmente sicuramente c'è stata una grande attenzione all'aspetto della psicologi psichiatrico
Con a questo programma che si chiama progetto che si chiama integrando che è stato fatto con i pronta al Provveditorato e nelle per le carceri lombarde sostanzialmente sono stati sono arrivati
Una quindicina linee psicologi più nelle caramelle nel carcere di San Vittore che fanno a turnazione delle ore che questo aiuta anche il i colloqui dei detenuti perché evidentemente se
E duecento discende che il duecento su mille ecco non certificati psichiatrici il lo psicologo col Erika loro cioè lo psicologo del carcere e poi ci sono tutti gli altri che hanno necessità di fare dei colloqui con il codici Colaci necessità che spesso sono dovute al fatto che già DPEF il carcere
Do Pecchia in circondari Ale quindi appena entrato ma avere lasciato fuori la fidanzata la famiglia i figli ha paura di perderli
Ad agosto non c'è la situazione evidentemente peggiora perché comunque le persone magari si prendono qualche giorno di riposo si allontanano le famiglie fanno meno con l'occhio e quindi diventa in tante il Natalia che lo psicologo e questo aiuta
D'altro canto c'è pure il tema degli tecnici e abbiamo appurato l'abbiamo chiesto a San Vittore hanno rinnovato il il protocollo di prevenzione dai CCT
Un protocollo che viene fatto sia dalla Regione Coni Provveditorato ma né per quanto riguarda San Vittore
Vista anche la particolarità del carcere dettato
Specificamente adeguato in
Diciamo in collaborazione tra il carcere e Nabil tale
Dell'ospedale tanti farlo alla situazione quindi c'è un alto monitoraggio si suicidi nella sezione
Dettaglio che si trovano i ragazzi diciamo aperitivi pericolo a rischio ci sono diversi livelli di rischio nella prevenzione succinti ci sono c'è un alto numero di persone a San Vittore che hanno un
Ma un medio livello di rischio e ci sono emissioni dove appunto una e cioè in particolare punto Excite lasciate che c'è copertoni che sono Tassone in cella e vengono monitorate con la telecamera quindi per fare sono più o meno offerto ottocento e sono monitorate con la telecamera
Del tutti gli spazi della cella sanitari quater avrà e dobbiamo dirlo c'è
Ma neanche saletta di controllo un agente
Anche particolarmente giovane che passa ore e ore a guardare abilità perché scatta danza vista queste celle e chiedo riprendevano la ditta matita diciamo la la chiusura in una cella
Prima di tutto di un detenuto quindi il pilotaggio sia del detenuto chiuso lì dentro che dovrebbe essere curato e perché credente comunicazione che comunque si parta la giornata assicuro che
Abbiamo anche avuto il tempo di fare una piccola battuta con noi gli abbiamo chiesto se era retaggio Giacomazzi un posto il ritocco il il dei tetti e cognizione superiore a guardare dei monitor sperando di non dovere correre con uno che scritta attaccando qualcosa al collo cioè anche diciamo la pensione
E lui una in un carcere in un carcere che c'è queste quindi una sorta di costante rincorsa a cercare di
Riparare alla al tutto troppo
Quindi certamente forte visto che si parla tanto di comunità
Di riabilitazione
Sicuramente in carcere di ambito didattico di tossicodipendenze altissimo
Bisognerebbe a mio parere soprattutto in un carcere come San Vittore che ne è la prova trovare una soluzione per tutte le persone che sono detenute che sono in Tom Sachs fascista invece sono stranieri
Che potrebbero accedere comunità bisognerebbe agevolare
La misura la misura cautelare in comunità per tutti i cittadini italiani si farà la nave che la stanno aspettando e che stanno aspettando da tempo di poterci entrare perché chi ha la nave già dovrebbe ormai
E visto che a un selezionato essere in comunità
E quindi liberare il pacchetto
E per altri c'è va bene parlare di comunità va bene fa la riabilitazione però non funziona cioè e tutto troppo burocratico di donne a fare in modo che i esca da San Vittore rischi esca ma no per il piano per essere trasferiti per uscire
Certo certo
Beh insomma una situazione veramente piuttosto critica
Grazie grazie per questo resoconto dettagliato ora e e poi dopo le
Certo dall'inizio non l'ho detto e ringraziare anche interventi sia veramente non ero da sola non ce n'è traccia tutte Milano stratificazione la parte preziosa stato sereno
E vi partecipano esportano il loro contributo quindi eroi erano Coop
Auto enti che ha partecipato anche
Dato ecologo a questa relazione che abbiamo fatto preparato insieme con Lorenzo Ceva Valla Paolo Rolla
Guidorizzi e ringrazio la collega procacciati attrice Saltarini
Che consigliera dell'ordine e presidente della Commissione libertà personale carcere dell'ordine avvocati di Milano la ringrazio perché mi ha chiesto di essere dei nostri e di questo diciamo questo mi fa piacere perché mi ha
E ci ha come dire riconosciuto quanto forte importante
Pare una tipica tra le celle con la remissione del partito radicale che ha un metodo che è il metodo ordini Miss si nomina di non lasciare indietro nessuno e qui occupati sempre di tutto quello che è il mondo completo del carcere
Grazie grazie a Simona Giannetti
Ok