"Il potere dei giudici" Seminario organizzato dall'Associazione culturale LiberaMente e dal Comitato per la difesa e il rilancio della Costituzione

Allora parli come l'associazione anzi
Ma sa
Spero amante del mare
Allora
Ma i nostri
Parisi accadere fanatica chiamerà
Sì
Annunciati
No sono
Venire terrore contratto
L'appartamento inizia balconi automatico ad esaurimento
è un altro Nenni Bellini anche la data silenzio comunque se come questo è il primo io la serie incontri che terremoti all'associazione sono sulla giustizia fra l'altro organizzato dall'associazione culturale liberamente dal comitato della difesa per la difesa del rilancio
Nella costituzione
L'offesa era nella sua
E gli altri onorare il prossimo domani no meno interverrà perché sarà cosa salvezza
E e il sedici e il diciassette marzo atteggiamento presso legislatura emergenza il venti venni sguardi tasso la custodia cautelare
Ci sarebbe spera ci sarebbe Pascale si sarebbe Negrini sarebbe Saraceni ci sarebbe Barbara Fraioli sarà veniamo ottantotto cominciamo noi
Sì sì no ma adesso può incontrare avendo vivo più brevemente le forze aeree perché sono state nel frattempo allora io ho fatto coperto la parola ad Antonia passa parlerà Podestà per lei fa parte del comitato per la difesa e rilanciata da da
Ecco allora
Buonasera vedo che avete resistito con Costanza impazienza alta al nostro ritardo purtroppo oggi una giornata che si è
Si è manifestata non Fausta nel senso che povero prodotta il padre
Novanta ottenne ricoverato con una emorragia
Se le brande e questo è avvenuto dopo che lui ieri sera sì aveva proprio espressamente riconfermato la sua presenza oggi tanto è vero che noi avevamo pensato di fare l'incontro di oggi con lui e di riservare la giornata di domani perché abbiamo cercato di articolare in questi incontri come avete visto dal manifestino dalla locandina diamo cercato di articolarlo in modo da dare a ognuno due giorni
Parte perché cominciando alle sette di sera e del resto le sette di sera si è si sarebbe rivelato un ora grata gradita
Un po'a tutti sia di studenti che anche la le persone adulte insegnanti eccetera che partecipano hanno dichiarato di partecipare a questi seminari
E però non potendosi poi pretendere una presenza a oltranza fino dentro certo
Così a un certo punto bisogna interrompere allora si era pensato di fare due giorni e quindi anche di suddividere un po'i relatori nelle due giornate
E la giornata di domani pensavamo a Manconi e argentini
Che hanno però avuto anche loro dei problemi seppure di natura diversa da quella di Rodotà e quindi non domani noi contiamo sulla presenza di Rodotà cioè non contiamo tanto sulla presenza di Mendini
E di Manconi
Che appunto non dovrebbe lì non è presente a Roma Manconi ha dimostrato una forse pur avendo scritto e confermato a volte vedete com'è difficile organizzare una cosa e l'altra persona più certa perché ci aveva dato una conferma scritta invece poi pare che abbia avuto difficoltà a proprio focalizzare bene quest'argomento del potere dei giudici e quindi si è trovato un po'in difficoltà ultimo e domani invece noi speriamo veramente della presenza di Rodotà però forse ebbene anche che ci telefoniamo chi chi riesce insomma facendo un po'una specie di Capena perché anche noi per il momento non abbiamo avuto nessuna conferma è invece in pieno confermato l'incontro del sedici e diciassette maggio sulla legislazione di emergenza ci scusiamo per il l'errore che capitato nel ribattere in questa locandine venuto fuori legislatura di emergenza ma siccome sopra hai detto bene legislazione è quasi un'ironica è quasi un'ironia Simona certa divenne e quindi prendiamo lassù con una battuta allora legislazione di emergenza e dovrebbe essere diviso fra appunto i tre Luigi Saraceni Lauro Luigi Ferrajoli e Mauro Palma
Lo stesso l'incontro del ventitré ventiquattro maggio è confermato quindi è la giornata di oggi avuto queste o contrattempo
Allora io voglio semplicemente dire pochissime cose perché noi come Comitato per la difesa di lancio della Costituzione
Abbiamo avuto un ruolo diciamo di supporto all'organizzazione di questo seminario che è partito tutto dalla richiesta
Di Giovanni
Studenti e che hanno dimostrato di voler approfondire
Questa tematica
Di tutta la materia della legislazione di emergenza potere dei giudici custodia cautelare uso dei pentiti
Cioè tutta questa materia scottante di cui oggi si parla forse troppo poco ne abbiamo parlato molto negli anni passa ma adesso è un argomento che è stato sommerso
Da altre scadenze noi abbiamo quindi
Aiutato questi ragazzi a rivolgersi ad Antigone che è l'associazione che da anni a seguito questi problemi e appunto Mauro Palma il presidente dell'associazione colui abbiamo fatto un incontro tra alcuni membri del Comitato
Il nostro e appunto Mauro Palma
Per l'associazione abbiamo concordato un po'ordini per di questi incontri la materia le date tutto quanto quindi il nostro intervento in questo caso non ecco positivo
è di supporto a un'iniziativa tanto più importante tanto più bella e interessanti in quanto parte dall'esigenza di persone giovani
E voglio cogliere ancora l'occasione per dire che il nostro Comitato per la difesa del lancio della Costituzione adesso
Proseguirà la sua attività in questa sede non abbiamo prima del cinque anni una sede in via del Seminario
Presso il Pantheon proprio all'angolo quasi qua la piazza del Pantheon però questa sede non è ore più leggibile perché devoluto lo sfratto e abbiamo anche interrotto per un po'la nostra attività
Perché cercando di sistemarsi in qualche luogo e qui stiamo approdati ci troviamo molto bene e abbiamo anche la possibilità di fare tante cose insieme con l'associazione liberamente
Devo dire che la nostra attività avuto anche un periodo di calo di entusiasmo rispetto ai primi anni e io questo lo attribuisco non soltanto al alla faccenda dello sfratto ma purtroppo ha coinciso veramente con l'affermazione di questo sistema elettorale maggioritario che noi abbiamo combattuto e contrastato
Con tutte le nostre forze perché vedevamo proprio nell'affermarsi di questo sistema elettorale la chiusura di spazi di partecipazione per la società diciamo civile Betty non è nel Palazzo per quasi per come dire per assurdo chi voleva il sistema maggioritario pensava anche in buona fede è una partecipazione maggiore della gente invece in realtà non è così
Gli spazi per una partecipazione effettiva si sono chiusi e si sono chiusi per un fatto semplicissimo de di qualsiasi movimento si voglia fare bisogna tenere conto di tutto lo schieramento entro il quale a volte si sta un po'stretti
E quindi questo toglie entusiasmo tempestività e capacità anche di iniziativa e non solo a noi provvedette
Quanto che caldo che c'è nella vita associativa di manifestazioni d'iniziative tutto si riduce a questo scontro fra due bandierine elettorali
E dove di programmi ormai non si parla più dove si vedono facce di cui non si conosce la voce e si va a votare ormai su questo
Noi abbiamo scontato un modo questo cambio diciamo questa modifica che c'è stato nell'assetto sociale e quindi adesso però ciò non toglie che con una sede e con appunto la nuova partecipazione si possa riprendere invece un'attività su punti precisi come appunto il tema di questa sera io credo che si riallaccia le do subito la parola
Alla nostra amica che ha accettato così gentilmente di venire all'ultimo momento io credo che le richieste di ragazzi si riallacciano profondamente al tema della Costituzione perché quando si parla di uso Venditti di legislazione emergenza eccetera cosa si va a colpire si vanno a colpire delle libertà che sono nella Costituzione delle libertà sono state non osservate
E da si vanno a toccare dei nodi per cui una costituzione non è stata attuata per cinquant'anni e si corre poi a rimediare ai guasti fatti dalla non attuazione le leggi di a me di emergenza sono una conseguenza di azioni che azioni che vengono punite o premiate nel caso dei pentiti già una legislazione completamente
No a norme che trova le sue radici nella non attuazione dei valori e dei principi della Costituzione cosa che da noi è stata pervicacemente perseguita dalle forze che ci hanno governato quindi legame forte c'è un di argomenti
Che stasera affronteremo
Cominciamo dal potere dei giudici perché questa è stata la scaletta presentata quindi
Allora dando un lei eravamo Itala Minias
Faccio l'avvocato certo non sono all'altezza del di tappare i buchi lasciati questa sera da Stefano Rodotà della Pavoni ovviamente comunque
Cercherò di dirvi la mia opinione è che forse non è un'opinione estremamente oggettive non ho la presunzione di dati e di avere una visione
Scusi
Assenti da undici notifica del problema
Ho la mia opinione è che legate anche la mia storia personale Sormani e quindi io ho vissuto da una parte tutta la questione della legislazione dell'emergenza che è nata con gli imputati di banda armata eccetera a cui dopo si è trasformata anche inerte al altre categorie no per cui se trasformate a terra grammaticale ovviamente lacrime che ha organizzato dai adesso per Tangentopoli
E lei fu quindi devo dire che ho una revisione se vogliamo un pochino di carte anzi molto di parte anche perché io faccio l'avvocato e non faccio il giudice quindi chiaramente ho una missione sprovvisto rilievi avviso prima no
Questo cosa vuol dire vuol dire che non è che che il diritto e diverso a seconda di chi lo guarda non questo perché quello che diceva
E Antonia strani sulla Costituzione e benissimo nel senso che oggi si parla tanto di cambiare la Costituzione anziché di attuarla
Voi sapete che la Costituzione ha delle parti la cosiddetta gli anni abbastanza importante abbastanza bella delle parti e che sono diciamo delle dichiarazioni di principio
Ma non che per tanti anni si è detto ma quella è una parte programmatica cioè non è di immediata attuazione perché quella diciamo è la parte dalla quale alla quale dovrebbe tendere la nostra società non è così tant'è vero che la Costituzione
Si è detto no quella è la legge fondamentale deve essere attuata su
Poi ha una parte che quella dell'organizzazione dello Stato ed è quella sulla quale prevalentemente Oggi sit-in si pensa di poterla cambiare
E poi c'è una parte che riguarda i vari organi dello Stato fra cui la magistratura quindi entriamo subito nel merito allora vorrei dirvi alcune cose nella nostra Costituzione nella artisti le dichiarazioni fondamentali
Fa delle affermazioni in ordine ai diritti
Inviolabili
Ma regolabile un germaniche significa la che nessuno in può violare della legge neanch'io e l'autorità ce ne sono di diritto assolutamente di una fra i diritti inviolabili c'è il diritto per esempio di libertà
E quindi tutto quello che riguarda la privazione della libertà massimizzazione della libertà e quindi ecco nel per esempio la custodia cautelare in presto e così via l'uso del
Di cui si parla spesso moltissimo della custodia cautelare per scopi diversi da quelli che sono previsti e nella non solo dalla Costituzione ma anche nella legge ordinaria quindi ecco nell'ambito dei diritti inviolabili il diritto di libertà è uno dei più forte un altro diritto inviolabile il diritto di difesa
Cioè il diritto di difesa che dato a tutti i cittadini
Pieni invece non indica tutti
Poi c'è un altro concetto legato al diritto di difesa ed è quello che nel nostro ordinamento
Il cittadino e considerato il presunto innocente fino a condanna passata in giudicato cioè quando non si può più
Appellare non si può più fare un ricorso per Cassazione quando non c'è sono stati esauriti tutti i mezzi per l'accertamento della verità
Già
Qualche anno fa mi ricordo che
Andreotti promosse di modificarla questa norma rispetto alla alla presunzione di innocenza
Dicendo ma quando una persona è stata condannata già in primo grado
E magari la condanna è stata confermata già in appello e si tratta soltanto di a vere e poi una conferma della Cassazione
Noi più giusto considerato presumerlo innocente facciamo come fanno in altri Paesi devo presumere innocente fino al primo grado voi dopo l'ho preso vediamo colpevole salvo diversa e diversa decisione del giudice successivo e stata additata dagli la cosa non ha avuto molto seguito però era una era una affermazione molto pericolosa
Così come in realtà è molto pericoloso anche parlare di modificare la Costituzione nelle parti non così importanti ma rilevanti dell'organizzazione dello Stato e che la Costituzione e e insomma
Io credo un appunto di riferimento che bisognerebbe cercare di non toccare perché una volta che lo si tocca di una cosa
Nulla vieta che non si tocchi per altre cose faccio una piccola parentesi riguarda per esempio la legislazione dell'emergenza di cui per le reti in un'altra occasione comunque convinti di questo
La legislazione d'emergenza cominciò
E alla fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta
Col presupposto che il terrorismo fosse un fenomeno PG eccezionale
E che da una parte si diceva lo Stato forte democratico non ha bisogno di leggi speciali
E quindi
Li batteremo con
Le leggi ordinarie l'altro invece si iniziò tutta una serie di leggi che appunto presero il nome di legislazione d'emergenza ormai diciamo termini acquisito anche dai giuristi insomma resta quindi vedete anche la contraddizione in cui si diceva va bene ma queste leggi che erano delle leggi nessun contratto ma comunque ero delle leggi che apre i primi vanno moltissimo tutta una serie di diritti di libertà
E ma solo si applicano a questi determinate persone perché queste determinate persone si sono messe fuori dal contesto sociale sono loro che dichiarato guerra allo Stato italiano decida per cui è chiaro che nei loro confronti non debba uno essere applicate le norme
Si diceva allora attenzione perché oggi per il terrorismo domani sarà per un'altra categoria di persone sfide diventerà per tutti i cittadini quando si cominciava ad affermarsi libri Chaco vincere si comincia a dire che certi principi hanno delle eccezioni
Questo apre delle possibilità
Cosa che è avvenuta usati oggi è normalissimo per esempio la carcerazione e cioè il l'arresto venga utilizzato per motivi diversi da quelli per i quali deve utilità esempio
La carcerazione di una persona
Può avviene esclusivamente quando sussista uno di questi tre punti
Pericolo di fuga
Il piccolo di inquinamento delle prove
Un pericolo di reiterare questo quando si tratta di carcerazione prima dalla condanna dopo una condanna ci vuole invece la condanna definitiva
Tutta l'episodio di Tangentopoli ha dimostrato che l'arresto veniva in legge utilizzato per ottenere informazioni
Cioè quindi per una ragione
Non solo diverso da quelle previste dalla legge Margherita
Perché ne abbiamo un articolo a Costituzione
Che è
L'invito e ci dice che la libertà è uno di quei diritti inviolabili che può essere
Sottoposta a limitazione esclusivamente i casi qui si parla
Allora così come nella legislazione di emergenza si è cominciato a intaccare il G otto invincibili
G dice per questioni e appunto divergenti se particolari eccezionali la mia preoccupazione è la proporzione di molte altre persone purtroppo non della massa e quella che è la madre comincia a toccare la Costituzione per certe cose
Si è aperta una strada
Ora
Certo non è che la Costituzione debba essere immodificabile però quando forse prima di andare a modificare la Costituzione bisognerebbe farla funzionare
Io vi ricordo che la Costituzione ha degli istituti che addirittura non ci sono ancora in vigore uno strazio passati tanti anni vi ricordo che per esempio
Uno degli organi fondamentali della Costituzione che erano le regioni sono stati cioè la legge che lei ha costituite è stata una legge Enti
Circa vent'anni dopo del traditore della Costituzione in più le regioni e questo è il discorso proprio di attualità non hanno messo in essere tutti quelli che sono di di compiti e della regione tant'è vero che nelle regioni oggi sono una sbirciatina terzo devi come il Comune la Provincia la Regione punto e basta invece nessuno sa che le regioni così come sono previste dalla Costituzione hanno di compiti ben precisi molto importanti
Non solo difende di legiferare ma soprattutto di essere molto vicini ai cittadini
Allora
Arriviamo subito alla magistratura visto che l'argomento del potere del dei giudici
Voi tutti sapete che la la distinzione della magistratura l'indipendenza della magistratura la sua distinzione dagli attributi dire uno una
Della Repubblica quindi insomma nel caso fosse la Repubblica comunque dello stato e un problema di garanzia
Negli stacchi assurgono oggi di una volta c'era enorme che faceva tutto lui faceva le leggi le le disfa ama
Faceva il giudice cioè egli applicava le leggi faceva lei mi faceva esigui che faceva anche l'amministrazione faceva tutto lui non c'era nessuno controllassero per cui se una legge non gli piaceva più gli conveniva più una cambiale
Nell'evoluzione storica un primo punto di freno è stato
Quello di direbbe no una volta che si è fatto una legge punture sette immutato osserva è stato il primo passaggio dal
Voi più avanti via via che si evolveva la situazione
Il civile della dei dei cittadini sia insisto fino ad arrivare a cui con i principi dell'Illuminismo fino a settecento che fossero necessarie tre autorità
Quella legislativa chi fa le leggi quella giudiziaria che applica le leggi o comunque sarà applicare le leggi e quell'amministrativa che poi è quella che
E che amministra con la società quell'amministrativa nei secoli passati è stata di pochissima importanza perché quella amministrativa
A e diventata molto importante nel momento in cui si è dato allo Stato
Un compito che quello che oggi viene chiamato lo statalismo che non bisogna vedere il disegno legge privatizzare tutto eccetera in cui presentato Allo stato compiti di amministrazione
Perché lo Stato poteva giuria amministrare in maniera più obiettiva rispetto alle varie classi sociali
Ed è diciamo Lambert attività amministrativa quella più
Politica
Anche se nulla richiamo commettano infatti per esempio le elezioni adesso Balucani a mio avviso sono importantissime perché poi al di là della ebreo l'assetto
Così generale della società ma a livello locale e dove si vince quotidiana
Invece funzione giurisdizionale cioè della magistratura
è stata una conquista legata apro più al controllo dell'autorità
La magistratura deve essere separata ebbene dicono coloro che non vogliono i magistrati asserviti al potere esecutivo
Deve essere una
Deve avere una funzione Enzo scevra da condizionamenti politici perché è chiaro che se fosse una emanazione del potere politico come cambia il potere politico cambia anche l'orientamento della della magistratura
Detto questo si dovrebbe pensare a questa magistratura come un luogo
Di persone molto sagge di persone che siano quasi fuori dalla dalla società una specie di marziani che loro sanno quello che la legge eccetera
Questa posizione della magistratura in questa maniera era molto sentita
Fino a un miliardo trentina d'anni fa fino a una trentina d'anni fa la magistratura era praticamente formata via su oggetti che venivano dalle classi sociali più alte perché ricordatevi che prima per fare
L'esame cioè delle varie magistrature quindi bisogna fare le la l'università giurisprudenza occorreva avere soltanto cioè dicevo oggi poteva accedere a giurisprudenza con altri tipi di scuola
Quindi con il digitale dicevo l'università potevano seguirli questi corsi di studi soltanto i figli di quelle famiglie che erano sicuri che potessero proseguire gli studi e quindi alla fine finivano S per essere insomma
Famiglie di un certo tenore economico e anche anche culturale
Per l'accesso in magistratura
Non si poteva ammira tuffarmi insediati legale
Ci fu un magistrato biologica in Cassazione Franco Marrone
Era un pubblico ministero che questo anche incriminato degli anni Settanta perché partecipò a un'Assemblea in cui sosteneva che Pinelli era stato assassinato
Cosa che poi diventata necessitava insomma gli inventori non si poteva dire
E e lui mi ricordo che ci raccontava che dovetti fare delle grosse battaglie per poter entrare in magistratura perché fumo o lontano parente
Era stato fermato era da stato cuscinetto come anche forti anarchico allora l'azione comunque
Cioè è una casta così stretta perché lui era facilmente anzi era istituzionalmente preposta alla tutela del potere costituito
Vi ricordo tra parentesi che il passaggio
Fra in il sistema e del fascismo al sistema repubblicano non ha comportato il passa l'epurazione dei magistrati nel senso che i magistrati
Che erano entrati magistratura durante il fascismo quindi con la testa con le scelte che erano state fatte allora erano gli stessi che proseguivano nell'Italia repubblicana non esisteva non ricorrenti nella magistratura anche perché i magistrati praticamente erano tutti dalla parte del potente non c'erano dubbi
E e quindi il problema non si voleva nessuno si meravigliava non c'era un pool per quella che si chiama la politicizzazione della magistratura tutto questo fino a circa una trentina d'anni fa
Una trentina d'anni fa
Sul sessantotto sessantanove ecc cominciano i pretori d'assalto venga a dire erano dei pretori che venivano coinvolti dai lavoratori o dei sindacati dei lavoratori
Per trattare problemi ma non erano problemi tanto oggi i salari erano problemi di condizioni di sicurezza del lavoro
Ero hanno problemi di turni problemi di e incidenti sul lavoro
Problemi veramente grossi
è ancora non c'era il
Lo Statuto dei lavoratori perché del settanta lo Statuto dei lavoratori ancora fare le assemblee instabili che era un reato
Così come lo era anche a scuola però
E non c'erano questi diritti che pure sono stati considerati diritti quesiti per la maggior parte di voi che siete molto giovani forze pensate che ci siano sempre state queste cose non è così e insomma beh questi pretori detti appunto pretori d'assalto perché essi trovavano a contatto con i propri vedi della base
Accertamento questi di questi magistrati vuoi perché nel frattempo era stato liberalizzato il sistema di accesso all'università la riforma ed il sessantanove
Per cui si potesse con una scuola media superiore di cinque anni si poteva comunque accedere a qualunque facoltà ivi compresa giurisprudenza
Per i musicisti Ingrosso accesso anche da chi non proveniva
Dai licei proveniva da famiglie più modeste quindi portava all'interno dell'università e quindi voi dopo all'interno anche della magistratura delle istanze che non erano quelle di determinante
Frange della società
Vuoi perché si portavano anche diciamo dei problemi
Che erano più sentiti in quel momento perché prima sembravano ma cose lontane così protestano soltanto agli scalmanati ieri è invece diventato problemi di quasi tutta la popolazione
Allora all'interno della magistratura si sono cominciati a formare le correnti la prima di queste correnti
è stata la Magistratura democratica che era la corrente detta di sinistra
State attenti e che la sinistra all'interno di questa di queste strutture non è che fosse una sinistra è particolarmente eversiva Malisse bravi semplicemente quando uno dice va bene ma lui non è che dobbiamo semplicemente quando c'è il potere da una parte stare per forza col potere ragioniamo e così via
Il potere dei giudici
Ora secondo il nostro ordinamento costituzionale dei giudici non hanno vattene
Perché non hanno potere di fare leggi
Non hanno il potere di emanare regolarmente non hanno potere
Palmieri decidere che cosa sia giusto fra
Hanno uno una una funzione
Che è quello di fare applicate dalle e di punire chi in questa legge non l'Africa quindi a un se vogliamo dire che alcun potere un potere di controllo potere che dovrebbero avete di controllo non soltanto nei confronti dei cittadini ma anche i rappresentanti delle autorità
Che cosa è successo però negli ultimi avvenuta
Che i magistrati sono arrivati
Come categorie come casta perché una forma di litigi di casta quella dei magistrati
Nata a Brindisi voti che viene considerato come poteri di supplenza si dice che i giudici
Abbiano umbra potere
Perché utili pugilistico perché il potere politico non viene esercitato
Dai politici che dovrebbero avvenire l'obbligo di esercitarlo sia giocoforza per il giudice di sostituirsi
Al
Al potere pubblico
Questo è un'affermazione che ormai con
Non solo ma ormai siamo arrivati al punto di credere che
I giudici possono far America governi
I giudici possono mandare un avviso di reato con l'informazione di garanzia chiamiamola come vogliamo
E e determinano le scelte politiche avvolge anche irreversibile noi abbiamo visto certo momento quando il Governo fa un decreto
Come successe l'anno scorso col decreto Biondi sulla scarcerazione appunto sulla custodia cautelare vigilante s'ammala incubo e si in cui
Penso a prescindere se fosse un segreto buono o cattivo però noi abbiamo visto che il governo e ha fatto un decreto
Antipasto in televisione un magistrato due magistrati tre magistrati del pool Mani pulite
Che hanno detto cd legano le mani non possiamo fare più niente questa determinato il ritiro immediato del decreto
E
Un po'prima ancora aveva determinato la caduta di piazze e così via
Allora c'è da chiedersi questo se la prima se i giudici hanno questo potere oppure se lo si
Lo assumono senza senza per averne diritto
Ancora non hanno questo potere
Poteri tra magistratura e gli ho parlato poco fa è un potere di controllo
I giudici devono controllare i cittadini tutti osservino le leggi essere osservano di Brusca devono essere puniti
Questo si è cittadini che i rappresentanti della Pubblica ministero
Allora evidentemente se è un potere hanno che abbiamo visto dal potere ce l'hanno allora questo pronti o gli è stato dato
Ho lo hanno offrono sul bateau
E sono vere entrambe le cose questa ovviamente siamo un ambito molto personale DG come la penso io sia facendo questo mestiere sia avendo anche così
Certe sensazioni diciamo di tipo politico
Da una parte
Ieri i giudici sono stati dunque vi ricordo che per esempio la carcerazione il potere di carcerarie una persona
è veramente il potere più grande piano immagino
Perché non c'è niente di più forte che
Togliere la libertà è una persona per cui quella persona disposta a tutto pur di tornare
Per cui arrestare una persona e un potere così forte
Che fino al
A qualche anno fa Egan nelle mani non solo del giudice ma anche del pubblico ministero
Pubblico ministero è quella parte della magica la magistratura si divide in due Tronconi la magistratura requirente cioè che richiede
E la magistratura giudicante quando si parla di giudici si dovrebbe avere riferimento esclusivamente alla magistratura giudicante cioè a quel magistrato che di fronte a una intesa ho tra privati offra lo Stato il cittadino decide invece nel
Linguaggio comune viene chiamato il giudice anche presenti Di Pietro
Che è un pubblico ministero e insomma fino a qualche tempo fa
Il Borrelli di Milano cioè questi è un errore perché non sono giudici sono magistrati perché fanno parte della magistratura
Ma uno non sono giudici giudice è colui che giudica il Pubblico ministero che chiede
Chiede la condanna chiede che sia
Che siano fatte certe cose
Però siccome sia il pubblico ministero ossia che il giudice fanno parte di uno stesso della stessa magistratura senza distinzioni di ruoli per cui non lo si può trovare che oggi fa il Pubblico ministero
E domani sarà giudicante
O viceversa
Questo fa sì che all'interno della magistratura si formi come una forma di casta palliative
Fanno lo stesso concorso si frequenta non solo fra di loro non non mescolarsi in gioco con l'agente e quindi già questo e molto discusso tant'è vero che ci sono da da un pettine una trentina d'anni richieste di distinguere
Le carriere
Solo che viene spesso considerato questo come un voler mettere il Pubblico ministero
Togliergli la sua autonomia metterlo sotto il alle dipendenze del del Governo comunque il ministro del grazie giustizia che non è quello che si chiede perché nessuno buone che la magistratura sia pure all'emittente sia sotto un potere esecutivo
Anche se ci sono moltissimi Paesi di cui si dice che ci sia molta democrazia molta libertà in
Così sono la Francia per esempio è uno di quei Paesi dove la magistratura requirente e alle dipendenze insomma comunque dipende dal ministero di gratis grazie giustizia
Negli Stati Uniti d'America per esempio il Pubblico ministero cioè il procuratore dello Stato e eletto
Cioè una carica elettiva ma di una carica elettiva oppure quella del capo della polizia hanno un sistema diverso dal nostro
Allora e poi concludo poi magari se vogliamo discutere un pochino allora questo potere simili dell'arte il dei giudici o meglio dalla magistratura
Si radica prevalentemente sul potere
Di arresto comunque il privazione della libertà
Allora
Vi ricordo rapidamente che
Fino alla suddetta la legge Valpreda
Quindi siamo negli anni settantuno così più o meno non c'era nulla limiti alla carcerazione preventiva nonostante la nostra Costituzione dicesse e dica
Che il cittadino è innocente fino a sentenza passata in giudicato poteva essere arrestato e senza limiti tenuto in galera
Ovviamente sino al giorno in cui fosse stato dichiarato innocente magari troppo sei sette anni non aveva
Con una legge che prese il nome da legge Valpreda proprio perché c'era il ministero era il più bello dove e così fu chiamata
Si misero dei limiti si disse la carcerazione preventiva non può superare determinati Piero Serianni
Con le leggi dell'emergenza
Quindi parlerete altre volte poiché trattavasi di persone come ho detto prima che si erano messe fuori dalla collettività che avevano fatto la lotta contro lo Stato e così via quasi che i criminali non si impongono anch'essi sempre fuori dalla collettività
Furono aumentati
Questi i termini di carcerazione
Per cui ogni volta che ci fosse stato un
Un'indicazione che avesse una fila finalità di ed azioni di terrorismo e di eversione i termini erano
Aumentati della metà o addirittura raddoppiati
Sino questo tutto questo fino al mille novecento dovevamo
Ottanta fine dell'ottantanove quando entrato in vigore il nuovo codice di procedura
Che è stato punto importante perché ha da una parte tolto al Pubblico Ministero la possibilità di emettere lumi ordine di cattura
Prima cosa da fare
Adesso il Pubblico ministero cocchiere
Al giudice di emettere presso il sito è un'ordinanza di custodia cautelare Mazzarino
Il senso è sempre lo stesso ed è stato molto importante quello vinto perché si è detto troppo chiuse in una parte tutti ma c'è il giudice che Celtica
Però che cosa è successo si è visto vuoi perché c'è questa ubicata dieta occuperà ma sono sempre stesse Bertone anche a quote anche intercambiabile
Che come per esempio è successo tra Milano e questo ha determinato anche molta protesta
Il giudice
Si appiattisce nel senso sulle domande
Pubblico ministero con la conseguenza o che è stato potete di arresto è come se fosse tornato nelle mani del pubblico ministero
Adesso io mi vorrei fermare perché unico cose da dire ne avremo tantissime però
Forse non so ditemi voi se no io posso parlare all'infinito
Qualcuno che ha qualche domanda niente intanto fin qui la ringraziamo perché ci ha fatto un quadro molto chiaro credo
Insomma anch'io in quanto molte cose che non potendosi e ti ringraziamo c'è Nino Cascino mi pare che aveva alzato la mano
Una
Viola
Dopo
Ora
Va bene
Una
Sarà atto
Voglio
Accertato
No
No
Da
Sia
Fino
A
Non
Mi domando Marino naturalmente
Sembra sembra
Ho rosso
Dunque allora Pellegrini
E la parte che riguarda
I diritti inviolabili e quindi la come possano essere compatibili istituti come pure atteggiamenti ricchezze bene eccetera non sono compatibili pur tuttavia la Corte Costituzionale li ha ritenuti compatibili e questo perché perché il contenzioso è talmente forte del nostro Paese
Per cui nel nella legislazione nella anche nell'applicazione di queste norme recante no nel principio di giustizia bensì il principio di
Chiediamo l'efficienza che però in realtà più che efficienza perché efficienza avrebbe sempre riferimento con la giustizia cioè una giustizia efficiente invece viene considerato efficiente quello di
Eliminare molto molto lavoro no cioè siccome i ruoli sono talmente pieni è un po'come quando si fanno i condoni no e allora certo i condoni o etiche o indirizzi io tributaria eccetera contro non hanno niente di giusto perché anzi premiano
Il mascalzone che ha fatto certe cose mentre invece il cittadino che si è sempre comportato bene ha fatto tutte le cose in regola eccetera non ha nessun premio no quindi sicuramente l'ingiustizia non hanno niente
Però solamente da ragioni di scelte che ripeto un sono giuste il non sarebbero neanche compatibili con la Costituzione ma con vent'anni la Corte Costituzionale ER ritenute
Questo anche a dimostrazione di come ci siano sempre delle ragioni
Politiche anche in cui Lorca di come la corte costituzionale
Che dovrebbe essere
L'organo che si occupa esclusivamente della Costituzione una ricordiamoci che i giudici della Corte costituzionale soprannominati crisi dal Parlamento
Carla G. striatura ma insomma quindi sono sempre lupi solitari del certo questo è un discorso l'altro discorso insomma quelle oggi che riguarda il potere di giudice
Più strettamente politico allora le devo dire alcune cose
Assente
Trenta vitalità Cervi genetici
Che
Non Fernando Navarro prego venga quando trovavano coinvolto il
L'onorevole
L'Italia
Però questi giudizi all'improvviso venivano trasferiti
Che andava dalla qualche altra
Oggetti
Siccome poi non possono essere trasferiti i giudici vengono promossi gli attuali ecco oppure se erano pubblici ministeri siccome i pubblici ministeri sono i sostituti del procuratore il procuratore avvocata le indagini si dava un altro al suo potere
Perché perché così toccava al potere
Ma questi sono facciamo discorsi e certo voi siete troppo giovani ma basterebbe un po'di vetture anche di Sciascia Dizzy
è
Quei ricordi dovute
E comunque erano non erano frequentissime perché teniamo conto che i magistrati erano della gente estrazione sociale
Assolutamente non può tornare vedeva poco idee politiche Matteo per avere idee politiche significasse ma ah non poteva avere idee politiche diverse da quelle dominanti perché tentata però quelle dominante nessuno diceva che faceva politica già ecco la politica si faceva soltanto
Quando don dati quindi è chiaro che in quell'ambito erano pochissimi qui i magistrati che usavano andare e poi venivano immediatamente Elimos ce ne sono tanti chiese
Questo ripeto fino alla trentina di Anita dopo congiunto le nuove leve è stato un pochino diverso allora perché giuridico previsto perché
Il l'obbligo del magistrato di turno nei romanzi al potente
E di andare oltre queste fittissimo
Ovvero per andare oltre bisogna anche il magistrato ossia Santo oppure via vere quello che si chiama l'appoggio popolare
Perché Nini Briglia Angelica appoggi popolari sicuramente non l'aveva
Invece quello che è successo a Milano dimostrano
Che l'appoggio popolare
è stato molto forte
E intanto si sono dentari certe indagini in quanto alla fine non c'era la gente che andava in giro con la maglietta Di Pietro
Cioè perché era stato ed a diventare e ancora oggi lo è un simbolo un simbolo di riscatto
Un simbolo di qualcosa che non era soltanto un Tobia quella che anche un po'pagassero
Fate verissimo
Ma è anche vero è un altro discorso cioè
Che la tutela del cittadino sia esso brigatista dopo padrone sia esso mafioso sia esso politico deve esserci sempre perché attenzione
Questo è un discorso importante
Se si comincia come ho detto all'inizio ad Avigliana per certe persone non deve valere
Sia tre una sterrata che chi un'inciviltà per cui noi arriviamo al punto di rinunciare le persone
Chicco arrivo alla questione degli avvisi di garanzia della diffusione detenuti si eccetera
Oggi siamo arrivati al punto che si arriva un avviso di garanzia eccome se ci fosse già la condanna passata in giudicato
Cioè quello ormai è colpevole è un ragione ha fatto tutte quelle poi
Poi ma comunque qui allora già un altro fuori dal fa invece il ruolo della stampa
Allora ruolo della stanza importante perché nel momento in cui la stampa noi lo sappiamo che l'articolo della stampa nella nostra società nella società di oggi credo già avviato ruolo ben più importante persino dalla
Tutti noi
Perché determina
In maniera diversa
Nel momento in
La stampa in vita Di Pietro Santoro
è un Craxi mascalzone oppure un
Un adesso giovane sono tanti dati questi di sette membri soltanto questi due detta in realtà mi fa sana rivalità e da una parte e dall'altra certo io capisco che è più facile
Dini che a colui che le classi sociali su battelli hanno sempre ritenuto responsabile con gli altri voti responsabile di una politica italiana comunque antipopolare
Quindi ero dell'ingiustizia vere che incriminate per il bacio direi ignora
Però che questo sito in questo in via dai immaginario così una specie di di rivolta che denominate viviamo questa perché è un altro discorso
Quindi il discorso è più semplice per gente aspetto di quello che ci viene proposto
Nell'ambito di tutti questi giochini del mi sembra che nessuno capisca più niente tutti colpevoli di tutto che è pericoloso perché egualmente colpevoli tutto alla fine voi che cosa si propone un'amnistia
è non si può più distinguere il buono dal cattivo per cui si generalizza ed è sbagliato quello che invece è più difficile cercare di distinguere anche perché
Intanto la gente non è informata di tutti questi meccanismi giudiziari e né si può pretendere che tutti abbiano la laurea in giurisprudenza sono ovviamente dall'altra abbiamo un'informazione spiagge liscia ingenti cioè quello che vogliamo offrire o che vogliamo sentire o che vogliono che sentiamo alcuni i Soggetti tant'è vero che si dice ormai quello che in televisione esiste quello che venti divisioni
Non esiste
Per cui alla fine sennò non ci informiamo
La super canali alternativi quello che diceva anche che assalì prime
Quando dice ed anche in questa la l'associazionismo anche e un po'ridotto perché c'è meno parcheggi peggiore di quella che si immaginava
Vero
Perché è soltanto attraverso canali di informazione non non possiamo decidere forse capire qualche cosa forse
Perché le ovviamente sappiamo uniti in questa in questa informazione che brutalizzata con servizi segreti deviati allegati quello che si dice ignorando una e che considera clienti per cui alla fine i posti vacanti Olindo ma posso capire che sia diciamo un un idea per cui quando si va in merito alle manifestazioni vanno bene getti slogan comunque però ecco nella vita del cui vi diamo per ragionare
Non è sufficiente queste ci vuole un pochino più di informazione e quindi abbiamo una situazione estremamente difficile perché noi siamo comma bombardati i piani miliardi di informazioni che non siamo un grado
Poi discernere miliardi di di alcuni si per cui è molto probabile che tutti questi signori che vengono arrestati siano colpevoli non so seduti in uguale in maniera o altro però è vero che non è il momento in cui accettiamo
Di di orario di questi principi inviolabili cioè consideriamo colpevoli i colpevoli non è stato dichiarato
Beh tutti dobbiamo stare attenti perché queste è un un fenomeno molto preoccupante io credo
Qualche altra
Domanda
Non
Ma questa norma
Questi strumenti la fece ritorno
Cioè nel momento in cui il pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione
è una garanzia che notizie dinanzi al potere
Questo è
Rientrare anche in pratica anche praticamente funziona così nel volume allora puntate nel nostro Paese esistono reati perseguibili
Reati perseguibili a querela di parte
Perseguibili d'ufficio significa che comunque il magistratura la polizia carabinieri vengono a sapere che è stato commesso un reato hanno l'obbligo di ufficio di procedere alla ricerca dei colpevoli e così via
A querela di parte significa che quello è un reato però la persona offesa da quel reato se vuole che si arrivi a diventare una spesa richiesta di punizione
Tanto per dare un esempio nel nostro Paese e reato di fondo è un reato perseguibile d'ufficio
Il reato di violenza carnale è un reato perseguibile a querela di parte cioè rifugio nella più mira e quello di violenza carnale perché quello tocca la proprietà e quell'altro poca attualmente neanche la persona perché la morale la morale e il buon costume quell'ottanta per darvi un'idea adesso
Nel momento in cui paghiamo i reati più gravi sono normalmente perseguibile d'ufficio al momento in cui un pubblico ministero pulito
Viene uno poliziotto diciamo non è non ventuno mafiose vuol dire viene a conoscenza comunque o perché la verità nella da fare una querela una denuncia oppure del grande aggiungerne anche la virtù curve gli occhi la sentiti Udine e così via di un reato
Deve subito fare
L'informativa al pubblico ministero il Pubblico ministero almeno credo debba cioè l'idea che sia proprio da una sia niente comunque Pubblico ministero oggi non può neanche archiviare da suo per chiedere al giudice l'archiviazione per questo con il nuovo dunque Codice di procedura per iniziare l'azione penale
Evita cariche sfruttabili ovviamente dovrà sentire e vedere se se so poco
Anche le le prove a discarico va va bene quindi ecco l'obbligatorietà dell'azione
Allora è chiaro che il
Come dicevo all'inizio
Di fronte ad polvere
Allora o si ha il coraggio di andarci
Oggi si ferma
Sia dal dal soggetto singolo ma dobbiamo basarci sui singoli e vivente dall'organizzazione sociale politicamente in un certo momento notti poteva andare
Va bene nel senso che voi avete mai dissentito nella storia Rinaldini in questo periodo in TV Mani pulite come viene chiamato urgenti vorremmo che impongono mai
Al
Entrambe ognuno Rolo non porteranno ad assemblare questi dovrà pure procedure corrette chiamava quello socialdemocratico cancella dannarsi sì ma sono quegli avanzi rigorosamente
Chi era proseguibile certa ovvero era però erano cioè di fatto non andavano che è successo in legge
No unanime gomitata a Milano con il fenomeno della Lega perché io credo che la crudeltà politico quella possibilità che siete stati Milano
è stata costretta possibile dal fenomeno della lega che fenomeno della lega apporto il la possibilità ai partiti tradizionali cinque nuove e miracoloso battito soprattutto il Partito Socialista che a torto ma
Togliendogli l'acqua ovviamente accoglieva le coperture
E capitato chi al dirigere la Procura della Repubblica di Milano fosse o no che io rispetto moltissimo Borrelli Colombo ad alcune dotata pure ed errori però è una persona che
Uno allora messo al posto ai suoi sostituti
Cosa che invece a Roma sempre successa a Roma veniva chiamato il porto delle nebbie si faceva di tutto per dire che il reato ipotizzato ammirarla durino attraente Z
Era di competenza di Roma perché a Roma chiaramente arrivava
Egli si parlava era il porto delle nebbie verbale
Dell'esame negli USA abile negoziatore negligenti posto quindi il problema e secondo me è un falso problema quello dell'obbligatorietà dell'azione penale
Quindi affatto vero che l'obbligatorietà dell'azione penale sia un freno a qualcosa
Non è affatto vero che l'obbligatorietà dell'azione penale sia quella che impedisce per esempio la distinzione delle carriere tra legislatura giuridicamente magistratura inquirente
Non è affatto vero
Si tratta di vedere discende come esercitarlo cento devo dire che quello che è successo negli ultimi anni la Bardem distrutta dimostra che si può esercita se si vuole però bisogna stare attenti a nove esercitarlo una potere su tutto come spesso è successo e succede perché sennò si finisce ricadere dalla padella razzismo separa alla brace debbo decreterà magistrati che non ha alcun controllo perché la magistratura non è eletta perché la magistratura finisce per avere un'arma enorme sono pochissimi perché sono calzetteria magistrati e legali
Rifiutano di allargare i loro organici
E quindi ci sono dei problemi allora invece l'ultima questione time della la giuria signore acquarello l'avevo risposto della questione
Anche relativa all'esigenza della magistratura e delle tutto il servizio giudiziario vuoi tenete conto di una cosa
Cioè del bilancio dello Stato
Fino a che non è diventato ministro di Grazia e Giustizia
Il
Bersani il bilancio dello Stato per la giustizia
Era lo zero virgola cinque
Cioè
Considerato il cento per cento del bilancio sopra il tre per cento per la sanità
Andreotti quando emergevano verde ricevuto va bene no morale ma avviluppato il debito pubblico e il nove per cento virgola interventi più Jean è Lobello pubbliche più perciò inerente uguale intorno
Quindi
Poi tutto alla fine zero virgola cinque per cento era per la giustizia la giustizia significa Turchini ministeriali premettere che aggiunge che da tutto il personale
Il tribunale delle cancellerie e delle delle preture visibili degli anni più le carceri personale previdenziali e così quando e diventato il ministro Bassanini si è raddoppiato diventa attualmente Lumberjack ora voi capite che nel momento in cui si scelga di fare un bilancio in cui alla giustizia
Si attribuisce il look per cento delle dinamiche del bilancio della dati assentata già una scelta politica ed è quella che
Chiaramente non si volle vicenza particolare perché altrimenti basterebbe leggere più Cancellieri cantare il o più comunque anche preparazione professionale ai giudici perché poi adesso ci sono anche delle
Situazioni diverte perché le leggi diverte anche il mondo di oggi uno dei problemi che magari prima non c'era sarda in cui arriviamo invece questo scandalo della giustizia per cui nel penale
Succedono delle cose rimane il civile che noi non abbiamo affrontato succedono ancora più scandalose
Assenti una domanda volevo anzi
Due domande volevo fare perché così veniva in mente mentre parlava dunque all'inizio mettendo in evidenza infantili in cui amministrate dal pubblico ha riparlato
Il pericolo di fuga inquinamento delle prove eleggibile curiosità ecco poi ha indetto oggi invece si
Applica la carcerazione preventiva per a vere delle confezioni citarlo diventati famosi ventitré Lecce allora io volevo un pochino composito fatto da altro argomento polemico Ravarotto agenzia di Brindisi si intendo anche in quello che è il comparire perché su questo perché credo che sia uno dei punti più più controversi quaestor cioè la libertà della persona e
In quel caso non metterebbe la carcerazione preventiva perché non è in cifre compreso in uno dei tre casi però è chiaro che senza determinate confezioni
Non si sarebbe arrivati a sette informazioni ecco garantito problema che
Stando alla Costituzione si dovrebbe non operare un arresto
Continuazione ambivamo ma
Così è una valutazione che spesso comune di fronte cioè come si potrebbero
Va be se ci sono dei milanesi format nascono ecco usati ci sono i Paesi che non hanno proprio l'istituto della grazia da
Gli addii di accesso dando la deputata carcerata quando deve scontare una pena l'unico problema sorge attuale pericolosa per gli altri
E allora è chiaro che non è pericolosa per gli altri vedi isolarla ma qualche problema che ne potremmo avere per esempio per i malati di mente e così via
Ma non c'è tutto questo sistema ogni cancellazione preventiva considerate che nelle carceri italiane sessantasei settanta per cento dei detenuti sono in attesa di giudizio quindi proprio sola maggioranza no pagate allora premesso questo
C'è anche da dire
Perché
Il nostro la nostra legge dice che la custodia soprattutto nel nostro codice di procedura penale che attuale ma dice che la custodia cautelare un carcere
E le vedesse l'estrema lanciò
Cioè quando proprio siano possibili altre strade e sono previste tante altre strade la presentazione persino quotidiani al posto di polizia titoli del passato cioè ci sono tante possibilità di poltrone
Anche oppure la detenzione domiciliare così
Perché invece sintetizza Sempre e prevalentemente da questo cautelare
E quella che
Tutt'al più ci offre impiegò tre anni fa un allora
Nel momento in allora ricordiamoci facciamo un passo indietro
Agli disincantato ricordiamoci che nell'Inquisizione
Si usava la tortura per fargli confessare ed era un bene Arrighi diceva tubo testi e quindi salvi l'anima
Un nell'evoluzione
Dell'agibilità quindi non è un problema questo avevo fatto di incisività abbiamo abolito la tortura qualunque fosse la finalità noi non accettiamo la tortura neanche perché così si cosa salvare guarda noi non lo accettiamo più
Perché prima di tutto è è benché minima per ragioni cosiddetta giustizia perché attenzione
Ho venti anni che la giustizia siamo Padreterno operative di avere quella vera cinese domani dobbiamo averla questa immagine noi dobbiamo basarci sui anche su come ci sia finita io credo che io per esempio
Una delle cose più importanti che ho imparato Nania giovinezza
Quando mi basavo presente sui principi del comunismo
Sulla lotta che si faceva anche contro i magistrati che allora erano visti come nemici però quello quelli che stanno sempre dalla parte del padrone meritava erano sempre quelli che stavano contro i lavoratori e così via
Ricordo calcetto
Sì è una delle cose che io ho imparato era proprio quella che
E anche come ci si arriva certe cose che distingue l'agibilità dall'inciviltà
Cioè che non basta che il mezzo come si dice no cioè che il fine giustifica il mezzo no
Perché bisogna vedere come anche oggi si arriva accetti superati perché è meglio non arrivarci è piuttosto chiari in accingeremo nei miei ma quindi oppure importanza va be'volevo sentirmi dire tra l'altro peggiore ecco che è un economista tranne noi finisco
Non si può sostituire a un'incapacità investigativa
I polizia carabinieri e Servizi Segreti e bugie poco non spioni
Questo è un punto benché in realtà non poi siccome dal punto di vista etica che non riesce a fare niente perché non si dà pace
E allora sostituirlo con questi SISMI che si sono resi pienamente pericolosi perché io pur di non urtare in galleria
Ti posso sarebbero ventuno suo il suo e così via non come dire quindi pericolosi
C'è qualcuno su questo punto
Il problema
Nell'alveo della democrazia
E quando
Ma
I
Votare i nomi invece a Mila una situazione
Situazioni abilità valuta
Non è il ruolo abilità davanti crea
Durante
Guardi
Fra
Ebbene
Tra l'altro mai
E
Ventinove Brando rinviabili
Istituzioni
Ma guarda veramente
Formula
Allora guardi asporta io ti dico soltanto due cose io chiaramente non sono dentro la magistratura quindi
Lo so certe però con soggetti presto che all'interno della presente in Magistratura democratica non si fanno soltanto battaglie ideali ma anche da tagli degli organici entrano e quindi non è che se vado soltanto cose
è
Comparve due milioni
Sì però voglio dire di un'altra cosa che secondo me verità e io ho detto fin dall'inizio che sono molto partigiana delle delle opinioni
Secondo me
Più alticci colpirci oggi BDS ha delle grosse responsabilità nella avvalermi dato grande potere registrati
è nato per la lotta contro il terrorismo perché non voleva ammettere che ci fosse qualcosa a sinistra di lui e quindi tutto andava bene purché fossero colpiti
Poi si è trovato probabilmente invischiato del pallone sul partito dei giudici
Per cui veramente tutti in cui dice era però avevano sempre l'appoggio
Del DG prima del PDS voi e ancora oggi avviene questo quindi io credo che gli e qui quando dicevo che di una delle cose che io pensavo della quando erano ragazze cioè che Ricci
Mi Garda questa il senso anche Nicole registri arrivavano che non era sul soltanto ottenere questi cioè le quello che io sentivo che mi veniva detto erano saldate che bisognava arrivare a una giustizia sociale c'erano anche come ci si arriva
E io mi ricordo che si è all'epoca c'era una grossissima progettualità quei giudici non c'era questo grande amore ed è gestita da da un certo numero di anni poi
Assente conflittuale anche perché se potevano essere puniti venivano sempre puniti quelli di sinistra i lavoratori scioperanti e così via
Poiché cambiato ed incendiato probabilmente
No io anche per questa questione quindi
Da una parte l'esercizio del potere per via della magistratura certo questo è una mia opinione molto personale però è quella che io ho vissuto in virtù di questi anni
Che che mi sono occupata di queste cose
Tempi e proposito la seconda cosa che volevo divertire acquista di tutta la vicenda attualissimo Mancuso
Ebbene la il dubbio cioè e però discorso degli enti investigazione
Per l'operato di Borrelli e dei giudici io vorrei sapere effettivamente un patto che rivela un'intenzione di Stato appare semplicemente operato oppure c'è una
A dal punto di vista proprio diciamo strettamente giuridico e non politico insomma gente una necessità del mito cioè un una un obbligo del ministero
Se non fosse stato Borrelli tutto questo
Il pubblico rappresenta ecco ci sarebbe ad un obbligo del ministero no ma credo proprio di no anche se io non so quali sono stati i motivi per cui è stata la risposta a questa però
Ognuno della lettera che io credo che qui bisogna fare un pochino ricordarsi durante una cosa
Contro utilizzazione gente ma carcerazione preventiva Artusi idee stabili consente la legge
Centottanta un
Diciamo innalzata di di il grida no da parte subito degli avvocati però anche avvocati venivano considerati interessanti perché Isabella le differenti interni dopo gli agguati evidenti
Però eh perché purtroppo difficile fare un discorso del genere a chi svolge lo vuole sentire perché vuole che vadano in Galleria inimitabile così viene e qui ritorna il discorso che ho fatto prima e cioè che qui già si condannati rinnovo realizzati process
Allora pare che sia vero io adesso dove si trova guardi Tangentopoli anche perché fortunatamente o sfortunatamente non lo so ma insomma io avevo non c'è no nessuno di questi piedi fino a lui non l'omicidio di una persona ma siccome invece ho vissuto in prima persona tutto
La storia della repressione bande armate e così via dove queste cose succedevano
Allora con quel discorso che facevo prima io metterei la mano sul fuoco che effettivamente queste cose che vi dicevo gli avvocati sono successe quindi è giusto
Che queste cose non avvengano che poi il sistema sia quello di Wanda rispetto al è un altro discorso
Poi mi ricordo un'altra cosa quando ci fu il decreto Biondi visto come decreto salva ladri poveri chiaramente il problema era che l'opportunità politica non era quello il momento insomma non era l'opportunità politica perché è vero che bisognerebbe immettere le stanghette dove si può andare e dove non si può andare però probabilmente non era da fare decreto legge
Probabilmente bisognava preparare prima
Anche l'opinione pubblica Rogue ieri creare così chiarito nel bel mezzo proprio ad avvisare politico questo non era opportuno che invece fosse giusto farlo
Sono d'accordo che poi corregge fosse giusto farlo opera l'avevo notato per cui la rimaneva dentro invece il conduttore usciva chiara nei no allora Couperin e ci sono tanti elementi da questi elementi ti fanno capire che ci sono sette giochi politici
Adesso io l'attuale ministro Mancuso non so perché abbia mandato
Questi diciamo che comunicanti queste accuse al pool Mani pulite Cetto posso dirti una cosa resta Mancuso che lo conoscevo perché era procuratore
Presso la Corte d'Appello di Roma una persona perbene eccetera ma vi ricordo che lo si diventa procuratore presso la Corte d'Appello di Roma
Un magistrato qualcosina sì solo cariche piano di appoggio unitisi quindi non mi sento di Metternich o da una parte o dall'altra sono
Cento perché a
Pubblicato insieme
Bene se c'è ancora qualche altra domanda e
O anche anche senza che sia domanda qualche qualche intervento che lo decide di fare
Su questi temi
Si diceva
Non è detto che il nasce
La
Pubblico a ma uno e invece oggi si
Sì
Cioè
è rimane iscritta
Hanno Roma a
Guarda che fine a trent'anni fra parlare di rango costituzionale Red Deer visivo
Se tu parlavi di costituzionale sovversivo civico che vennero ordina
M dove no
Cioè
Io
Dico ieri civile no indicatore
Come affondano le leggi penali allora bisogna allora leghi è cioè il io non sono d'accordo nell'usare la giudiziarie al posto delle vie politiche perché si fa grandi pasticcio
Allora certi obiettivi politici non si possono ottenere per via giudiziaria
Quindi togliamoci dovrà veramente che noi possiamo perfidia giudicò chiariamo magari abbiamo tentato di fare nomi perché ideogrammi elusione queste una pia illusione
Perché le lei ha degli obiettivi politici ci si ottengono con altri mezzi mettiti la partecipazione
Che son più impegnativi getto perché significa che i volumi deserti non deve dei regali all'avvocato che faccia una cosa però obiettare chi abbia ragione parlando con gli altri per
E dalla base che devo partire quindi niente a che vedere
Non si possono usare nelle rivoluzioni per via giudiziaria né gli obiettivi che si raggiungono sono sempre frutto di lotte io ti ricordo fila perché tutti lo ricordi benissimo lo Statuto dei lavoratori l'anno mille novecentosettanta
è stato ottenuto
Al Parlamento dopo
Decine e decine di migliaia di denunce di condanne
Di tutti i lavoratori per i Assemblea regioni Assemblea nel all'occupazione abusiva e le hanno interruzione di pubblico servizio fosse la risposta al lavoro del pubblico e così via
Quindici giovedì fotogrammi così viene
Ma non è che si potesse ottenne il re anche se era giusto averlo però vorrei che si potesse ottenere per via giudiziaria io voglio costringere lo Stato
Che azione giudiziaria Ovidio per costringere lo Stato a risarcire in questi trent'anni terribili che ho vissuto io no
Non c'ero questa azione giudiziaria seduta in America tentando pure alla citazione del queste Borgato trecento miliardi di di risarcimento però insomma siamo così
L'America
Allora politica
Il giudice non stanno lì ci
Va avanti dovendo io le l'anno scorso competa guardassimo finora che era stata stuprata dal marito si disse che nell'ambito del matrimonio non lo studio non gesto assurdo il marito perché
Perché l'isola no no ma lei lei fa un po'un po'la domanda a un certo punto come si può affermare Nanda un andazzo negativo
Quando dal punto di vista politico non ce la fai sostanza e quindi quali spazi ci sono io credo che lei abbia già risposto non ci sono spazi giudiziario perché perché e non abbiamo tentato ci siamo fermati prima convergono
Bene ma un referendum è un mezzo
Secondo la materia del referendum anche e secondo non è sempre un mezzo non abbiamo tentato con Berlusconi di incriminarla o che avevamo già pronto lo abbiamo fatto con l'avvocato mattina avevamo già pronto punto mandate lordo oggetto era
Su l'estate scorsa in agosto quando lui aveva avuto quei rapporti con quel siamo certi era il legale del di un
Di uno che era diritto al di sopra di un mafioso egli aveva avuto dei re dei degli appuntamenti e degli incontri con questa persona della sua casa e questi a questi incontri proseguiti anche gli incontri con i ministri ed è tirare fuori dei guai fratello insomma e quindi avevamo tutto montato l'atto d'accusa e a Napoli c'era già la procura che avrebbe portato avanti questa cosa
Senonché all'interno del nostro comitato c'è stata una netta divisione una parte ha fatto il ragionamento che ha fatto lei e cioè ferraioli ad altri hanno detto che si sono dichiarati contrari hanno detto che è appunto la la la cacciata per così dire o quanto meno l'attacco Berlusconi andava portato in chiave politica e soprattutto dal basso noi io invece ero tra quelli che avrebbero voluto vederlo scritto sul libro degli indagati
Non abbiamo fatto perché in queste cose in un comitato o si è d'accordo tutti oppure al frattempo però poi c'è stato Borrelli che ha proprio pochi giorni dopo ha dato il via a quell'azione insomma comunque io penso che se non ci sono altre domande noi possiamo no Maria Amalia davvero Giancarlo nato manifesto
Io vado
Questo
Solo per forza necessaria nove ancora si può arrivare condannare una persona
Una funzione
Dunque libero convincimento del giudice c'è sempre ma deve essere basato sulle provengono col nuovo Codice sempre
Sembra si tratta di vedere la valutazione delle prove non solo a volte le prove veloci sotto mano verso quegli indizi e allora si può condannare qual indizi siano univoci
Convergenti cioè ci sono in tutto una serie di requisiti
Però è chiaro che se giudice volevo andarmene subito
Signor giudice è stato vince vuole assolvere di trovare strade capito e chiaro a D'Angelo possiamo pretendere che i giudici maggiori certezze povero botte ogni tanto si dice pure che bisogno c'abbiamo di giudice mettiamo
La nel computer i dati quello ci dalla sentenza senza possibilità di essere influenzato da questioni politiche l'altro
Non sia mai preferisco mille volte che si residente ragioni politiche piuttosto che siano così delle verrebbe di a morte insomma col
A me pare che che evita la questa sera ci abbia dato proprio un uno spaccato di come si può sino si dovrebbe rispettare sempre la Costituzione nelle sue disposizioni e come questo
Molte volte non avvenga proprio per quella soggiacere alla cosiddetta costituzione materiale per così dire insomma al alla a una sorta di buon senso una prassi cioè la prassi si superano dei valori che questa sera sono stati messi
Molti in evidenza cioè delle volte forse costerà qualcosa in termini di prassi non rispettarli però credo che quando noi parliamo di difesa della Costituzione
E noi parliamo anche del suo rilancio ovviamente mangiava difesa di questi principi non abbiamo poi sempre presente come nella quotidianità vengano trasgredito senza neanche parlare del fatto di stravolgere coscientemente
La Costituzione anzi ho l'impressione che in questi ultimi tempi si parla meno di toccare la Costituzione perché si è capito che forse non importa proprio toccarla si può abbastanza
Non non osservarla Elisa tende la e anzi contrastarla
Senza neanche toccarla e la abbiamo dei terreni sui quali credo dobbiamo stare qui gli occhi molto aperti
Che sono quello del lavoro quello dell'Aspromonte nella sanità alla scuola io ho sentito per esempio l'altro giorno il discorso che faceva il il Papa ad esempio molto pericoloso quando diceva
Non fermiamoci alla democrazia formale
Intendendo per democrazia formale il rispetto dell'articolo trentatré nella sua integrità cioè senza oneri per lo Stato le scuole private andiamo a una democrazia sostanziale
Dove per democrazia sostanziale si intende poi questa costituzione materiale alla fine cioè il fatto di soggiacere
Ha degli interessi frammentati particolari perdendo di vista un discorso del Monte contendenti incerto
Perdendo di vista un discorso invece di democrazia e di uguaglianza quindi nella scuola e quindi nel lavoro nell'informazione e sono nell'ambiente la sono per lo meno cinque sei terreni su cui si stava alzando con un consenso poi abbastanza diffuso
Allora se essendoci questo consenso abbastanza diffuso l'opposizione e c'è per fortuna ma non molto allargata allora forse non importa neanche cambiare la Costituzione perché si può fare quello che si vuole intanto nessuno poi protesta più di tanto anzi si ritiene tutti tacitamente che certi valori sono forse impossibili oggi da rispettare allora io ho molta paura di questa trans che si sta instaurando deludendo
Pericolosamente in questi ultimi tempi da trovo una grande differenza rispetto ai cinque anni fa in cui noi abbiamo cominciato la nostra attività di comitato e quindi questi seminari su terreni specifici
Che mettono in mettono in evidenza degli aspetti particolari su cui è così facile
Deviare circolare utility importantissimi Bindi ti ringraziamo dando vita all'attività di
E allora domando idee tutto avvolto nel porto delle nebbie ovviamente non sappiamo telefonate e sentiamo sì
Provvedere così abbiamo