Alta Sostenibilità - Legge fiscale e patto di stabilità UE: tagliare il deficit con investimenti sostenibili si può. Ma l'Italia è indietro

Buongiorno e ben ritrovati all'appuntamento consueto
Siamo tornati con nata sostenendo milita questo radio radicale insieme all'Asi se l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile e chi vi parla Valeria Manieri nella conduzione se Erice direttore giornalista per parte Agis buon giornalista
Buongiorno Valeria bentornata ben ritrovata buongiorno ai nostri ospiti
In qualche modo diciamo vi avevamo dato un po'un'anteprima di dei termini di cui saremmo tornati a parlare a settembre siamo tutto di di cui parlare quest'oggi siamo a poche settimane dal vertice sul futuro ve l'abbiamo raccontato nelle ultime due puntate
Gli AFIS prima della della pausa estiva torniamo a parlarne ma e in particolare partiamo anche diciamo dai vari gradi di impegno a dare l'ambito nazionale quindi dalla preparazione di questa prossima legge di Bilancio anche sul Piano degli obiettivi degli obiettivi fiscali viene in CC arriveremo in contesto europeo quindi la nuova Presidenza e la nuova commissione di un sano fondarla e anche sul da quel punto di vista alcune cose stanno ancora definendo e poi appunto il quadro internazionale e appunto con l'impegno prossima ventura New York per parlare di tutto questo grazie davvero per essere con noi ancora Enrico Giovannini tre scientifico dell'Asi se professore
Coro mista
All'università di Tor Vergata bentornato
Buongiorno ben trovati
E grazie per essere con noi a Luca Zaia e già presidente del Comitato economico e sociale europeo Gran Rete sopra un organo consultivo dell'unione europea
Ben trovato buongiorno grazie per essere qui a Radio Radicale il giorno global war più il
E il verrebbe bene bene Valeria bene quindi Buongiorno a chi ci ascolta ben ritrovati con la nostra trasmissione dedicata fatemelo ripetere perché magari con le vacanze ci è passato un po'di mente
Ai diciassette e obiettivi di sviluppo sostenibile diciassette obiettivi siglati dei centonovantatré Paesi delle Nazioni Unite nel due mila quindici per uno sviluppo globale il più sostenibile
Dal punto di vista ambientale sociale ed economico lo ripeto lo ripeto ancora perché è importante tenere a mente che cosa sono i gol dell'Agenda due mila trenta in un momento in cui questa agenda sembra un po'sbiadita
Peraltro a pochi anni dalla loro scadenza il due mila trenta le porte il raggiungimento di questi obiettivi non sta andando proprio benissimo ma questo lo lascerò dire ai nostri ospiti si sono d'accordo allora partiamo
Proprio dall'Italia diciotto giorni per siglare la legge fiscale
La coperta è corta questa non è una novità ma la grande novità lo accennavi Valeria e che questa legge di bilancio dovrà essere elaborata entro i nuovi parametri del Patto di stabilità europeo
E allora vorrei chiedere ai nostri due qualificatissime ospiti a rispondere su questo si tratta solo di una bella gatta da pelare per il governo in qualche modo invece potrebbe essere un'opportunità
Per ridurre il deficit che attanaglia la nostra economia iniziamo da Bisceglie
Silvia buon giorno e grazie la prima questione del nell'interesse a tutti è chiaro io penso che al governo almeno almeno cioè sia molto chiaro queste quest'anno e molto diverso dagli anni scorsi nel dibattito pubblico che appare sui giornali sanno che stiamo facendo la solita discussione agostana
Dove vagliare le ragioni del cuore solo
Un privatizzare l'uso sull'orlo del dieci aprile un'alluvione anche perché diciamo il quadro che viene da un punto di vista mediatico sono bisogna stimare gli interventi per circa ventitré miliardi il taglio del cuneo fiscale emozione invenzioni insomma
è sempre no più o meno i temi son sempre quelli che si riposa endovenosa Dell'Olio non parola deve lei nell'entità il venti settembre diciannove voli sociologia struttura
Un ragionamento molto serio degli impegni molto sostenuti e anche delle opportunità così sanno cogliere e cioè il nuovo patto prevede che si presenti con un un piano sul quattro anni estensibile a Sezze
In cambio di un'agenda molto strutturata di riforme Investimenti per definire una traiettoria discendente dello stock del debito pienamente dentro un quadro di contenimento del deficit ora il governo italiano nello ancora esplicitato mai c'erano tutti ormai da diverse settimane che sceglierà la prospettiva dei sette anni e quindi estremamente impegnativa ricordo che nel parco sta scritto che questa mi hanno fiscale strutturale per i sette anni una volta presentato il negoziato è approvato dall'Unione Europea
Sarà vincolante cambiabile solo in due situazioni per i prossimi sette anni cioè gli eventi straordinari guerre cataclismi
Corollario ha proposto fonda oppure concambi sostanziale di governo per lasciare al nuovo però maggioranza di fare gli andamenti quindi un impegno di grande significato che impone ovviamente vincoli di natura molto diverso da quelli del passato di un piano annuale con i temi lui discutevamo ma apre soprattutto Lapo operativa
Attraverso la banca riforme investimenti in costruire le possibilità di far decollare finalmente il dominatore dell'eterno rapporto tra entrate e uscite che aumentano il deficit veri lo stock del debito
Insomma è la metodologia la relazione di ripresa resilienza portato ad un'espressione molto maggiore la filosofia e questa un piano di investimenti che accompagnato
Su questioni strategiche ne abbiamo già imparato un po'come si fa quindi traccia di adottare questo metodo per l'intero apparato dello Stato quindi vero ruolo della finanza pubblica
Questo avrei bisogno di due cose fondamentalmente luogo di entrare decisamente in questa logica evitare il dibattito politico sia interno alle forze di maggioranza
Sia nel dialogo in commissione su questa sigla cioè di un piano sette anni non di come dal chiamo la coperta corta coprendo non gli interessi di alcune piccole parti tornando sui soliti problemi il secondo di un grande dialogo sia quelli poteri locali gli enti territoriali che sono i titolari di una parte importante della spesa ma anche di riforme entrasse nel territorio e sia le parti sociali tessile questo prevede anche il regolamento ora ci ha semplici diciamo
Grazie allora io del e il professor Giovannini leggevano in un'intervista di qualche giorno fa diciamo denunciava un pochino come questo dialogo mancato peraltro Investimenti a sette anni che cosa potrebbero significare che tipi di investimenti potrebbero ente come diceva gioie
Alzare il denominatore
Non fatemi dire che sono veramente arrabbiato
Arrabbiato perché
Avendo fatto parte del governo Draghi che ed essendo stato obbligato in due mesi e mezzo preparare il Pnr aperta parentesi competenza prendendomi tutte le accuse prendendo cinture Muse del Parlamento che non era stato coinvolto le religioni non erano state coinvolte comuni la società eccetera eccetera perché dovevamo presentare il PM tre entro il trenta aprile
Avremmo dovuto il bar pare come Paese
A leggere bene i documenti che sottoscriviamo
E dunque per le ragioni che diceva Luca diceva ieri un attimo fa avremmo dovuto passare almeno i mesi di luglio agosto a discutere vi come si fa un piano a sette anni
Senza neanche la possibilità di rivederlo a metà strada come invece il Pnr R. ha avuto la possibilità di fare invece silenzio assoluto
C'era il suo assoluto del governo silenzio assoluto dell'opposizione ma anche direi della società civile con l'esclusione di altri schemi fin da aprile aveva sottolineato queste cose nel rapporto di primavera
E questo prefigura già lo scenario che avremo nelle prossime settimane e cioè in base agli impegni assunti in Parlamento a luglio il governo dovrebbe inviare questo piano intorno al dieci settembre alle Camere
Le camere hanno una settimana di tempo per leggerlo discuterlo fare delle audizioni e così via epocale oggettivamente ecco non vende c'è un emendamento Farris pochi giorni
Se poi questo piano va inviato a Brussel il ventisette vola ditemi voi se questo modo serio
Di discutere ma anche dal punto di vista se volete anche dell'opposizione
Perché opposizione non sembra e si stia preparando alla preparazione di un piano alternativo quindi probabilmente assisteremo al solito tiro al piccione poi il governo di turno non in questo momento governo Meloni a dire no questo no questo no questo no questo sì questo no questo no
Piuttosto nessuna capacità di impatto concreto isolate casolare sulla misura c'è come deve essere l'Italia nel due mila trenta perché i sette anni
Che dovrebbe essere dovrebbero essere coperti a questo piano più o meno coincidono
Serena domina trentuno trentadue quindi qual è l'Italia che vorremmo ovvero nel due mila trentuno
Come ha speso ovviamente la risposta l'abbiamo sempre cioè l'Agenda due mila trenta e la cosa interessante
Da notare
E che nelle
Linee programmatiche di Ursula von der Lion sulla Commissione europea ma coi quello che il governo italiano si sta apprestando a firmare in vista del summit sul futuro di settembre all'ONU
L'Agenda due mila trenta è considerata il centro Emilio differimento di tutti allora cosa mi aspetterei da questo piano
Mi aspetterei l'indicazione di in termini di indicatori in termini di obiettivi così come il Pnr R. quale l'Italia del due mila trenta trentuno del secondo il governo una discussione seria ma come sempre avverrà dopo ultimo elemento e quindi finita diciamo così la possibilità di discutere seriamente
Forse no ma non lo dovremmo dire
Perché la Francia che in deficit eccessivo se ancora costituendo il governo quindi se difficile per l'Italia figuriamoci per la Francia per cui potrebbe darsi che poiché siano dati dei tempi un po'più ampi ma il punto cruciale e che bisognerebbe usare un metodo nuovo
Per discutere di dove vogliamo essere tra sette anni e non lo vedo nel nel Parlamento me
Nel governo né nella società civile in questo momento
Grazie Giovannini e torno da dai per io diciamo un commentario quanto detto da Giovannini e poi tra l'altro diciamo su un ma una parte della stampa si continua a parlare di legge di bilancio deve ventiquattro mila venticinque quando poi appunto un piano settennale di quello di cui parliamo ma l'elemento che volevo chiedere in più a J e e cosa di di di che cosa il nostro Paese ha veramente bisogno anche per non solo risparmi per rispettare i nuovi parametri europee ma anche per essere pienamente in quelle che potrebbero essere diciamo le linee guida della della prossima presidenza Monterrey anti
Ma guardi cosa il barese ha veramente bisogno lo sappiamo da oltre dieci anni e per la prima volta siamo riusciti a metà primo su carta noi neanche a terra nel gran nazionali riprese resilienza
Abbiamo bisogno di Grossi investimenti nel campo industriale accompagnarle transizioni verso l'induzione di domani sarà vendute avverte digitale aperta un mondo in cambiamento abbiamo bisogno di grossi investimenti sull'autonomia nelle critiche abbiamo bisogno di investimenti nelle infrastrutture abbia bisogno di investimenti nella sanità abbiam bisogno di investimenti per l'istruzione e la formazione
Nell'agenda delle competenze lo sto citando leggi i territori del Pnr sul quale peraltro dati di scrittori pochi giorni fa stiamo scontando qualche significativo il dato in particolare su fronti sui quali c'è una grande sofferenza sanità istruzione e ricerca no
Più o meno bene sulle infrastrutture va un pochino più bene quindi citare almeno per l'investimento di Sordi quindi le cose da fare
Ci sono state scritte per anni per anni per anni per anni nelle raccomandazioni specifiche per Paese del processo il semestre europeo
Le abbiamo finalmente assunta da chi erano vincolanti vediamo tradotte in piani vediamo formulato noi che pur nella fretta che raccontava prima
Giovannini però il Parlamento qui approvate l'abbiamo messo in cantiere abbiam provato a farle con i Wiener due anni e mezzo bisogna accertare i quali in continuazione e ampliare molti in quella direzione se lo faremo avremmo come dire dei risultati
La vera questione che abbiamo iniziato fanno coppia verde su cui stiamo scontando qualche fatica bisognerà accelerare gli a riorientare
A supporto di questa di questa scommessa i fondi strutturali europei sui quali siamo la stesa praticamente a zero non meno dell'uno per cento a metà
Veniva dato e su questa base costruire la partita del piano fiscale prossimi sette anni qui abbiamo un pacchetto di risorse telai mentre il quale peraltro nuovo patto fiscale si presenta un'opportunità
Di scomputare nel calcolo del deficit i vestiti con finanziamenti legati ai ai ai finanziamenti o paese però i facciano gli esodi facciamo uno scomputi hanno solitamente nulla mi non provochiamo un aumento della produttività generale pari
ESE e la sua trasformazione in e poi costruire prospettive per il topo io credo che ci sia sul tavolo una grande agende dell'opportunità nei vincoli dazi nel fatto che il Paese comunque su alcuna procedura pervenute al deficit eccessivo assieme a molti altri dalla Francia ad esempio quindi vorrà alcuni altri vincoli perché c'abbiamo un deficit fuori controllo
E su questo mi mi scusi
De quello chiedo anche a Giovannini anche il piano nazionale di riprese resilienza è stato molto citato sommava andrà da da diversi mesi anche l'impatto per esempio di Mounir misure come il superbonus senza tetto ai
Pene siberiana
Alcune prestazioni sappiamo che c'è stato lì insomma una una grossa falla anche in termini di agrario agrario per le casse pubbliche
C'è anche questo elemento diciamo provando a fare un po'l'avvocato del diavolo a cui questo governo deve mettere qualche pezza oppure insomma a
No sicuramente quella di i salari rappezzare esclusivamente nazionale danno l'ho fatto
Perché speriamo che le ultime stile certe date
Come dire delimitino il perimetro finale del del buco enorme rispetto alle previsioni completamente sballate fatte della ragioneria in lo Stato da quant'altro
Ed è certo questo è un danno da riparare però per fortuna ci sono molti altri aspetti
Su cui gli investimenti ci sono nove quindi ingenuità tardi bisogna costruire capacità amministrativa di fare i bandi di gestire l'esecuzione dei progetti sui quali dopo cena evitando in particolare nella parte del Paese nelle bisogno cioè al centro sud
Ecco infatti piuttosto sulle prospettive future e su cosa manca per riuscire ad allinearci rispetto a queste opportunità che poi non riusciamo a cogliere o sembra che siamo
Molto in difficoltà accoglierà andiamo verso sul piano europeo sono settimane cruciali
Per la definizione di quella che sarà la prossima squadra di Governo e punto della nuova legislatura
Europea e adesso vedremo anche nel dettaglio il programma la visione di futuro di von der Leyen Mina
E e mi direte insomma cosa ne pensate se pensate che sia ancora un progetto ambizioso così come lo fu nel due mila diciannove quando il green deal la transizione ecologica erano al centro
E poi se posso e se volete su questo sbilanciarmi la squadra dei commissari
Per ora diciamo nominati
Secondo voi sono all'altezza sono le persone giuste nei posti giusti e che sfide piuttosto dovranno affrontare
Ma intanto dobbiamo dire che laccetto dalla commissione o non è ancora conosciuto abbiamo visionato sento però circolano un po'di Luino vico alcune così alcune anteprime ricordiamo che la commissione affondarla Ierna due mila diciannove
Nove due mila ventiquattro
Prevedeva tre vicepresidenti esecutivi più altri non esecutivi che soltanto un titolo onorifico diciamo così
I tre vicepresidenti esecutivi avevano invece un ruolo importante di coordinamento di gruppi di commissari quindi una struttura un po'piramidale il presidente la commissione tre dice presidenti esecutivi e poi gli altri commissari con vicepresidenti
Però ripeto erano solo un titolo onorifico
Adesso si dice che questo numero di vicepresidenti esecutivi o come verranno chiamati potrebbe essere maggiore
Nel passato di tre rappresentavano le tre famiglie politiche che avevano votato
La nomina di fondarla quindi popolari socialisti e liberale
La la maggioranza anche questa volta è stata ed entità quindi se uno volesse se ripetere quell'approccio dovremmo avere tre vicepresidenti ma vedremo quello che sarà il punto cruciale che purtroppo i Paesi non hanno ottemperato alla richiesta di fondarla Eliana di indicare un nome per un uomo è una donna
Gran parte hanno indicato uomini quindi la prima cosa che sappiamo è che la commissione sarà fortemente squilibrata verso il genere maschile contrariamente a quello che fondato molti secondo elemento che sappiamo molti governi sono rispetto al due mila diciannove più di orientamento di centrodestra quindi avremo molti più commissari di centrodestra rispetto a quelle di centrosinistra
Questo necessariamente un cambiamento radicale dipende pensiamo all'olandese
Che costituito Roxas Zimmermann sa non come vicepresidente esecutivo al green villa ma come commissario all'ambiente
Che si è dimostrato molto in linea poi con il lavoro della commissione portando a conclusione dossier molto complesse come la legge sul rigenerazione della natura quindi in qualche modo benché venendo da destra
Diciamo così dal centrodestra si è allineato all'approccio della commissione
E in questo senso dunque sappiamo e Luca cioè conosce le istituzioni europee molto bene sappiamo come poi la Commissione abbia un modo di lavorare che condiziona anche i commissari piuttosto che viceversa
Vedremo e con questo mi firmo come le tante proposte fatte da fonda Lian nel suo programma
Troveranno priorità maggiore o minore ma come ho detto nei mesi scorsi il tema vero di fondo sarà se si farà una nuova edizione del Next Generation you
Cioè
Di un debito COMU une magari per finanziare la le politiche industriali in questa volta tema centrale
Della nuova legislatura o se invece bisognerà andare semplicemente a usare le risorse esistenti io credo che vista la situazione di Francia e Germania così difficile
La necessità di avere dunque una spinta sia in Francia e in Germania
Della del ciclo economico rapida io credo che le probabilità di un nuovo Next Generation Music siano relativamente alte
Però
Beh una domanda visto investe i temi che proprio giovani toccava a poco fa quanto abbiamo archiviato da da pochi sì ma oggetti sonori la con alcune notizie sulla fede quanto le decisioni che prenderà a Brema e credo la Banca centrale europea
Incideranno poi sulle politiche nazionali più o meno diciamo particolarmente sopra primo biennio la politiche monetarie privato i tempi di trasmissione all'una solenne pensa era diciamo operata diciamo no finora abbiamo visto quando il governo di amorini che erano
Politiche monetarie diciamo generose quantità divisi anche anche i debiti pubblici diciamo ne hanno chiaramente beneficiato questo è stato un periodo in indubbiamente più duro no per Paesi come l'Italia
Certamente i tassi d'interesse leggermente scenderanno e così via ma ripeto alcuni governi tra cui quello di Francia e Germania hanno bisogno di dare una spinta rapida alla congiuntura per arrivare loro lezione nel due mila ventisei
O se anche a quelle italiane perché nulla diciamo che comunque sia Lara
Come sempre è successo da da da qualche anno a questa parte dopo quattro anni sei mesi e un giorno di legislatura che il periodo entro il quale i nuovi parlamentari maturano il diritto futuro alle pensioni si va a votare e quindi
Questo vorrebbe cogliere ecco ecco ecco l'abbiamo letta l'anno ed è quello
Allora magari erano inutili quanti minuti ci mancano Valeria Marini Soren ancora cinque cinque meno cinque sei allora in estrema fin esile Europa è stata considerata per anni campionessa europea di sviluppo sostenibile era un traino l'esempio per il resto del mondo
Questa immagine dicevo dell'Agenda due mila trenta al centro delle politiche delle strategie
Sembra un po'sbiadita si parla solo di pace e sicurezza come riportare l'Agenda due mila trenta al centro
E anche nelle menti e nei cuori dei cittadini perché senza partecipazione non abbiamo uno sviluppo sostenibile e poiché ve la faccio risponde età entrambe le le domande in questi ultimi cinque minuti
A pochi giorni dal summit sullo futuro
So che sono circolate alcune bozze di alcuni documenti che verranno presentati allora se avete avuto la possibilità di visionarli sono all'altezza si poteva fare di meglio lo sapete i capitoli sono pace e sicurezza transizione
Digitale e controllo dell'intelligenza artificiale
Finanziamento dello sviluppo sostenibile e se volete approfondire le ultime due puntate della trasmissione alta sostenibilità erano proprio su questo la parola a voi risalire e poi Giovannini
Grazie meglio fra le domande da pochissimo tempo volevo partire dal quando l'acconto dell'intervento di ieri dipinto Mannini subito presidente perché è strettamente collegato all'ora
Troppo presto per dare un giudizio non solo sul collegio dei commissari che non c'è al di là dei non è che ci sono ma anche sul programma io vorrei ricordare che anche ad unire diciannove dalle dichiarazioni programmatiche dalla candidata presidente Wonder Lian
Per ottenere il voto di incarico al Parlamento
E poi le dichiarazioni programmatiche per il secondo voto di fiducia al Parlamento europeo dentro il coraggio di commissari ci basso un'enorme distanza la volta scorsa fu un guadagno perché da una la relazione diventa buona si arrivò a una relazione che mise al centro Candy quella volta vedremo quindi quando spieghiamo che l'intero potere già concluso
Le due buone notizie che però ci danno la conferma del Palio che riceva sono la prima quindi una smentito quindi contro i pronostici di tanti ricevono il Pd e vuole un passo indietro disonesti sono più locali ieri Colturani imposto uno stop di tutelare i cambiamenti quindi ci sarà la Montella e Nonda smentito ha rimesso veramente
Al centro questa partita a fianco di altre cose proponendo già alcune cose vedremo amica di commissari e la seconda secondo me è un'ottima notizia la candidatura commissari Teresa Rivera ormai mentre erano in carico da vicepresidente ne vedremo sopra conosciamo resa rivela è certamente una campionessa
Di questa partita dall'agenda ventitré presumo lo ha fatto quindi so uno due buone notizie
Dall'altro io credo che arriveremo forse un'azione dei Sonic Youth ma non credo sul l'agenda che Rino sulle tradizioni crea digitale credo ci arriveremo sulla difesa
Quindi oggi la grande turritani data su difesa e sicurezza politici anche i castra passano entra sappiamo no no no ogni premendo il peso partiremo dalla coda agendo partiremo dal commissario dell'intesa
Cioè dal commissario alle commesse militari per fare il grande business di nuove aziende anche più europee rigorose magari chissà dove all'Est e questo farà l'altra Heller
La Germania la Francia e quant'altro quindi magari faremo un fondo europeo per aiutare questi investimenti non altri io in abbastanza questo non vi sia contro questa necessità
Ma come accennava lei dalla battuta non possiamo invertendo i fattori il prodotto cambia noi dovremmo ripartire dallo statuto dell'accento della Comunità europea di difesa
Stabilire una una politica estera davvero comune una politica di difesa comune
Un un esercito comune e dopodiché in Procura membri vitale e gli investimenti nella direzione se invertiamo l'ordine dei fattori di libro tutto cambia perché rimaniamo semplicemente campo delineare Alcatel regionali
Ma condivido con quello assolutamente quello che ha detto Luca cioè ieri tornando all'ONU la buona notizia e che ci sono tre documenti che sono stati sostanzialmente concordati
Michele non era affatto scontato perché Lomu non è proprio al suo massimo splendore
Ci sono alcuni elementi interessanti tutto il tema per esempio della giustizia intergenerazionale della preparazione agli shock futuri
A un maggior ruolo all'ONU per voce e il rinvio ma magari nelle prossime trasmissioni avremo modo di approfondire oramai vertici che sono previsti nel corso del due mila venticinque sui temi sociali
Ma anche sui temi della pace
Della revisione deliberi organizzazione finanziaria insomma monetario internazionale Banca mondiale c'è chiaramente l'indicazione che queste organizzazione devo andare più spazio ai Paesi emergenti è in via di sviluppo
Perché sono ancora in mano agli Stati Uniti Paesi occidentali così quindi c'è un'agenda però va trasformate in decisioni c'è una road map il rapporto Asterix del diciassette ottobre racconterà anche questi elementi guardando appunto a un futuro e c'è una frase cruciale
O noi riusciamo a affrontarli questi temi o andiamo al disastro questo lo dicono a questo punto le Nazioni Unite tutti i paesi del mondo
Alla faccia dei negazionisti e così via non solo sull'ambiente
Questa drammaticità
Si ritrova nelle dichiarazioni esperienze amo che sblocchi effettivamente la politica ad andare in questa direzione
E davvero grazie grazie Nicola Giovannini direttore scientifico della della sviste grazie a Luca Zaia e già presidente del Comitato economico e sociale europeo grazie per essere stati con noi in questo primo appuntamento di ripartenza settembre
Di alta sostenibilità su radio radicale grazie visibile Tone
Per la conduzione grazie veemente a tutta la squadra di As is che insomma mette in piedi queste belle trasmissioni ci saranno tanti cani come avete sentito da trattare in questo settembre che è ricco di spunti legge di bilancio se settennale proiezione deteneva parlare l'appuntamento sul futuro al loro ma molto molto altro poi vedremo anche il quadro che si definirà di
E vero di commissari europei grazie ancora per essere stati con noi alla prossima al prossimo lunedì ora surreale ora vicario la casa ma Pré Vert