Il Mondo a pezzi - Conversazione con Paolo Guerrieri Paleotti

Questa è radio radicale siamo ad una nuova puntata del mondo a pezzi con il professor Paolo Guerrieri lo ricordiamo
Insegna Economia la sì anzi o a Parigi ed è autore insieme all'ex ministro Padovan di un libro Europa è sovrana
Vogliamo parlare con lui di quanto sta accadendo in Germania di quando di quanto è accaduto con i risultati delle elezioni in Turingia in Sassonia alla preannunciata crescita avanzata della ha dell'estrema destra ma anche di formazioni come quella di Sara vaghe Net
Ne che ha una radice nella Linke che poi ha abbandonato lui nelle scorse puntate avevamo parlato con il professor guerrieri della crisi del modello economico tedesco e anche oggi
I dati che arrivano su agosto pare che si sia aggravata la crisi del sistema manifatturiero in Germania ecco questi due dati rimettiamo insieme professore come legge per l'appunto
I risultati parliamo Hunter la Turingia della Est dei al trentatré virgola cinque per cento e nella Sassonia del trenta per cento
Sì ma
Diciamo questa dall'estrema destra un'avventura che non esiste giustamente è stata definita storica perché il mondo
Non era mai successo diciamo dalla
Dalla dalla riunificazione una una un dato diciamo così eclatante che che che fa poi del nella sede di questi estremisti partito estremista di destra il maggiore partito appunto in Turingia e il secondo partito in Sassonia
E certamente quello che lei ricordava
Ha avuto i ha un peso in questi risultati cioè il il le difficoltà economiche in cui la Germania si dibatte ormai ma ormai da tempo diciamo che ci sono accentuate a partire proprio dall'inizio di questo decennio dal dal dal l'esplosione del del del Coni per c'è stato poi un susseguirsi civile ristagno di di recessione e adesso c'è una ripresa molto stentata naturalmente
Si potrebbe dire cocktail micidiale di fattori sono certamente queste economici adesso poi ne parliamo ma l'immigrazione e tutto ciò che in qualche modo viene viene associato cioè la ripresa del crimine l'insicurezza sociale nell'altro grande
Diciamo fattore ha pesato poi su questo risultato non dimentichiamoci
Che di una svolta centottanta grandine le politiche dell'immigrazione addirittura la richiesta di un blocco vero e proprio stato
Un un mai Montini fu un cavallo di battaglia come si dice sia della della della FBE sia del dell'alleanza di e di sinistra e ne hanno fatto diciamo in qualche maniera un capro espiatorio di ciò che di negativo sta succedendo
In Germania Europa in particolare in queste due regioni del del dell'est della Germania perché test tornare ai fattori economici certamente quelli di carattere più generale che poi Reja
In qualche modo sintetizzato dall'inizio Pisano cioè il fatto che dopo anni di prosperità economica con un modello e ha funzionato modello di crescita
E molto bene tanto che la Germania è stata l'economia invidiata in qualche modo ma tutto il resto d'Europa
Questo modello è entrato in crisi come lei era sottolineato soprattutto per fattori esterni cioè la fine della globalizzazione del del mercato cinese che
E era in qualche modo avido di acquisti enigmi dei prodotti tedeschi
La nel il nuovo contesto geopolitico e soprattutto questa esplosione del del della digitale della rivoluzione verde qui naturalmente la Germania
Ha avuto una grande fase di prosperità economica ma usato molto poco questa prosperità per investire nel futuro e quindi queste cause sono cause che stanno in qualche modo determinando un po'dappertutto od Ovest come la peste
Dei diciamo un grande scontento da un punto di vista sociale però hanno poi pesato chiamiamole diciamo fattori locali che sono poi legati molto ma quello che succede a destra e soprattutto è successo e in Turingia in Sassonia nel senso che beh questa riunificazione poiché è stata presentata come un grande successo da un punto di vista economico certamente ha significato grandi investimenti grandi spesi da parte delle delle chiamiamolo evidente delle aree dell'Ovest però non va dimenticato che in realtà in questi anni c'è stato poi una grande come dire emigrazione di capacità produttive quindi anche industriale ma soprattutto di di forza lavoro giovane qualificata dall'Est verso l'Ovest perché in qualche modo la stima
E che ci siano stati qualcosa come tre milioni e settecento mila
E giovani lavoratori dell'Est che hanno lasciato queste regioni si sono diciamo in qualche modo diretti verso le prospettive erano certamente migliori quindi
Possiamo dire che l'unificazione
Parte da un punto di vista economico ha determinato certamente risultati per la grande molla evidenti e risorse che è stata
Immobilizzata ma in larga parte ha lasciato una profonda insoddisfazione ma nella Germania dell'Est rimasti nella nella Germania dell'Est diciamo
C'è stato ovviamente dopo la riunificazione una trasformazione di un modello economico
Sociale diciamo ovviamente che poi abitavo ovviamente anche sulla Russia in qualche modo ma comunque un modello economico sociale che si è dovuto adattare ecco o è rimasta indietro comunque la Germania dell'Est ci sono per esempio regioni
Che hanno visto fenomeni di deindustrializzazione perché per l'appunto non c'è stato un mutamento
Adatto ai tempi
Direi proprio di sì perché se si vanno a vedere poi certe analisi e sono state condotte il voto verso l'estrema destra verso l'ansia di più forte
Laddove le aree quindi diciamo le lei i territori sono più interessati proprio da questo chiamiamolo fenomeno di deindustrializzazione comunque come dire
Di perdita di quelle che erano certezze sulle questa questa capacità di un
Comunque li li giovarsi di energia a basso costo che veniva dal dalla Russia di esportazioni
In qualche modo erano molto legate naturalmente all'onestamente avevano poi anche dei rimbalzi favorevoli ecco laddove queste prospettive
Sono venute meno sono su
Ancor più minacciate perché c'era questa presenza il voto verso i partiti nazionalisti di estrema destra è più elevato quindi
Sicuramente c'è questo legame che poi se vogliamo non è neanche un qualche cosa di cui sia peculiare perché e quello che poi sta succedendo nel contrasto tra città Campania zone urbane zone rurali cioè la nuova dinamica dello sviluppo i nuovi motori chiamiamoli così della crescita sono motori molto densa
Nelle aree più sviluppate dove si è vizi avanzate sono e le connessioni sono in qualche modo più facili questo avvenuto anche in qualche modo per larga parte di queste diciamo regioni dell'Est a naturalmente
Che cosa succede che a questo punto le condizioni economiche si deteriorano soprattutto la paura sempre di più di ardere quello che comunque uno status che si era raggiunto
Aumenta e più il il fattore come dire Paolo immigrazione quindi come dire
Il il il capro espiatorio del dello straniero che viene in qualche modo nel territorio
Diventa a questo punto un un fattore su cui scaricare poi queste anse queste paure e quindi visti si forma quella specie di ibridi miscela esplosiva e appunto
Il fatto di attribuire poi a questa invasione che può in molti casi
E se adesso poniamo il due mila e quindici due mila e sedici il famoso diciamo milioni di immigrati nella sigla della del della
Auspicato qualche modo favorito dalla cancelliera Merkel poiché
Quello che è successo è stata in qualche modo un'immigrazione gestita
Molto meglio però questo conta poco la percezione che questo difficoltà economica quindi queste difficoltà economiche si legano in qualche modo ma questa il fatto di un'economia che è una è una politica che favorisce più il fatto di accogliere diciamo gli gli immigrati di quanto non si occupi invece nella situazione di chi vive poi su questi territori naturalmente
Da qui nasce questo cavallo di battaglia che la Spd ma in parte anche anche diciamo l'alleanza
Della ma che non è cioè hanno cavalcato essi blocco totale questo chiedono diciamo di qualsiasi flusso di immigrazione e una respingimento quindi come dire quello di riportare fuori dal dal dai territori
Tedeschi anche parte di quelli che poi oggi ci vivono ora il dato più eclatante che se questo come dire se si potrebbe dire no che questi temi sono temi che poi affondano le radici su problemi veri perché lo scontento le difficoltà economiche ci sono anche una situazione diciamo di di insicurezza sociale c'è quindi e sono in qualche maniera temi che i cittadini il cittadino medio sente ecco le risposte prospettate poi dai vincitori di queste elezioni regionali dalla fede da un lato ma dalla stessa alleanza di sinistra dall'altro sono esattamente l'opposto di quello che poi
Sarebbe necessario
Ex chiesa e da questo punto di vista è un po'il il il dato clamoroso di questi movimenti che come dire hanno questo grande successo proprio perché in qualche maniera riescono a ricollegarsi a a paure a Danzica bisogni che poi esistono ma allo stesso tempo
E non hanno assolutamente nel loro nel loro portafoglio chiamo così politico soluzioni che siano percorribili perché questo è stato detto i non solamente diciamo da darlo la dal governo o quindi dalle forze che possono politica senza versate ma addirittura ed è un caso abbastanza singolare che gran parte chiamiamola della della della della classe imprenditoriale tedesca deve delle imprese tedesche che di solito non fanno politica perché la Germania non è gli Stati Uniti dove ci sono quegli schieramenti togliendo sia per dei diciamo dei grandi
Imprenditori dei grandi investitori per i democratici e repubblicani in Germania non non vige questo tipo di Dini schieramento però quello che è successo invece in queste settimane prima del voto che c'è stata una presa di posizione
Relativamente inusitata da parte del ceto imprenditoriale che ha detto a senza mezzi termini che sarebbe un disastro economico se venissero applicate diciamo larga parte di queste ricette tra virgolette
E il l'estrema destra radicale e l'estrema sinistra in in qualche maniera propongono perché l'idea di una specie di chiusura a riccio
Beh da questo punto di vista della del territorio diciamo delle con del del dell'economia tedesca in particolare di questi territori
Il che significherebbe un disastro perché in realtà significherebbe la stima che circa il venticinque per cento dei posti di lavoro non è che ieri andrebbero ai ai ai ai tedeschi dell'Est e lavoratori dell'essere avrebbero in qualche modo non coperti e quindi avverrebbe una un disastro ma l'altro dato economico e che s'molto insistono da questo punto di vista sia l'estrema destra radicale sia l'estrema sinistra sul fatto di tornare come dire
A cercare di utilizzare l'energia a basso costo di cui il tema e che è stato sposato in qualche modo da ben due di porre fine che quanto prima possibile all'appoggio all'Ucraina
Di cercare a tutti i posti il fatto di di di di di arrivare a un a una è una diciamo ma un accordo con punti non si è capito e non si capisce quale accordo se non una resa da questo punto di vista di quello che Putin ha conquistato con con la forza
Perché questo come dire è evoca la possibilità di tornare a quel a quel modello che si naturalmente a quelle industrie che si anche potevano galere di questa energia a basso costo questo è un altro cavallo di battaglia che è stato questo anti
Diciamo questo atteggiamento fortemente contrario e ostile a questo appoggio che la Germania invece ma questo quindi tutti i TIR in due grandi partiti diciamo tutta la la il fronte poi governativo e del della Silviu a ESP
Esso cioè di questo sostegno
Le forte che si è dato alla Resistenza Ucraina questo è un altro dato acconto che ha fatto scendere come si dice in piazza metaforicamente
E le imprese imprenditori tedeschi che hanno detto attenzione questo significherebbe in qualche maniera non
Rispondere in qualche modo ai problemi che poi ci sono ma significherebbe e aprire le porte a quello che le in pochi termini Sico spetterebbe come semplice e disastro punto economico e questo naturalmente fa pensare proprio che pericolo poi a rischio che si corre in questo momento
Perché proprio diciamo due settimane fa un qualche settimana fa c'è stata questa giusta poi celebrazione di questa di questa ricorrenza della della
Del settantacinquesimo anniversario della rendere pubblica
Federale tedesca
Giusta perché è stato un grande successo storicamente se se se se si va a vedere
Appunto non non era mai successo che un Pd in un periodo così lungo la Germania aveva voluto non solo di stabilità di relativa condizioni anche pace sociale ma né una un terribile prosperità economica da un punto di vista
Poi più generale però ecco questa celebrazione alla luce un po'di quello che poi sono questi risultati e fa pensare che
Quanto compiacimenti non non dovrebbero in qualche modo in questo momento prevalere in mano
Perché non è giusto poi celebrare determinati risultati ma perché bisogna pensare
Soprattutto a che cosa fare perché naturalmente diciamo chiaramente questo è stato detto prima i stato ribadito anche immediatamente dopo
Non è chiaro ha fatto che cosa succederà perché tutti i partiti diciamo del del dell'arco costituzionale comunque che si collocano poi al centro e a sinistra dell'arte dei hanno detto chiaramente che non sono disposti a nessuna forma di collaborazione
A livello governativo che naturalmente Paparelli bene i grandi interrogativi perché almeno in in in Turingia per esempio lesive larici Contarin trovare una formula poi che assicuri un governo enorme in Sassonia sulla carta si potrebbe riprodurre quella che poi è un'alleanza
Farà Sibiu espellere verdi anche se con una risicatissima diciamo maggioranza però il problema è più generale perché appunto e le difficoltà economica della Germania
Sono
Presenti nel senso che i risultati sono stati estremamente negativi dei l'anno scorso col quest'anno
Dovrebbe esserci un fondamentale ristagno e anche queste prospettive di ripresa sono estremamente fragili dal punto di vista per quanto riguarda la proiezione del prossimo anno quindi
C'è hanno assoluto bisogno come dire di politiche che in qualche modo sappiano rispondere a queste difficoltà esistano politica che naturalmente vanno in direzione opposta a quelle che abbiamo prima evocato perché la Germania resta una fondamentale diciamo piattaforma economica che è integrata poi con con il resto del mondo che vive comunque fondamentalmente di scambi che soprattutto deve attrarre
Investimenti il lavoro al lavoro qualificato quindi le necessità sono rispondere a queste necessità significa fare politiche
Nel vanno in direzione opposta e qui naturalmente le difficoltà sono
Che il pericolo e che a questo punto quello che è stato poi questa specie di di refrain elettorale di questi partiti di estrema destra e sinistra cioè far credere
Che poi ci siano queste soluzioni a portata di mano
Tema immigrazione tema chiusura possono
Diffondersi come viene anche a livello delle del del viale tre parti della Germania ma soprattutto quello che poi adesso soprattutto preoccupa è l'estrema debolezza il del
Nel governo sciur sorprese è uscito da da da queste elezioni
Quando anni insieme non hanno raggiunto il quindici per cento a quelle dell'anestesia sei al sette per cento delle due regioni
è difficile immaginare che ci possano essere contraccolpi immediati perché i tre partiti della coalizione semaforo sono talmente deboli che non avrebbe senso per un nessuno di essi accelerare le elezioni che saranno il prossimo autunno diciamo ai prossimi mesi quindi il rischio è che in qualche maniera si fronteggia i questa situazione così difficile con un governo così fragile e quindi che questo scontento anzi che poteva essere poi trovare alcune prime risposte
Possa invece di fondersi
Anche in altre parti del del delle del del della Germania
Chiaro chiarissimo Professore allora grazie al professor Paolo Guerrieri e immonda pezzi tornata se una settimana