Il Bandolo - speciale - Chi c'è alla guida dell'Europa?

Eccoci all'appuntamento con il bando lo quest'oggi per parlarvi come ogni settimana di quello che in qualche modo colpisce la nostra attenzione e anche di alcuni ragionamenti che cerchiamo di fare fuori da queste registrazioni è uno dei dei temi che abbiamo cercato di selezionare questa settimana per voi
In realtà parte da una domanda che sembra banale ma che banale non è anche alla luce di tutto quello che sta succedendo in Europa ci arriveremo tra un attimo
La domanda è chi c'è alla guida proprio dell'Unione europea in questo momento perché la Germania come sapete alle prese
Con gli esiti delle elezioni in Turingia e Sassonia
Appunto che hanno visto il boom della FDA dell'ultradestra e quindi continua in qualche modo li picconate aveva già fragile vita del cancelliere Scholes
In Francia fino a pochi momenti fa è in realtà c'era stato un impasse politico per la formazione del governo adesso lo commenteremo anche questo arriva la notizia e provvederemo
Come si svilupperà nei prossimi giorni della nomina di Barghe appunto a Matignon con chiaramente delle grandi grandi proteste da parte soprattutto dei partiti a sinistra ma anche in quelli a a destra con un Macron che sembra in qualche modo un po'più distratto rispetto ai temi europei anche a quello slancio europeista anche sul tema delle riforme che aveva avuto in passato diciamo sono tutti un po'affaccendati in altre faccende
L'Italia è alle prese con la piano di bilancio settennale da presentare a Bruxelles e con delle grane interne su cui diciamo stendiamo un velo pietoso e anche che suonano molto poco a che fare con la politica probabilmente hanno più a che fare con il mondo del gossip e cioè di collegio dei commissari europei in Bear di formazione con affondarla era alla guida ma la domanda che diciamo regna sovrana è bassa la guida di fondato lei dell'Europa
Diciamo qualche personalità oltre che la forza politica per in qualche modo superare se stesse riformarsi non
In un contesto di grandi sfide all'orizzonte dalla politica è stava ma anche sui temi della competitività e e dell'economia
Per parlare di tutto questo sono tanti temi però insomma il bandolo che abbiamo scelto è questa domanda che vi dicevamo cioè chi guida chi c'è alla guida dell'Europa abbiamo Marco Zatterin giornalista
Come sapete a lungo alla stampa oggi in un altrove a nuova veste delitti editorialista Dine nei giornali del Nord Est bentornato qui al bando requisito radio radicale
Grazie grazie a voi che mi dica grazie Oscar Giannino il giornalista e analista politico economico grazie per essere qui con noi Aster bentornato grazie volevo solo chi ci ascolta
Ci sono Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi economista bentornato
Ritroviamo a settembre come come Sempre Georgia farà as economista e della Fondazione germe del centro Einaudi bentornato grazie
Io partirei proprio da Marco Zatterin per capire in che in che in che acque naviga all'Europa e soprattutto chi c'è in questo momento al volante si questo volante
Apparentemente nelle limpide le mani a livello istituzionale di von der lei N un volante che viene tenuto in modo saldo e se basterà
Quella guida per affrontare tutte le sfide che abbiamo davanti anche perché i principali paesi che spesso guidano i cambiamenti in Europa sul piano delle riforme sul piano nell'economia sono appunto molto impegnati su altro anche alle prese con grossi problemi interni economici
Bella domanda la risposta è detta straordinariamente semplice non c'è nessuno in questo momento alle redini dell'Europa
E siamo i miei docenti all'università mi avrebbero detto che siamo in pieno funzionalismo nel senso stiamo gestendo le istituzioni stiamo gestendo i meccanismi senta metterci dentro quello che serve cioè un senso dell'urgenza e e un senso della consapevolezza dei rischi
Che l'Europa come piace a chi vuole un'Europa più integrata chi pensa che la lotta integrata sia la soluzione e migliore o forse più facile ai problemi che ci attanagliano in questo momento in questo momento non ha un riferimento lo dicevi tu prima e la Francia un governo che se si farà con Barnier comunque un governo di minoranza che a duecentodieci duecentotredici parlamentari contro i duecentottantanove che le servono il Belgio non al governo la Bulgaria non non lo erano vuol dire che la Bulgaria ma la Bulgaria è sempre uno dei ventisette la Germania dopo le elezioni in Germania Est dello scorso weekend a o un presidente Anna un cancelliere che esca un'anatra zoppa e che se dovesse perdere nella prossima tornata in Brandeburgo che è una roccaforte socialista sarebbe sostanzialmente con anche con il secondo piede
E nella nella fossa vi ricordo che la Spagna un governo minoritario dis di sette seggi pure e fra i grandi Paesi il paese più stabile l'Italia
Con tutto quello che sta succedendo in Italia il debito Pompeii le rutilanti io almeno bastone italiana nell'errore eccetera eccetera detto questo paradossalmente sarebbe un momento di grandi opportunità perché se noi leggiamo con attenzione il voto del nove giugno in realtà al di là dei proclami chiassosi e rumorosi del degli euroscettici dei surrealisti dei nazionalisti
Dal voto è emerso che c'è un'abbondante maggioranza di cittadini che vorrebbe delle risposte dall'Europa e che crede che l'Europa sia la soluzione dei nostri problemi
Pertanto in assenza di leader esisteva un mandato quindi sarà opportuno ed opportuno che si trovasse il modo per rispondere a questo mandato
Seguendo il piano Draghi le grandi linee se volete o comunque seguendo quelle cose che sappiamo che dobbiamo fare le riforme la difesa la geopolitica la crescita l'industria la crisi sociale il cambiamento climatico
Tutto questo come l'impressione che potrebbe non succedere però adesso la sua parola gli altri veramente se non
Più importante è l'attore grazie Zatterin perché poi ci torniamo perché appunto mi aggancio subito a Oscar Giannino perché l'analisi iniziale di Zatterin mi sembra che abbia fatto un elenco di tutte di tutti gli elementi appunto di instabilità ma anche il quale il e spiraglio di possibilità che è anche questo un elemento che ci interessa aggiungo a questo in realtà poi come sempre sembra che anche politicamente l'unica politica vera che esiste l'unico o pilota non automatico
Se può diciamo di con limitati poteri però poteri che hanno una grande influenza
Su quello che accade in Europa soprattutto dei termini economico-sociali
è la Banca centrale europea e lì c'è sempre Christine Lagarde
Che lire Oscar
E che in mezzo Trina perfettamente ragione per cominciare di ex come quasi sempre vent'anni che lo divorò imparo dopo i danni
E per
Lo spiraglio al disposi visione perché ci sia un impulso nella nuova commissione da parte della mandorla Erna
A dare quelle risposte
Che una parte maggioritaria ha ragione anche sulla lettura dell'azione europea zattere
Decisioni europee continua ha continuato in quell'occasione a chiedere all'Europa
Ha di fronte a sé
Purtroppo molte difficoltà questo è il punto di fondo
Nel senso che
Non sappiamo se
Il nuovo prevendita tuta Madron riuscirà a passare il primo esame in Parlamento
Ma la destra ha già dichiarato già dichiarato
Dal passato anche astenerci all'inizio e portandosi la sensazione di silurati
E a quel punto col Parlamento attuale sarebbe un modo più difficile immaginare altre soluzioni
Punto numero uno punto numero due in Germania e chiaro tardi OLAF Scholz di non mollare vediamo fare si anticipa però se succede intenti Stemme quando si vota in Brandeburgo quello che Valeria ha detto
E molto e quasi impossibile evitare le elezioni anticipate anche in Germania nel senso che
Quindi voi tema il tema di rimando e con quali conseguenze anche rispettare la leadership di Voltaire lei a che cosa dietro nel
Che
I tempi entrambi i Paesi per leggi di bilancio sono stretti
In Francia c'era una giustificazione perché all'inizio di ottobre doveva arrivare all'Assemblea nazionale se ci manca pochissimo ma ed è il motivo per cui alla fine ma con ha dovuto chiudere indicando nome perché altrimenti avrebbe quante riversate ma in Germania la verità è che in questi ultimi mesi
Guardate i sondaggi i tre partiti della coalizione hanno iniziato a battagliare nel tra loro in senso sempre più esplicito esattamente sulle misure di bilancio supera cioè sulle Brion Rita
Ecco quindi questi due
E venti
Ipotetici ma non il reali
Già sono una prima ombra la seconda ombra deriva dal fatto che
Un sound Line dovrebbe nel caso in cui assumiamo per ipotesi non prende alla lettera il report di Draghi
Ma ne sposa almeno alcune delle sue dieci proposte di settori della politica industriale in cui Galli dirà esce tra pochi giorni maluccio al tubo via che o l'Europa capaci di un enorme sforzo di cooperazione di un enorme sforzo di nuove risorse
In senso solidaristico oppure nella sfida delle transizioni
E la sfida dell'intelligenza artificiale nella sfida della difesa europea
Le vinceremo in un mondo che corra con ben altre risorse stanziate
Per tutte queste cose Usa-Cina ma non solo non dimentichiamoci c'è un'India che sale e così via ecco immaginare una commissione europea nuova commosso a votarla che si prende il carico
Di fronte a governi incerti
E al crescere i partiti in diversi Paesi europei che non sono affatto favorevole a questo perché mi spiace per il governo italiano dovunque ci siano
Sovrani si di qualunque colore grossi comuni lo non la vogliono l'Europa con le risorse solidarietà politica industriale europea di cui parla Draghi questo è molto complicato e quasi al limite dell'impossibile ecco
La il rallentamento economico dell'Unione europea di cui molti immaginavano sperava nel due mila ventiquattro fosse l'anno della via d'uscita inserita continua a
La crisi tedesca dopo un duplice errore strategico di essersi fidati
Della appalto della difesa degli Stati Uniti dell'appalto del ecologia la Cina essendo presenti in forze sul mercato cinese dicendo così saremo al riparo di qualunque guerra commerciale
E dato in appalto energia alla Russia di Putin e questo errore è un errore che ha messo all'angolo un modello di sviluppo industriale che da decenni dietro dissi
E non si vede ancora una via d'uscita sulla transizione verde tutta l'economia Green è in frenata enorme basta guardare all'alto quello che succederà l'automotive italiano basta vedere la vostra amica invece pieno di due stabilimenti
E scoppia un enorme caos come è ovvio in Germania perché aveva garantito l'opposto basta vedere le prime quattro aziende europee
Una francese una sedia comoda e due tedesche di componentistica auto che annunciano tardi in Italia non so Bosh a Bali spegnendo dipendenti in esubero su mille settecento e così via se mettiamo insieme tutte queste cose
E cresce dello zero virgola e ci ricordiamo che la prossima industria italiana per esempio in flessione del diciassette mesi
E quindi a fine giugno era meno tre virgola due per cento rispetto all'anno precedente ecco tutto questo rende agli occhi la Commissione più che un'accelerata in avanti dovrebbe rendere necessario la modifica
E la giurisdizione di molti obiettivi nel Greenville e così via e questo è molto complicato perché in realtà se uno legge il programma con Verlaine quello presentato la mattina stessa in cui nel pomeriggio poi
Confermata e in realtà queste no né marce indietro questi bagni di realismo non erano presenti nel senso che per esempio c'è la conferma del novanta per cento dell'abbattimento riduzione delle quaranta che significa confermate nelle cinquanta
Inetti vero quindi e tutto dannatamente complicato io non faccio la Ruspi c'è dico però attenzione di il messaggio che ci darà Mario Draghi e sì e non si fanno queste cose
Dove ora finisce all'angolo perché in internet e risorsa né in termini di eccellenza né in termini di difesa dell'industria dei degli occupati dell'Uefa cioè della coesione sociale
Riusciamo a reggere la botta di un mondo che corre molto più centrato sia in Asia che negli Stati Uniti e cattolica penali lo dovrebbe fare ragionare molte persone anziane vedremo
Grazie grazie Oscar Giannino Giuseppe Russo direttore Centro Einaudi mi sembrano due analisi molto lucide sia quella di Zatterin che quella di Oscar Giannino
I io oggi poi in un così però ci sentiamo
Io condivido entrambi neonazisti è quella di Marco critiche e quella di Rocca con
Largo
Tant'è che l'unico ciao timoniere che adesso sta al al Giappone
La converrà che vive la politica monetaria avrà a che fare con umanità delle scelte va be'complicate nei prossimi mesi
Perché il ribasso dei tassi che ha iniziato e che sembrava dovuto in relazione al diciamo un raffreddamento della nel dell'ondata inflazionistica non è detto che possa forse dire con lo stesso andando a rilento perché come si sa l'inflazione bizzarra perché le fonti di Formigli inflazione sono moltissime a questo aggiungiamo che delle banche in crisi che coltivano il fatto una sottile e che riguarda il lungo termine che è quella della popolazione europea c'è quella demografica che ha due le venti di preoccupazione uno è quello dell'invecchiamento e il secondo e quello che la ostinate
E tardi procurare una politica migratoria europea che non sia diciamo nazionalistica ente egoista sostanzialmente otto USA dal punto di vista nella considerazione degli immigrati e noioso
Avere il viso o no di più indicherà più istruiti
Per stiamo irrazionali e li raccogliamo sostanzialmente conclusa l'ottica della della della carità del soccorso invece dovremmo selezionarli sulla base pelle delle qualità necessarie al nostro sistema produttivo anche perché inutile pensare che amo noi continueremo a crescere se la demografia farà diminuire la domanda interna e non avremo Forze di lavoro sostitutive
Più o meno tutto in occupazioni indie grazie rosso già Taras
Allora io
Diciamo le domande gli spunti non mancano proprio diciamo i dadi rileviamo che la parola diciamo
Punto di vista Forte Pro provocatorio il contrasto come Michel rompo ritorno
La ragione per cui c'è riuscito in passato la storia dicendo non vi prometto altro che lacrime sudore eccetera
Michela lo trovasse
Se la Luftwaffe
A cadere tu puoi dire signori miei o ci diamo una mossa uno scompaia questo politologo mi spiego questa storia mi cade il russo cioè dai tempi di Monti
Per dire mi guarda che in Italia quando non si riesce a prendere cavare un ragno dal buco di intenti
Il governo tecnico che diciamo così toglie le castagne minori dal fuoco
Così dei partiti nessuno di loro aveva la responsabilità del poi tutto più o ci prova perché neanche neanche detto che poi è una enorme crisi Sassicaia c'abbiamo ancora ci sia guarisce in via cultura agli alpini risaliva non è che ci sono
Allora vera questa teoria di Luftwaffe la domanda è dove Logos basse mio però in questo momento
Per cui si riesce a fare un salto purché voglio dire
Non è mai qualcuno l'ha chiamato il cigno nero in occasione corride ma adesso poteva avere male proprio errore diciamo la verità di statistico
Il discorso è questo cioè attuali dei Paesi che dovrebbero mettersi d'accordo
Sulla politica industriale quando ognuno vuole difendere suo campioncino
Due dei Paesi dovrebbero mettere insieme a un esercito
Non si capisce per quale sarebbe la lingua dell'esercito ma in ogni caso un esercito video mostra sono tutti diversi e così via andando quindi e una situazione veramente difficile non è una questione di personalità cioè Draghi condire congruo
Il problema è monta unilateralismo non affermarlo questo luogo di reclusione allora per ragioni mi fraintende io parlo della messa in opera
Lo stesso anche qui attuali venticinque politiche fiscali diverso
Ricordo venticinque politiche industriali diverse cosa volete che faccia il tasso di caccia
E qui a larga banda stato interessi porci come la difesa da anconetana di fronte uso io all'attacco dall'Argentina deve fare il tasso d'interesse
Allora abbiamo e poi a fondarla ai reali problemi al punto di mettere insieme le stesse cose più tutti gli errori che sono stati commessi perché questa idea di mettere in piedi un ciclo economico perché facesse piacere a tutti tipo l'ecologia
No ecologico Gentle Parigi technology adesso mostra la la sua una vita sul settore delle auto ci mostra come quindi la mia è una visione decisamente non diciamo così che non vedo una soluzione facile al problema sono detti non sia a favore dell'Europa deserto su quattro persone diciamo che le mie opinioni politiche sono lontana al tende le mie idea neolitica io che grandissimi amici potava litiga affronti con desideri europeista che moderno lasciata che il dovere sa ecco questo è quanto quindi c'è poco da dire sonda con un surplus
Il problema come venir fuori certo lune vieni fuori con l'uomo del miracolo che si accorcia allora ne vien fuori sede sei veramente corrisponde bene anche perché avevamo Maradona l'abbiamo mandato in panchina cioè senza no va bene però anche in questa
Ancora quindi quell'opzione non è più neanche più praticabile perché dopo che avevi il massimo che potevi schierare non lo sa non è più schierato cioè noi abbiamo ci siamo giocati anche per molti anni credo avvenuto in in avanti quella o possibilità che in passato è stata una possibilità
Senza grazie al farà s'è nel frattempo c'era giunto realtà molti minuti fa Fabio Pammolli che è sempre parte ovviamente del bando lo della Fondazione Sir mettere comitato investimenti investe un economista e a cui chiedo appunto a faccio la la fatidica domanda con cui abbiamo aperto e cioè chi c'è alla guida dell'Europa c'è una guida e quali possono essere le strade da percorrere
Ma entra il nomos della terra ventottenne l'equilibrio che si sta definendo in equilibrio che richiama primo due accordi
Quindi Nimis coordinamento tra gli Stati sovrani una fase in cui emergono chiude un ciclo di scadenze
Cioè non gli elementi
Gli elementi di unione tra l'altro c'è un paradosso perché questo Abn
A valle ed è il più grande sforzo di integrazione delle politiche fiscali mai realizzato nella storia dell'Unione questo denso al ora può fare ricerca in varie direzioni
Nel mio caso fa riflettere perché io penso che l'idea parte è stata costruita con il recovery con alla stazione
Delle crisi soprattutto con poi la prosecuzione no di questa questa impostazione che è stata approvata ruolo dell'Europa
Abbia creato la credenza sa collettiva secondo la quale l'Europa può crescere come Transfer Union
Quindi come unione dei trasferimenti fiscali
Questo negli Stati Uniti che portò alla guerra di secessione donne scherno diciamo di di federalismo di coordinamento stanco
Nel nostro caso difficilmente porterà da magnifiche sorti e progressive nel coordinamento citino delle politiche delle politiche economiche o per la prima considerazione
Anche perché nel frattempo questa transitorie unioni non ha affatto ridotto ed era questo il paradosso al quale facevo riferimento prima le asimmetrie strutturali interni all'Unione
Tutt'altro ora stanno ancora lì addormentate su più mite
Per le azioni ripetute massicce dei B cinquantadue visto che c'è che che ha citato in ordine allo Swansea e in questo caso sono stati bombardamenti a tappeto di politica monetaria per diversi anni ormai che quindici anni
Che hanno cercato di sedare il paziente
è però i divari strutturali non se ne sono andati
E credo tra l'altro non so se sia una buona notizia mi ma un è un secondo me un elemento sul quale riflettere
Te mentre tutti pensiamo che il grande malato d'Europa sia la Germania
In realtà la Germania sia sul versante della ricerca che sul versante della riforma del mercato del lavoro e del sistema previdenziale con la costituzione di un pilastro
A capitalizzazione reale dentro il primo pilastro pensionistico
Cioè lo voglio sottolineare la creazione di un pilastro a capitalizzazione reale non come pilastro pensionistico complementare ma come pezzo integrale integrante del primo pilastro pensionistico che come sappiamo integralmente a ripartizione che il figlio dei gloriosi trenta
Allora io credo che la Germania mi
Prima di darla come dire per defunta sia per il gli squilibri politici che per quelli economici
Una qualche cautela la no avrei questo con due possibili conseguenze primo che Europa recuperino un motore
Secondo anche manifatturiero buona notizia per il nostro Paese secondo che di Bari e le anzi molto diversi dei bilanci dei pagamenti sulla sul valore dei detrattori e sulla competitività delle produzioni nazionali
E inizia a mordere
Quando questo si tradurrà in una ripresa degli spread in un mondo gonfiato il debito questo è una domanda che lascio a a ai nostri amici però ecco il paradosso di un'Unione dei trasferimenti che porta all'aumento delle asimmetrie è un punto che vorrei così sottolineare
E infatti proprio su questo e anche se vuole su altro che è stato detto finora deliberi passo la parola Zatterin che ha parlato in apertura fors'anche qualcosa d'altro giustamente da dire non lo so però che evidenzia il debito
Ha ragione diverranno alle il debito perché
Non se ne parla tanto ma c'è una montagna di debito in Europa in questo momento e e il debito ha bisogno di crescita e e senza crescita quel debito lì
è un pericolo micidiale quindi al di là delle minacce geopolitica che noi non possiamo controllare di quelle climatiche per cui possiamo fare poco
Indebito secondo me resta ancora un una preoccupazione molto forte
Una visione se dobbiamo ora rispondere a domande che guida chi chi c'è al volante l'Europa il debito pubblico ancora una volta in questo momento avvocato prego no senza conversione al viene ironico chiaramente di una Venere
E Giorgio diceva alla Luftwaffe a Calais il mio problema sono le sale di Roma nelle piazze e devo dire qui se vogliamo continuare su questa Metaphora tedesca perché ne non bisogna esagerare il il l'allarme per il successo di a est in Germania Est sono pochi elettori sono poche popolazione però ecco comunque l'ennesima dimostrazione che c'è una percentuale crescente e degli elettori e dei cittadini europei che pensa quella roba là
E penso a quella roba lì perché a delle paure giustificate ha dei timori giustificati fatica a vedere il futuro e i non arrivano le risposte
Che poi vanno nei pronti soccorso vanno a scuola prendono i treni non sa no e allora preferiscono come si suol dire con un tuffo nel buio che quell'altra cosa lì tutto questo lo può fare la fondarla in in realtà non lo deve fare la fine dell'anno che in questo momento probabilmente sta pensando
Al riassetto politico dell'Europa cosa che ha fatto anche Manfred Weber nella sua visita a Roma è stato inquieta perché la sua vicinanza come l'Oni
Perché teoricamente i divi popolari e i conservatori dovrebbero perlomeno guardarsi con un minimo di predette invece vanno muore d'accordo come se loro vedessero
Un futuro avessero in mente qualcosa che non dicono fino ai fingiamo di non sapere
E quindi qualora cadesse il il governo tedesco forse Ursula diventa ancora più forte perché diventa probabilmente dello stesso partito del nuovo cancelliere tedesco che praticamente potrebbe essere Merckx
E però dicevo non è fonda l'anche delle ridare perché ricordiamoci le decisioni le prende il Parlamento europeo e le prende il Consiglio dei ministri cioè i rappresentanti dei governi sulla base delle proposte fatte dalla Commissione europea quindi la Commissione europea può fare le più belle
Può prendere il pacchetto Renzi il pro e il piano Renzi metto sul tavolo dice ok adesso fate questo
Poi però ai il Consiglio dei ministri annullarle
Cosa ha detto
Trupiano Renzi roccia agli Ayala e può guardare la solo che è roba bella Barbareschi adesso mi mi Fustinoni ma lo farò vicenda compete al punizioni graffiano avrò detto allora il piano Draghi grazie Giorgio
Prendiamo il piano Draghi e lo facciamo uguale ma poi il Consiglio cioè agli stati membri del Parlamento dicono un'altra cosa e quindi di nuovo chi guida l'Europa l'Europa la devono guidare il Parlamento europeo e i governi cioè quelli incaricati dalla politica i quali devono cercare di gestanti un po'il cuore oltre l'ostacolo tenere presente che ci sono dei grossi problemi e che vanno risolti pensando
Da dopodomani
E non soltanto alla gestione del Lodigiano alla fine ha ragione Draghi e non Renzi quando dice che o l'Europa
A un cambiamento epocale radicale oppure non si va da nessuna parte anzi si torna indietro o forse peggio
Grazie datteri ringrazio davvero Marco Zatterin a scarrella Giannino Giuseppe Russo Giorgia farà sei Fabio Pammolli per essere
Stati con noi abbandonò molto interessante alla prossima ovviamente nostri ospiti quando vogliono sono sempre benvenuti per queste discussioni