Processo Federico Tedeschini ed altri (presunta corruzione TAR del Lazio)

Cominciamo
Tedeschini presente per esempio e ecco qua M buongiorno si accomodi presente difeso dagli avvocati dichiara andranno Gaetano Scalise entrambi presenti entrambi
Che Cucci Gagliardo del presente
Presente già dichiarata assente in sede di udienza preliminare difesa dall'avvocato Barbara dicevo accademici conta il presente
Corvino Gian Maria
Stracciato
Ho fatto richiesta grazie Sicco Pier Francesco
Era presente il preliminare però milanese già presente in preliminare oggi non comparso difeso dall'avvocato Bartolo presente Russo Silvestro Maria senta
L'ho capito è presente dov'è ecco buongiorno presente difeso dall'avvocato Pierluigi Mancuso no chiamare ora sedici allora Mario mettila poi
Preliminarmente radio radicale ha chiesto di registrare il processo ci sono controindicazioni da parte per le parti parti civili costituite
Questioni preliminari sì la prima questione sola occasione di far recepire presidente se ce ne sono e allora facciamo le questioni preliminari quali sono allora sulla costituzione di parte civile ma c'era
Avvocato Gaetano Scalise non è nessuno produce nessuno presente la la parte civile ma
è sposata niente io no
Non pretendevamo forse negano Presidente la qui la questione intendo sottoporre alle eccellenze non riguarda
La con l'attribuzione di parte civile nella quale come rileverebbe non viene indicato qual è il danno che e gli enti che prevedendo la costituzione di parte civile hanno subito
Si dice nell'atto di costituzione di parte civile per quel che riguarda la quantificazione del danno necessaria alla luce della sentenza delle sezioni unite della lezioni unite anche dalla quarta sezione le ultime sentenze
Si dice né in questo atto di costituzione di parte civile si dice
Personalmente nel caso in esame
Venendo in oggetto lezione di un bene immateriale qual diritto all'immagine tale colpite sono il frutto per l'appunto di difficile prova
Ora in qualunque altro civilistico ove noi introducessimo un atto di citazione nel quale diciamo che il danno è di difficile prova non lo riusciamo a quantificare sarebbe nullo e sarebbe inammissibile
Siccome la Corte di Cassazione a sezioni unite ha stabilito che per la costituzione di parte civile è necessario non solo il perché la causa petendi ma soprattutto il pentito mo'mancando l'indicazione del pentito ma in quest'atto né eccepiscono novità e chiedo l'estromissione dalla parte civile
Va bene
Altre questioni preliminari
Avvocato mi chiameranno sempre difesa professor sul Federico Tedeschini noi abbiamo questione diciamo preliminare molto articolate tant'è vero che alla fine ci affideremo all'una
Memoria dico subito per una questione di anche
Immediata visione diciamo di ottanta pagine perché le questioni che noi abbiamo sollevato anche innanzi al del gruppo tutte rigettate riteniamo che siano
Di fondamentale importanza e quindi io esporre diciamo ma ignora quanto più celere possibile
E poi mi riporterei a questa memoria è vero anche che ho dato
Quattro cinque minuti fa questa memoria ma giustamente il Pubblico ministero mi ha aperto inutile che Madame adesso ma sono questioni già trattate innanzi al gruppo quindi mi dica lei perché una di queste
Una recessione
Di competenza territoriale per quanto riguarda allora primo capo di imputazione poi ci sono
Tutta la questione afferente sia anticipo in modo che deciderà il Presidente
Se come darmi diciamo così la parola su queste cessioni
Che afferiscono
A vari profili inutilizzabilità sia per quanto riguarda gli omissis
Decreti
Autorizzativi delle captazioni sia per short concerti anche la mancata consegna di tutto il compendio capta attivo
Richiesto più volte alla Procura con varie sfumature varie interlocuzione anche con il Gip tenendo presente che non si è tenuta l'udienza stralcio così come previsto centosessantotto sesto comma
Dico una cosa sulla quale stavo riflettendo la sua povero parroco anche schiettezza
Questa è l'ultima udienza che questo collegio a questa composizione
Come non ci sarà più questa composizione questo ci dispiace
E il processo se va bene e riusciremo a fare un collegio stabile si farà Congo perché mi pare che
Non sono io che ha scritto le norme del legislatore che dice che la rapina in cui si dice ci vuole un togato invece per fare questi processi qua va ben poco se non sbaglio mi pare che non rientrino nel quattrocentosette i due pubblici ministeri mi correggono
Probabilmente questo Kock sarà scelto individuato da qui a poco allora per me va bene se voi fate le questioni però poi saranno risolte da un collegio diverso ragiono perché oggi è l'ultima forse e più razionale ma questo anche l'ufficio di procura progredire
Un rinvio finché non abbiamo almeno con il Gotto una composizione stabile
E lì fate tutto un rinvio che potrebbe essere diciamo una ventina di giorni un mese la breakcore il collegio si allora il collegio senza entrare nel dettaglio di questioni ordinamentali che non mi interessano però quello che vi devo dire il collegio salvo fatti allo stato non prevedibili
Singolari
Non potrà essere composto di tre togati sarà composto da me dalla dottoressa Bruni ed amico queste
Se che e dovrebbe assumersi spera questa forma stabile nel giro di una ventina di giorni
Quindi potremmo forti Segrate parti sono d'accordo visto che ecco sono così corpose alfiere questione che mostrano seppur visto che sono così ampie questioni io proporrei di farle illustrare alla difesa
L'ottanta pagine di questioni in modo tale che io forse oggi no perché non sei in grado tecnicamente di produrre abbia aggregazioni forse non sarei stato in grado perché non lo so la memoria che cosa diranno quali eccezione in modo tale che le questioni saranno gli istituti strade io ne prenderò contezza avrò la possibilità di fare in vista dell'atto udienza fuori udienza una memoria a favore anche dell'altro ad altro collegio e guadagniamo tempo
Permettono aspettate e se facciamo una soluzione intermedia che mi sembrerebbe la migliore almeno però di mettergli una Caffé voi depositate la vostra memoria tra depositata al tribunale era depositate alla pubblico ministero
Vi diamo un rinvio quando il Collegio assume una composizione stabile Elide illustrate poiché c'avete depositato prima la memoria abbiamo letto potete anche forse armadillo più sintetica
Quindi dei questo modo di procedere vedo l'avvocato nel perplesso fa
La fuga balletto
Affinché amasse malata nazionale perché non vi preclude paga non vi preclude scusate adesso non vi preclude di interloquire di parlare mette le vostre parti tribunali in primo di conoscere già le questioni quindi seguiti meglio con più attenzione presidente io sono rispetto la terza via non capisco ma mi adeguo così no no no no no no diciamo è una via intermedia anche se ribadisco sono fatti
E non applicati rispetto a quello che abbiamo già detto e si la lo metto in dubbio ho visto che ha già oggetto tutto sommato se il tribunale prende cognizione prima delle questioni ma nel mille anche perché nulla di per
Chirac ovviamente poi le ristrettezze cambia parlando allo per il collegio giustamente mancato io messa aspetta resta e Brescia riserve già incardinata fatta la questione dell'avvocato Scalise sulla costituzione di parte civile
Va bene
O allora vecchia così allora
Ma la difesa del Po deposita a difesa di liti rischi deposita memoria illustrativa
Delle questioni
Stesso preliminari che intende sollevare
Analoga memoria viene messa a disposizione del pubblico ministero gliela avrei bisogno nei giorni prossimi grazie posta e il tribunale fissa nuova udienza quando il collegio dovrebbe avere una composizione stabile
Perché i difensori illustrino le questioni e pubblico ministero replica
Faccio presente credo l'elenco degli allegati a supporto di questa memoria è indicato quello gli allegati vista la corposità sono tutti succeduti su un un supporto USB ma va benissimo allegati alla memoria dentro una busta chiusa
Tre segnalo comunque al tribunale lo dico anche al Pubblico ministero così per le sue avvocato Scalise per le sue decisioni che ovviamente una buona parte delle sezioni che tu proponi ama collegio attiene alla problematica delle intercettazione dei decreti autorizzativi che ho visto il suo il tribunale ancora non ha
Noi abbiamo prodotto mi sembra allegata alla memoria anche decreti o no
Si riducono abbiamo prodotto la l'ottantacinque per cento circa dei decreti
Questo appunto dimostra la necessità che venga acquisiti
Perché sono totalmente o messaggio comunque al novanta quindi noi chiederemo che il tribunale chiede
Disponesse che il Pubblico ministero prima della prossima udienza come non abbia fatto con la memoria depositi tutti i decreti autorizzativi delle intercettazioni il però se così posso argomentate interprete
Velocemente si alla quale senza che malamente in un secondo il punto è che
Però poteva argomentare in maniera diciamo compiuta anche per tabulas salvo che riusciamo a intuire che ci sarebbero altre questioni quanto l'inutilizzabilità delle captazioni
Anche il collegio a la necessità di vedere se vi era una motivazione da parte di chi ha chiesto intercettazioni e di chi le ha autorizzata
Questo è un problema che c'è stato sempre un posto dalla procura in virtù dell'esistenza delle indagini
Nel procedimento intermedie tre mila otto due mila ventidue che originava
Da uno stralcio tra ipotesi di reato quell'ancora più antico genetico procedimento nel due mila e Belotti cinque mila novecentocinquantatré se non sbaglio è tutto scritto
Non lo appunto prendevano le mosse de investigazioni appena di Long Island per intenderci a questo punto proprio per aiutare chiunque
A capire che cosa sia accaduto in termini di motivazioni e quindi di legittimità delle richieste e delle autorizzazioni noi chiediamo che il
I decreti siano appunto messi a disposizione visto che il tre mila trecento ormai aspirato indagini quindi non vi sarebbero neanche le esigenze di riservatezza
E in chiaro va scritta mi si passi questo termine
Questo diciamo così il primo punto posso aggiungere un'ultima cosa
Visto che anche qui si impatterà in venti anni di inutilizzabilità degli atti se sia possibile da parte della Procura
Depositare tutta la cronologia delle iscrizioni alle alle ventuno dal procedimento nel due mila e venti di donne ad altre sino a questo che oggi civile qui davanti alla signoria vostra grazie
Sì collegandola questa ci sarà una questione anche relativa al diritto intertemporale contenuto nell'articolo duecentosettantadue Morcone codice di procedura
Ma
Poi ha
Ora la questione sulla costituzione di parte civile aggiungono in mi riporto il velivolo leggo al quanto detto dall'avvocato Scalise aggiungo in via subordinata la richiesta di estromissione consiglio di stato un organo giurisdizionale non è un centro autonomo della pubblica amministrazione cui imputare diritto e dovere un organo giurisdizionale non può essere titolare del rapporto di obbligatori dei rapporti attivi e passivi ricorda degli imputati
Va bene
Il Pubblico ministero sì sul punto presidente senza entrare nel merito delle questioni perché poi sarà oggetto era superata dell'altra udienza e viene attuale
La questione è molto semplice non soltanto sono stati dati sbagliando in più dei decreti commissari ma il codice di procedura penale attraverso cordata produzione dell'archivio digitale e combinato disposto degli articoli sessantotto e seguenti ed ottantanove in vista delle disposizioni di attuazione a di diritto di rilascio dei decreti di Inter tant'è vero che lo stesso tribunale dei Riesame in caso di procedimento in
I dentale sulla misura cautelare con intercettazioni o il collegio è richiede all'archivio digitale la visibilità per valutare la legittimità cosa che è stata consentita agli avvocati non solo
Errando perché erano le prime interpretazioni sono stati rilasciati tagliando anche alcuni difetti Ognissanti
Quindi il problema della far confluire dei decreti di intercettazione all'interno del fascicolo del dibattimento ormai è superato e non è possibile
Dal divieto normativo addirittura la riforma no ottocentoquattordici fattibile duecentoquattordici e quant'altro non si parla mai di decreti
L'esercito dell'età adulta difensive e la possibilità per il giudice nelle diverse fasi
In cui si richiede il controllo giurisdizionale sulla legittimità o meno delle attività tecniche
è possibile attraverso questa maschera didattico digitale che messo a disposizione con l'autorizzazione del Circeo per la visibilità e la visione quindi si possono far valere tutte le eccezioni
Mi fermo qui perché tutta la questione fu i comunisti sono un omissis nel fascicolo odierno straccio per tre mila ottocento
Sono state riportate tutto il sin dal decreto di stralcio le parti delle intercettazioni perché le richieste erano fatte otto capi di imputazione
Erano fatte per capi di imputazione tutte le parti relative capi di imputazione oggetto dell'odierno procedimento sono confluite integralmente
Attendo richiamo adesso perché si andiamo
Ad affrontare altre questioni che saranno oggetto della successiva udienza sono state commissario relative ad altri Stati ma a monte di normati pazze c'è il divieto paesi duecentosessantotto quattrocentoquindici bis ottantanove previsto alle autorità copia a chiunque neanche Pubblico ministero competere nel fascicolo dei decreti autorizzativi delle intercettazioni
Perché riguardano tutta una serie di attentati fa Tobey bilanciamento che ha operato il registratore
Forse la nota del fatto centoventi quattrocentoquindici bis parla di vita tutti coppia delle conversazioni utile delle trascrizioni e questo è stato fatto non parla mai decreti di intercettazione mai
Che quindi ciao a norma un divieto
Poi gli avvocati sono stati autorizzati se il collegio dovesse sulla base delle eccezioni
Deve esercitare il potere giurisdizionale di controllare l'utilizzabilità la legittimità allora chiaramente si
Gli enti opposto fanno bisogna chiedere all'Antartico digitale della procura d'accesso continua in modo tale che attraverso la marca si vedono tutti i decreti che sono stati depositati digitalmente documentati
Va bene questo tenta entra nel merito coordinatrice cessando commercio questa è la spiegazione perché non ci sono
Alla prima udienza
Trascrizioni dalla presidente chiedo scusa avvocato bici conta prego abbiamo poi un problema organizzativo per quanto riguarda la trascrizione della nomina del perito che avrebbe dovuto trascrivere le intercettazioni
Credo che ci sia stata una rinuncia da parte del perito indicato
Veramente non mi risulta sia pure informalmente gli ho parlato poc'anzi era qua per un avevano invece un uomo potente
Ha rinunciato
Ecco qua presente in diamo atto che in aula presenti l'occorrente quasi Nardone Roberto così almeno chiariamo questo questo gruppo e siccome c'era un termine per l'indicazione da parte delle difese belle consulenti d'azione si
Per questa udienza ma
Non so se il collegio lei Presidente ritiene edito per citare un altro termine breve per indicare le le trascrizioni bis prossima udienza possiamo far tutto se ritiene esatto se si
Sì sì perché no perché siccome c'era questo termine fissato quindi se ci dà primo termine a trovare nuove Salerno nulla perché non c'è più viola giallo ad avviso della guardare degli do Tornatore prego si accomodi è qua presente in aula vino abbiano a era per sapere no per sapere un secondo momento torno noi rispetto alla nomina del dottor Nardone non abbia avuto avviso di camera di consiglio viso di nulla e qua finito l'ha chiamato principe gli ha dato incarico finì così la versione il cinque allora
Quando ha avuto l'incarico allora il tredici agosto con inizio operazione diciannove agosto nove recentemente sono riuscito a prendere insomma tutto il materiale quindi ma nei tragici possesso di di del materiale da trascrivere qualche giorno fa settimana scorsa qualche giorno fa
Il termine che era stato dato sessanta giorni a partire dal diciannove agosto
Quindi è un termine se ne ha avuto il materiale poco tempo fa in termini che non è più attuale di allora sì non è più attuale per due ordini di problemi rimorchi e ho visto ovviamente all'ancora
Si prospetta assai insomma un quantitativo di altra stanza rilevante il secondo è un problema tecnico che riscontro diciamo solo in questa occasione pente io non ho l'autorizzazione nel materiale a scaricare Claudio quindi presente misto
Diciamo tra segreteria ascoltando l'audio registrando Luna uno per poterlo diciamo scaricare assunti poter lavorare
Il uccidendolo sul
Sì presidente presente scusi avvocato tra i sei da quello che dice tutto Nardone titoli non solo non abbiamo avuto no notifica del udienza dell'affidamento del nuovo incarico al nuovo perito
Non abbiamo avuto notizia dei termini non sappiamo quali sono le modalità di lavoro i nostri consulenti non hanno partecipato a questa fase
Che è fondamentale perché tutta una regione dice Nappi immessa dicendo che sta ascoltando il regista quando le intercettazioni
Attività che va fatta alla presenza dei consulenti di parte fortunosamente rappresenti l'udienza quindi abbiamo sedere dobbiamo di sanare queste cose che voi segnalate per riproporre ascoltiamo allora quando il materiale mi scusi secondo
Una delle questioni che noi nuove Pubblico ministero queste nuova che non è volevamo sottolineare oggi di cui abbiamo fatto ampio cenno anche documentale sulla nostra memoria
Attiene proprio l'impossibilità di poter scaricare e di poter ascoltare presso un ufficio intercettazioni
Queste telefonate
Perché noi alla fine devo dare atto alla procura c'ha dato il tempo per poterlo fare siamo andati in ufficio intercettazioni
Ed è impossibile perché per aprire solo un file ci vogliono dai dieci ai quindici minuti ci sono questi cinque miliardi e ha mosso
Presidente sono quattro terra è una cosa impone getterà faccio
è e sono diciamo sollevato mi si passi il termine da questa diciamo un precisazione che il consulente ha fatto il perito ha fatto perché se lui su quelle ritenute rilevanti messe a disposizione dalla procura avuto questi problemi di ascolto viene confermato quello che abbiamo detto diciamo in epoca non sospetta per carità qualche minuto fa
Nella nostra nota dove i nostri collaboratori sondato il più più volte seicento stazioni e non è stato possibile anche perché c'è un problema
Che io ho segnato anche alla carriera penali di Roma che con tre quattro operatori si blocca il sistema ho scritto anche al procuratore
Segnalando questa problematica chiedendo di farsi che possano essere fruibile questo servizio
Ringrazio per questo penso che mi ha dato interrogato solo per precisione non è un audio che non si ascolta nel caso specifico semplicemente o necessità per poter lavorare di lavorarlo appunto con il mio player inesistenti e quindi avrei necessità di scaricarlo
Solo per precisare insomma tipo di problematica io
Anche perché i quadri dal
Riprendo un po'di tutto in capo a tutti
Tesi conferma nell'archivio riservato quello disponibile per le parti quello che abbiamo
Che ha
Prova
Fissiamo l'udienza del quattro novembre alle ore dieci e mezza
Prego
No
Diciamo che quindici
è un problema guardate veramente perché poi questo un collegio ma insomma va be senza entriamo nel dettaglio è un problema credete nel
Quattro novembre alle ore dieci e mezza dopodiché quattro quindici giorni
Oggi diciamo entro il quindici ottobre per cortesia tutte le oltre ai difensori quel tutte le parti e il Pubblico ministero che intendono depositare memorie ce le deposizioni ce le fanno avere va bene
Per quanto riguarda la questione della perizia al momento si metta in stand-by perché risolviamo le questioni tanto voglio dire insomma la perizia data così va bene
Ma credo che abbiamo accanto una cosa del genere quindi non so se è un problema tecnico deterioramento dei chip perché la prima volta è una problematica relativa integralmente milioni non diamo l'incarico daremo un nuovo termine perché tanto il termine vecchio e in larga misura verrà dato gli avvisi che devono essere dati i consulenti
Voi però vedi per il quattro civili preparate le intercettazioni vostre che volete far trascrivere diverse da quelle che ha già chiesto il pm perché vuole del PM che conoscete
Quanto meno c'è perché incarico che da un una traccia portano al problema nostro presidente esplode ritrovare la frequenza non siamo stati non siamo in grado di AST guardate e quindi io sorella da questo punto di grandissimo della memoria ho letto a questo d'accordo Suni però siccome tutti i progressi credo che il pm da questo punto in questione quello
è una sim attività giuridica al materiale c'è bisogno di mettervi in grado di
L'ufficio di procura però attivarsi sì ci sono problemi tecnici o differiti termine quattrocentoquindici bis gli avvocati sono autorizzati a fare tutto averne prevale però scusi siccome io non ho ragione di ritenere se dicono che non riescono
Cioè possono anche esserci difficoltà tecniche cioè tutto può essere messa a disposizione ma se in un sistema lento non è in grado di di questo lo sappiamo tutti insomma quelli che sono i problemi di un sistema telematico deve essere in grado di gestire il traffico
L'afflusso di dati e di richieste se non è in grado è un problema loro dicono non dicono non c'hanno messo a disposizione
Anzi locale dicono non riusciamo quindi un problema tecnico mi sembra più che
Questo
A al adesso diciamo abbiamo forma è stato formalizzato in udienza l'ufficio di procura ne è a conoscenza
Sì esatto quattro novembre manco me a voi mancano quasi due mesi guidato
Anzitutto l'avvocato Mario Murano difensore Colusso sempre insomma allora il fine dell'articolazione del eccezione l'inutilizzabilità ex articolo duecentosettanta del codice di procedura penale
Abbiamo necessità ridisporre la cronologie del tutto descrizione
Dei vari indagati nel corso del cioè stanziato senta lei io ce la distanza dai quattro ai nove sacrificate che non serve a niente la davvero sacrificate che non serve a niente non è utile
No no no immaginare cosa non lo so mi sembra però forse mi sono sbagliato successe
Allora ci vediamo al quattro novembre va bene in questi termini lei torna al quattro novembre per cortesia e per il momento si mettesse nei guai e basta
Dieci e trenta sì
No