Presentazione di NES (Noi Ebrei Socialisti) con il manifesto. Per una trattativa permanente (per la Pace)

Che tracciano sedere se volevo fare
Va be allora benvenuti a tutti
Voi sapete che questo il circolo ricreativo culturale affiliato all'Arci Franca Trentin baratto
Non è un amplificatore
E per registrare per vetustà
Allora che facciamo noi questo cioè io ti dico lento no in questa non cerchiamo di mantenere una presenza diciamo di cittadinanza attiva proponendo varie attività di approfondimento riflessione e dibattito di temi sociali politici e culturali artistici ovviamente a modo nostro perché noi non siamo nel circolo del partito una sezione di partito non è un un luogo accademico quindi lo facciamo a modo nostro con una certa leggiadria
Normalmente ci pensiamo da noi fai da te però ogni tanto noi ospitiamo associazioni soprattutto se proposte da soci e questo è il caso di stasera l'associazione Ness noi ebrei socialisti
No meno Menna e poi sorbito spiegheranno loro qualcosa e e quindi a me
Perché noi facciamo questo c'abbiamo tenuto a questo incontro in particolare innanzitutto devo dire questo noi percorriamo quello che io chiamo un percorso di pace
Che vuol dire percorso di pace noi non possiamo sicuramente bloccare i bombardamenti a Kharkiv né quelli a Gaza
Né tornare indietro nel tempo e salvare quei poveri ragazzi della del concerto del sette ottobre però possiamo avere momenti in cui ci ascoltiamo con attenzione Rispetto e pacatezza per capire meglio le cose del mondo e questo per noi è un gradino per costruire una cultura di pace che quella più importante
Perché questo tema perché innanzitutto noi crediamo come diceva il compagno Gorbaciov of che il il mondo è una casa comune per cui quello che succedeva a parte mi riguarda e soprattutto se avviene qua dietro
Come nel caso della Ucraina e come nel caso di quello che accade nel Mediterraneo sono assolutamente fatti nostrane secondariamente
Perché credo che qui tutti nessuno escluso e vissuto tutta la nostra vita ascoltando questo leit motiv di notizie radiofoniche nebbia in Val Padana conflitto poco mediorientale
Tutta la nostra vita è stato questo
Ora abbiamo questa terra difficile in cui amara in cui oltre all'arte il miele
Ci sono c'è sangue ci sono torti e ingiustizie e situazioni difficili abbiamo uno stato che quello che si fondò nel quarantotto con la risoluzione dell'ONU di Israele
Che nelle ultime elezioni però dobbiamo dire elezioni democratiche c'hanno avuto elezioni hanno eletto un governo fascista e guerrafondaio che appoggia gruppuscoli di fanatici provocatori
Però per conto di Israele abbiamo anche da più di un anno prima del sette ottobre già con la la legge quando luglio Netanyahu ha provato a cambiare la legge
Di giustizia la abbiamo sento mille e più persone che tutti i sabati scendono in strada e protesta hanno adesso dal sette ottobre per il cessate il fuoco
Tra l'altro noi proprio non possiamo dire niente abbiamo eletto il peggior governo di destra dell'Italia repubblicana Chiappucci cinquecento mila nostri concittadini hanno votato per il generale la Nacci appunto
No un governo che tutto sommato appoggia Acca Larentia quindi voglio dire
Non è che stiamo ora il
Che succede che li abbiamo questo come da una parte e lo Stato di Israele con le sue ragioni e dall'altro c'è questo povero popolo palestinese il quale povero popolo palestinese non so e bombardato
Da da dagli aerei dell'esercito israeliano del governo Netanyahu ma viene usato come scudo umano da Hamas
Perché questo non ce lo possiamo dimenticare Hamas non è un governo eletto amasse un gruppo di terroristi tagliagole che controllano una zona di quel Paese
Ci sono le i luoghi dove nascondersi per le bombe e per i bombardamenti che però non sono per la popolazione sono solo per i minimi i miliziani di Hamas quindi è una situazione un po'così
Ed è tutta un po'così nel mondo perché stavo leggendo che per esempio voi sapete che esiste quest'ufficio questa cosa sui per i rifugiati nel mondo che l'unico
Questo ne cava si occupa di quarantatré e passa milioni di rifugiati nell'universo nel mondo per il momento da Marte no e poi c'è solo per i palestinesi che sono sei milioni nel mondo un ufficio specifico sempre nazioni unite
Che io dico anche questo uno deve capire che succede perché qualche anno fa le altre elezioni di Maduro non queste nel giro di due settimane sono fuggiti dal Venezuela cinque milioni di venezuelani
Ma non è stato creato un ufficio speciale per i venezuelani
Padre comunque andiamo avanti è stato breve adesso
Poi c'è questa cosa stranissima di questo legame potrei dire spirituale e culturale tra agli Abbey che stanno in terra di Israele e la diaspora nel mondo e questa è una cosa unica perché arriva da un certo punto
Voglio Ditek commovente questo fatto che da millenni in ogni angolo del pianeta una volta l'anno c'è un gruppo di persone ma adesso c'è posto qui
Perché il il un gruppo di persone si riunisce e si augura di andare l'anno prossimo a Gerusalemme questo è una cosa unica perché non avviene con nessun altro gruppo umano
Quindi questo fatto che capisco che possa essere difficile da capire però mette in moto una serie di questioni di difficoltà a capire la differenza anche ricette politiche di certi governi con quello che poi sono gli ebrei nel mondo che però non è tanto chiaro perché abbiamo vissuto nei secoli l'antifemminismo vissuto in maniera ancora più violenta come sapete dal trentatré in poi
Ma lo stiamo vivendo adesso perché quando si impedisce a uno scrittore tedesco di presentato un libro in Germania non perché libero fa schifo non perché il Signore sia ma solo perché ebreo e gravissimo lo stesso è accaduto in Inghilterra
Questo blocco con le università non si capisce perché perché poi l'università studenti e professori la maggioranza non sono elettori di Netanyahu quindi li emargina ancora di più e nel piccolo e quindi io taccio
Guardate io pubblicato la settimana scorsa un posto stupido su Facebook perché tra l'altro non pubblico fossero una cosa sull'altro motivo di ich Bin ein Berliner io sono ebreo se debba emettere anche minerali stalla dello scettro dubbio no
Io ho ricevuto posto di gente no di gente assolutamente apparentemente diciamo tranquilla no sensata che subito mi accusavano di appoggiare niente è venuto ANIAI di ammazzare di appoggiare il genocidio del dal che peraltro è grave questo perché questi non capisco la differenza fra un'azione antisemita in Italia con gli italiani che non c'entra niente con l'altro
Io ho paura detto questo adesso il nesso ci racconterà chi sono cosa
Quello che vogliono poi alla fine del il messa ognuno dei membri sei minuti non più controllata ENI perché se non siamo dopo e l'abbiamo detto questo e qui io no no perché mi sono misurate con l'opera amata quindi no e io controllerò e bloccano
L'altra cosa è che dopo ci saranno chiaramente le domande perché voleva domande le risposte perché vuole fare le risposte e dopo se volete c'è un rinfreschi in una periti Pino che abbiamo preparato e lì c'è una scatola marrone dove darete la vostra quota di di adesione così di rapporto e adesso tocca alla responsabile del del messa non so che cali anche il presidente famose la portavoce del nesso che si prese a ognuno si presenterà solo qui prego
Grazie fatto un'ottima introduzione ti ringrazio ringrazio teme che ci ha invitato il Lia che ci ha presentato questo bellissimo
Questa bellissima sezione molto consolidata stratificata ci sembra
Vorrei uscire dalla contingenza se possibile che anche se tu hai fatto una una sintesi molto importante dalla contingenza per raccontare brevemente che noi come Nesta
Su una su suggerimento di via io mi devo mi permetto di dire che il Messi nasce un'idea di che luce novantadue che è un comitato per i diritti umani che già da trent'anni di vive da trent'anni
Nasce nel novanta mila trecentonovantadue in concomitanza della centenaria il quinto cinquecentenario della scoperta dell'America contro le celebrazioni della scoperta dell'America
E
Ovviamente perché queste stesse è stato fuori lo sterminio degli indiani d'America novantadue anche Cherusci no del disfunzioni degli ebrei della Spagna l'espulsione degli ebrei dei Mori e l'espulsione della spada la Spagna dei dei rom
Quindi all'inizio del razzismo scientifico se vogliamo e l'antisemitismo è
Il fondamento di tutti i tipi di razzismi se vogliamo nel mondo non è un
Abbiamo anche lo status di consulenti speciali alle Nazioni Unite e di idea del di di costituire anche diciamo di formare un gruppo Ness nasce dal fatto che secondo noi questi temi fondanti devono diventare obiettivo politico cioè dovrebbero scendere dovrebbero diventare di ampio respiro dovrebbe essere motivo di riflessione
Di tanta gente perché l'antisemitismo e il razzismo sono un tema su cui confrontarsi oggi si riapre la questione ebraica con chiarezza
Questo gli ebrei lo sanno da sempre però adesso diciamo è chiaro a tutti che la questione ebraica non è chiusa
Che la Shoah non è stato è un momento non è è un momento di di apice ma purtroppo questo dramma continua e bisogna che le
I circoli
Le scuole insomma dei consessi civili eccetera si pongono in maniera veramente approfondita questa questione perché non è non è ammissibile che a questo insomma bisognerà mettere una fine a questo antisemitismo bisogna dirsi chiaramente che non è
Bisognerebbe insomma che certo punto non ci insista più noi ormai ci conviviamo come se fosse ma non è detto che un domani questa cosa insomma dovrebbe fintanto che era una fine ed è per questo che noi ci siamo diciamo organizzati come Messi
Noi ebrei socialisti Inès in ebraico vuol dire miracolo perché speriamo insomma in una alleanza strategica per cui sto cioè ne chiediamo in particolare alla sinistra che purtroppo ultimamente si è almeno in parte dichiarata ostile c'ha escluso dal dibattito politico
C'era emarginato insomma c'ha isolato di fare un passo indietro di riflessione importante secondo noi d'antisemitismo una cosa
Da rigettare
Vorremmo invece ha per aprire con la con la sinistra un dialogo importante su questo l'abbiamo già fatto come messa abbiamo aperto un giro di consultazioni con alcuni importanti
Politici italiani con fa ovviamente a partire dal più amici con Fassino con Claudio Martelli con abbiamo parlato con con la Camusso abbiamo parlato con Lia Quartapelle via via pensiamo e speriamo di potere parlare con tutti
Affinché diciamo la questione i l'antisemitismo non diventi strumento di lotta politica su questo ne siamo stanchi
Poi diverso e questione la questione diciamo che ci riguarda da vicino la questione di tempo Modica in tale siamo tutti ovviamente molto angosciati ma lì non è un problema di antisemitismo non è un problema di razzismo questo è un conflitto culturale politico e invece viceversa noi subiamo delle delle accuse tra l'altro noi siamo quando la diaspora non siamo direttamente coinvolti ma comunque delle accuse di genocidi nazismo di apartheid eccetera eccetera come Carew un'ultima cosa vorrebbero dire tante cose ma come virus novantadue abbiamo partecipato all'esperienza di Durban due mila uno a dove c'è stata un'altra crisi molto importante dove Israele è stato attaccato da tutte da tutto il mondo ne eravamo presente come delegazione in quel contesto alcuni nuovi erano eravamo eravamo lì è stata un'esperienza devastante Israele l'unico paese al mondo attaccato da tutti ora questa situazione a distanza di venticinque anni quasi si ripete
Insomma lei vorremmo un'alleanza con la sinistra perché e e e no non solo perché noi siamo di sinistra e non ci muoviamo della sinistra ma anche perché noi come ebrei tradizionalmente abbiamo contro un contribuito a costruirla
Quindi adesso immaginare una sinistra senza ebrei è un problema sia per noi
Lo dico ma sia anche della sinistra che Siri che essi troverebbe a doversi vi ricostituire diversamente
Quello che abbiamo fatto rapidamente come lesse abbiamo fatto anche scriviamo articoli di invitiamo a legge di abbiamo manifesto ve lo dico in cinque parole chiave noi pensiamo che dir vorremmo incarnare la resistenza ebraica e civile perché questa è la nostra storia vorremmo usare lo del liberalismo come strumento di lotta politica e con questo diciamo ci siamo consultati anche con con dei rabbini per poterlo fare nel senso lei pensiamo che l'ebraismo è anche politica e qua faccio un esempio per tutti anzi due esempi una erre pesa
Quindi la lotta per l'indipendenza nazionale cioè con col di liberazione della schiavitù ne parleranno dopo di me
E e lo Shabbat come cessazione del lavoro e di liberazione da lavoro perpetuo financo per gli animali di stranieri gli schiavi
Quindi sono temi politici sono temi sociali tanti altri ce ne sono ovviamente
Forse mi devo fermare non so
Ancora come parte Positano come o altre poche parole come parole chiave
Come parole chiave vorrei portare l'attenzione due movimenti recenti di storia Dry cade sono il sionismo oggi è diventata un'ingiuria questa questa voce azionista noi ci rifacciamo ai se al sionismo socialista e per noi un movimento importantissimo che è di chi ha
Altamente come anche si vede ricreazione nel quarantotto vuole una convivenza pacifica con la popolazione araba
Ed è un ritorno degli ebrei nella loro terra storica quindi quei non c'è nessun
Intenzione colonialista tutte queste cose che ci vengono rigettate colonialista part-time d'eccetera eccetera noi
Nel gestiamo
Un altro movimento importanti a cui noi direttamente ce li facciamo il punto che era rotta degli ebrei menta esiti Russia Polonia Lituania per l'emancipazione complessi completa in nella loro terra quindi sono due lotti una diciamo di emancipazione nella terra di Israele un'altra nell'ANCI pazzi dell'emancipazione della diversità della diversità culturale ebraica
In terra nella diaspora questi due sono in realtà movimenti non ancora completamente
Raggiunti perché da una parte e dall'altra abbiamo problemi come Bray
Quindi pensiamo che bisogna percorri ancora interamente per liberarci col in maniera totale ovviamente noi auspichiamo anche l'ardire azioni di tutti gli altri popoli chiunque si voglia liberare al diritto di farlo purché nel rispetto reciproco io mi Cube chiudo qui dal momento e magari Inter Monia manco
Un ultimo tema ancora un importantissimo di cui parleranno altri è il tema della trattativa anche questo è un tre membra Ico è un tema che noi vogliamo rilanciare abbiamo lo abbiamo fatto La tre terza trattativa gli per la pace la trattativa per la convivenza grazie
Sono Valentina sereni e sono del messi
Buonasera a tutti io sono Delfina pivot e sono un membro del messa
Vi ringrazio di essere venuti anche numerosi Valentina praticamente io mi siedo perché ho anche bisogno di leggere alcuni versi
Valentina diciamo anticipato un po'quello di cui parlerò io
Dal punto di vista proprio ebraico quindi il mio intervento è sulla tra la rivoluzione
E la lotta di liberazione e la trattativa come temi ebraici per quanto riguarda la lotta di liberazione che per gli ebrei come detto Valentina tutti i popoli si devono liberare per gli ebrei è un dovere la lotta di liberazione
Parliamo di pensar
Allora compensa che la la conosciuta se è uscita degli ebrei l'esodo degli ebrei dall'Egitto
Compensa nono paura di essere smentita stiamo parlando della più grande e imponente ed eclatante lotta di liberazione rivoluzione di un gruppo un gruppo parliamo anche di oltre un milione di persone di schiavi dalla più grande potenza militare dell'epoca che era l'Egitto quindi parliamo di una cosa veramente in mensa e anche drammatica per come si svolse sono svolti i fatti
E se guardiamo se vogliamo un bel leggere il testo possiamo rinvenire il testo io parlo della Torah quindi trascritte le scritture ebraiche
Tutti gli elementi di una grande della grande e rivoluzione di lotta di liberazione del popolo ebraico abbiamo il faraone che rappresenta il tiranno e l'oppressore abbiamo gli ebrei che sono gli oppressi schiavi da oltre due secoli ridevano Lada quattrocento anni Avon iniziato con un rapporto di amicizia per poi finire
Soggetti alla tirannia del faraone
Abbiamo il popolo egiziano che sono gli aguzzini perché corrispondono al al faraone abbiamo le donne rivoluzionarie che salvano i bambini ebrei maschi
Che su di loro c'era il decreto di farli morire affogati nel Nilo e a loro rischio e pericolo coraggiosamente salva i bambini ebrei abbiamo la figura del leader il liberatore MOSE che matura questa decisione di liberare i suoi fratelli nel deserto e poi torna
Per appoggiarle liberarli abbiamo i negoziatori a proposito di trattativa
Che sono rappresentati da Mosè suo fratello Ron
Gli anziani che disperatamente negoziamo cercano la trattativa con il faraone per ben dieci volte il tutto poi viene alla fine in un anno però una trattativa possiamo dire all'ultimo sangue possiamo proprio venire
Che poi fallirà per certi aspetti abbiamo i pionieri ebrei la tribù di Efraim che va via
Prima degli altri nel tentativo appunto di di liberarsi e muore in un'imboscata malamente nel deserto abbiamo i traditori della rivoluzione i controrivoluzionari che fanno una finale c'era prima di uscire ora il racconto che occupa varie capitoli della Torah
Die più sempre più drammatico ma mano che ci si avvicina
Al momento della liberazione anche più concitato sempre più concitato
Fino alla notte prima della uscita per non è stata una fuga come anche viene tradotto male fu è stata un'uscita dall'Egitto c'è una un cerimoniale collettivo
Con dei cibi Man anche simbolici che noi oggi noi oggi ebrei dopo tre mila anni ripetiamo sempre lo stesso
Che bei mangiano in piedi frettolosamente col bastone in mano mangiano di cibi particolari prima di questa grande uscita di sì segnano gli stipiti con il sangue di un Aniello che viene sacrificato per segnalare
Nel momento più tragico della rivoluzione che al momento dell'uscita le case che devono essere salvate
E escono il giorno dopo escono e attraversa nel Mar Rosso l'ora questa uscita io perché ho solamente sei minuti
è un'uscita drammatica su Miglio stiamo parlando di milioni di milioni di persone che escono dai un'uscita che lascia dietro di sé morti e feriti quindi stiamo parlando dibatta debba di battaglie feroci
Usciti dall'Egitto attraversa nel Mar Rosso e gli ebrei si trovano
Davanti alla alla libertà ora innanzitutto
La felicità la gioia di essere liberi e mitigata dalla morte del nemico perché noi abbiamo il divieto a tutt'oggi ha quindi allora a maggior ragione Viggiù vive della morte del nemico abbiamo il dovere di liberarci e giù ire della nostra libertà ma non possiamo godere della morte del nemico possiamo combatterlo ma non godere
Ci troviamo davanti a un momento ancora particolarmente difficile perché dobbiamo sopravvivere nel deserto perché anche quando eravamo schiavi veniva garantito il cibo l'alloggio per quanto una schiavitù è stata durissima però ci troviamo davanti ci dovremo nel deserto sotto al monte Sinai un luogo molto stile e non solo dobbiamo gestire questa libertà appena conquistata
Il tutto la gestione e la presa di responsabilità di questa libertà avviene con l'accettazione delle regole delle leggi della Torah
E di tutte queste leggi che sono tante molto complesse noi per la il nostro ragionamento tiriamo fuori in particolare le leggi di convivenza civile e le leggi dello Shabbat
Succede che noi finiamo completiamo la nostra esperienze lotta di emancipazione e di autodeterminazione accettando queste leggi che ci obbligano questa in particolare di cui sto dicendo che ci obbligano ad essere responsabili l'uno verso l'altro
Come gruppo come popolo ma responsabile verso terzi
Verso chi non è ebreo verso i popoli vicini
Ci sono chiaramente spiegati le categorie deboli le categorie a rischio diciamo così che sono identificate nella Torah con l'orfano con la vedova con il ceco con gli schiavi e con lo straniero
Lo straniero perché noi eravamo stati quattrocento anni stranieri in terra d'Egitto nei momenti diciamo del racconto della Torah più drammatici o clou la Torah dice sempre ricordati che sei stato straniero in terra d'Egitto e quando abiterà mai
La terra dove sei destinata ad andare lo straniero non lo dovrai opprimere e lo dovrai trattare come se fosse nato lì
Quindi per noi ebrei questi principi sono saldi né ce li portiamo sulle spalle questo principio
Della del rispetto e del rapporto di rispetto e di protezione verso l'alto l'altro è è saldo sulle nostre spalle questa lotta di emancipazione
Che deriva dall'oppressione che noi abbiamo sempre in mente perché noi a tre mila anni da questo evento che ho molto riassunto osserviamo come dice lei quella commovente serata in cui noi ci auguriamo l'anno prossimo a Gerusalemme è la serata dipesa
E ne mangiamo gli stessi cibi di allora ed raccontiamo la stessa cosa di allora etnici ricordiamo ogni volta che siamo stati oppressi e ci ricordiamo ogni volta che d'dovevamo liberarci
E questo binomio diciamo così dell'oppressione e della liberazione che evidentemente vanno insieme
Gli ebrei lo hanno portato in tutti i loro luoghi di residenza ovvero nella diaspora abbiamo vissute viviamo in moltissimi luoghi e abbiamo vissuto la maggior parte della nostra storia millenaria è stata una storia di oppressione è un miracolo che questo popolo ancora si regge sulle sue gambe
è stata una storia di oppressione di tentativi di distruzione fisica di distruzione culturale ma quando gli ebrei hanno potuto farlo
Hanno partecipato a tutte le lotte di liberazione
Primo perché ovviamente loro noi eravamo oppressi e quindi ogni volta volevamo liberarci ma abbiamo partecipato alle lotte di liberazione della liberazione anche degli altri
In tutti i posti possiamo iniziare dalla rivoluzione francese finire con la rivoluzione russa ma anche in luoghi più in Sudamerica ora la nostra partecipazione numericamente ovviamente esigua perché siamo un popolo piccolo ma il primo che ha buttato giù le mura Roma nel mille ottocentosettanta castrato era un ebreo
Ma questo non posso fare i milioni di esenti quindi gli ebrei che hanno chiaro che cos'è l'oppressione
E hanno chiara che cos'è la liberazione la portano non possono noi ebrei non possiamo essere un'altra cosa perché sono millenni che viviamo così quindi è assurdo pensare che il popolo ebraico
Un questa storia con queste regole con questi imperativi si trasformi immediatamente o all'improvvisamente in un popolo genocida nel genocidio abbiamo subito o in un popolo completamente oppressore o in aguzzini terrificanti
è questa cosa è impossibile che avvenga da parte del popolo ebraico
Inoltre vorrei aggiungere e non è poco che avendo vissuto e vivendo in tutti i contesti parliamo dell'Europa cristiana occidentale ma come ha detto anche via in Sud finito no
Sul ed è finito no nonché i valori Valente guaio regolare pochissimo
Tutte le le conquiste dell'umanità in termini di diritti derivano anche da questi presenza ebraica
Quindi i diritti dei lavoratori Valentina detto dello Shabbat
Infine i diritti degli animali i diritti appunto gli ebrei hanno il dono che gli ebrei che anche gli ebrei hanno fatto all'umanità oltre i premi Nobel oltre questo individuali sono i di la conquista di diritti che noi abbiamo e la trattativa finisco qua devo essere breve e la trattativa è un tema ebraico dalla sua fondazione noi siamo il popolo del patto
Nella prassi parla centinaia di volte di patti che sono l'esito finale di dente mente di una trattativa ci sono centinaia di esempi alcuni anche molto commoventi e anche del anche lì
Non possiamo rimanere sempre una situazione di conflitto gli ebrei sono abituati a trattare trattano con il creatore
Abramo tratta questa la parte con momenti iniziamo che anche no è tratta non è fa un patto il signore femminile l'eterno fa un patto con nome all'indomani della distruzione dell'umanità per ricostituire l'umanità tutta quindi in realtà la trattativa è data tutta l'umanità
Gli ebrei ancora non c'erano come popolare ma Abramo farla la circoncisione un patto perché il Signore si prenda le responsabilità di prendersi Abrami discendente come popolo ma noi ci prendiamo il creatore che anche lui è un impegno
Abramo fa una trattativa commovente
Con per non per evitare la distruzione di Sodoma e Gomorra che erano decretate e incomincia a trattare ma come si può uccidere il giusto con l'ingiusto ma se troviamo cinquanta giusti a Sodoma la salviamo no il creatore tratta
Sodoma verrà distrutta ma l'unico giusto viene salvato Abramo avrà spuntata e poi c'è il Sinai
Noi atleti gliele alla tra si chiama sette aderito il libro del patto gli ebrei la Torah all'accettano fu lontani a mente Mosella legge alle orecchie di tutti in modo che la capiscano bene tutti
E noi diciamo faremo e ascolteremo quello che ha detto l'eterno l'accettiamo anche quella è una trattativa e poi purtroppo ci sono anche le trattative non riuscite quella col fatto col faraone è una trattativa fallita
Ma noi dell'innesto pensiamo ed è per questo
Che la che puntiamo molto ce l'abbiamo anche nel manifesto che la trattativa fatta a tutti i costi che non si può pensare a conflitti che non hanno fine
Che si può iniziare una trattativa anche durante il conflitto che poi sono a trattativa anche parziale ma comunque che bisogna iniziarla
Perché ce l'abbiamo dentro alla nostra identità ce la portiamo sulle spalle da sempre
E quindi
Anche anche gli altri perché avendo la data non è ci si vede in virtù diciamo
Grazie
Entrata nel
Ed essa c'è Stefano
Mi siedo
Allora
Va bene teniamo così omettiamo Stefano ma nasce sono anch'io
Dell'immenso ed anche della combattuto l'organizzazione sua cupa
Di ambiente biodiversità sviluppo sostenibile ed è accreditata all'ONU per la convenzione sui cambiamenti climatici ma non parlerò dei cambiamenti che ma non parlerò dei cambiamenti climatici
Cercherò di proseguire la questione della trattativa del fino alla trattata in maniera come una trattativa bilaterale addirittura appunto si arriva a trattare con con il creatore però io penso che tra tutti noi in qualsiasi situazione della ditta quattro cerco di non fare
Citazioni dotte però magari stando nella nostra storicità
Quando vi siete sposati quando avete trovato un posto di lavoro o quando dette invece chiuso un rapporto la relazione
Ci sono state influenza di terzi vi siete sicuramente consultati con amici
Avete visto altre persone probabilmente questo avrà dettato dei termini rispetto alle vostre decisioni o per procrastinabile o per anticipare oppure addirittura permutare
Le decisioni stesse
Principi di giustizia
La trattativa o negoziare
Un qualcosa include un principio di giustizia per esempio esiste una vulgata narrata
Intanto tenetevi questo elemento quanto i terzi contiene una trattativa quanto contino anche gli altri gli amici e i nemici degli amici e dei nemici sostanzialmente
C'è la storia di Salomone per esempio
C'è la vulgata che la giustizia sono Monica non è quella giusta è quella che tra virgolette si taglia con l'accetta
Mentre invece un principio di giustizia importante perché Salamone riesce a trovare la verità
In una questione non impone una trattativa ma scopre qual è il principio di giustizia vera in una in una
Situazione molto critica cioè quella di di vedere di chi era un figlio o no quindi a una giustizia giusta non è una giustizia Salomoni che ci sono i gatti
E questo un terzo elemento
Il quarto elemento il terzo elemento deriva da un poi li raccolgo tutti e poi li riassumo a
Rivedendo recentemente un film bellissimo dei fratelli Coen e rischiamo l'uomo che non c'era c'è un avvocato che difende il una presunta assassina che poi la moglie del vero assassino si pagherà e condannata ma non è questa la cosa importante ad un certo momento l'avvocato nelle sue arringhe tutto molto un avvocato di grido Luini ipoteca la casa dice ma insomma alla fine più e questo principio interessante
Più cerchiamo di entrare nei dettagli di una situazione più o sfuggiamo dalla verità
E spesso e volentieri se ci alziamo ridiamo la situazione che c'è in Medioriente rispetto come la vediamo noi da trenta quarant'anni cinquant'anni
è abbastanza facile vedere la situazione oggi del governo attuale e criticare la da un punto di vista di sinistra però nello stesso tempo sei ci alziamo e la vediamo negli ultimi quaranta cinquant'anni vediamo che c'è un'isteresi di comportamenti di situazione che si associano quindi tutto può dipendere anche dal governo attuale o da Massa
Come è stato descritto precedentemente massiccio siamo nel tempo e lo vediamo vediamo situazioni simili che si
Che si reiterano
Questo perché perché in una trattativa bisogna estrarre tutta la conoscenza possibile tutti gli elementi possibili ed avere dei margini appunto per cui trovare all'interno di una trattativa
Dei personaggi terzi anche degli amici che t'aiuta anche che aiutino a prendere la decisione giusta
Ora in questo momento
Lasciamo perdere per un momento la trattativa due cioè tra Israele
Il governo di Israele Hamas sulla sul sul cessate il fuoco eccetera e poi anche sulla sul futuro passetto di un di uno Stato palestinese
Una cosa che potrei rilevare che in questa trattativa non c'è l'Anp
Penso che a tutti sia chiaro che per la prima volta c'è una trattativa fatta a spesso modo o in Egitto dove l'entità politica più importante quello ufficiale che sarebbe l'Anp è
Non risulta essere presente per trattare
Ma questo è solamente un elemento di natura diciamo
Geopolitica l'aspetto più interessante
Che manca
è l'Occidente come si sta comportando nei confronti di questo conflitto l'accennato
Valentina per certi aspetti la ripercorso un po'un po'del fine in maniera
Storica ma qua manca
Un amico che in calzini una parte dire attenzione
Israele da una da una parte non è il Baluardo con l'Occidente c'è la sinistra sta cedendo l'amicizia
Nei confronti di Israele e di tutta la sua storia di sinistra che ha la sta cedendo la destra
Cioè gli amici di Israele in questo momento sono tendenzialmente ditte
E il non amici di Israele per arrivare a come dire componenti politici che desiderano un una Palestina fronde River to decisi sono tendenze netti di sinistra e tutto questo non agevola la soluzione di un conflitto e non agevola sicuramente quel diritto sacrosanto che hanno i palestinesi prima di avere uno stato o prima di Mendoza è uno Stato di avere una patria
Perché dalla patria che poi nascono gli elementi per costituire una nazione e poi eventualmente uno Stato perché concetti pagina sei e di Stato potrebbero essere un po'troppo
Come dire
Occidentali anche in questo senso se parliamo di National non ci occupiamo anche di popolazioni indigene parliamo di circoscrivere un territorio dove ci sono regole costumi abitudini che definiscono un diritto interno e un rapporto
Con i vicini di casa quindi
C'è una complessità in cui la sinistra non fornisce degli elementi negoziali
A chi in questo momento potrebbe essere rappresentato dalle più debole cioè i palestinesi
C'è solamente una grande una grande tifoseria una curva Nord che dice palestinesi Israele genocidio part-time o chi non lo dice comunque sia non c'è un incalzare i palestinesi sulla questione del futuro Stato palestinese come si determinare e c'è una un una componente filo israeliana che sta diventando sempre di più
Come Israele baluardo dell'Occidente una delle più grosse sciocchezze che si perpetuano negli ultimi tempi perché tutta la narrativa
Che descrive uno stato mediorientale che può anche avere leggi costumi abitudini apparentemente simili o adattate a quelle tra virgolette occidentali di peso europee e degli Stati Uniti in realtà derivano appunto come ho detto Delfina
Da una storia millenaria di emancipazione e di diritti dei lavoratori di capacità di definire un popolo un territorio una cultura dei diritti che hanno migliaia di anni
Questo è l'elemento che manca a parte le trattative bilaterali
E a parte tra virgolette i rapporti tra terzi statiche sono che ne so gli Stati Uniti la Cina la Russia
Su sui quali ci sono delle dinamiche di natura diplomatica ed è inutile stare a descrivere perché non le possiamo governare la sinistra a un peccato
Scendere alla destra in monopolio dell'amicizia con Israele
Questo non fa bene ai palestinesi oltre a non far bene ad Israele
E non incassare i palestinesi per una trattativa culturale
Seria Piera arrivare un'ipotesi
Cessazione del conflitto di tregua e ogni posto in lista
L'altra questione e poi finisco trenta trenta secondi
Questo conflitto è un sotto insieme di qualcosa che deve essere percepito in maniera molto rilevante
Esiste la possibilità
Questa non creata dalla obiettivamente politicamente non creata dalla sinistra ma da da un raccordo
è di destra di un accordo tra ebraismo esiste
Chiamiamolo il patto di Abramo nella sua definizione geopolitica ma nel momento in cui ci sarà una pace culturale seria
Tre ebrei sull'Islam almeno partendo da parte sunnita quella sciita da venire perché c'è ancora un po'meno componenti Ragna neanche
Che stenta con tutti i conflitti sicuramente sicuramente
La questione della pace o dell'assenza di conflitto della costruzione di un di un percorso che arrivi a definire una patria una nazione e poi uno Stato palestinese si renderà più semplice
Perché quella pace culturale che ci sarà tra i presumo Islam secondo me sarà una una nuova età dell'oro a noi su questo noi speriamo questo è un aspetto di trattativa che si sta non concludendo ma si sta avviando chi è stato nei lasciamo perdere le costituzioni di questi Stati ma che è stato negli Emirati Arabi nessuno pensava che si potesse arrivare a quel riconoscimento
Nessuno pensa che può essere può esserci un riconoscimento tra Israele Arabia Saudita
Tutto criticabile per per la definizione degli Stati ma dal punto di vista culturale è una cosa importante come passaggio fondamentale per arrivare a una pace
Seria in in quel territorio lì e alla costruzione di uno Stato
Palestinese che viva in pace serenità e sicurezza con con Israele vi ringrazio
Sono Luigi viola faccia parte della sarà anche io
E non
Non o degli appunti molto ampi ma sarò invece il sequestratore sintetizzare
Perché
Ho visto che i minuti sono un po'meno di quelle che immaginavo va bene allora diciamo vuole mentre nove rotte passa allora
Vorrei riprendere un una riflessione che è stata già posta di creata all'inizio da da Valentina sul questione dell'antisemitismo
Una questione che diciamo
Si è posta come molta forza dopo il sette ottobre cioè dopo il sette ottobre o ecco qualcosa profondamente cambiato radicalmente cambiato nella steppa c'è solo delle cose
E abbiamo visto non solo a riemergere di un fiume carsico che è sempre esistito e conoscevamo Croce Espresso per ma sempre nella storia diciamo
Nei confronti del popolo ebraico ma l'abbiamo visto anche le nuove forme e nuovi come dire no i nuovi dei nuovi modi
In cui questo sentimento
Si esprime ora e se potessi dirlo in due parole in tre parole come si sta esprimendo oggi l'antisemitismo naturalmente anche quale come dire ruolo della sinistra alla quale non ci rivolgiamo perché siamo persone di sinistra che parlano alla sinistra
Quindi se dovessi dire le parole dire una eh empatia cioè la totale mancanza di empatia che è seguita immediatamente dopo l'evento del setto tragico del sette ottobre
Poche ore dopo non si è nemmeno aspettato la reazione siamo armata no per degli diretto di Israele eccetera si è subito detto sì ma però ecco questi se ma
è quello che ci ha immediatamente come prima cosa diciamo così colpito
E
E l'altra cosa
E il fatto che quindi questa incapacità diciamo questa incapacità umana di condividere il dolore altrui questa distanza
Distanza che però è stata rivolta unicamente diciamo verso gli ebrei
E insieme a questo lo diciamo lo sviluppo di un narrazione
Che non si cura della verità minimamente né dalla fattualità cioè lei dei fatti ciò che veramente accade ma descrive ancora una volta modernizzando la rendendola attuale modernizzando le do naturale il mito
Dell'ebreo nemico dell'umanità
Isolato da essa il tema dell'isolamento ecco la seconda questione che vorrei porre non la pongo solo io la posta anche un intellettuale come Bernard rilevi nel suo ultimo libro l'assoluto vedete Israele no
Che consiglio perché insomma come dire no
E e quindi quindi a ciò realizzando una nuova espressione aggiornata di questo isolamento il pregiudizio anti giudaico antico innervato in millenni
Di cultura cristiana dove sostituzione diciamo per la colpa di aver ucciso il sì
Più di Dio che poi si è rovesciato come dice appunto e le le ripeto che illuministica anticristiane in quel della partorito comunque comunque la colpa c'è sempre la Olajuwon Cisolla il partorito
All'accusa in epoca borghese più più più più recente diciamo del fatto causa comune con il capitalismo da una parte o viceversa vi aveva naturalmente sviluppato il socialismo l'anticapitalismo
Ancora quando nasce poi la moderna biologi hanno sul finire dell'Ottocento diciamo con lampo da cultura positivista icona consolida la razza il tema della razza la e che sottomette libbre l'ebreo l'idea di razza dove l'ebreo nonostante la sua partecipazione attiva che qualcuno che Stefano ha ricordato alla degli ebrei al a movimenti di liberazione nazionale in Europa come il Risorgimento in Italia e in tutte Europa no diciamo prima Delfina citava il capitano ebreo che diede l'ordine di abbattere Porta Pia quindi quindi nonostante questa partecipazione in movimento il trasformazione anche nelle lotte tra portato alle rivoluzioni non diciamo ebreo anzi incarna e tuttora quindi io dico no incarna l'estraneità alla diversità nella Real le avrà salirono deducibilità ha una visione comune
Quindi fino all'idea
Del del pensiero posto del pensiero post coloniale e che in cui la sinistra a una come dire alla riflessione da fare su questo tema
Del posto del pascolo Neale la sinistra a un obbligo di riflessione dove il binomio ebrei Israele
Ha la funzione di giustificare l'antica ho preteso che amava Plenty ebraismo Arnaldi Samantha l'antiebraismo atavico attraverso un concetto politico nuovo che si chiama antisionismo
Antisionismo allora noi conosciamo tantissimi compagni no no strenna che dicono io non sono antisemita io sono antisionista
Ecco su questa questione
Quindi l'antisionismo è la chiave no in qualche maniera chiave perché lo presta odio atavico antico possa continuare a scorrere con colpendo diciamo l'ebreo attraverso Israele
Attraverso Israele in quanto a sua immagine e somiglianza in quanto sua no creatura in quanto sua sua sua identità ben altra cosa ovviamente questo come è stato anche già detto dal critica legittima e necessaria anzi alle politiche d'uno Stato che è uguale a tutti quanti gli altri stati e quindi è sottoposta a qualsiasi tipo di critica
E ce ne sono certamente di critiche da fare anche come su quello che sta succedendo no in Israele questo momento e responsabilità di quella classe politica non c'è dubbio
Ecco ce ne siamo ben accorti di questa differenza però diciamo ma ma sembra davvero sì
Sproporzionata e per le nostre forze anche se non ci fermeremo
Non ci fermeremo mai la battaglia contro questa visione no insomma in cui la sinistra questa sinistra di culto facciamo parte in cui noi siamo a un ruolo importante
Nel suo ultimo libro che citavo prima che ho letto nei giorni scorsi la solitudine di sarà Bernard-Henry Lévy dice voglio legge averne preferisco le azioni una sua citazione
Questa volta l'odio è stato immenso
Come se nell'orbita del crimine iniziale dovesse rendere il resto del filmato ancora più enorme o come se ci sentissimo incolta per lo choc che aveva provocato e per cui ci si doveva far perdonare
O si doveva perdonarsi primo mento di smaltimento in cui si era vacilla perché aveva visto il mondo per un minuto
Un minuscolo un minuto minuscolo in comunione con gli israeliani colpiti come se fossimo stati colti da un odio sordo folle quasi sconfinato quindi ebrei assassini di bambini
Ebrei che come ai tempi di Shylock o dei faraoni risulta agli atti la loro libro di terra direttamente dal corpo vivo del mondo
Di scrive scrive
Ridere
E ancora aggiungo io ebrei e non più colpevoli di essere una razza come nel recente passato ma di non esserlo più
Cioè semplici e diabolici prolungamenti in quelle aree del mondo dell'uomo bianco occidentale colonialista
Allora io mi chiedo e vi chiedo lui
E questo comporta nel conseguenze con la solitudine non soltanto di Israele come dicevo
Rileverei ma dell'ebreo in tutto il mondo anche diciamo nella Galluzzi nella nella
Anche se è un vero paradosso
Che lo si accusi di colonialismo
A cosa particolarmente care appunto Oncino incurante delle riflessioni di quelli dell'anno e che vengono dalla sinistra politica intellettuale israeliana per esempio non si è mai sentita una riflessione serie è ora di chiudere già
Va be'allora appunto io mi chiedo uno stato chiudo con due domande va bene uno Stato che ha come cittadini ebrei arabi Cercasi Bally beduini dolosi eh o nomine uno Stato multietnico
Uno Stato che consente a due milioni di propri cittadini arabi di raggiungere tutte le posizioni apicali delle società civile negli ospedali nell'università nella scienza nell'arte io conosco artisti
Israeliani arabi
Nella politica perché sono nel Senese ovunque è il razzista questo stato pratica l'apartheid uno Stato ricomprende tutti che rispetta tutti creda spazio a tutti
Ecco questa la domanda che faccio alla quale io credo che la sinistra debba sulla quale si sta attenti debba riflettere deve porsi queste questioni quando si parla di colonialismo dei post colonialismo di apartheid è e quant'altro
Ripeto questo non toglie dalla ditta di episodi gravissimi che sta che sono successi che succedono ama
Dall'episodio non si può attrarre una legge un libro generale NATO non si può generalizzare non si può usarlo come una una una via per continuare a demonizzare e ha perseguire questo spirito antisemita che nella storia purtroppo non cessa mai
Io sono un saggio Tagliacozzo qualcuno di voi mi conoscete
Sono un membro del sono anche membro della comunità ebraica
Di Bologna e della comunità ebraica di Venezia
Io
Lasciarlo così ho messo io
Nessuna male che volevo per le mani libere
Io volevo parlare della posizione del nesso nei confronti di Israele di quello che succede in Israele noi
Socialisti autentici sionisti perché noi siamo sionisti come erano siccome era sionista Ben-Gurion com'era sionista
Grazie
Com'erano azionisti i gli ebrei che sono venuti in Israele scappando dalla Russia che hanno fondato i kibbutz SIM che hanno
Erano oltre che anche loro erano socialisti sostanza
No i dobbiamo procedere
Di fronte alla situazione alla situazione attuale dello Stato di Israele come si diceva come diceva anche Marina chiedo scusa io son d'accordo con quello che ha detto
Diceva anche anche Luigi lo Stato di Israele è uno Stato come gli altri stati Stato è stato è stato fondato nel quarantotto grazie del Balzan dell'ONU Sky grazie al alla
Benevolenza dell'Unione Sovietica che poi ha cambiato idea
N dobbiamo anche chiederci che creerebbe l'Esposito della politica israeliana della pubblicazione popolazioni israeliana che risiede in questo stato
La popolazione ebraica che riceve in Israele esasperata da
Settant'anni di tentativi di pacificazione di di trattativa tentativi di pacificazione con
Gli arabi
Tentativi che sono tutti falliti non per volontà degli israeliani ma per volontà degli arabi
è stato fondato il volto è stato fondato un movimento palestinese chiamati si è fatto chiamare palestinese
E sì è provati a
Fornire le possibilità di costituire uno Stato palestinese e questo non è stato possibile sono stati continuamente dei no dei no perché la posizione venti minuti con degli di colore che venivano a fare questa trattativa era noi vogliamo puntare amaro e gli ebrei questa è una posizione tranquilla quella che è nata nel mille novecento quarantotto quando tutti gli stati intorno al nuovo Stato d'Israele hanno attaccato
Fatto guerra a questo stato nel tentativo di buttare a mare tutti gli ebrei questa era la loro posizione
Questa esasperazione ha portato a
Dare il voto alla destra ma intendiamoci bene
Il partito
Che ha portato al governo Bang wireless motrici cani
Formato dal tre per cento dei votanti quindi si tratta di poche centinaia di migliaia di persone
Che e quindi anche
Diciamo il cosiddetto movimento dei coloni che poi non sono coloni perché è vero che vogliono colonizzare la ci sono già Giordania ma si tratta di di un centinaio di di di migliaia di persone di cui ragazzi delle colline son poche centinaia i ragazzi e le colline quelli che vanno a colpire i palestinesi che stanno i rilievi gli arabi che stanno nella nella Cisgiordania skipper CFC arabi che sta a casa perché che ne tenete presente che i palestinesi sono sostanzialmente pacifici gli arabi palestinesi sostanzialmente per CCC
C'è una frangenti palestinesi
Che non è non è pacifica e perché non è per circa perché fin dalle elementari fin dalla scuola d'infanzia
Vengono educati a odiare gli ebrei a ucciderle questo è l'obiettivo Gela pedagogia palestinese tra poco girerà dell'approdo posizionata va
Come possiamo noi accettare questa situazione dello Stato di Israele in cui c'è una maggioranza di destra
Attenti perché il Likud non è propriamente un partito di destra è un partito sicuramente più di destra che noi socialisti i quali attualmente son quasi inesistenti
Ma
Così come le ripeto
Il Likud per andare al governo ha dovuto fare il compromesso con questi costo tre per cento di
Di delinquenti perché intendiamoci due ministri bene del ben vivere smorfie sono dei delinquenti è gente che è stata condannata perché sono gli eredi spunti di quelli che hanno ucciso Rabin vittime sono sono quelli che cos'hanno contribuito all'uccisione di Rabin
Mi sono care canestri cioè
Come possiamo noi accettare questa situazione dei cittadini di Israele così
Di destra è vero che sono esasperati però noi come socialisti
No siamo d'accordo con questa situazione noi cercheremo in tutti i modi di fare di fare a fare aprire una trattativa ma per aprire una trattativa
Come si diceva già prima con degli interlocutori ci vogliono degli interlocutori che non abbiano come Progetto la distruzione di tutti gli ebrei e addirittura l'islamizzazione di tutto il mondo perché siamo a questi livelli qua con Hamas
Cioè la massima vuole uno Stato attenti Hamas ancia uno stato lo stato di di Gaza case diventato uno Stato palestinese
è stata abbandonata completamente dagli israeliani e questo è lo Stato palestinese quando si dice vogliamo due Stati in Israele uno come dei circoli Partito Comunista i falchi scusate del partito democratico visione vogliamo due Stati uno stato israeliano uno Stato palestinese
C'è già e lo Stato palestinese questo Stato palestinese Hamas nello stato di Hamas e questo dobbiamo renderci conto che questa è la situazione per cui la difficoltà è quella di trovare degli interlocutori però
La trattativa io vi dico la verità avrei voluto essere ottimista mi hanno detto finisce in maniera ottimista non è possibile non si può essere ottimisti in questa situazione questa situazione secondo me
Molto difficile
Grazie
Io sono
La Lia Tagliacozzo sono la sorella di Sergio
Scusa Lear di Erminia Tagliacozzo
Erminia perché invadente sono diverse vie Tagliacozzo sollievo niente del cross io ho aderito al nesso comunque sono partecipo con molta attenzione con molta simpatia ai lavori dell'ex perché perché era ed è un un gruppo che mia
Dato la possibilità da io non ho preparato un discorso organico avrei come compito quello di concludere per cui non sono brava come tutti i miei compagni perplessa
Dirò delle cose più a braccio e volevo dire questo io ho aderito a questa adesso perché dopo i fatti dopo i fatti del diciassette ottobre si è costituito a novembre credo
Mi ha dato la possibilità di discutere di queste cose in un modo libero e profonda approfondito senza pregiudizi di carattere ideologico e senza diciamo dei dei dei delle catene come sentivo da altre parti perché la situazione che si è creata una situazione che pliche che per me era minimi di mi creava proprio questo bisogno di ragionamento di approfondimento
Di comprensione reciproca che appunto nell'esso trovato adesso non essa ha aperto un blog in cui ci sono tutti gli interventi che noi scriviamo e anch'io ho scritto diversi interventi perché che la situazione Mickey mi dava la possibilità lo stimola a pensare
E a protestare a prendere posizione
Che il blog del mese mi ha dato la possibilità di dare di questo spazio
Cosa successe ok dopo il sette di ottobre io mi son non ci siamo trovati no io ci siamo trovati di fronte a quello che dicevano anche degli altri prima
Questa terribile ondata di ripresa di quello che si può chiamare antisemitismo sentiamo tipo chiamare antigiudaismo si può chiamare odio per gli ebrei si può chiamare in tanti modi
E il che ha preso come bersaglio usare ecco il cosa è successo subito dopo il sette di ottobre la cosa che mi ha colpito di più è stata che alla televisione
Hanno detto sì c'è stato questo massacro adesso ci sarà una terribile vendetta di Israele
Quindi il punto il centro il il nodo centrale non era il massacro ma era la terribile vendetta
Allora questa della terribile vendetta con una vecchia vecchio cliché
Che ha colpito gli ebrei Pin tutti questi due mila anni nel senso che noi abbiamo come ben sapete siamo dei etniche il cd
E abbiamo nella nostra toraco me dice giustamente il cardinale al delitto che poi ha fatto Giovanni ha detto Sergio ma io non lo so ha detto in un'pubblicamente che noi siamo quelli
Delle settanta volte sette quando ci colpiscono ce ne indichiamo settanta volte sette lo ha ripetuto anche su questo scritto una cosa perché signori non è vero ma cioè una cosa che ci ha colpito per due mila anni e le vittime di queste settanta volte sette non sono stati i nostri nemici ma siamo stati noi
Per cui noi per due mila anni siamo stati perseguitati settanta volte sette
Che e però siamo accusati di essere quelli della vendetta di settanta volte sette quando come diceva sempre qualcuno prima ci troviamo di fronte a un conflitto che il Israele si trova di fronte un conflitto si trova di fronte un conflitto che ha delle caratteristiche da un punto di vista militare non di conflitto tradizionale convenzionale ma di una guerra
Da padrona scusami da una parte c'è un esercito dall'altra c'è una guerriglia in una località est molto popolata in cui questi guerriglieri di Hamas appunto per si fanno scudo delle persone e dei bambini e delle donne e dicono anche pubblicamente che il sangue delle donne e dei bambini servono alla causa è stato detto
Credo che volevo dire la prima cosa che mi ha colpito da volevo non riesco ad esempio veloce comunque diciamo questa cosa che la prima cosa che mi ha colpito è il venticinque di novembre le donne le femministe
Quando il c'è stato il corteo delle femministe che ha rifiutato la partecipazione delle donne ebree c'è la parte ha rifiutato la partecipazione delle donne che chiedevano di partecipare al conte al corteo ricordando gli stupri agli occhi degli assassini del sette di ottobre
Va bene io stessa ho io sono su Facebook parlo scrivo sempre lì perché ho voglia di comunicare al mondo quello su ho trovato comico le strade e lei Lilli femministe mi hanno scritto Marco di cosa ti lamenti quello è una cosa normale c'è lo stupro di guerra sempre in tutte le guerre quindi voi di cosa vi lamentate
E siete quelli che ammazzano i palestinesi quindi di cosa vi lamentate e i signori i cari amici anzi
Cinque sei siete tanti amici e sono molto contenta
Gli ebrei che sono stati sa ai non ebrei anche perché non non stare al sole Bray assassinati sette di ottobre erano quelli che vivevano nei kibbutz vicino danza
E avevano i rapporti amichevoli con i i cittadini di Gaza erano persone pacifiste
Erano persone chiedermele se erano persone di sinistra
E i ragazzi che andavano a ballare agli ebrei ballano mentre i palestinesi soffrono anche questo è stato un cliché
I ragazzi tre sono andati a ballare allora darsi come i nostri figli pacifisti quello era un concerto pacifista
E la scelta di quell'obiettivo è stata apposta perché un obiettivo facile non protetto
E lì anche c'è da discutere perché non è stato protetto va bene facile non protetto in cui potevano fare strage e l'hanno fatta deliberatamente con la voglia di assassinare di stuprare di ammazzare
E il mondo occidentale ha detto adesso ci sarà una terribile vendetta del degli israeliani c'è questa è stata la reazione
E possiamo andare avanti per tanto tempo su questo discorso ecco io voglio dire solo che per questo ha aderito all'ex e volevo finire no voglio finire la voglia di fare altri esempi perché se no andiamo avanti troppo troppo troppo e volevo finire leggendomi questa cosa che ci ha aperto il cuore e che però non è stata pubblicizzata da nessuno beh c'è una presa di posizione del Consiglio globale degli Imam
Dopo l'assassinio del sei
Ostaggi che è stato anche quella una cosa orrenda spaventosa dei ragazzi meravigliosi che sono stati assassinati dopo come non voglio neanche dirlo perché lo sapete anche voi dopo undici mesi di un prigionia tremenda
E lì non c'è stato avete sentito voi un
Parole di cordoglio no
No fumo nessuno in poltiglia né da destra né da sinistra nessuna impettiti
Invece il Consiglio globale dell'Imam
Dice delle cose abbastanza interessanti di riversano vi leggo tutto il comunicato ma condanna con la massima fermezza possibile lezioni barbariche di Hamas che hanno portato alla brutale esecuzione dai sei ostaggi innocenti a Gaza
Rappresenta la sua indignazione per questi che chiama omicidi efferati che via lo tutti i principi di umanità insegnamenti religiosi e il diritto internazionale
Dice queste azioni rappresenta una grave violazione delle leggi sacre del conflitto come ordinate da tutte le principali tradizioni religiose tra cui l'Islam esistono delle regole del conflitto
Il consiglio ritiene Hamas direttamente responsabile della morte della sofferenza di tutte le vite innocenti
Perse dal sette ottobre perché le sue azioni hanno anche causato gravissime sofferenze al popolo palestinese
Parla di tattiche sconsiderate e dell'uso dei civili come scudi umani accusando ammasso di minare la giustizia la pace
Invita la comunità internazionale a unirsi contro questi atti e a lavorare per un futuro di pace e giustizia e Rispetto per ogni vita umana
Quindi la dichiarazione di questo Consiglio si riferisce sia il Corano che alle leggi internazionali e sono state trasferite tutte e due da ammazzo
Quindi questa dichiarazione non so quanti sono questi ma un consiglio ecco nell'etere ditemi
Mille trecento in mamma quindi sono persone che era grazie dal viene dall'Iraq e quindi sono persone che rappresentano una certa quantità di musulmani che sono contraria a quello che sta succedendo e non credo che abbiano interessi
Ma è proprio magari scusami l'arredo del tedesco è appunto noi ci chiediamo perché e i vescovi cardinali invece non hanno preso una posizione di questo tipo ma anzi devo dire che la Chiesa non ci ha mai
Anzi del devo dire che la Chiesa ha sempre accusato Israele di avere non aver rispettato i patti del conflitto come se Israele avesse avrebbe poi no commesse Israele avesse potuto
Si svolgerà una guerra
Tredici diciamo con delle regole in una situazione dove non c'erano regole purtroppo vi
Dato la situazione data dal nel governo di destra data una aggressività che io non nego assolutamente noi non neghiamo
Dei di Netanyahu che che ha che combattuto per centinaia di migliaia di di israeliane che scendono in piazza da mesi contro di lui eccetera però la situazione di Israele di fronte a questo conflitto
è stata veramente molto difficile ognuno si dovrebbe porre il problema
Di cosa avrebbe fatto lui di fronte a queste cose adesso
Il nostro obiettivo è questo c'è questa incontro intanto per porre dei problemi non c'è nessuna certezza signori
Ci sono problemi e noi siamo abituati a porre problemi però abbiamo cercato di di diciamo presentare un quadro diverso
Un approccio diverso a questa situazione perché se noi andiamo con l'approccio pare dei partiti dei della Chiesa non non ne usciamo fuori che invece dobbiamo cercare di avere un approccio che riguarda più umano no più più più umano e più volto verso la pace veramente non una pace fittizia
Grazie
Uno vuol fare qualche domanda ovviamente legati non procura no io non non proclami alla nazione domandarsi
Settembre così ma qualcuno no si mangia finale i determinati aspetti trovata la linea va bene neanche endemica verificare quale
Grazie
Alle domande con i registi mai allora prego
Giusto vige qualche cosa in attività non rompa gli manzoniana
Ma intanto intanto gli inglesi grazie grazie a chi ha parlato a chi sia a chi si Espresso grazie a chi ha organizzato grazie a Marina grazie al circo
Agire mondiale scusare io sono un po'stanco insomma mi son fermato tutto il giorno
A a me colpisce no un po'i cioè più che una domanda è un'impressione
L'impressione che un po'tutti coloro che hanno parlato a in fondo in fondo non era un po'come se si cercasse un
Come una giustificazione come non rispondere ad una un senso di voci sic però non scende nel senso no
Ecco un'altra cosa che noi dove Camp c'è anche un Salerno alla la questione della sinistra non non c'è vicini però perché per esempio cella al no alla narrazione di sottofondo del dei CIDA
La signora io cioè io rispetto alla alla questione di Dio la la penso come quel signore con la barba Pasolini per me è l'oppio dei popoli
Cioè
Le risorse ma il tema della nove dieci ah ok allora ho capito male io me ne scuso il giglio rileggendo relativa
Vogliamo formula
No ma cioè anche lì secondo me bisogna partire dei concetti chiave cioè
Se non facciamo come ha sempre fatto la sinistra per lo meno in Italia ma non solo il cioè non dividiamoci su
Su del questioni no che alla fine son dei rivoli
Cos'è che fa la sinistra secondo me difende i diritti
Davanti ai diritti infranti
C'è sempre da indignarsi
Quindi
è anche come dire normale tra virgolette passatemi passatemi la parola
Davanti a x migliaia di bambini morti e dico bambini non non aggiungo non aggiorna no io parlo di bambini e io non io non aggiungo non aggiungo
Aggettivi che che che che finisca e possono finire per creare sovrastruttura perché un bambino un bambino
Basta quindi io ho messo la mia sinistra io chiamo i diritti umani se vedo un bambino Massa grado dilaniato morto che abbia la kippah che abbia cioè non non non non mi importa quindi da questo bisogna partire quindi è anche giusto indignarsi davanti a delle opere come dire un po'a
Esagerate
Che
L'esercito israeliano come dire sta perpetrando cioè così come è sacrosanto indignarsi di fronte al a tutto ciò che successe quella maledetta sera del sette mattina scusate
Quindi insomma lato prima scudi umani questo
Ma infatti io chiuderei Brusca ma infatti io chiedo esatto ma è utile lei of infuso il ventuno ventuno e quindici una scuola o l'ospedale
Pollo lo stereo Napoli ma un luogo di questo tipo più ad un percorso per conseguenza tipici del subappalto almeno Macaluso debito estero giudicano li riduce il pool soccorso nei bambini
Ma sono ci sono
No comunque c'è un problema ho capito ho capito ma ci sarà dopo ma ci sarà dopo mesi e mesi ma ci sarà ma dopo mesi e mesi un come dire l'opportunità di poter riflettere
A come accoppiate perché i bambini sono le
Ma credo io ti sto dicendo che a me fa impressione un bambino morto che tutti
Ma Madama ma lo dico a voi perché con voi e con voi
Con voi sto discutendo dopodiché anche lì c'è o no nei c'è un po'
Io sto parlando di una cosa più generale io sto parlando che di fronte ai diritti umani infranti da qualsiasi parte arrivino diciamo da poco da qualsiasi parte arrivi lì infrange mento del diritto a me fa impressione è grave
E se se avessi concludo solvenza assessore interrotto avrei concluso dicendo
E infatti rispetto a tutto ciò che ho sentito stasera mi sento molto più vicino con quanto detto da Marina all'inizio cioè Marina penso che abbia fatto niente allievo Antonio ordinario
Insomma benissimo la
Ferdinando Carmelina nata
Allora penso di essere quella che qui in questa stanza conosce meglio la realtà di questi mesi perché io sono una mamma
E sono la mamma di una ragazza che nel novantotto con gli accordi di Oslo e con Che Guevara attaccata alla casa la la cameretta dei media dei neo notte dei dormitori miserrima cameretta dell'Università ebraica di Gerusalemme
è partita e convinta di trovare la pace e di costruire un mondo più giusto
Si è iscritta all'università di Gerusalemme ed è diventata assistente sociale
E si occupa di bambini e di famiglia all'osteria il degrado Massimo ecco quelli che non vengono cure seguiti e curati da nessuno fa parte di una una inediti privata
Qui sarà garza si è costruita questa ditta ha sposato un un ragazzo e in questi momenti ha due figlie
Questi scusate che sono un po'emozionata perché non voglio mi mi dispiace ma tutto quello che io non volevo venire perché io ho detto tutto quello che sento sono chiacchiere mentre io ai fatti della vita vera ecco
è solo una fatalità
Do per questi ragazzi sono quanto Edmund non è più un anno un anno e mezzo due anni e mezzo che ogni sabato è escono anche con la bambina di undici anni che la più grande con la bandiera
E nelle ultime due settimane mi arrivano i messaggi non sono stato arrestato
Ecco quindi
Un'opposizione netta e impegno Artissima contro questo schifoso governo però però perno
Però che cosa si può fare ecco questi persone questi dunque ripeto mia figlia votava per finché è esistito per il Meretz il partito misto di estrema sinistra
I suoi più cari amici sono arabi e li ha conservati dall'università si ospita una vicenda e i bambini non parlano ebraico gli altri gli atti non parlano arabo eppure giocano tutto il giorno e stanno molto volentieri insieme
Il medico di base di mia figlia è arabo
E la mia nipotina è entrata alle scuole medie quest'anno si entra in seconda media quella che per noi la seconda media
Senta
Dunque con mia grande sorpresa curricolare a tre ore di arabo alla settimana pensate alle nostre ore curricolari e poi vi mettete nei nostri Padova nei nostri piani
Aveva la possibilità di scegliere dei corsi facoltativi ecco
Ha scelto diritti umani
Punto
Lo tuttora tutte le persone che io conosco lì in Israele che si chiaramente sono figlie canizie di mia figlia
Ma anche anche no va bene sono impegnati in questo modo e hanno tra di loro una solidarietà è una socialità che non è neppure ci immaginiamo
Ha dovuto affrontare privatamente non con l'aiuto del comune o delle strutture pubbliche
L'ondata dei rifugiati prima dal Sud e poi dal nord e anche le bambine sono andate a raccogliere i vestiti a fare i pacchi perché arrivavano scarpe numero trentadue tagli a sette otto anni
E dovevano fare i pacchi per queste persone che sono scappate qui in in infradito ecco e poi sono arrivati quelli invece dal nord perché nessuno lo dice perché adesso dicono Israele farà una Button in Libano
Ma sono arrivati questi mai sono e sono e sono tutti vicini ma è solo pochi nove milioni sono pochi sono parenti dello zio il parente lesiva cugini e così via
Ecco e allora sono i nomi della sua più cara amica che sono sfollate dove li mettono
Non li possiamo ha lasciato in albergo per tanti mesi e così via o nelle case per anziani e muovere il figlio della maestra d'asilo e il mare e il maestro d'asilo viene richiamato
E viene richiamato il papà di una compagna e la mamma sta per partorire
E i bambini di undici anni hanno fatto il gruppo babysitter e sono andata a tenergli bambini mentre il parto è rimasta donna col papà ecco io vi dico questo per dirvi che la realtà israeliana è multiforme e ci sono gli per religiosi
Cioè veramente però io quando sento scusate anche dalle sedie dietro di me
E sei persone se ne sono andate anche va bene quando sento apartheid apparta
Capita che getta i capelli io non posso non passa non posso non possono cioè io veramente dove stasera non voleva impedire ho detto alla prima parola storto io scappo perché tocca la mia Carmen
C'è mia figlia tante volte mi telefona e mi dice mamma urlare che sto fine settimana andiamo al Sud abbiamo agli amici e che coltivano salì corde andiamo da loro poteva non essere Handy quel week-end e le mie nipotine che ci hanno dato che sono state con noi qua vedete al e in montagna per un mese cioè la mia figlia prima di dare delle mie ha detto sta attenta mamma perché
E ha più piccole se caso in asta da ottenere e mi ha detto mi sono sognato e che venivano ricordo che mira Piva ma è possibile brama che io venga capita sono che io venga rapidità ecco
Grande con solidarietà sosti poveri bambini massacrati a Gaza va vediamo di poi i numeri perché e se un gruppo terroristico da dei numeri scusate ma come fa la televisione riprendo positive però anche che fossero
Elezioni il quarto sarebbe uno scandalo è una cosa terribile ma è responsabilità di Hernanes
Il perché ci sono poche non so se voi avete capito ma tutti i ragazzi che arrivano ancora adesso da Gaza arrivano da da dagli hezbollah sono tutti i poteri Cirielli
Mentre Stalteri cercano almeno se spera de Milan verso un un qualcosa di perché tra lo scopo è sconfiggere qualcuno che combatte
Mentre io anzi quelli quelli che israeliani cercano almeno almeno di colpire e non hanno come scopo ammazzare i bambini
Quelle che arrivano da Gaza e quelli che arrivano
Vengono mandati a casa posso dire alla casa di cani si può dire qua dentro l'anima
Vi prego e sono rivolti verso i civili perché ci sono tutti i bambini israeliani massacrati
Comprende Poretti dodici dodici bambini brusio son state massacrando perché ci sono le sirene e scattano le hanno quindici secondi in qualche posto
E siamo noi che un sogno di variabili esogene lo Stato penso che lo Stato pensa alla sicurezza dei suoi cittadini
Mentre d'altra parte pesa la città e la sicurezza nelle armi nei miei combattente e così via sovente il cui scusate bancassurance
Ma la realtà io torno a ripetere
Scusate un secondo solo i valori di non aver stipulato in zona un un giornalista Blocher
Che parlava in un modo terribile contro Israele apartheid eccetto la mia figlia che cosa ha fatto
L'ha contattato tramite Facebook è riuscito a invitarlo ereditato a cena a casa
E c'hanno discusso tutta la sera patologie Sassetti essersela convinto disastri Franco non credo che l'anello non si possono almeno ha visto un pezzo di di realtà
Almeno ha visto un pezzettino di realtà israeliana io torno a ripetere etiche vuol venire con noi che qualsiasi veneziano che passa per per Gerusalemme va a bere un tè o a mangiare un pezzo di pizza da mia figlia volentieri venite a conoscere
La realtà navi Collina dodici anni senza che nessuno dicesse in casa
Ha scelto diritti umani quando sento apartheid Cingano
Non posso
Proprio in quella villa ritirò
Quando di
Gravi danni gravissimi
No no sono i bambini Mediaset cioè danza
A
Centinaia di non so quanti chilometri di tunnel sotto la città
Ecco e io sono rimasta sconvolta dal fatto che mentre i bambini israeliani quando se la suona la sirena si nascondono nelle che stanze protette se riescono a salvarsi
I bambini di Gaza non li nascondono nei tunnel il tunnel sono usati per le armi periodo metterci gli ostaggi ma i bambini li lasciano lui perché linea gli fa comodo e lo dicono gli ma non lo dico mica io non lo dico io mi chiamo io li dell'isola deserta se ne leggo solo io vederlo solo io e i familiari va bene
Grazie
Mai dalla
Solo
Messo
Senza italiana sulla
Che tutti quanti con un atto senza
Ma ISO nove
Hillary sei ministri già in questa assegnazione dei seggi avvocato nomina distrusse gli acuti
Però
Va bene ragazzi va benissimo grazie avesse ripeto chi vuole c'è un piccolo aperitivo aggiungono altre volte Capello scusa scusa Alessandro non ho visto
Io
Parlo
Parlo pro domo mea cioè nel senso che patì io mi chiamo stando a dati Hodgson sardo militante del PD anche con ruoli attivi
Non lo sono più perché non ho il tempo di farlo Galati otto
Allora due cose la prima è che risponda Luís c'è un bellissimo
Pot Cassetti consiglio si chiama il sangue degli altri
Lo trovi credo su sotto il suo patrono trovi su su un podi fai ed è la storia d'
Ragazzo per bambino perché aveva quindici anni che ha tirato la bomba negli uffici
Della British Airways a Roma va via Bissolati
Un podcast ha fatto molto bene molto bello e che dà l'idea di che cosa parliamo quando parliamo di bambini di Gaza comunque bambini cresciuti nei vari campi palestinesi
Pato è una cosa che a me ha toccato molto perché in quegli anni ero a Roma ero un ragazzino come lo ricorda e li ricordo bene gli attentati a via Bissolati all'aeroporto di Fiumicino
E così via né alla sinagoga a scuola ebraica mi ricordo tutti il periodo passarci davanti quindi mi ricordo tutti quanti
Anche per fatto vengono a famiglie di militari quindi però coinvolta al massimo livello abitando dentario può
La seconda cosa invece è un pezzo di discorso che mancava c'è secondo me a quella cosa di stasera che riguarda proprio la sinistra perché la sinistra è virata su versi certe cose io ho
Un'idea
Me la sto facendo io ho l'impressione che la sinistra abbia totalmente chiede a posava la sua forza sui temi economici
Abbia totalmente abdicato sui temi economici
Cioè la
Il capitalismo ha vinto ha stravinto
è rimasto questo sta sorta di terzomondismo
Che
Però intanto al chilo cioè scusate se ritengono imparo mi viene no non mi viene in un altro modo di dirlo scusi pochissimo è una cosa un po'diverso perché luoghi ISMU e anche dire
Che c'è stato una sotto rappresentazione cioè della della femminile nella storia
Che sia stato sono stati esaltati dei personaggi che tolti dal contesto storico in cui erano forse non era proprio il caso di esaltare più di tanto ce li abbiamo ancora sui libri di storia su questa cosa avremmo aprire un dibattito enorme lunghissimo
Però quello che rimane questo terzomondismo
Pacini spicciolo vorrei dire a quattro soldi ma non vorrei cercare di rimanere nominato esatto che ha virato totalmente soprattutto fatto nei Paesi dove le le campagne economiche si sono già persi a tempo come gli Stati Uniti
E e scontro il quale è difficile anche difendersi
Io mi troppo Larizza Rondi quasi tutti i giorni insiste su sui social network con persone che sparano le le cose non stanno né in cielo né in terra
Però purtroppo questa dobbiamo farci i conti e cominciare a pensare
Come
Contrapporre un discorso culturale su questa cosa
Perché in questo momento questa questa riflessione non c'è siamo ancora nella fase della guerra guerreggiata e non abbiamo neanche esempi perché neanche se volessimo prendere fare dei paralleli che ne so con gli accordi del sabaudo del del Venerdì Santo fatti in in Irlanda
Prodi c'era un interlocutore
Né di qua non c'è quest'e quindi è un po'è un po'difficile del parla elessero poco però questa cosa dobbiamo da sinistra dobbiamo farci i conti
Perché fare amicizia da destra
Amico del giaguaro perché poi la d'Oro dentro sta roba dell'antisemitismo necessità certe scontrati semi dietro l'antine grillismo delle il conservatorismo ci sta quindi è un po'fare l'amicizia col giaguaro larghe
O o con lo scorpione che Pirlo porti sulla schiena e poi di punge Recco per cui si scusa vado vado vado vado vado spedito no no mi mi fermo qui però questa cosa
è dobbiamo dobbiamo confrontarci perché se no no che argomenti abbiamo
Forse a far capire una cosa Keynes and impegnato sulla questione dell'antisemitismo a sinistra
Pensiamo impegnati in questo senso e vorremmo riaggiornarci su questo punto ovviamente tutto non si poteva fare stasera è un punto chiave perché noi siamo di sinistra però purtroppo oggi l'antisemitismo viene gran parte della sinistra e questo è un punto critico resta non abbiamo il tempo di aprire i motivi ci sono l'analisi ci sono
Gli strumenti ci sono
Bisogna bisogna attivarsi quindi se possiamo aggiornarci magari per un'altra porta appuntamento grazie
Dirupo pochissimo tempo perché ormai tardi ci sono tante cose anche importanti
Funziona
No non occorre non occorre passare direi a mente restando molto l'intervento di per il film che nei del
Che mi ha fatto riflettere sul loro ruolo delle religioni dentro questi conflitti e mi pare di capire che del fin ha molta fiducia nel ruolo positivo delle religioni e io sinceramente non non riesco ad avere altrettanta fiducia perché vedo spesso nelle religioni in tutte le religioni
La le religioni dovrebbero riconoscere l'umano no sempre nell'altro invece spesso le religioni riconoscono l'umano
Nel gruppo di appartenenza e non vedono umani gli altri
Adesso o il discorso è un po'complicato non voglio col quattro virgola cioè piuttosto complessa però volevo ringraziare per lo spunto e anche per per per tutta le cose interessanti che sono state dette ecco al di là delle posizioni che sono ovviamente variegate e anche magari distanti ecco comunque grazie a tutti
Dichiara rivelata la
Io
Io sono
Sono stato travolto da questa
Presentazione
Sono segnato con cinquant'anni
Più ampio non non nel senso che l'altra è talmente tragica la vicenda
Che i parchi dovremo cercare Martino giù
Pensare al all'opinione dell'altro
E non di troppi però colpito e però è ben vero acqua
Io credo che noi potremmo trovare
Un palestinese
Per una persona civile e così via
Che era che racconta i grammi che dice bene causa
Per i partiti che
Non ti Hamas
Fare
Degli israeliani
Nel famoso che non si sono per crea perché perché basta non c'entra
Cioè non determina finito
Era fa fa fare faccia farci facevo fatica faccio fatica a parlare perché
Sento che dovremo essere capaci di
Chez l'idea porre il confronto il confronto a un livello
Adeguato anatra digita criticità di questo
E a me
Nell'analizzare questi processi come facciamo a non guardare con drammaticità
Al fatto che
Israele era governata è stata governata per decenni dalla sinistra agli altri
E che ha ucciso
Quelli che potevano
Aiutare a una per conscio
Convivenza
E che adesso e addizionatrice l'accesso
Data sulla specifica signor Stornara ha ragione ha ragione di con e regia regionale ma sono talmente scopo per questo io credo che dovremmo tutti cominciare a pensare acque ascessi se c'è qualche eccezione c'è qualche modo per per per per uscirne perché mi pare che tutti i Paesi in modi che si intreccia ci sono
Posti in essere in entrambi gli schieramenti sono nella rafforzare lo scontro
Nel sulla fattibilità CNC
Pensiamo al al al percorso con cui
Abbiamo scelto visto l'evoluzione del Governo parli
Israele negli ultimi
Dieci quindici anni romani
E questo
No pensiamo alla alla
Con uno stato democratico che sta è stato ricordato Cat intro
Ma che ha non so quanti siano ma
Rifugiati nella Cisgiordania che non sono cittadini
Sono o cittadini serie di di sedici
L'autonomia sta
Meglio un'autonomia
Nel settore penso che i settori
Succede nell'elenco Piscicelli c'è culturale sono si traduce così
Devono lavorare in Israele ma
Io non credo che abbiano gli stessi diritti
Di sintetica della della giurisdizione riversa
Sorpreso dagli
Ai sensi e non sono israeliani e ragionevoli che Israele Cray uno Stato uno Stato che ingloba dei non cittadini perché sono infatti per io la mia impressione è che se non ci mettiamo po'più lontani
Cusani quando si pensa a due popoli due Stati che anche la nostra idea si pensa proprio questo già da una parte ci sono quelli di danze producendo una risonanza tanto e dall'altro ci sono i palestinesi portandoci danno perché dovrebbero essere uno Stato però questo stato non esistere perché non sono organizzati come Stato perché hanno la ragazza governo chiamasse al cuore
Diciamo eliminare nello Stato di Israele danza adesso poi tre miliardi di euro di Giorgio ansimare di attardarsi variabili fra questi Providence realmente sono dicono malgrado
Informazioni chiare non non è la presa cioè quindi
Dovrebbe trattarsi dell'organizzazione ai loro intervallati allora si fa secondo ecco arrivare il ragazzo faresti innovare resta alla fine visibile ancora fino a Oslo
Che sono stati sono durati anni io ho seguito tutti trattativa Dioniso era una cosa logorante perché c'è stata una discussione su ogni singolo eh per ricostruendo il Bilancio in salita prima e chi dopo che qui c'è un villaggio sovrano del rilancio per c'era una maggioranza a era stata fatta una mappa dettagliatissima che si trova la che uno può andare eguale centimetri guardando Guzzanti dovrà essere il problema che alla fine di questo processo
Ci dovrebbe essere l'attrazione dello Stato palestinese come si fa a proclamare uno Stato acquisto qua ex Jugoslavia da Slovenia procura sono state ammesse ai confini fatto la Croazia con quello che è successo mattutini di conoscere un borghese se non quattro mesi fa l'esistenza L'Aquila è Israele il problema anche se tu hai una sottofondo l'idea che Israele non dovrebbe esistere e quella roba come si vede nell'East End minimizza organo se se va bene non avrei meglio non vengono causando tuttora non vorrà allora elementi poi lei lavora sotto il profilo dicono rallo proprietaria della ce ne vogliono niente impronunciabili standard minimi una l'Unione europea da quando doveva da Horse multilingue Nismo a caccia di di una mi il riordino
Altrettanto hanno fatto gli Stati Uniti che si erano impegnati a dare il giusto peso gli accusatori e difensori viviamo tantissime e che avrebbero di il tema Cristina anzi si possono raccogliere sono stati usati dai fari di tutto o meno quello che non è un giudice quando Israele anima a riconsegnato Katz andiamo thatcheriana condotto c'era una centrale che invece in cui c'erano le infrastrutture sembrano reverendo inglese
Tanto tempo la prima cosa che sarà fatta Dentoni risulta questa norma perché perché nel sangue o di San Giuseppe arbitrio che nulla grezzo quando un aereo l'organizzazione Berlanda
Sostanzialmente per gruppi di potere l'abbiamo visto pur pagando un attimo il paragone anche qua in Italia negli anni cinquanta quando il invece la tu non puoi avere una organizzazione statale del mese no lender storiche sono
H o delle varie possono distribuire serve letteralmente i soldi dissolvi targata per cosa non in contanti i dollari in barrique i soldi e
Vengono seguiti letteralmente ingannano Balloon militari
Alle persone ma questo non lo dico io lo dice io caparbio già dopo l'avvento
Io non do più soldi perché indovinati e locali Ginosa e anch'io non vorrei rispondendo solo stile nota valutabile sorge immediatamente dall'AIMA Parsifal perché non è una religione far
Ma incidono stessero Carmignani studiano perché consentono io io no io non piacevo perché vedo che è un è un un un colloquio fra sordi sotterranea anche a Palermo conterraneo frettolosità venivano utilizzati per nascondere la vostra circoli erogare io offre altri
Cinque
Sei senza
Il ministro delle immagini
C'erano
Non fa va bene
Non ripetibili
Il problema dell'organizzazione attenzione serio
Badate bene
Grazie
Propone non riusciamo a non ci non ci è riuscito a spiegarmi episodio
A nove anni grazie
Spina dorsale