Radio Carcere: "Carceri, Sovraffollamento & Indulto" - Le opinioni del Presidente dell'Anm, del Procuratore Generale di Torino e di Aldo Grasso. "Suicidati " - Gli ultimi due detenuti che si sono impiccati nelle carceri di Ariano Irpino e di Regina Coeli.

Finita è un Paese dopo le carceri non siamo sovraffollate e assicuro il reinserimento sociale dei detenuti queste anche la miglior garanzia di sicurezza
In nome del popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Ma del popolo italiano Corte d'appello di Palermo seconda sezione
Data cinque aprile del mille novecento
E buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena parole sante sempre quelle
Del presidente Repubblica Sergio Mattarella sperando che la politica le voglia ascoltare e capire
Allora vi dico subito che oggi continueremo a parlare della vergognosa realtà carceraria del sempre più crescente sovraffollamento e della necessità
Di interventi concreti
Primo fra tutti un intelligente innovativo provvedimento di indulto e lo faremo insieme degli ospiti importanti come presidente venne M Giuseppe antologia il produttore gira il Torino la dottoressa Alfio Mussi
E insieme un giornalista di grande autorevolezza come Aldo Grasso ma prima vedevo purtroppo giornale sugli ultimi susciti che purtroppo si sono verificati
Nelle carceri gli ennesimi suicidi infatti ieri una persona detenuta straniere i trentadue anni che si è impiccata in una cella d'isolamento del carcere di Ariano Irpino in circostanze ancora da accertare
Mentre questa mattina un uomo di cinquant'anni che non era non era mai stato in carcere e che era stato arrestato lo scorso venticinque agosto si è ucciso nella settima sezione
Del vecchio carcere umano di Regina Coeli morale salgono così a settantatré le persone detenute che si sono suicidati all'inizio dell'anno compreso un ragazzo ristretto il Cpr di Ponte Galeria un tasso di suicidi impressionante
Che rischia di superare il triste primato del due mila e ventidue
Quando a fine anno abbia potuto contare ben ottantaquattro suicidi e dunque dicevamo prima la vergognosa realtà carceraria e il sempre più crescente sull'affollamento infatti oggi non solo abbiamo strutture penitenziarie vecchie inadeguate
Non solo raramente raramente si applica la legge dell'ordinamento evidenziano il settantacinque ma nelle carceri c'è anche un problema di un sovraffollamento commenta sempre di più e che di fatto impedisce persone detenute
Di essere trattate come tali e di poter esercitare di i diritti i diritti
Anche quelli minimi come quello della dignità o dell'integrità psicofisica per non parlare di la speranza di avere un domani migliore
Ed infatti oggi Mecacci italiane Conte un più di sessantuno mila settecento cinquantotto detenuti ovvero abbiamo seicentoventicinque detenuti in più rispetto a un mese fa ma su un punto abbiamo oltre quattro mille duecento detenuti rispetto a un anno a un anno fa
Tradotto abbiamo oggi oltre quattordici mila seicento detenuti in più rispetto alla capienza effettiva delle carceri
Che è di circa quarantasette mila posti numeri impressionanti che badate bene tendono sempre ad aumentare e che nel due mila e sei
Di terminarono il Parlamento ad approvare l'ultima legge di indulto leggi l'indulto che scacciò circa venti mila detenuti e che in termini di in recidiva dette ottimi risultati dunque ci si chiede
Visto che il decreto carceri non servirà ad affrontare l'emergenza carceraria cosa intende fare la maggioranza politica che alla responsabilità di intervenire sulla crisi umanitaria che si sta consumando nelle carceri
Se senza parlare poi della violazione della legge che si sta consumando le carceri e proprio di carcere di sovraffollamento sotto vanta parlare anche i vertici dell'associazione la fiamma di strati vertici della MM che pochi giorni fa in occasione della riunione
Del loro direttivo hanno ribadito in sintesi che il sovraffollamento carcerario è e resta un'emergenza e che il decreto carceri non è un provvedimento capace risolve il problema e per parlarci di
Questo è in collegamento con noi il dottor Giuseppe Santa Lucia e per il presidente dell'Anm bora sergente Santo GE classe preservato qui a Radio Carcere qua lei chiede il rito
Allora caro presidente Santo Lucia iniziamo dal sovraffollamento carcerario che poi divenne M. giustamente denunciate infatti abbiamo visto che insomma abbiamo sessantuno mila settecentocinquantotto detenuti oltre quattro mila e duecento in più rispetto a un anno fa
Tradotto abbiamo quattordici mila e seicento di tutti in più rispetto a cadenza effettiva quegli stessi numeri ma con circa cinque mila persone in meno che era un sottoposto a misura cautelare nel due mila sei venne approvato l'indulto l'ultima legge indulto che esca sulla Ventimila detenute che diede ottimi risultati e come siete Santa Lucia in termini di recidiva
Ecco presente Santa Lucia prima di tutto non crede che la politica di maggioranza
Dovrebbe occuparsi seriamente di come far diminuire la popolazione detenuta quali e i numeri parlano parte quella sovraffollamento del dato oggettivo e dalla a discussione
Su questo perché i numeri reali indicati lei come dire non sono da oggetto di una apprezzamento che possa essere posta variare guidata da soggetto a soggetto e un dato oggettivo drammatico alla drammaticità
C'era contengano lì succede nuove riviste mensili che sono sempre più
Quale che sia quale sia la la soluzione al problema spetta li definirlo alla politica noi abbiamo approntato in più occasioni dell'associazione magistrati il problema dal carcere pur sovraffollamento abbiamo ritenuto i nuovi tutti e due grado alla politica in particolare al ministro della giustizia che è ricorso del procuratore sono più gli strumenti e possono porre mano a martedì assoluzione e tra questi c'è anche l'indulto indubbiamente ma ce ne sono altri noi aspettiamo che il ministro come dire metta nero su bianco un progetto di risoluzione rapida e immediata come un'emergenza impone e oli su quello doppiamente discuteremo quindi non abbiamo una presa di posizione sulla soluzione abbiamo come dire accesso più volte Cultraro sull'allarme ma l'allarme ecco mai talmente i i imponente che non c'è bisogno
Quarti di evidenziarlo spetta alla politica
Porre un mondo a un pacchetto di Saluzzo adesso o no Coppa non c'è dubbio perché i magistrati applica una legge della politica che deve riformarla però astrattamente vuole dell'Anm sareste contrario noleggi indulto
No il problema è che c'è un pregiudizio voglio dire
No io sarò alla no non posso esprimermi a nome della MM perché appunto abbiamo fatto una scelta diciamo di attesta sia la politica a definire una soluzione e noi la discuteremo quindi non posso
In in voi insistete abbiamo quasi voi insiste sul fatto che va trovata una soluzione alla costruzione allora personalmente penso che
Una soluzione potrebbe anche essere rinvenuta al di fuori degli strumenti classicamente i blucerchiati
Ma questo lo dico per una tanto pragmatismo so quando la l'attuale maggioranza politica sia contraria all'indulgenza carceraria si parla di garantismo durante le indagini è invece il rigore da Pera certa
Dopo dopo tre ore durante il processo ricorre per accetta dopo latente ricordano e quindi io l'abbia avventure rei ora di fronte a questo tipo di atteggiamento culturale della maggioranza espresso più volte dal ministro a suggerire l'indulto io dico c'è un problema il problema ma approntato
E stato approntato oltre che nel due mila sei ricordo anche nel due mila tredici
Senza ricorrere allo strumento il bunker chiare ovviamente posso mettiti detrazione di sfoltimento della del numero dei carcerati
Lo si faccia qualcosa bisogna parla poi stessi determinano all'indulto non non sarò certo io a capire che papere
Però ecco occorrono fatto insomma il ministro chi dice che lui è contrario alla ai provvedimenti in Turchia iniziali benissimo allora
E il cerchio in suo potere per per articolare una soluzione entrambi
La situazione non può andare avanti
Così la situazione non può andare avanti tra l'altro guardando poiché sempre le statistiche non vogliono annoiarla con i numeri però insomma
Si vedono otto mila persone detenute che devono scontare un residuo di pena inferiore a un anno oltre tredici mila detenuti dello scontro residuo di pena inferiore ai due anni e circa sedici sei mila e ottocento a Murillo di pena
Da da due-tre anni so oltre venti mila persone
Tutti ma appunto che è un numero molto elevato di di i detenuti che deve scontare ormai residui pena non dei creditori ma certamente molto contenuti quello è probabilmente altri cori ricatti
Di pericolosità accetto sociale perché i dati al di fuori di quella di quella fascia è quello di bacino su cui esercitare e in qualche modo la la fantasia normativa quindi bisogna penso per quegli atti basso tasso di pericolosità e correttivi pena
Particolarmente contenuti è possibile introdurre soluzioni immediate che colpiscano al carcere Taranto lo dicono no solo e non vorrei ribadirlo
Perché è un carcere come dire riportato una dimensione i sì orologi da è un carcere che aiuta
A prevenire la recidiva resa petrolifere che i cittadini lo capiscano pesante come diceva il presidente Mattarella no in carcere che rispetta la legge un carcere che produce più sicurezza anche per noi cittadini non arcaica l'abbiamo bisogno di un carcere che qui a
Un qui come un fattore di sicurezza non un pastore che può diventare per sovraffollamento impossibilità di tutelare fino in fondo i diritti dei detenuti per assicurare dignità
Di detenzione un carcere che possono avere anche capite che dirò
è questo il punto nove fatti non solo questo ma spendiamo tre miliardi e seicento mila euro all'anno per produrre criminalità è una follia no è inutile e quindi girarci intorno tanto presenti Santa Lucia occorre ben osservare ancora meglio
Anche la tipologia della persona detenuta che è cambiato negli anni e ai reati per cui le persone sono ristrette non a caso lei presidente Santo Lucia
Ha parlato di marginalità sociale nelle carceri
E qui ormai il carcere è diventato per ragioni Pernilla trasformazioni sociali per per i i costi i i Tikriti ritornai conducono
Al carcere appunto il luogo della marginalità in carcere come posso è l'unico l'unico ormai istrumento CRC quale strumento di guerra
Che ma
è un tetto spesso finisce poi ovviamente a è in galera appunto perché soluzioni alternative alla detenzione intramuraria sono per anche impossibili se non hai un tetto non ti posso fare ascoltare una reazione domiciliare
Se non hai un luogo fisso se mai matita dimora non posso sperimentare misure alternative al carcere finisce con l'assorbire la marginalità
Di questo bisogna a Marcaria sociale di quel copywriter consapevoli già
Poté possiamo dire che Carla sia c'è il carcere di oggi e di mutamento profondo da della tipologia la pressione detenuta si è la conseguenza dell'abbandono delle bolidi
Sì sociali di cui non si parla più beh che certo è chiaro che non funzionano i sistemi di Guelpa redditi politiche sociali offre assistenza sociale Caro tutto poi reclusi si era in carcere
Il cantiere viene abbandonato a sua volta tre spesso perché non c'è una rete
Adeguata che ossa prevenire viste le persone fuori dalla dalla dalla dal carcere poi nel Welfare c'è tutto c'è il lavoro casa salute mentale tossicodipendenza immigratorio Mentana è un capitolo veramente drammatica
La salute mentale un capitolo drammatico bisognerebbe purtroppo bisogna investire fortemente risorse su questo versante
Risorse che poi tornano indietro anche in termini di sicurezza che di di cui parlavamo prima le presenti Santa Lucia ma lo avete fatto anche sabato durante la prossima riunione del direttivo centrale avete parlato anche delle impressionante da sui suicidi negarci italiana demenziale la puntata anche questa volta
Con gli ultimi due suicidi totale settantatré i detenuti che si sono impiccati inizio dell'anno compreso un ragazzo ristretto Necci Piero di Ponte Galeria mi sembra evidente che anche questo è un fenomeno su cui la politica dovrebbe intervenire non crede
Ma assolutamente per me è è un'orchestra ricamo straordinaria nella sua tragicità non si può tollerare che nelle carceri del Italia in parete a democrazia avanzata come l'Italia i i periti dicono con questa frequenta
Merito di questo tipo
è fondato quindi bisogna a trovare una soluzione esulta dopo viaggi incentive drammatici molto spesso per certe persone detenute le più fragili il carcere come fatto oggi rappresenta un vero e proprio colpo di grazia
Lo ricordo ai nostri ascoltatori
Ecco presente tanto c'è una parte della politica accusa i magistrati di mandare un carcere persone che potrebbero non andarci ora magari ci sarà anche qualche suo collega di sbaglia nessuno è perfetto ma mi sembra che compito dalla politica
Far sì che la pena sia scontato in modo dignitoso in modo critico dia una scelte per un domani migliore non crede astutamente dice ogni tanto qualche esponente politico che non si sottrae alla Cassazione il Pgt per andare in carcere e Astarita è a questo
Purtroppo si accade ma insomma l'ambasciata la insomma non è un problema particolare da non ho problema ridicole di sensibilità
Nell'intervento meriti nella discussione pubblica su questi temi l'ospite ovviamente il magistrato una parte delle carte potrà abbagliare Francesco Bruno o sostituiti all'occhio attento delle carte io credo che la politica e qui apro a un cauto ottimismo ed ha già dato strumenti normativi per per frazionare in carcere la pena carceraria non è più non ha più la centralità di un tempo sono state messe in campo le pene sostitutive occorre tempo occorre soprattutto perché li stiamo applicando intarsi e di applicazione delle pene sostitutive sono confortanti ma la pena sostitutiva appunto perché in sconta fuori delle mura del carcere ha bisogno di qualcosa al tanto rispetto
Al carcere bisogna assistere e tirare controllare o ritornare lì c'è bisogno di personale due eccetera il personale quindi è chiaro che abbiamo quello
Avremo alimento nella credo sia utile e proteici però a curare che questo accada dicevo prima presidente Lucia che Suma spetta alla politica far sì che la prima sia scontato in modo dignitoso in
Odori abbia una scelta per un domani migliore a chi è ristretto Somaglia un domani possibile ad esempio Broni Spagna
Ne parlavamo ieri prima hanno copiato la nostra legge sul diritto evidenziare il settantacinque ma poi cosa che da noi sarebbe impensabile si sono organizzati per applicarle in concreto e ora anche se non hanno risolto tutti i loro problemi
Hanno un tasso di recidiva assai più basso del nostro la Spagna
E no perché loro non mi sorprende perché non le nostre leggi sono spesso come dire un'avanguardia siamo capaci indichiamo come dire o per nulla a un'altra la forte tradizione critica il nostro una la nostra cultura sera avevamo vivere ma non siamo bravi ad applicarle è dava manchevoli né sul piano dell'applicazione che richiede appunto costi organizzazione e risorse e nessun più per tanti
Ha poi però siamo all'altezza delle
Cose importanti che vengono consacrate in e e norma e sempre un po'è un paradosso per un altro paese Luca come la Spagna simile all'Italia abbia copiato la nostra legge sul l'Orvieto evidenziare tra l'abbia applicata a differenza del Nord
La vedremo adempiere cooperare ebbi a dire a voi vi siete presente Santa Luce in conclusione il ventitré aprile durante il nostro incontro senza dignità organizzato da Radio radicale da Radio Carcere
Voi delle Nm dell'Unione camere penali avete denunciato insieme per la prima volta la vergognosa realtà detentiva e avete indicato sia soluzioni immediate che a medio lungo termine insomma è stata una giornata di dialogo e di confronto ora e in questa nuova stagione di forti polemiche tra politica e magistratura non crede che sia necessario seguire quel modello ovvero sia necessario più incontrarsi che scontrarsi soprattutto su temi così importanti come la giustizia e carcere
Assolutamente io questo lo dico da tempo le polemiche spesso sono enfatizzate e alimentate super tanti dove non ci sarebbe al Sud una necessità
Di polemizzare solo che si facesse mente locale su quali sono i confini e limiti che politica da un lato e dedizione dall'altro hanno e devono rispettare che tanto da fare quindi tanto bisogno di cooperazione assolutamente su questo noi ne abbiamo più volte detto al ministro oggi sarete alla nostra modesta opinione il tempo della collaborazione per tale attuazione alle tante riforme che sono state fa no no come dire alimentare ancora un cantiere di di riforme delle norme e poi si fanno spesso a costo zero restano sulla carta
Ma dare contenuto concreto alle riforme che siamo oggi chiamati ad attuare e in questo una cooperazione tra politica amministrazione Chiodi dizione
Sarebbe assolutamente virtuosa
Grazie presidente Santoro uscire per il tempo che ci ha indicato davvero grazie grazie a voi e così insomma il presidente dell'Anm Giuseppe Santa Lucia che come avete ascoltato ha ribadito che l'emergenza carceri è un dato oggettivo e che in qualche modo la politica
La gente affrontare cadere risolvere se non fosse o non fosse altro anche per in termini di sicurezza come ha ricordato anche il presente Mattarella perché un carcere che funziona anche un carcere che produce più si meno decisivo e più sicurezza per noi cittadini ma ora continuano a parlare
Della vergognosa realtà carceraria
Del sempre più crescente sovraffollamento ed è la necessità di interventi concreti il primo fra tutti un'intelligente innovativo provvedimento di indulto con un magistrato di grande autorevolezza ovvero curato Teresa Lucia Mussi che il nuovo procuratore generale della corte d'appello di Torino procuratore Mussi che proprio il giorno del suo insediamento ha avuto il coraggio perché questo
Non solo di parlare della grave crisi in cui versano le carceri ma che ha avuto anche il coraggio di pronuncia le parole che sembrano ormai vietate come amnistia
E indulto pur su procuratore musiche ora e in collegamento con noi buona sera procuratore grazie per essere qui a Radio Carcere radio radicale buttava là però poi dovrebbe accadere per Paperon per quanto per Pancaro con lettera
Cara promotore Mussi partiamo dal dato di realtà oggi nelle case conti o ben sessantuno mila settecentocinquantotto detenuti ovvero seicentoventicinque in più rispetto a un mese fa ma soprattutto oltre quattro mila e duecento detenuti in più rispetto a un anno fa
Tradotto abbiamo oltre il quattordici mila seicento detenuti in più rispetto la cadenza effettiva che di circa quarantasette mila posti ecco procuratore qual è il suo giudizio sulla condizione carceraria nel nostro Paese
Ovviamente il mio giudizio non può che essere un giudizio di altissima preoccupazione il problema imponendo il principe permanente recidiva
L'Armani che producono diciamoci la verità morta
Ma la gravità compita anche della Carta costituzionale che imponente questione della pena
Chiudendo i principi di una implicita farà ordinaria qual è la dicevo la ricetta la medicina
Ma pericolo per un anno intero viene da pensare ce ne sono troppi costruiamo nuove carceri
Certe e una produzione molto molto semplice tenente crede
Per costruire nuove carceri
Occorre del tempo quindi capite bene che anche perché per costruire un'abitazione privata ci vuole del tempo più guardiamo oggi a costruire un edificio nell'ambito della pubblica amministrazione
E nel frattempo che cosa succede
Nel frattempo che cosa recuperi sempre appannamento una legge che era il problema
Bene manager ai napoletani nomina ogni gara avrebbe problema dire trattamento
Esattamente
Un amico
L'unico che
E quindi che fare perché con gli stessi numeri produttore con gli stessi numeri di detenuti nel due mila e se fu proprio l'ultimo provvedimento di indulto che scacciò più di venti mila detenuti che chiede per tra l'altro ottimi risultati in termini di recidiva
Perché in tutto dobbiamo lavorare sui numeri credo papi e non per anni sui concetti sulle affermazioni di principio andiamo a vedere che risultati che abbiamo ottenuto
Come lo comprenda dura poco dopo tuttavia risale all'era a bordo del quale potrebbe essere una soluzione da affrontare l'emergenza immediata ecco però arrivare all'approvazione grata
Sono quelle due parole che ho pronunciato il tredici settembre
Amnistia e indulto è chiaro che cambiamento nel legislatore tutti i momenti della nostra storia democratica e repubblicana in questa attori corso ricurva il tempo e quindi non è una parola conveniente non trova parole sconvenienti del concerto al clima interpretato bene superi il premier lotta per abboccamento altre perché produttive
Rinuncia Ungaro il cane ovviamente numero nove cifre ritenere nel col percorrere un grande capire che è una scelta di questo tipo
Alla fine quanta interni costituzionale buona soltanto decisamente più veloci e più efficace in termini numerici il marito o no dunque a Milano per il turismo episodi suicido
Ma non credo che i detenuti per tutto il periodo in cui apparvero
Del personale della polizia aria che anche però chiarito imbattibile aumenti dal personale della polizia penitenziaria cento dobbiamo ricordare che quando adottata quaranta le sue articolazioni prende una decisione netta punto costruirà un carcere aumentare interpersonale eccetera
Alcuna pennacchio anche per via della nonna verrà applicata applicazioni arricchendo in tempi record per l'approvazione di natura economica riprende l'esperto di materne attività invocato devono rispettare non era una bacchetta magica non ci fosse la bacchetta magica non ce l'abbiamo tenere aperte l'unica tra virgolette magia pur da
Proprio battere questa strada dirittura
Appena ha contato veletta moderna in quanto aliquota per nazione
O tu pagare appena montata per alcuni guadagno a personaggi la la facoltà punitiva imponendo la propria politica dello Stato simili fermare laddove questa facoltà poi diventa
Diventa occasione di di trattamento disumano e degradante
Da un lato deve tutto armonizzarsi no delle innescarsi un circuito virtuoso per cui
Il potere punitivo dello Stato non può tradursi in trattamenti disumani e degradanti dopo quanto accaduto a Mila no aumenta anche l'accaduto alla Corte europea
Quando uno dice l'Europa chiedo chiedo cerca quell'Europa credo che dovrebbe mica dobbiamo ottemperare accaduto dettando ma ma europea dove l'euro a dalla Comunità europea dell'Acquario
Facciamo parte e quindi senz'altro Consiglio molto chiaro nella emanazione di un provvedimento di indulto puntano
Quindi esiste la possibilità per il legislatore tutto includere dal Venezia il telefonino Alcatel Omnitel
Esami anche il presidente anche lì promotore dobbiamo si dovrebbe riflette perché la l'indulto quella come lei mi insegna è una carta è una legge bianca insomma si può veramente gioca di fantasia in pensare un indulto condizionato con determinati esclusioni insomma non è che la legge indulto fanno più spesso copia incolla i politici facevano pranzo ma possiamo anche
I novantacinque sono rigiocare di fantasie di buonsenso appello
Però ecco
A tutti i venerdì a quest'idea verrebbe fortemente intelligente vorrebbe chirurgico chirurgico abbiamo molto attento che sicuramente il nostro ministero sempre attraverso l'ufficio legislativo
Quindi nonostante toni di un provvedimento che ripeto
Umana rimane con mio nonno cuore ma di anche al contrario allontanato aria nella manifestazione Times una modifiche in qualche modo perderemo scappatelle amerebbe anche il patteggiamento
Percepire una azione nazionale unicamente tutta una come dire della vignetta buone della pubblica amministrazione comunque completare al più del parlamentare dei provvedimenti un'attenta venga anziana riduzioni del potere dello Stato Nobel finali MM Vienna contrastanti che alla fine portano risultato anche dovrebbe essere una per una logica
Manca per e devono andare sono scritte in quel modo tenta alcuna possibile alternativa
Io credo che queste affermazioni di questo tipo si aprirà morale del del requisito della ragionevolezza vedi in stile gli occhi di tutti
Si impegnerà una volta diventato punto proprio le generalità corta per il Torino si impegnerà a effettuare visite negli istituti penitenziari di sua competenza vero
Perché credo che appunto il magistrato debba rendersi conto d'altra parte però superiore della magistratura
Che il dei vincitori di concorso in magistratura godere dal punto giudicanti o delle correnti
E con affermazioni di questa tentazione entriamo in carcere
Pensa che per addenda che quella volta che ad esempio devono andare ad interrogare l'interpellanza Panda precauzioni sia la nomina prima volta perché è chiaro che il magistrato per embrioni funzionale
Senta in un carcere quando c'è no guarda bisogna vedere celle bisogna aver visto Daniela un un'altra un'altra era
Io ho sempre cercato anche di rilevare la mia partecipazione
All'udienza recupera il magistrato al tribunale sorveglianti nel tempo che Michele Nani in concreto a quelli che ci sono le varie popolazioni tanto dei detenuti che Leonor rimetto alla valutazione dei magistrati ora di Saddam anche abbiamo impedito comunque Pubblico ministero come organo appunto equivalente quei anche per le e una perché voglio ricordare Alagna
Appaltare incompleti potrebbe non farlo ha deciso di ogni tanto di rappresentare la pubblica accusa dinanzi al sequestro degli anzi prima lentamente
Perché ecco Bird
Il padre possano raccontare le leggi gli esperti direttamente ti trovi rappresentare appunto in concreto con un duplice a la novità negletto e da quel momento che lamenta ragione
Dunque quelle situazioni che aperta istanza ecco impennamento Pulcinella poi io borderline con toni interloquisco con rulli ritenga potremmo largamente importante color champagne letta
A parte danno un enorme bagaglio di conoscenza filtrato produrre Mussi proprio Mecacci Torino circa cinquantasette donne detenute come lei sa
Alle organizza un corso potrà fare la staffetta perché tra la politica interventi utili e urgenti che sappiano arginare l'emergenza carceraria
Sono ragazze detenute che noi chiamiamo due ragazzi Torino perché non smettono mai di lottare in maniera non violenta fatta errata tank ultimamente anche la
Inclinata l'altra scritta anche con proprietà di linguaggio assolutamente condividerne
L'emendamento del Credit giustamente vedo che del Piemonte ha detto senta come dire in prima piena FIAT ripeto gli atti di devastazione per chimica abbiamo contattato e peraltro ripete oggetto già di una risposta importante da parte per la magistratura venti per più intanto vengono rivolte anche perché l'avvocatura
Perché mentre nella vana molto lontano a cura insolubile generalmente fin dal primo momento
Creare come dire io ho chiamato arrivati comunicanti teniamolo come vogliamo
Ma perdutamente unicamente a comuni come è giusto che sia in Kenya come interlocutrice alcune tematiche nazioni interessate contro permettere tenta per dove davanti anni naturalmente
Ma rari era e come tali lo so per chiedere questo perché lei lo ha ricordato nel suo discorso d'insediamento il ventidue agosto ci ha lasciato purtroppo elegante nazionale il preservativo collegio
Venti minuti
Il professor D'Ettorre una tragedia ora l'articolo sette della legge del ventuno febbraio due e quattordici afferma che in caso di decesso il Garante nazionale deve essere immediatamente sostituito qui è passato quasi un mese
è credo non ci intendiamo quelle parole immediatamente a casa mia ha un significato ben preciso e
Certamente io magari mentre noi stiamo parlando in questo momento domani potrebbe anche uscire nell'ottica della io prudente ma questo non voglio dire non ne poteva da contattato avvenga oggi domani o dopodomani compiendo confida perché non credo che sia una donna i più bravi che il Governo no limitazioni poi conciliabili senza un enorme semplice mette in poi c'è anche una semplificata sicuramente lunare con con semplificato
Quindi probabilmente è una procedura spetta c'è lamenta il movente ecco quindi io come si ammontino debitamente Andrea e si potrà arrivare a un'indicazione che il concetto del del branco di diritto dei pennuti eccetera riprenderà a lavorare con attenzione armonia perché rischiare anche qui che è una banalità quella che di ma previsto il numero di credo che sia una ha un organico tra virgolette studiata in particolare io dico no ecco prive di alcuni evidente che un compito quel grave doc non solo dal punto di vista per l'altro internata in campo appunto all'impegno ripete al termine l'avvocato e tempi prima il aperta dal tre mettono anche proprio dal punto di vista del
In questo lavoro cercò speriamo che non passano Demirali procuratore ma un colore musica è vero che sta organizzando un convegno proprio sull'emergenza carceraria qual è quella
Tempo quella donna all'imputato non è anzi con piacere che quota tema come dire il primo convegno al conduttore in qualche modo o contribuente ad organi dare guidata rappresenta sicuramente per un anno terno proprietario che si occupa ovviamente andrà in argomento Bagnara deve dare carceri e anche uno studio lo di fama straordinaria un baccano il professore Giorgio Spangher quindi dato nemmeno per naturale nel quale ovviamente rappresenta anche l'avvocatura perché non sappiamo e non vogliamo parlarci da nessuno li andava nettamente aperti provare gli interlocutori giusti
Ritenere che certi certi principi mettiamo debbano essere per forza un patrimonio comune comunque animato unica vorremmo andare alla circoncisi Bergomi Gropius Suma
Spero che radio radicale si è interessato a quanto meno a a registrarlo sul sito sul sito e internet di radio radicale in conclusione pulitore Mussino dove l'Italia è il paese delle leggi ben fatte ben scritte ma mai applicate ora è sperando sempre che la politica voglio intervenire seriamente sul sistema evidenziarlo non crede che bisognerebbe iniziare dopo aver svuotato le carceri iniziare applicando la legge svolgimento evidenziando del settantacinque esattamente come hanno fatto in Spagna dove
Dubbio non sono leggi ma l'hanno applicata ma tutto ripeto dico anche qua perché no come banali ma la verginità circolare nella competenza nella nomina ecco di approntare
O anni promotore grazie d'aver del tempo ci ha dedicato teologiche vedremo in contatto non fosse altro per questo al però questo convegno e grazie davvero per il suo interesse
Per questo mondo dimenticato da molti suoi colleghi che il mondo carcere dove insomma
Sì a un giusto processo per poi mandarini Kay le persone in luoghi punto dove dove giustizia ce n'è ben poca grazie qualora però come incanalare
Va bene no l'hanno chiamato era tutta la parata allora per la revoca aperti allora grazie probatoria grazie davvero dall'altra bene ringraziamo ancora il proprio il generale della corte d'appello di Torino la dottoressa Mussi che come avete ascoltato
Eh sì appena insediata ma il suo interesse tra i suoi primi intensi c'è proprio quello
Che riguarda l'emergenza detentiva e che la risposta del governo e della maggioranza parlamentare e si è insufficiente ad affrontare l'emergenza delle carceri
Se n'è accorto anche chi di solito non si occupa di carcere come Aldo Grasso importante editorialista del Corriere della Sera
Che di solito si occupa in modo assai intelligente di televisione Aldo Grasso che domenica sul Corriere della Sera ha scritto un articolo dal titolo eloquente ovvero le carceri piene e una legge sbagliata
Aldo Grasso che ora è in collegamento con noi grazie dottore per essere qui a radio radicale radio carcere
Grazie a voi avrebbe chiamato
Allora caro dottor anzi professor Grasso iniziamo
Dal suo articolo Da Rin se il suo articolo con la famosa frase dell'indimenticabile Giorgio Bracardi in galera in galera perché perché questa decreto legge che è stato presentato dal governo
Mi pareva che avesse come dire come sottofondo questo questo criterio tipi di Bracardi cioè
Aumento delle pene
Minacce
Come dire un
Critici schiavismo
Che mi sembra del tutto come dire
Inopportuno in questo momento anche perché appunto la situazione delle carceri è così tragica così è una ferita così grossolana la nostra vita civile
Che prima di mandare altra gente in carcere bisognerebbe pensare a che cosa significa al carcere a che cosa in che condizioni vivono cose cioè Non è l'inferno dantesco
La nostra Costituzione dice che è giusto che ci siano che ci sia la certezza della pena ma chi chi va in carcere deve avere tutte le possibilità
Per come dire per ritornare nella vita sociale non è che ed entrare lì
E e bisogna buttare via la chiave ecco quel decreto legge soprattutto poi come è stato presentato da vari esponenti del Governo aveva proprio questo tono così proprio punitivo ecco cioè come come dire come se si le persone fossero
Dette dei bambini che che che che non obbediscono esatto esse non obbediscono bisogna chiuderle al buio non lo dico
Ma ecco prevista Nizza Sardelli esito anche se viene appunto detenuti in condizioni disumane e degradanti peraltro le avrà l'ho anche scritto non è sfuggito Aldo Grasso quella norma che prevede la punibilità perché i
In anca arciere oppone una resistenza passiva a un ordine che non è detto che siamo un ordine legittimo e essi anche quella è la cosa più incredibile cioè voglio dire
E come dire tuttora in carcere e non venne anche più diritto di protestare ha mai neanche più diritto deve accettare le condizioni in cui sei e Higuain processati in maniera pacifica eticamente
è certe ossessioni per questo io amaramente concludevo con un suggerimento al governo detto va be'allora fatto una legge in cui finite anche esplicite insomma così
Siamo siamo a posto fatti purtroppo contiamo già dall'inizio dell'anno Spence settantatré persone detenute ti si sono tolte la vita compreso un ragazzo che era
Ristretto Necci piene di Ponte Galeria altre realtà devastante certi Francia
Certezza della pena non va confusa con la certezza del carcere scrive lei Aldo Grasso sul Corriere della Sera non a caso l'osso costituzione non parla di carcere ma parla di temi sinistra e questo quindi al
Il primo come dire il primo dovere di un governo dovrebbe essere quello comunque i garantire i luoghi di detenzione quindicenne io tutte le volte tra l'altro il mio studio anche vicino quindi ci passo ogni giorno cioè voglio dire
Il carcere di San Vittore nel centro di Milano con quelle mura antiche con quel con quel con quell'aria con tutti i tipi di intimidazione dei che crea uno spettacolo veramente
Premendo e mi immagino all'interno no ancora la mia
Con la vecchia struttura proprio così quattrini
Dell'italiana cioè del dell'occhio che che bisogna controllare tutto assomma ecco e non è il solo San Vittore caro Kragus no verso il basso saudite Regina Coeli duecento euro al mese tua Poggioreale Lucca
Tanti imprenditori grande indie bisognerebbe appunto pensare prima di tutto a creare delle condizioni non disumane
Per credo che la gente sia sbagliato sconti la propria pena ma non che venga punito una una seconda volta oltre la pena oltre il gli anni di carcere che deve scontare ma anche una punizione come diretti sofferenza
All'interno del carcere perché questa non è prevista dalla nostra Costituzione e ma guardi a questo proposito l'altra settimana una persona detenuta ristretta né in carcere mamma gialla di Viterbo voi c'erano questi nomi strani le carceri va be'
Ha scritto siamo solo degli oggetti accatastati in piccole celle una frase che mi è rimasto impresso perché mi sembra eloquente siamo solo degli oggetti accatastati in piccoli centri
è una tortura insomma
Sì che poi non produce neanche sicurezza questo è quella con il padre le fra l'altro no non produce sicurezza non produce tutte quelle condizioni
Per cui poi ci sono le proteste nel carcere loro hanno apprezzato per il e chi diverse ci sono proteste ogni tre anni di galera insomma
Ecco pur sicurezza anche fuori perché molto spesso un carcere così degradante disumano poi fa sì che le persone vengono abbandonate a loro stesse arrivate a fine pena
E questo atti questa impostazione del carcere di oggi produce l'insicurezza e non la sicurezza che anche questo governo vorrebbe anzi li insegue sicurezza che vorremmo tutti noi cittadini perché non siamo contenti di avere in giro persone pericolose però
Tutto questo che ci siamo detti fino adesso sul carceri oggi produce proprio l'esatto il risultato opposto dell'insicurezza no sì non parliamo poi di carceri Giovanni sommato
Dove appunto chiarirne mai viste parecchie quanto si sente no appunto gli educatori sacerdoti che si occupano di queste situazioni e poi il la loro costatazione amara che si entrano dentro e hanno minimo possibilità di riscatto sociale una volta che sono dentro in realtà come dire diventano quasi sul scuola invece delinquere insomma ma è inevitabile che sia così perché poi subentra la sopravvivenza subentra al fatto che non più non simbolo non vuole subire quelle quel quelle quelle situazioni appunto chiamerei di quasi di tortura no
Essi e quindi quindi così cioè nel senso che si viene viene al mandato invece del reinserimento nella società
Appunto che è fondamentale poi tra l'altro ciò che colpisce maggiormente che negli anni la popolazione detenuta è profondamente cambiata rispetto a prima quando c'erano i criminali duri e puri lì a Milano ne avevate Baretti insomma i terroristi eccetera oggi nelle carceri
Molte più persone ci dicono che c'è più disperazione che delinquenza
Come fosse se la conseguenza dell'abbandono delle politiche sociali di cui non si parla più c'ha fatto caso Aldo Grasso
Certo certo poi penso appunto parlando con alcune persone che che ci che si occupano proprio di fare assistenza psicologica nel carcere poi si dice che appunto poi di reati tantissimi sono reati di droga sono reati
Carey che riguardano appunto situazioni in cui necessiterebbero di cure
Non ti di di che punizioni no settanta malattia mentale anche tanta malattia mentale assomma cioè la richiesta di cui
Appunto io penso che come in altri Paesi se se la situazione carceraria fosse più o diciamo così qualche umana ecco fosse fosse
Fosse qualche cosa in cui uno capisce che va bene deve scontare una pena perché aveva fatto qualche cosa che che non doveva fare però anche la possibilità di nonna tutti sì
Perché la brutti mento eh
Esattamente quella cosa che non ti permette poi ti rendi
Eccetto e che produce insicurezza comici come dicevamo prima tra l'altro Aldo Grasso non so se lei lo sa fu probabilmente no però in Spagna le parlava di altri paesi per ogni Spagna addirittura hanno copiato la nostra legge sull'ordinamento penitenziario
Però a differenza di noi l'hanno applicata e piano piano stanno risolvendo stanno affrontando l'emergenza carceraria che se è sempre più più ridotta come diceva prima lei il Sic ci bisogna porsi un problema e risolverlo
In Spagna lo lo stanno facendo da noi perché non è possibile
Una volontà politica e dobbiamo dire onestamente che non riguarda soltanto questo governo rinunciano a me
I governi precedenti perché
La situazione carceraria viene sempre poi posta dall'ultimo posto perché comunque qualche cosa che dal punto di vista diciamo così propagandistico è una di quelle cose che Costa perché la gente dice ma con tutti i problemi che che abbiamo sarà risolvere l'occupazione nelle case eccetera e cosa è andata interessarvi delle carcere cioè di quelli che
Hanno fatto del male quindi e difficile
Mettere ai primi posti una situazione di questo però è una situazione appunto che voglio dire proprio noi che siamo la patria del Beccaria dovremmo essere i primi a
No almeno pressioni questi principi fondamentali occuparsi anche del sistema penitenziario certo ecco ma Aldo Grasso no come sa bene o
In Italia abbiamo sessantuno mila settecentocinquantotto detenuti ovvero quattordici mila e seicento in più rispetto la capienza effettiva che è di circa quarantasette mila posti
E colpisce il fatto che abbiamo quattro mille duecento detenuti più rispetto allo scorso anno quindi un'incidenza veramente impressionante
Da più parti si suggerisce di intervenire sia sull'emergenza con un provvedimento di indulto che sembrò ormai una parolaccia magari fatto bene selezionato sia sull'intero sistema le sarebbe d'accordo
Sì tra l'altro purtroppo sto pensando a numerica del sollecitava
Bisognerebbe anche cioè capire che questo non è un problema italiano cioè questo dovrebbe essere un problema europeo perché immagino che nell'incidente ci siano anche molti
Molti problemi legati alle all'immigrazione cosiddetta clandestina insomma cioè che ci sia tutto uno uno una situazione sono circa diciotto mila gli stranieri
Per cui appunto cioè diventa un problema che esalti la c'è un problema che dovrebbe affrontare anche l'Europa
E quindi all'Europa scusi se l'interrompo l'Europa nel due mila tredici e abbia un giudice a Berlino a Strasburgo ci ha condannato c'è ora dopo quella sentenza non è cambiato quasi nulla conto possano offre
Le condanne di quel carattere ci vorrà veramente qualcosa di più
Le più
Ecco Cergy abbiamo alla fine ma insomma tra l'altro è piena parlava anche di costi ma il carcere costa costa tre miliardi e seicento mila euro all'anno
Il test tre miliardi e seicento milioni all'anno che noi spendiamo non tanto per la rieducazione e reinserimento ma molti li spendiamo per creare
Il Coni cinismo e degradanti e sembra un po'di soldi pubblici buttati mi son tre miliardi e seicento mila euro si trova soltanto soldi spesi male e bravura nel senso che
Che
O quella cifra che è una cifra impegnativa dovrà trasportare ad altri risultati che non alcune attuali
Di degrado e di di appunto editti che grande disagio sociale
Se fosse un'azienda il pianeta carcere sarebbe fallito da un pezzo viene assolutamente però non è un'azienda non è considerata tale
Che e spesso è difficile anche come dire
Prendersela con quelli che
Gestiscono male questo tutta questa situazione e poi dopo appunto loro condannano ma a come dire vivono in una sorta di punita
Che genere così al dovrà sull'ultima domanda ma perché lei che si è occupato e si occupa sul Corriere della Sera sentite le visioni di mass media
Questa volta si è occupato di carcere cos'è Mantilla Monsanto questa questa rubrica della Domenica una rubrica che riguarda
Come dire riguarda la società e i costumi sociali tutto
Chi solito nasce come dire che che non sono tanto io che scelgo Marco Fenton fasce e la completo crescete energetico solito
Nell'arco della settimana mi ha noto alcune cose che che che che mi colpiscono in maniera particolare e cerco così Ottone nell'ambito proprio di più infatti una tunnel servirlo domenicale
Di cercare di dico questa volta mi aveva colpito proprio questo questo fatto
Incredibile insomma cioè questo questo accanimento
Di questa proposta quando pieni dietro i tuoi doveri principali
Cioè e commettendo voi perdoni paragone banale insomma come se volesse mandare con le macchine elettriche senza vere nessun distributore di elettricità se è la stessa cosa cioè prima occupati Derrick in carcere
Di fare
Di farli funzionare funzionare tutto è una volta che chi si è occupato di queste in cui
La situazione non è più disumana va be'allora se se proprio ritiene opportuno che sia il caso di di aumentare delle pene d'incrementare pene va be se ne può discutere però
Come sempre che sia necessario perché Marcucci in via pura demagogia
Bisogna prima svuotare le carceri e poco bassi dell'intero sistema cedole il gesto fa ce lo ricordiamo il decreto sui reparti no se lei l'ha citato nell'aprile utilissimo
è questo il Governo ha iniziato il profilo fa parte quindi dovevamo cogliere il segnale
Ecco
Aldo Grasso grazie davvero brillante che ci ha dedicato il buon lavoro e grazie sempre perché omogenei per lavori grazie grazie ancora Aldo Grasso importanti ritorni in massa del Corriere della Sera grazie è insomma come vedete il buonsenso ma anche il buonsenso
Contamina contamina le persone in maniera positiva chiaramente quindi anche l'informazione può fine
Fa sì che tante persone magistrati giornalisti si rendono sempre più conto che la sezione carceraria di aggressione se cioè il cognome sa esazione disumana e degradante è una situazione che deve assolutamente essere rimessa al centro dell'agenda politica del Governo con soluzioni intelligenti concrete
E utili abbiamo sempre oggi il presidente MM Giuseppe Santa Lucia poi il nuovo procuratore generale di Torino la dottoressa Lucia Musti e infine Aldo Grasso famoso nei secoli la sera che di grande autorevolezza che ma si occupa di calce ma anche Luigi come un attento cittadino si è accorto che nelle carceri
Più di qualcosa
Più di qualcosa non va speriamo speriamo che questa contaminazione si allarghi si allarga ancora hanno chiaramente nelle prossime settimane
Insisteremo a raccogliere più voci possibili comunque sia adesso il nostro tempo a disposizione finisce qui ma ora attenzione prima dirà sì grazie
Ecco i nostri recapiti ovvero come entrare in contatto con noi di radio carcere
E allora come al solito di ricordi non si è recato di ovvero come entrano in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale con cui appunto entrare in contatto con il radio carcere ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette
Otto uno chiamate ci si siede da poco uscito dal carcere per raccontare la vostra esperienza detentiva chiamate crisi sei stati vittima di un errore
Giudiziario vi ricordo anche il nostro indirizzo di posta elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto i t ripeto con Radio Carcere chiocciola
Radio radicale punto ITT vi ricordo che siamo presenti sia su Twitter sia su Facebook e che su Issa gran e soprattutto le persone detenute
Ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che per me sono così importanti
E che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno lettere dalle carceri che tra l'altro sono delle fonti di informazioni uniche perché voi ci potete raccontare
Ciò che avviene nelle carceri ciò che nessuno lo sa quindi scrivete scrivete scrivendo dalle carceri queste l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma ripeto radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma come dico sempre
Scrivete scrivete scrivete
Dalle carceri a Radio Carcere
Perché le ingiustizie che subite tutte tele ingiustizie che subite
Non rimangano nascoste protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura bene io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie grazie
Di vero cuore
A tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion
E da una cella sull'affollata vederci sulla radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Una volta con l'italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Tagliare
L'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile del mille novecento