"Evasione fiscale e corruzione: una solidarieta' perversa" Convegno organizzato dal Codacons ADC e dal Dirstat Finanze (Sind. unitario dei funzionari direttivi e dei dirigenti del Ministero delle finanze aderente alla Confedir Dirstat) (Roma, Domus Mariae)

Facciamo subito
Qui citiamo la bistecca occuparci per discutere
Figlia per ridiscutere il tema Bipielle pulita poco
Le più la prima parte è quella d'evasione fiscale perché poi la corruzione sia un'appendice dell'artista sappiamo pendente da molte reiterazioni un decreto legge addirittura il precedente governo che cerca di di intervenire sulla materia però ancora Termoli legge dello Stato diventa io direi subito la parola al dottor Mancinelli dell'Ottocento ha interrotto il sogno dottori commercialisti
Per svolge la prima relazione
O il dibattito eventualmente anche io farei una seconda fase
Si sente
Buongiorno a tutti
Quale presidente dell'Associazione dottori commercialisti Sindacato nazionale unitario
Ho colto di buon grado l'invito che la Codacons
Dall'Istat finanziaria rivolto proprio per un dialogo così riaperto fra amici
Su un tema del tema attualità che credo interessi
Tutti
C'è un antico detto credo che sia Tedesco che suona così
Si dice che fa molto più rumore un albero che cade nella foresta e non in mille altri alberi che silenziosamente crescono ecco l'intendimento di queste tre organizzazioni
Diciamo così i cittadini contribuenti da un lato i dirigenti della amministrazione finanziaria dall'altro e i professionisti come interlocutori interfaccia tra queste due grandi categorie amministrazione finanziaria da un lato e contribuente dall'altro intendono oggi dar voce e visibilità proprio a quei mille alberi che silenziosamente svolgono tutti i giorni il proprio mestiere senza grossi fra suoni senza Fracassi questo è un po'il motivo
Per cui siamo qui riuniti per confrontarci insieme su questo grande tema d'attualità
Che direi ancora non vede come dire la propria fine
Io per quanto di mia competenza
Cercherò di illustrare dapprima quali sono i nuovi campi di attività in questo mondo diciamo così economico quel commercialista e parte integrante in settori sempre più vitali dell'economia
Per poi passare un po'in rassegna in senso molto generale con un taglio
Dire tutto sommato generale un po'sindacale quello che è il problema di Tangentopoli che poi come dire quell'area quella Polisse perversa che aleggia dietro un titolo così
Così pungente quale quello che abbiamo inteso dare a questo convegno
Ne abbiamo assistito in questi ultimi anni ha uno sviluppo economico estremamente convulso repentino la nostra categoria i dottori commercialisti credo che si siano adeguati di conseguenza e con la stessa gradualità come dire abbastanza contenuta hanno cercato di prendere consapevolezza del proprio ruolo delle proprie funzioni e anche delle proprie responsabilità
Anche dire di tipo etico proprio per tutte quelle funzioni in tutti quei settori in cui dottore commercialista chiamato
Ad operare
Dico questo perché sempre più il commercialista è chiamato ad essere è una figura come dire giuridico economica una professionalità di tipo giuridico economica che si pone come in tanti settori della vita economica
Proprio perché sempre di più il diritto sta entrando in capi non proprio tradizionali quale quello dell'economia quello dalla finanza
Quello appunto anche della riscossione delle imposte dalla determinazione delle imposte quello della Borsa e quindi dottore commercialista diciamo così sempre più momento importante nei gangli vitali di questa democrazia cosiddette economica
Ma correlativamente accanto a questo il dottore come ceto svolge pure funzioni a contenuto eminentemente pubblicistico
Penso ad esempio ai controllori a registro dei controllori dei conti in recepimento per l'ottava direttiva e cosa dire di questi giorni
Penso appunto al dottore commercialista quale consulente tecnico del Pubblico ministero perito del giudice in sede civile e penale
Penso alle procedure concorsuali in cui siamo chiamati come curatori commissari giudiziali penso infine gli amministratori giudiziari nel cosiddetto commissariamento delle società ecco accanto in queste funzioni sempre più a contenuto pubblicistico
Accanto alle caratteristiche tipiche della professione io credo che sia sempre più richiesto un elevato grado di equilibrio nell'esercizio è di questa professione
Perché dico questo perché il tema d'attualità di oggi appunto evasione
E corruzione la solidarietà perversa cioè in altre parole
L'attualità di Tangentopoli dottore commercialista è stato spesso a fianco sia dell'autorità giudiziaria sia del cittadino chiamato talvolta a dover rispondere di presunti reati o comunque in qualche modo e sempre si è mosso diciamo così nella ricerca della verità
Proprio per poter dare e mettendo a disposizione dell'una o dell'altra parte le proprie conoscenze la propria esperienza e anche il proprio intuito professionale
Noi abbiamo assistito per inquadrare un po'il tema di oggi ad una serie di cause azioni direi abbastanza evidenti la prima la premessa e che spesso ci abbiamo avuto fatture fasulle come si dice no a fronte delle quali non esiste un un sotto strato effettivo oppure problemi di sovrafatturazione sotto fatturazione ecco la ricezione di questi documenti che non son sempre fatture ma che o comunque son documenti di costo hanno originato la redazione dei bilanci
Spesso falsi la produzione di dichiarazioni dei redditi e dichiarazioni viva evidentemente anche se dello stesso tenore
E affianco a questo abbiamo avuto la costituzione di provvista come si dice in nero
E questo ha prodotto terza terzo momento evasione fiscale da un lato e perché no la destinazione di questa provvista nero per fenomeni atti corruttivi
Badate perché spesso coloro che producono questa documentazione cosiddette cartiere
Sono rappresentate da persone fisiche e giuridiche che e versano in situazioni di pre insolvenza stimato che spesso a fenomeni di questo tipo sono associati anche altri fenomeni di bancarotta e via dicendo
E questo direi quindi che non sempre è venuto alla luce durante i procedimenti penali situazioni diciamo così di evasione cioè non spesso i soggetti hanno preferito dichiarare la finalità eversiva ma non sempre venuta alla luce una fitta trama di corruzione
Ecco questa è un po'direi la premessa agli occhi sotto gli occhi di tutti sotto la cronaca che abbiamo davanti agli occhi
Il proliferare in buona sostanza di colletti bianchi di faccendieri che io direi che comunque non è un fenomeno soltanto italiano e perché talvolta siamo un po'avvezzi a considerarlo un fenomeno nostro è un fenomeno di lei abbastanza diffuso in cui peraltro anzi dire che talvolta noi abbiamo un po'anche gli anticorpi che riescono magari così a cicli lunghi a poter far fronte al problema
Ma questi problemi sono stati oggetto di attenzione politica e devono essere oggetto di attenzione politica direi sotto un duplice punto di vista da un lato come uscire da questa situazione e dall'altra direi soprattutto come evitare un'ennesima situazione di questo tipo perché la nostra evidentemente la situazione patologica del presente ma certo non è la prima auguriamoci che sia l'ultima ma quali sono gli antidoti le procedure
Da un lato e il contenuto come dire anche sociale morale dall'altro che dobbiamo cercare di sollecitare suggerire per evitare un'ennesima situazione di questo tipo
Due cose la prima la sensazione che comunque colpi di spugna l'attuale coscienza collettiva non desideri così come però correlativamente si ritiene che non desideri nemmeno una soluzione legislativa che possa
Come dire prorogare chissà per quanto una una situazione così di incertezza quale la presente voglio dire che si pone chiaramente il problema che colui il quale colori quali sono si sono macchiati di reati importanti e gravi el quanto meno devono essere interdetti da funzione di pubblici uffici
E correlativamente c'è l'altro grosso problema della direi del del recupero di tutto ciò che evidentemente è stata un arricchimento indebito e quali possono essere possibili come dire piste da percorrere a questo riguardo io direi che innanzitutto una democrazia evoluta sottende una democrazia economica evoluta
E la democrazia economica voluta vuol dire porre in essere atti che siano trasparenti e leggibili e per far questo vivente mente occorrono dei controlli che siano effettivi e penetranti
E questo ancora significa che questo nuovo albo dei revisori contabili in recepimento appunto dell'ottava direttiva comunitaria deve essere utilizzato quanto più possibile in tantissimi settori della vita sociale della vita economica e credo che appunto sotto questo profilo si porrà il problema anche di un'autorità che noi speriamo sia una una sorta di autogoverno come avviene in moltissimi altri paesi che possa poi fare effettuare un controllo di qualità sull'operato di questi controllori la seconda questione certo non di brevissimo periodo ma che comunque di cui sentiamo molto la necessità la creazione di un efficiente scuola dalla pubblica amministrazione
Cosa che manca se volete alla francese ma comunque creare i presupposti affinché i neolaureati possano essere direi altrettanto motivati da un punto di vista di gratificazione professionale ma anche direi di dignitosa remunerazione
Sia de per entrare nel pubblico sia per entrare nel privato
In terzo luogo occorre non smantellare il mondo delle libere professioni e quindi questa deregulation ma in questo settore a metà come talvolta si sente dire anche recentemente da parte di taluni Authority
Che evidentemente ha bisogno di un estrema intelligenza pratiche lungimiranza perché diversamente
Delegittimando lunedì legittimando invece altre categorie Pseudo professionali prive di cultura di competenza specifica ma direi anche di un adeguato abito professionale
Evidentemente si vengono a creare degli spazi buie vuoti
Che sono estremamente pericolosi
La terza non so bene se la terza o la quarta questione
Risiede anche nel fatto di costituire
I doni Authority in settori chiave della pubblica amministrazione e quali possono però avere effettivamente dei poteri penetranti da un lato e una garanzia di competenze e di indipendenza dell'organo dall'altra
Ma accanto a questo noi non possiamo nemmeno esimerci come cittadini direi prima che come professionisti io appartenenti amministrazione finanziaria di dare un po'anche un giudizio più ampio su questa vicenda che sostanzialmente ha visto con l'uso il pubblico e il privato fondato appunto su un sinallagma danaro contro favore
Perché dico questo perché Tangentopoli sostanzialmente un fenomeno carsico e pesante che sicuramente ha caratterizzato tutti gli anni Ottanta
Ma probabilmente solo o meglio anche adotterà di talune Procure in Italia poi avvenuto alla luce gli è venuto in superficie ma dire che è stata la divulgazione incessante di molti mezzi di comunicazione che ha costituito e ha creato una dimensione politica del fenomeno
Ecco sebbene con pesi diversi Tangentopoli ha caratterizzato tutti gli strati sociali tutte le categorie e dire tutte le diverse branche della pubblica amministrazione ma correlativamente interessato un po'tutti i partiti
Del che Tangentopoli ben difficilmente potrà essere usata come uno strumento del Partito acconto il partito bit dico questo perché di fatto Tangentopoli è divenuta l'invettiva del popolo contro la sua classe dirigente contro il sistema dei partiti
Ecco di qui la voglia di cambiare tutto di cui il nuovismo di qui questa esigenza di giustizia così spinta e di qui pure una cultura del sospetto molto perversa direi senz'altro poco costruttiva
Soprattutto di chi lavora onestamente sono i più perché su quelli che come dicevamo all'inizio che non fanno rumore nella pubblica amministrazione e di coloro che svolgono ruoli di natura politica
Ecco accanto degli in questa situazione
E dopo alcuni anni perché ormai non è un giorno che dura questa questa vicenda noi abbiamo di fronte una situazione una rivoluzione in qualche modo non commenta
E la gente io credo che cominci un po'a metabolizzare questa situazione ecco gente che peraltro e qui dovremmo evidentemente lavorare molto ma non è questa la sede perché gente schizofrenica mente affetta da un'esigenza di pubblica giustizia da un lato ma anche di privati favori dall'altra
Cioè manca un po'una cultura del del del dovere uno una responsabilità personale a fronte invece di una dominanza di una cultura del diritto e della pretesa
Ecco ma allora consumata appunto a costi probabilmente socialmente ed economicamente sopportabili questa fase
Rivoluzionaria diciamo così in cui badate bene
è stata una rivoluzione del tutto atipica perché è stata una rivoluzione non della classe operaia come si poteva pensare in altri momenti ma è stata una rivoluzione sollecitato dal terzo da da parte perlomeno del terzo e del quarto potere
Cioè
Magistratura da un lato mezzi di comunicazione dall'altra ecco la necessità che tutti avvertono di poter ricondurre le cose nel giusto altero
E presto lo si dice evidentemente perché e i singoli possono e debbono essere processati ma un sistema politico evidentemente non è non è possibile far questo cioè in un sistema davvero democratico un sistema un sistema politico va cambiato certo non proprio non va processato
E questo significa fornire delle risposte adeguate a comportamenti collettivi che sono incerti sono completamente come dire fuori
E questo lo si dice perché gran parte della gente non riesce più a distinguere con serenità d'animo
Quelli che sono quello che è illecito e quello che è il deviato quello che l'intelligenza è quella che la furbizia e quindi quello che il perseguimento giusto di un interesse personale con quelli che sono i limiti sociali e morali a questo obiettivo
Ecco accanto a questa situazione
Alcuni suggerimenti ai fini anche di una discussione io credo che si possano dare
Il primo suggerimento accelerare la produzioni di leggi che possano prevenire fino minimo corruttivi
E accanto a questo favorire la trasparenza degli atti come dicevo prima e un controllo sugli atti stessi anche e soprattutto negli enti pubblici
La seconda questione attiene alla semplificazione di procedure ridondanti perché spesso addirittura si è pagato per avere il giusto per avere il dovuto e si è pagato per aggirare qualcosa di inutile quindi evidentemente qui occorre una grossa un grosso lavoro di e di semplificazione
In altro ancora un altro aspetto estremamente importante è una lotta all'evasione che sia effettiva e qui credo che
è un problema antico ma a cui bisognerà dare poi sentiremo anche Giancarlo barra quali suggerimenti al riguardo
In un'altra in alto sotto altro aspetto ancora bisogna evitare
E condoni tombali che abbiano automatici benefici fiscali questo lo diciamo non solo per i reati evidentemente cosiddetti tributari ma un po'per anche per i reati più gravi
E direi che qui possiamo tranquillamente prendere a prestito le sollecitazioni del governatore della Banca d'Italia recenti sul sulle considerazioni finali di di Fazio quale appunto sostiene a chiare note che la presenza da un lato di una normativa tributaria con contro indicazioni di tipo penale eccessiva a profusione
Accompagnata poi da condoni
Almeno quinquennali se non è un'istigazione a delinquere siamo siamo siamo in zona ecco ultima accorgimento direi metter mano davvero non con ecco così soluzioni tampone quale il concordato che abbiamo così alle porte alla riforma delle riforme ossia la riforma della pubblica amministrazione per avere dei funzionari che siano davvero competenti efficienti
E responsabili e premiarli quindi per tutti quei meriti che pur hanno e per i suoi e per i risultati conseguiti e quindi restituire gli stessi anche un'adeguata dignità economica
Perché diversamente e credo che una nazione evoluta non abbia bisogno di eroi ha bisogno di procedure che siano effettive ha bisogno di funzioni discrezionali e delicate che siano adeguatamente remunerate io mi domando per esempio quali controindicazioni e lo chiedo qui un po'a tutti
Pensate che possano esistere all'introduzione di un premio pecuniario
Nei confronti di tutti coloro che esercitano che le attività di accertamento i quali conducano però ad un incasso effettivo da parte dell'erario
Pertanto credo che sia stato una proposta anche recentemente ribadita da un super ispettore del SECIT e a me pare che su questo proposte specifiche dei possano e debbano esser fatte
Io concludo questa così molto generale un po'a tecnica presentazione di questa di questo incontro
Dicendo che noi dovremmo con molta determinazione molta lucidità
All'interno di queste coordinate cercare un po'di risolvere il problema questa scommessa che in fin dei conti io credo che potremmo riuscire a tradurre in bene anche un'esperienza così negativa come quella che abbiamo vissuto quindi ristabilimento da un lato dell'equilibrio dei poteri
Li conferire soprattutto direi alla politica il peso e la funzione che gli è propria cioè quella della massima e del massimo sentire sociale della più elevata sintesi del sentire sociale
E in questo quadro ampio io direi che la nostra professione quella dei dottori commercialisti deve continuare ad essere quella che è sempre stata e cioè di una categoria professionale
Che si pone appunto a cavallo tra il diritto dell'economia e che si agita il proprio le proprie funzioni in aree di tali e di questa democrazia economica al servizio del cittadino al servizio dello Stato e che tutto avvenga sempre secondo i criteri indispensabili di questa professione che poi sono anche di molte altre professioni intendo riferirmi alla riservatezza alla professionalità
All'indipendenza e perché no all'equilibrio quando ci vengono richiesti dei pareri a riguardo io vi ringrazio
Siamo al dottor Mancinelli che ha sicuramente introdotto moltissimi temi e offerto agli altri relatori la possibilità e discutere la seconda fase della
Della del dibattito in controversie della parola dottor Giancarlo Battaglia
Perché ci deve visto che l'UE tre a raggiera di da finale il ministro delle Finanze uccide un po'spiegare
Queste solidarietà perversa come si materializza al ministero manco delle finanze
Che rispetto ai due diciamo le due espressioni restando valide superiore rispetto della del titolo dell'incontro
Antimo come dire è stato oggetto negli ultimi anni di
Notevoli inciampi perché problema azione al di là del le recenti però il governatore è un problema
Noto a questo Paese anche perché basta vederci al settantadue in poi mi sembra che solamente due anni non siano stati coperti da qualche forma di condono
Degli di quelli di ventitré ventiquattro anni che hanno seguito la prima riforma e la corruzione e l'amministrazione civile e militare Misseri finanzi ai ni
Diciamo è notizia di tutti i giorni da almeno tre anni a questa parte e non solo
Come spesso si pensionati che porta a pensare i confronti localizzata nei confronti Lapo della Procura della Repubblica
Più cattiva delle altre casi di corruzione amministrativa
E Missere finanza riguardano anche altri
Località del del paese allora dottor barra ci spieghi un po'questa perversa solidarietà come si concretizza nel ministero delle Finanze
Beni
Di evasione fiscale di corruzione se ne parla tanto ma mi sembra che poi dopo non ci siano grandi soluzioni a livello politico e livello amministrati
Il problema le due sicuramente si tratta di due facce della stessa medaglia
L'evasione fiscale presuppone una corruzione altrimenti non è possibile
E allo stesso tempo il corrotto favorisce e il coraggio l'evasione perché diventa la sua occasione di guadagni illeciti
Il tutto quanto il sistema
Che investe non soltanto il ministero delle Finanze no investe in modo proprio di essere cittadini oggi a su un dato di fatto che non è solamente di questi anni ma abbastanza in moto
Il fatto cioè che l'amministrazione finanziaria
Inefficiente e assente è chiaro che qualsiasi forma di deviazioni economica potrebbe essere monitorata da amministrazioni finanziarie che guarda caso sta proprio nei punti vitali dell'economia laddove l'economia nasce laddove l'economia transita laddove l'economia finisce e chiude il suo ciclo quindi sicuramente la struttura amministrativa dello Stato avrebbe la possibilità non dico certamente di
Di abolire ma di ridurre e contenere entro certi limiti
Sia l'evasione fiscale si anche la corruzione che mi fa da pendant del resto anche il giudice Di Pietro
Recentemente sul viaggio al Caf ha spiegato questo concetto questa stretta correlazione
Ha fatto presente
Ma
Il
Non noi siamo esposti era il pericolo di tutti noi che l'amministrazione finanziaria quindi non ci fa non ci preoccupiamo più di tanto il discorso quindi che c'è questa correlazioni che queste correlazioni vive e prolifera perché l'amministrazione finanziaria
Assente
Il discorso quindi che si sarebbe dovuto fare
Di fronte a un proliferare così vasto soprattutto nell'amministrazione finanziaria dove abbiamo avuto cinquantuno rinvia a giudizio a Napoli
Dove addirittura abbiamo chiuso degli uffici importantissimi a Milano dove due rappresentanti del ministro
Sono stati
Oggetto di indagini penali molto ed entra anche se per reati infamanti
è chiaro che si sarebbe dovuta stare una sorta di riflessioni cioè avremmo dovuto cercare di comprendere come mai che un fenomeno così basta
Che
Interessa l'amministrazione finanziaria
Va a finire in tutti gli strati sociali diventa addirittura un fatto di costume
Possano essersi verificati certamente ci sarà stato qualche organismo che non abbia funzionato certamente ci sarà stata qualche
Personaggi che non ha guardato o non ha potuto che
Allora un primo passo sarebbe quello di riflettere e di andare a ricercare le cause e anche le responsabilità del resto si parla tanto del decreto legislativo ventinove delle privatizzazioni delle responsabilità dei dirigenti
Queste responsabilità come un caso casi così importanti debbono necessariamente essere evidenziato questo è il primo passo il secondo passo da da fare è quello di rifondare questa Amministrazione
Perché se questa Amministrazione a dispetto di quello che si dice soprattutto in questi giorni
Che deve essere un'agenzia sentiamo parlare di holding sentiamo sempre di più
Proferire questo concetto privatistico commessi nel privato tutto va bene fosse da buttar via
Eccola rifondiamo quello che un una funzione dello Stato infatti l'amministrazione finanziaria non si fa l'analisi di sì in senso stretto
E spiega una funzione dello Stato ordinamento
Certamente c'è il servizio di il dei rimborsi il servizio di codici tributari il servizio di di informazioni ma tutto questo è un accessorio la funzione dello Stato divenute quello di dare ordini di comuni di redistribuire il reddito
Di assicurare la par condicio fra i soggetti fra i contribuenti fra gli operatori economici ai cittadini dare certezze al cittadino che la sua contribuzioni è stata è accompagnata dalla contraddizione in tutti gli altri
Allora in questo concetto chiaramente cozza con il sistema che in questo momento sta prendendo e piede ed è autorevolmente direi da parte avvalorato il concetto di una di un'azienda che vede produrre che deve essere misurata e e che e che deve essere tesa
Rifondare l'amministrazione finanziaria soprattutto significa rifondare il fattore uomo
Non si può pensare di far funzionare una struttura trascurando l'elemento vita c'è l'elemento che sente caldo freddo che ha paura che coraggioso che prende iniziative tutti i resti di unificato
In un azienda con l'ente pubblico dal fattore uomo ora questo fattore uomo soprattutto dal mille novecentosettantatré dopo l'avvio della grande riforma è stato sempre più dequalificato e demoralizzato disincentivato
L'amministrazione finanziaria che avrebbe dovuto essere quelle intimità
Da
Temere di sotto tutela da conservare come un bene prezioso invece è stata l'oggetto la carta assorbente di tutti quanti di della della disoccupazione proveniente da enti soppressi di di diverso tipo
Certamente c'era un'esigenza sociale ma queste esigenze sociale doveva essere convogliata proprio verso l'amministrazione finanziaria che aveva bisogno di specialisti ed esplicito di specialisti di alto rango
Non soltanto c'è stata questa sorta di assorbimento ma c'è stato anche un un degli strumenti giuridici per i quali persone non qualificate hanno avuto belle
Strade di accesso ai vertici della della carriera dell'amministrazione facilitato
Si sa si è verificato di tutto sconvolgimenti nessun regolamenti promozione sul campo tutto questo complesso sistema sembra spazi stretta correlazione col fatto
Che non ci dovesse essere
A guardare che cosa accadeva indeterminati formazioni economiche
Non si può sostenere che chi mette da parte dei fondi per trasferirli all'estero opere farne oggetto di tangenti costituisca dei fondi da Sacchi certamente si tratta di e serve non tassati
E allora ribadisco il concetto la soluzione dal nostro punto di vista di sindacato i direttivi e dirigenti e quella di valorizzare il personale per rendere efficiente
Spesso da Branca dello Stato ordinamento che esercita una funzione che funzioni di popolo perché teniamo conto che nel passato
Quando si voleva
Il monarca assoluto voleva vedere le redini bene in mano
Si affida a una a mercenari o ad abbellire
Ecco e allora
Questo processo continuo di spogliare l'amministrazione finanziaria e di dotare entità private come il caffè come in questi giorni soprattutto la Sogei dichiarazioni tipicamente fiscali
Costituisce un depauperamento del nostro capitale democratico se vogliamo l'ordinamento di questa funzione andiamo a perdere in democrazia andiamo a scendere nel tessuto più profondo de il patto sociale
E mi sembra che questo discorso sia abbastanza grave e pericoloso io avrei completato mi chiedo se solamente al relatore di di darmi la parola prima del dibattito perché quest'incontro
C'è stato alla chiusura del nostro Consiglio ce ne non voglio influenzare le relazioni dopo le relazioni ma prima del dibattito porre tali comunicazioni su cosa il Consiglio nazionale ha deciso di fare quale tipo di interventi sono state sgomberate grazie
Che accordiamo la possibilità di prenderla proprio nel dibattito la condizione che è un intervento molto breve che non ci Coni una miriade di allora avvocato Betti visto che le rappresenta il Codacons
Perché evasione fiscale corruzione Saudati di da vicino i consumatori perché possono distorcere le regole concorrenziali nelle due ormai l'economia di mercato e quindi non si risolve il problema solamente all'interno della sfera fiscale
Ma io debbo dire francamente che quando sono stato invitato a questo incontro mi sono sentito un pochino imbarazzato
Imbarazzato perché mi è venuto un po'da dire ma non sono pratico di queste cose no di evasione di corruzione anche se sono venticinque anni che faccio la professione del tributarista
Francamente non ho avuto modo di vederla né di sentirla sarò stato fortunato avrà avuto la fortuna
Di frequentare gli ambienti e le situazioni dall'autorevole si incredibile Raf se c'era l'Italia esercitata a Roma evidentemente anche a Roma la magistratura non ha quell'attenzione che in altre sedi
Ha dedicato però diciamo al di là delle Della dello scherzo non mi è mai capitato obiettivamente con ampia facoltà di prova contraria come dicono gli avvocati penalisti la l'occasione di sperimentare in concreto che cosa voglia dire evasione che cosa voglia dire corruzione
Per cui mi sono posto un po'il dubbio di che cosa verrò a dire in questo incontro
Mi sono posto anche un po'nella posizione di di quei giornalisti sportivi che parlano di calcio senza aver mai dato una pedata un pallone quindi potrebbero dire tutto e il contrario di tutto senza avere poi e la la testimonianza senza dare una testimonianza concreta di quello che in realtà hanno fatto è a questa domanda ho aggiunto un'altra domanda ma perché il Codacons come mi suggeriva giustamente Narduzzi che cosa c'entra il Codacons e con l'evasione con la corruzione che cosa c'entro i consumatori gli utenti con l'evasione con la corruzione
Per a questo direi che una risposta invece si può dare molto più agevolmente
E perché gli utenti consumatori in effetti siamo tutti noi
Sugli utenti e consumatori vuol dire cittadini anche gli evasori anche i corruttori anche i corrotti
Sono consumatori non determinato momento della loro vita della loro giornata e quindi è evidente che quando il consumatore si pone in un mercato che dovrebbe essere libero come libero il nostro ritengo che abbia tutto il sacrosanto diritto di far sì che questo mercato sia libero non sia inquinato da situazioni patologiche non sia quindi drogato da situazioni distorsive della concorrenza che stando fuori dal sistema istituzionale
E vorrebbero invece entrarci è fin troppo evidente che l'evasione fiscale in quanto tale è un elemento fortemente distorsivo
Della libertà di mercato e quindi della capacità degli operatori dell'imprenditore di confrontarsi in base esclusivamente alle regole della produttività della qualità e del sano profitto
Si sottrae l'evasore sottrae alla mercato
Quello che tra virgolette vorrei chiamare un fattore della produzione Chiara fiscalità un fattore penoso un frattura destinato non tanto a produrre il bene o il servizio quanto a dare servizi collettivi ma è pur sempre un fattore della produzione
Quindi l'evasore è scorretto nei confronti del mercato quindi l'evasore è scorretto nei confronti dei consumatori
Anche se i consumatori apparentemente potrebbero dire beh va be'ma io pago qualcosa di meno sono contento di questo in realtà è un discorso di breve periodo
Perché non credo che nessun consumatore oggi il mondo del consumo sta diventando sempre più raffinato sempre meno mordi e fuggi sempre più sofisticato
Beh dico non credo che i consumatori si accontentino del pagare di nuovo di meno i consumatori desiderano la qualità desiderava la continuità del rapporto con un certo interlocutore desiderano
E ripeto come consumatori ma anche e soprattutto come cittadini diversi di essere in un mercato libero confrontato con delle realtà omogenee e non inquinato da aspetti patologici qual è quello dell'evasione fiscale
Quindi dico mi sembra piuttosto evidente di quanto sia interesse dei consumatori anche a costo starei per dire di pagare qualcosa in più di far sì che il mercato non sia inquinato dal fenomeno evasione
Ecco oltretutto il fenomeno evasione non è un fenomeno che va visto in termini atomistico cioè il singolo commerciante il singolo imprenditore Vader ruba ma è un fenomeno a cascata
Ecco rendiamoci conto che un evasore ha tutto l'interesse a stimolare a sua volta evasione
Sia nei livelli superiori no del processo produttivo sia in quelli inferiori questo per ovvi motivi perché ecco diciamo un tanto per fare un'esemplificazione un imprenditore che avesse fatturato un grandissimo magazzino poi sarebbe costretto a sua volta di catturarlo e quindi desidera acquistare come suol dirsi in nero
Anche quello che poi dopo lui diventerà invero quindi è evidente che c'è un effetto a cascata di questo fenomeno e anche è evidente che c'è un effetto finale
è nella destinazione dei proventi dell'evasore
Perché normalmente l'evasore non investirà Maio è difficile che investa
In altri settori produttivi in beni o servizio attività alla luce del sole e quindi tali da generare produzione da generare valore aggiunto e quindi a generare fiscalità nuova normalmente l'evasore tenderà anzi a nascondere quello che ha tenderanno a sconto l'acquistando chessò oggetti d'arte d'antiquariato o peggio
Estero vestendo le sue proprietà e le sue disponibili
Quindi vedete come il fenomeno dell'evasore dell'evasione sia un fenomeno talmente perverso e talmente e direi moltiplicatore che è straordinario interesse del consumatore a far sì che questo fenomeno
Venga nella misura possibile nei limiti fisiologici riportato a quello che è un una una un un livello di tollerabilità perché sappiamo tutti che non potrà mai essere eliminato completamente come la criminalità non potrà mai essere eliminata completamente anche nelle società
Più evolute nelle società più benestanti
Quindi ecco perché il Codacons
Perché la mia presenza allora come rappresentante del Codacons ovviamente ma direi anche come come professionista che da tanti anni
Fa questo mestiere
E ha avuto modo di vedere di confrontarsi con una serie di realtà particolarmente diversificate ho potuto vedere toccare e gestire la fiscalità di grandi aziende multinazionali
Di piccoli lavoratori e meno piccoli lavoratori dipendenti di organizzazioni
Tipo il Codacons sindacati organizzazioni non profit come sudditi in senso lato per cui credo di avere maturato non certo la conoscenza completa del sistema tributario che non credo nessuno possa vantare ma per lo meno quelli vello di sensibilità
Che mi può far immaginare quali sono i tanti vizi privati e le poche pubbliche virtù della pubblica quindi ecco in questa ottica vorrei soltanto portarvi una limitatissima ma spero gradita testimonianza di alcuni che non sono tutti aspetti su cui si potrebbe fare una riflessione
In materia di lotta all'evasione
è ripeto ne porto alcuni poi vedremo no insieme agli amici agli altri relatori di se possibile di coordinarli in un disegno unitario
Volevo parlare oggi di diciamo due o tre aspetti direi che a me hanno dato molto da da pensare in questi ultimi anni il primo questo gli errori di mira dell'amministrazione finanziaria dell'elenco poi ne parleremo al dettaglio
Il secondo sono le colpe del legislatore perché noi non possiamo credere che soltanto i corruttori e i corrotti gli evasori no siano individualmente soggettivamente colpevoli evidentemente c'è qualche cosa che non va nel sistema che è anche come diceva
L'amico barra i condoni ma non è solo quello
Ci sono delle colpe secondo me ideologiche istituzionali del sistema ci sono delle colpe specifiche del sistema
Che con determinate norme che vorrebbero essere avvolte premianti avvolte penalizzanti poi messe tutte insieme non fanno altro come vedremo tra un pochino che creare soltanto un effetto perverso di stimolo diretto o indiretto
All'evasione
La conclusione di tutto questo è che a mio avviso l'amministrazione finanziaria deve liberare delle risorse e delle dita delle risorse che adesso sono mortificate che adesso sono malamente
Parliamo degli errori di mira a cui facevo cenno
Ecco io vi devo dire francamente che come utente del del contenzioso tributario come frequente utente del contenzioso tributario e sono semplicemente sbalordito
Della percentuale di soccombenza della pubblica amministrazione
Ricordo di aver letto due tre anni fa una statistica che mi sembra pubblico Il Sole ventiquattro Ore che chiedo scusa non ricordo da dove provenisse
In cui si diceva che l'amministrazione finanziaria normalmente perde a livelli di finali definitivi di giudizio quindi quelle che contano l'ottanta per cento delle controversie che vengano instaurate dato per scontato che praticamente ogni accertamento ogni ingiunzione dal poi nuova una controversia se non sarà al cento per cento tra il novanta e beh abbiamo un grado di soccombenza straordinariamente patologico
E questo da uno stato moderno che noi andiamo a finanziare con i nostri soldi con le nostre risorse ritengo che sia veramente un fenomeno oggettivamente intollerabile non è in altri termini possibile che il contribuente cittadini tutti mettano le mani in tasca per finanziare un apparato amministrativo che poi produce l'ottanta per cento di sconfitte
Questo poi crea degli effetti indotti e creare uno spreco altrettanto straordinario di attività e pensate l'attività delle commissioni tributarie che dura per anni se non per decenni e pensate non so alle iscrizioni provvisoria ruolo che poi devono essere rimborsate perché poi si perde pensate al povero cittadino che deve necessariamente non lo dico per andare contro le nostre categorie professionali ma andare da un commercialista per risolvere i suoi problemi e pensare al costo delle commissioni di il Bhutan insomma è un circolo perverso che crea nulla
Crea quel venti per cento corse finale di accertamenti beh è poco e consentire né poco e poco lo dico è poco come contribuente prima ancora che come professionista oltretutto e questa è la cosa che francamente mi infastidisce fortemente e noi vediamo con una frequenza straordinaria che la stampa dire tutto sommato neanche per sua colpa quella specializzata e no
è periodicamente ci propina le famose statistiche alla lotta all'evasione fiscale nel novantaquattro la Guardia di Finanza ha accertato trenta mila miliardi di imponibile vasi ai fini dell'IRPEF che venti mila ai fini dell'Iva
Ha scovato mille trecentoquaranta evasori totali faccio dei numeri così come mi vengono in mente
Beh ma nessuno però a la voglia e il coraggio o la capacità o i numeri per dire come queste queste scoperte questi accertamenti poi dopo facciano la loro mi Saranda fino in sede di Commissione poca insomma voglio dire se tanto mi dà tanto io non posso far altro che dire che l'amministrazione finanziaria per l'ottanta per cento dei casi gira a vuoto il che ripeto e intollerabile per uno Stato moderno perché non centrare meglio la mira e andare altrove
E sarebbe ripeto sommamente opportuno ma non so chi potrebbe farlo lo posso immaginare
Avere un monitoraggio di questa soccombenza monitoraggio qualitativo dove si perde il più per quali importi per quale causa perché altrimenti non si riuscirà mai a capire questo fenomeno su che cosa sia fondato
E direi tutto sommato non per spezzare una lancia in favore di chi mi sta ascoltando che non credo che siano tutte colpe dei funzionari dell'amministrazione finanziaria
Certo superficialmente si potrebbe dire beh se un presidente di una società di calcio c'è un centravanti gli sbagli otto rigori su dieci
Ho un padrone c'ha un addetto alla pubblicità che gli sbagli otto campagne pubblicitarie su dieci la soluzioni immediate Cacciari immediatamente eventualmente fagli una causa per risarcimento danni
Beh direi che questo potrebbe via così molto superficiale essere vero ma lo sarebbe se in effetti l'amministrazione finanziaria fosse messa dal suo padrone in grado di funzionare se in altri termini il suo padrone non pretendesse che l'amministrazione finanziaria va sulla luna ma usando non uno shuttle ma reali di caro
Primo
Secondo punto
L'elusione fiscale quando abbiamo parlato o non abbiamo ancora parlato di evasione faccio un breve flash io parlerei anche di elusione non perché io come cultore del diritto tributario come operatore del diritto tributario creda che l'elusione sia una categoria giuridica o una categoria del pensiero particolare ma perché in effetti ecco sotto la specie dell'elusione si nascondono alternativamente o comportamenti perfettamente leciti
Che vengono ballati come un visivi perché non è facile la loro leggibilità
Perché non è agevole la loro decodificazione in termini giuridici o comportamenti decisamente evasivi
Che vengono quindi in qualche modo perseguiti attraverso la concatenazione di strumenti attraverso la concatenazione di strumenti e comportamenti che poi porta un obiettivo finale che è quello di infrangere norme imperative
Dell'ordinamento tributa ecco in questo senso io devo dire che delusione insieme all'evasione
Un fattore ancora più pernicioso e più pericoloso sotto il profilo dell'oggetto del nostro convegno e anche direi sotto il profilo del suo corollario che è la corruzione ti spiego perché perché in effetti mi sembra da ideato da estraneo da osservatore come ho cercato di dire inizialmente
Che sia più facile ipotizzare corruzione laddove esistano strumentazioni elusive
Proprio perché la complicatezza delle strumentazioni elusive la difficoltà di andare ha detto decodificare istituti o concatenazione di istituti a bassa obiettivamente il livello di guardia del corruttore del corrotto il quale si trova tutto sommato a dire be va be certo ha voglia no
Finché mi scopro me finché la Cassazione dirà che questo è un comportamento elusivo invasivo mentre invece è legittimo è facile
Essere evasori sulle fatture false a soli sovrafatturazioni basta fare un check con elementi finanziari più o meno no semplifico il problema è risolto ma non è altrettanto facile è verificare l'evasione là dove i comportamenti sono articolati concatenati e complesse quindi ripeto attenzione perché secondo me insieme all'evasione di cui delusione costituisce a volte una sottospecie
Ecco questa l'evasione e la corruzione spesso vanno a braccetto quando l'evasione si concretizza attraverso fenomeni elusivi quindi fenomeni particolarmente sofisticati che danno anche il segnale della particolare pericolosità
Dell'autore della violazione
Alla norma tributaria là dove c'è ovviamente
Quindi
Pensiamo anche a questo
Terzo aspetto
In che misura i vizi del sistema tributario quindi del sistema normativo possono in qualche modo essere uno stimolo o per lo meno non essere un deterrente
All'evasione e alle
Ma qui c'è un discorso estremamente delicato da fare io su questo argomento mi limito a lanciare un sasso che probabilmente gli amici accademici recepirà hanno beh noi sappiamo tutti che il nostro sistema tributario è un sistema come suol dirsi casistico cioè passato sulla indicazione di specifiche fattispecie imponibili
E sulla in sulla determinazione del reddito imponibile mi riferisco in particolare all'imposizione diretta ma per l'imposizione indiretta sostanzialmente il discorso è analogo quindi che cosa vuol dire questo sistema casistico vuol dire che tutto quello che è previsto
E quindi avviluppa adesso in questo in questa diciamo in questa
Mistica contemplazione di sé
E in questa in questa continua ricerca della esasperazione del principio casistico che cosa vuol dire queste vuol dire che si alza il tono della battaglia ma non vuol dire che si elimina alla radice un problema perché se il sistema casistico esistente
è evidente che l'evasore continuerà a da valersi delle debolezze di questo sistema e quindi andrà a percepire quelle aree
Nere del sistema dove il sistema stesso non è riuscito a mettere il sombrero protettivo quindi in effetti il sistema casistico
Può sembrare qualche cosa che sotto il profilo della certezza del diritto della certezza dei comportamenti del contribuente della missione finanziaria
A cura è è un è un fatto positivo
Ma è anche vero che portato alle conseguenze negative cioè guardando il mezzo bicchiere vuoto invece del mezzo bicchiere pieno potrebbe essere a sua volta uno stimolo all'evasione per andare a cercare proprio laddove il sistema casistico noi
Consentitemi soltanto da notazione strettamente personale io non credo francamente ciecamente che il sistema casistico sia un buon servo della certezza del diritto
Ma questo non perché abbia fatto delle elucubrazioni teoriche molto approfondire su questo ma perché lo vedo nella vita di tutti i giorni ditemi voi con questo sistema così articolato sofisticato bizantino dove andiamo a trovare la certezza del diritto
Mi sembra di quelli che parlano di sistema casistico come sentinella ultima della certezza del diritto
è un poetico ecco qui nell'immagine di quegli infermieri che vanno a coprire con una coperta il malato terminale soltanto per la paura che prende un raffreddore
Vizi ideologici del sistema quindi questo potrebbe essere un vizio ideologico del sistema un vizio del sistema da perfezionare eventualmente a questo ed è soltanto un piccolo cresce devo aggiungere una notazione la mancanza attuale e persistente nel nostro ordinamento di una norma di carattere generale anti elusione qui il dibattito in dottrina tra gli operatori è straordinariamente articolato è straordinariamente direi anche arrabbiato
C'è chi mi propugna l'introduzione come peraltro esiste in molti altri Paesi del mondo occidentale che da anni hanno una norma generale anti elusione il nostro legislatore per una serie di motivi e con la simpatia di molti ambienti politici di taluni ambienti imprenditoriali e di parte del mondo accademico assente ritenuto che una norma generale anti elusione non sia ancora pronta immatura
Da introdurre nel nostro ordinamento e che invece una norma specifica anti elusione qual è quella che ci ha propinato la legge quattrocentootto del novanta
Che è una norma a sua volta casistica che quindi regge bene il
La filosofia del sistema casistico sia per adesso quella rubata
Però ripeto anche questo è un problema da valutare approfonditamente perché lasciamo al sistema casistico se proprio riteniamo che sia una sentinella nella certezza del diritto
Ma tutto sommato la norma generale anti elusione non sembra a me personalmente possa essere un'infrazione ai principi del sistema ma potrebbe essere opportunamente asservita un diritto di interpello serio e non quello che c'è adesso
Come qualche cosa che potrebbe in realtà perfezionare il sistema contribuire significativamente alla lotta all'evasione
Imperfezioni generali perfezioni specifiche ne troviamo a piene mani nel sistema mi guarderò bene in questa sede di parlarne perché altrimenti dovremmo stare qui penso qualche mese non solo qualche ulteriore minuto
è mi limito soltanto ad osservare e prendo un un microcosmo del sistema tributario che il reddito d'impresa che da un po'l'idea di quanto il sistema sia schizofrenico
Penalizzando e
Versando dirà il contribuente da una parte e fornendo di per il straordinaria invece possibilità di pianificazione dall'altra
Oggi tanto per fare un esempio nella materia dall'imposizione diretta noi abbiamo una tassazione del reddito d'impresa per quello che riguarda le società di capitali tra le più alte del mondo occidentale e credo non solo del mondo occidentale cioè il cinquantatré punto due per cento ma nello stesso tempo abbiamo un corpo normativo in materia di reddito d'impresa che articolato in venticinque compressi articoli pieni di commi prevede praticamente dovunque dei sistemi alternativi di valutazione d'imputazione di riferimento
Di di
Bilanciamento tra uno o l'altro periodo d'imposta
E la combinazione tutti questi sistemi diverse ovviamente pienamente legittimi fa sì che si crei ripeto in contrapposizione a quella devastante Cassazione da una parte la possibilità dall'altra per l'operatore di muovere liberamente
O quasi liberamente il proprio sistema di Bipop il proprio
Il proprio propria gestione tributaria della propria impresa in modo per lo meno da contenere in una determinata misura donne fiscale per lo meno differendo differendo in un'economia inflattiva vuol dire ovviamente pagare di meno pagare dopo non indebitarsi eccetera
Quindi vedete come questo sistema sembran pose estremamente inflattivo la nostra economia
Non lo è però se facciamo dei conti su delle dilazioni di imposta per quattro cinque anni evidentemente calcoliamo quanto tenda su cinquantadue virgola due si andrà a pagare alla fine dei cinque anni quaranta quarantacinque insomma si ritorna a un'aliquota normale
E soprattutto non è soltanto il coefficiente di inflazione quanto il costo dell'indebitamento verso il sistema bancario che interessa l'operatore che è molto più alto dell'infrazione
Comunque ecco diciamo che questo è sicuramente un aspetto che dovrebbe essere messa a punto non solo e non tanto per creare per comprimere un uso fisiologico del sistema quanto per contrastare gli abusi di questo sistema così relativamente liberale
Di aspetti tecnicamente perversi ce ne sono poi tanti altri ecco pensiamo che il nostro ordinamento ma francamente non solo il nostro non conosce la tassazione in base al bilancio consolidato
Che cosa vuol dire questo vuol dire che un imprenditore che abbia due prese una che guadagna l'altro che perde
Considerando anche il fatto che riporto delle perdite vale come diciamo i tecnici trentasette per cento mentre la tassazione si applica cinquantatré due avrà tutta la convenienza a travasare gli utili alla città che guadagna a quella che perde
Travasare fittiziamente quindi con operazioni fasulle per far sì di evitare questo abuso del sistema perché in effetti possiamo dire che sia un abuso
Quello di non trattare nella stessa misura le perdite gli utili quindi vedete come l'evasione o l'illusione che dir si voglia si concretizza anche l'input comportamenti che sia pure antigiuridici sotto il profilo per infrazione la norma tributaria sono sostanzialmente protettivi
Rispetto a un asserito o reale abuso dell'ordinamento
Quindi ecco vedete come e quante cose potrebbero essere messa in pentola e quanto ci sarebbe da lavorare per il legislatore per lo meno per non dare pretesti per non dare stimoli
Dico basterebbe ridurre le aliquote di tassazione delle società ma nello stesso tempo ridurre le capacità di manovra delle società stesse in termini ragionevoli ma significativi senza con questo impedire alla società di fare anche la loro ragionevole pianificazione fiscale
Per in qualche modo creare un presupposto perché comportamenti evasivi o elusivi abbiano meno significa
Al di questo francamente io non vedo traccia nell'ordinamento attuale vedo viceversa la rincorsa verso degli strumenti
Che mi sembrano un po'primitivo si parla molto di lei troppo e non vorrei che fosse un processo di tendenza che non ha ancora visto la sua fine di forfettizzazione di minimum tax di di coefficienti si parla delle di condoni di concordati striscianti si parla di studi di settore cioè si parla di tutta una serie di situazioni che hanno ormai definitivamente scalzato il mito dell'accertamento inaridito su cui era fondata la riforma tributaria
Non voglio dire che tutto sia sbagliato però voglio dire che su questa strada bisogna stare molto molto attenti a mio modestissimo avviso
Perché oggi come oggi la realtà la realtà ma direi la realtà sociale
La realtà delle imprese la realtà degli operatori la realtà di tutti noi è una realtà complessa non esistono più realtà semplici che possano essere trattate fiscalmente con degli strumenti rudimentali con degli strumenti primitivi
Mi rendo anche conto che è difficile inseguire la grande mutismo sai citazione
Del nostro apparato economico perché siamo tanti sono tanti gli operatori del difficile andare ad accertare tutti o un campione significativo dico soltanto attenzione
Perché ricorrere in modo indiscriminato a parametri e coefficienti eccetera può creare veramente un effetto anche questo indirettamente evasivo
Perché abbiamo visto come tanti operatori una volta che si siano attestati su quei parametri su quei quei efficienti poi psicologicamente non tecnicamente si ritengono affrancati dalla dall'obbligo di dichiarare di più quindi potrebbe essere questa è un'arma alla lunga a doppio taglio
Concludo ritornando un po'al al mandante
Di questa conversazione il Codacons
Beh abbiamo fatto una una critica anche se a volo d'angelo anche se inevitabilmente incompleta anche se inevitabilmente parziale
Beh ma che cosa proponete che cosa quale potrebbe essere non dico una ricetta perché una ricetta non c'è ma un modestissimo contributo
Perché questi fenomeni possano in qualche modo essere complessa ma noi pensavamo una cosa noi come Codacons siamo un po'degli Esperti o lo stiamo diventando degli sportelli per il contribuente cioè le nostre organizzazioni centrali e periferiche stanno cimentandosi in un'opera
Direi piuttosto capillare di creare per quello che riguarda i nostri ambiti istituzionali uno sportello per incontri per perdonati non per il contribuente per il consumatore per l'utente
Che possa dare un adeguato supporto a Rutelli
Ma mi domando allora ma per quale motivo il contribuente e il fisco non possono adesso vincere o per lo meno iniziare in qualche modo a comprimere questa diffidenza ma direi peggio questa incomunicabilità obiettiva che c'è tra loro adottando un sistema di consultazione di presenza permanente noi oggi l'ho accennato prima a proposito da normativa anti elusione abbiamo in effetti nel nostro ordinamento un istituto che chiamiamo diritto di interpello che gli gli anglosassoni chiamano Rowling
Che peraltro non è mai entrato in vigore perché nessuno si è mai
Cimentato ad istituire le famose Commissioni che dovrebbero dare corpo a questo diritto all'interpello ma che riguarda poche operazioni societarie e quindi riguarda pochi pochi soggetti pochi gruppi dico ma perché con le dovute cautele e con le dovute articolazioni non generalizzare questo diritto di interpello eventualmente non centralizzando Roma utilizzando una base decentralizzata regionale provinciale o presso gli uffici ma istituzionale un diritto d'interpello del contribuente che potrebbe in realtà creare una sorta di common law come si usa dire nel mondo anglosassone o di Corpus iuris come dire ben un redivivo Giustiniano
E in questo senso potrebbe essere utile perché potrebbe essere utile per la lotta all'evasione
Perché darebbe sul darebbe il supporto di una serie di soluzioni di casi concreti che diventerebbe sempre più cospicua e quindi sempre più più consolidato nel tempo che ridurrebbe in modo significativo particolarmente significativo direi le aree incognite le aree e grigie le aree su cui è facile andare a pescare nel torbido
Certo mi rendo conto che potrebbe essere un impegno difficile mi rendo conto però anche che potrebbe essere in qualche modo canalizzato istituzionalizzato attraverso per esempio le associazioni di categoria verso studi professionali attraverso noi stessi Codacons
E che potrebbero tutti filtrare quesiti generalizzarli tecnici disabili e diventare noi interlocutori dell'amministrazione finanziaria affinché questa su argomenti sempre più ampi ma di carattere generale o
Comunque di carattere non specifico potrebbero dare delle delle delle soluzioni dei problemi e quindi potrebbero ridurre l'aria dell'evasione e questo consentirebbe all'amministrazione finanziaria
Una volta consolidato questo corpus iuris di dedicare ancora una volta le sue risorse di liberarle dal precario di liberarle dall'evanescente e di dedicarla quello che noi siamo veramente cercando oggi la lotta all'evasione lacerante
Grazie l'avvocato detti anche perché ci ha ricordato ricordandosi le cifre sulla sui consuntivi favore il contribuente contro l'amministrazione
Dice del contenzioso tributario di cause tributarie indirettamente ci ha anche fatto capire perché ogni intendimento di voi incidere su quei tre milioni e passa di ricorsi pendenti
Poi diventa l'altro non è che una mera illusione visto che si qui tre milioni e passa di contribuenti pendenti
Hanno la quasi certezza di vincere la causa non si capisce perché dovrebbero chiuderla in maniera transattiva pagando qualcosa quando va al consuntivo pagheranno nulla
E adesso diamo al professor Pieraccioni con compiti ordinari inserito penale del cedolino compito impegnativo
Quello di spiegarci perché l'evasione nel nostro Paese
Non solo non si sia ridotta male
Quantitativamente non sorride succeduto comunque rimasta stabile nonostante nello nell'acqua ormai più di dieci anni fa lontano ottantadue venne introdotta con molti annunci di tromba
E grandi dibattiti la famosa legge sulle manette agli evasori
Che sembrava dovesse costituire rappresentare un deterrente micidiale
Nel a favore dell'amministrazione e quindi dello Stato nel contrastare fenomeni qui passivi eversivi d'imposta fenomeni simili
Grazie ringrazio molto gli organizzatori del convegno io per la verità voglio dare un taglio più generale non solo un discorso sulla cinquecentosedici
Ma sia pure in Breve le problematiche di natura penale che riguardano l'intreccio perverso come dice il titolo del convegno tra evasione fiscale
Corruzione
Si tratta di un sinallagma che vede vantaggi reciproci da un lato quello del contribuente disonesto ad evadere il fisco dall'alto con le funzionario corrotto a favorire l'evasione
Dobbiamo chiederci a questo proposito se l'attuale normativa penalistica in materia di delitti contro la pubblica amministrazione sia idonea o meno a reprimere adeguatamente il fenomeno io ritengo che non sia più opportuno e sia stato un errore del legislatore del novanta in sede di riforma dei delitti contro la pubblica amministrazione avere mantenuto le due fattispecie distinte di concussione e corruzione
Questo ha permesso di attribuire al giudice penale al Pubblico ministero in particolare un potere discrezionale
Eccessivo in sede di indagini preliminari ricorderete la proposta vassalli dell'ottantacinque
Di introdurre la figura della cosiddetta concussione ambientale e cioè lo sfruttamento di una situazione di timore da parte del funzionario pur senza che il funzionario ponesse in atto comportamenti veri e propri di concussione
Questa figura avrebbe soltanto spostato la linea di demarcazione tra concussione corruzione tutelando maggiormente il privato ma non avrebbe a mio avviso risolto il problema
E il legislatore del novanta comunque è stato molto timido non ha messo neanche questo spostamento di lineari confine ha mantenuto tout-court le due vecchie figure concussione e corruzione nella concussione punibile soltanto il pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico servizio che abusando della sua qualità o dei suoi poteri
Costringe o induce taluno a dare o promettere indebitamente allude ad un terzo denaro o altra utilità
Nella corruzione invece e punibile anche il privato corruttore
Il concetto che le regate in materia di concussione indubbiamente quello di induzione oggi la società non prevede più se non in casi rarissimi comportamenti rozzi e grossolani di violenza e di minaccia
Molto più frequenti sono comportamenti appunto silenziosi
Sofisticati allusioni più o meno indirette ostruzionismi riterrà ritardi provocatori anche per atti dovuti pensiamo al funzionario che per ricevere una tangente
Dell'azione all'infinito il pagamento di un mandato di pagamento già pronto è sempre molto difficile nei singoli casi vedere se c'è stata una iniziativa concussi Iva del pubblico ufficiale o una mera decisione paritaria come si usa dire
Cioè il privato con il funzionario lacca alla Cassazione la giurisprudenza la Cassazione anche recentissima
Continua a sostenere vecchi Boccardi come quello secondo cui della concussione il privato sarebbe affetto dal netto Ussel pubblici e potestà
E cercherebbe
Soltanto dettando vietando mentre nella corruzione mancherebbe il metodo se cercherebbe il privato del lucro captando
Sono impostazioni di natura psicologica ed emozionale che risalgono a un codice del mille novecentotrenta in una società agricola
Pale o industriale e che malissimo secondo me ha fatto la riforma del mille novecentonovanta a mantenere
La realtà dei fenomeni corruttivi ha superato di gran lunga questi angusti schemi codicistici
La situazione che ci si presenta davanti agli occhi è che emerge dai processi penali in corso è quanto mai variegata
Vediamo predisposizioni preventive di fondi neri finalizzati alla corruzione al di fuori di qualsiasi nemmeno ancora accennato discorso o contatto con pubblici funzionari molto spesso anche al di fuori di violazioni fiscali da nascondere
Quasi come atto dovuto di buona programmazione societaria altine dalla stessa possibilità di sopravvivenza dell'impresa
Su altro piano vediamo situazioni di pubblici funzionari che svolgono sistematicamente il ruolo dei consiglieri interni sotto il profilo fiscale di prese al fine di far loro conseguire il massimo risparmio d'imposta e di tenere le imprese stesse indenni dalle verifiche degli accertamenti dei colleghi
Il tutto molte volte in un intreccio inestricabile di compiacenze connivenze favori reciproci intimidazioni soffuse
Su altro piano vediamo professionisti consulenti esterni che hanno tenuto i contatti coltivi con una pubblica amministrazione sono state loro stessi molte volte a favorire i pagamenti corruttivi
Pensare ad un concorso in concussione del professionista esterno appare abbastanza difficile quindi la tradizionale distinzione concussione corruzione si è sbriciolata
Nelle mani di una realtà dilagante sempre più sofisticata che in certa misura assunto anche il carattere di un vero e proprio collante necessario fra attività imprenditoriali e funzionamento dei pubblici uffici
Non si può negare che in alcune realtà economiche non solo quelle dominate dalla criminalità organizzata ma anche altrove
Molte volte il vero concussore il privato il quale è riuscito ad avere uffici compiacenti
In questa situazione di crisi delle fattispecie codicistiche si sono inseriti con una vivacità repressiva particolare i pubblici ministeri hanno sfruttato la distinzione tra corruzione e concussione a uso e consumo delle indagini preliminari sin dall'inizio sin dal primo interrogatorio viene prospettato all'imprenditore che se è disposto a collaborare
Sarà imputato di concussione il pubblico ufficiale quindi egli rivestirà la comoda veste del testimone parte offesa che può anche costituirsi parte civile
Per chiedere risarcimento dei danni se non è disposto a collaborare sarà imputato di corruzione arrestato
E potrà uscire solo quando parlerà ci sono talune Procure della Repubblica in cui non è nemmeno possibile per il difensore prospettare una tesi di concussione salvo recare danni gravissimi al proprio assistito in altre procure e pubblici ministeri più scrupolosi accertano con serietà la natura della condotta posta in essere dal pubblico ufficiale perché questo vuole il codice
Mantenendo in piedi la distinzione però questo non vuol dire che magari alla conclusione secondo cui c'è stata concussione e non corruzione non si arrivi poi alla fine delle indagini
Quando il privato è stato anch'esso arrestato per corruzione
Se non esistesse questa distinzione non ci sarebbe modo di questo tipo di sfruttamento processuale come si può chiamare della distinzione in sede
Di giurisprudenza
Io personalmente sono fortemente convinto che questa duplicità di fattispecie criminose debba essere
Abbandonata
Una duplicità di fattispecie criminose fondata sulla diverso natura del comportamento tenuto dal pubblico ufficiale dal privato non ha più ragion d'essere nell'attuale sviluppo della società e dei rapporti imprenditoriali
Il problema è peraltro quello se e in che limiti si debba mantenere la punibilità del privato che paga il funzionario corrotto
Oggi questa punibilità non esiste in un solo caso molto particolare
Quello della cosiddetta corruzione impropria susseguente cioè quando il privato paga il pubblico ufficiale per un atto dovuto dopo che l'atto è stato commesso esiste invece quando il pagamento avviene prima del compimento dell'atto
Più grave corruzione propria se è un atto contrario ai doveri d'ufficio c'è l'omissione di un atto dovuto meno grave corruzione impropria se si tratta di pagare per un atto dovuto
Io ritengo che la punibilità del privato debba mantenersi soltanto nel caso in cui il privato corrompe il funzionario
Perché ometta un atto d'ufficio o perché compia
Un atto contrario ai doveri d'ufficio
In tema di illeciti fiscali si faccia il caso del funzionario che paga dell'imprenditore che paga il funzionario per non far risultare un certo ammontare di evasione
O per non far risultare la fatturazione di fatture false o per non far trasmettere gli atti al giudice penale e tutto questo senza stare a indagare da chi sia partita l'iniziativa corruttiva
E quale sia stato l'atteggiamento psicologico e comportamentale del pubblico ufficiale in questo caso il privato non merita nessuna protezione
Ritengo invece che la punibilità del privato non dovrebbe essere prevista
Quando il pagamento sia venuto in ordine ad atti dovuti ancora da compiere in quanto è proprio in ordine a questo profilo che si annidano le più sofisticate e odiose forme di pressione psicologica
Con ritardi e per diverse azioni a danno del privato rispetto alle quali non ha più senso ipotizzare la distinzione
Il privato che paga per un atto dovuto o comunque conforme alla legge che non gli viene riconosciuto e in ogni caso una vittima e la sua incriminazione non mi sembra conforme ad equità e anche ad una visione moderna dei rapporti tra cittadino ed amministrazione teniamo presente che la mancata responsabilità penale del privato in questo caso farebbe sì che il medesimo
Potrebbe essere molto più facilmente indotto a denunziare i fatti e vero che potrebbe esserci anche una serie di denunzie calunniose nei confronti di funzionari corretti e severi
Che si vogliono togliere di mezzo ma teniamo presente anche una realtà storica importante e cioè che le imperiese non hanno certo da guadagnare nulla sul piano dell'immagine anti cercano di evitare che si sappia
Che ci sono pagate tangenti quindi riterrei che da questo punto di vista
La discriminazione dovrebbe passare non tra fattispecie che si fondano sul diverso comportamento tenuto dal pubblico ufficiale i rapporti tra pubblico ufficiale privato che ormai non hanno più senso
Bensì con riferimento alla natura dell'atto legittimo o illegittimo che si è
Ottenuto mediante il pagamento
Un altro diverso aspetto penalistico che intendo brevemente sottoporre la loro attenzione che può essere direttamente collegato al discorso evasione e corruzione
E il problema dei rapporti tra falso in bilancio e frode fiscale
Articolo quattro lettera f della legge manette agli evasori di cui ci parlava
Il nostro moderatore per lunghi anni per decenni la giurisprudenza ha sempre detto come sappiamo che le due figure tra di loro alternative Bilancio non era falso ai sensi del due mila seicentoventuno codice civile
Se veniva commesso al figlio maggiore fiscale
Ma solo per recare pregiudizio alla società il società la frode fiscale invece nasceva quando il Bilancio fosse falso solo per finalità di occultamento di reddito questo orientamento consolidato è stato messo in crisi
Dal decreto di amnistia del novantadue collegato al condono tributario nel momento in cui si è riconosciuta la estinzione per amnistia anche del falso in bilancio commesso per finalità fiscali cioè per commettere un reato tributario per ricavarne profitto per occultarlo quindi Estate il legislatore che ha messo in crisi questa distinzione dando ha detto ai giudici ai pubblici ministeri di applicare il due mila seicentoventuno anche in tutta una serie di casi in cui mancavano gli elementi costitutivi
In particolare la fraudolenza
Caratteristica delle false comunicazioni sociali ma semplicemente il bilancio
Era
Falso per finalità fiscali questo anche per ragioni molto pragmatiche perché in molti Stati pensiamo alla Svizzera e altri Paesi nega no le strade l'estradizione o comunque la collaborazione internazionale
Per i reati tributari invece essersi
Contesta il falso in bilancio si può ottenere la collaborazione da questi Paesi
Un altro elemento non va dimenticato i la contestazione di falso in bilancio consente di colpire in alto all'interno delle società perché il presidente consiglieri stazione l'amministratore delegato
E direttamente responsabile della veridicità del bilancio mentre invece quando si parla di predisposizione di fondi neri o di contabilizzazione di fatture false o qualche altro marchingegno di natura fiscale
I vertici delle imprese possono sempre difendersi dicendo che si è trattato di abusi commessi dai dirigenti all'interno dell'impresa stessa
Io ritengo personalmente non corretta questa interpretazione dell'articolo due mila seicentoventuno ma non resta che prenderne atto
Oggi due mila seicentoventuno è un reato alla moda
Ci sono migliaia di processi penali solo per questo reato i reati da cinquecentosedici sono diventati reati di serie B si sente anche televisivamente dire è una data persona imputata solo di frode fiscale mentre invece quando nacque la cinquecentosedici sembrava in questi posti reati
Segnati dalla una un anti socialità gravissima quindi non solo sono stati degradati reati di serie B i reati tributari con danni gravissimi
La a tutela penale in materia tributaria ma questo orientamento è servito anche a far degradare la stessa corruzione
A reato strumentale rispetto al potere del giudice penale di indagare sulla gestione imprenditoriale e di mettere in in crisi i vertici societari
Fino alle richieste di commissaria mento del in paese quindi gli stessi reati contro la pubblica amministrazione in un'ottica evolutiva di applicazione delle norme quale si ravvisa ha portato a far sì che i reati contro la pubblica amministrazione siano diventati anche essi reati di minore importanza perché l'obiettivo giurisprudenziale o comunque delle indagini che si vuole perseguire
E di altro genere è un fenomeno di grande interesse dal punto di vista vi è una valutazione complessiva dello svolgimento dalla nostra giurisprudenza in materia teniamo presente poiché questo può comportare delle responsabilità penali a cascata non indifferenti
La corruzione provoca la frode fiscale per
Coprire i pagamenti indebiti e non fa ricavare sulla società queste uscite illegali la frode fiscale provoca il bilancio in questa nuova veste interpretativa
Mette in crisi i bilanci delle della società controllante mette in crisi i bilanci dei gruppi di società mette in crisi il bilancio consolidato e questo apre dei profili
Molto interessanti e anche tutti da scoprire perché le fattispecie in materia di reati societari che si trovano nel Codice Civile risalgono al mille novecentoquarantadue quindi
è tutto un fenomeno che allora non esisteva e oggi nessun turista in grado di dire entro quali limiti
I responsabili gli amministratori della società della controllante dalla holding possono essere o meno responsabili per le regolarità compiute dagli amministratori della cifra figlia
In caso di fallimento ne derivano responsabilità in termini di bancarotta fraudolenta che si ripercuote da una società collegata all'altra
Quanto ai soggetti questa responsabilità cascata non riguarda solo le fattispecie riguarda anche i soggetti si riverbera sugli amministratori delle altre società del gruppo si riverbera anche sui componenti dei collegi sindacali quale ai sensi articolo quaranta secondo comma del Codice penale
Secondo l'interpretazione a mio avviso anche troppo estensiva che ne dalla giurisprudenza viene imputato di non avere controllato
Che determinati reati all'interno dell'impresa non venissero commessi si riverbera anche a cascata quanto al tempo perché ogni bilancio è collegato all'altro principio dalla continuità con tutto quel che ne consegue
Ci sarebbero da fare delle considerazioni ma sono considerazioni di tipo sociologico che non faccia in questa sede molto interessante sul principio dell'obbligatorietà dell'azione penale che è un principio caratteristico
Quasi solo dall'ordinamento italiano nell'ambito dalla Comunità europea agli altri paesi della Comunità
Sono ispirati al principio della facoltatività dell'azione penale da noi ci si fregia di questo principio poi se si vanno a vedere le applicazioni storiche del principio dell'obbligatorietà all'azione penale si vede come ogni decennio abbia avuto reati
Di diverso siam passati dei vi ricordo i reati urbanistici negli anni Sessanta poi c'è stato il grande per il rating dell'inquinamento
Poi c'è stato il periodo dei reati valutari poi reati fiscali oggi sono in prima pagina i reati societari quindi c'è non si può negare
Tutti fenomeni giurisprudenziali c'è poi un'applicazione una traduzione pratica
Dei principi dei massimi principi poche presenta delle la comune
Abbiamo quindi dei filoni applicativi molto interessanti su cui il futuro ci riserverà delle ulteriori sorprese un'altra osservazione voglio fare il nostro ordinamento non prevede assolutamente il fenomeno delle tangenti private
Per quale ragione il direttore di una dell'ufficio acquisti di una impresa
Che riceve tangenti non deve rispondere di infedeltà degli amministratori come avviene l'ordinamento desco francese per quale ragione l'amministratore di una società che fa produrre dei pezzi di non anziché all'interno dell'impresa che amministra in una società del gruppo Esterna
Così retto indotto in cui egli è personalmente interessato l'APPA magari a pagare di più di quello che la l'impresa pagherebbe se il prodotto venisse fatto all'interno dell'impresa tutto questo deve sfuggire all'attenzione penalistica quindi abbiamo grosse lacune e non si può negare che il fenomeno giurisprudenziale in materia di rapporti tra evasione fiscale corruzione
Ci riserverà delle ulteriori sorprese nel prossimo futuro
Un minuto ancora per dire una parola perché sono stato pregato
Dal dottor barra di commentare l'articolo otto bis
Del dall'emendamento in materia di responsabilità penali per i funzionari e di conseguenti incidente sul rapporto
Di pubblico impiego c'è un problema gravissimo che non è ancora risolto e cioè quello se il cosiddetto patteggiamento l'applicazione la pena su richiesta delle parti produca o meno l'applicazione delle sanzioni disciplinari
Il codice di procedura penale equipara il patteggiamento alla sentenza di condanna però poi star sono diversamente orientati alcuni dicono che ha seguito il patteggiamento c'è la sospensione
Dal rapporto di pubblico impiego altre invece hanno detto di no è un problema
Che sulle sabbie mobili non solo per i funzionari pubblici ma anche per i poveri professionisti perché i singoli Ordine professionale si comporti una materia diversa ora l'articolo otto bis di questo emendamento
Dice che chiunque sia stato definitivamente riconosciuto colpevole di uno dei reati contro la pubblica amministrazione ovvero abbia beneficiato del patteggiamento come previsto dagli articoli quattrocentoquarantaquattro e seguenti del Codice di procedura penale
Non può assumere o mantenere l'incarico di segretario generale del ministero delle finanze non può dirigere dipartimenti servizi divisioni uffici reparti o strutture equiparate
Non posso volgere funzioni ispettive di alcun tipo e a qualsiasi livello non può far parte di alcun ordine brano collegiale
Che eserciti funzioni proprie dell'amministrazione finanziaria
Siano esse rilevante interna che esterna non può far parte delle Commissioni tributarie ne può esercitare funzioni di rappresentanza degli uffici tributario dei contribuenti una prima osservazione riterrai che a contrario se non può fare
Parte di questi organi direttivi può invece rimanere nell'ambito dell'amministrazione perché qui ci si preoccupa di dire che cosa non può capitare agli al contrario il suo atteggiamento non dovrebbe produrre all'espulsione dall'amministrazione
Allora le mie brevissime osservazioni al fine di migliorare questa norma che indubbiamente merita apprezzamento perché vuole risolvere un problema e soprattutto vuole ancorarsi alla sentenza definitiva perché si parla di soggetto definitivamente riconosciuto colpevole provi tutte molto generico
Per parlare di reati contro la pubblica amministrazione tra i reati contro alcuni settori c'è anche l'oltraggio c'è un funzionario a un battibecco con un vigile viene condannato per oltraggio
Dovrebbe subire poi patteggio dovrebbe subire questa situazione quindi attenzione sarebbe molto meglio anziché parlare di reati contro la pubblica amministrazione
Parlare almeno di reati per i quali è prevista la pena la reclusione non inferiore nel massimo ad anni due
Poi non è così pacifico che basti dire
Per cui si è stati definitivamente riconosciuti colpevoli perché c'è una legge la legge diciotto gennaio mille novecentonovantadue numero sedici che riguarda dalla intitolazione soltanto le nomine presso le Regioni e gli enti locali e quindi sembrerebbe una legge che riguarda solo i dipendenti degli enti locali però poi come succede nelle leggi italiane viene infilato all'ultimo momento
Un comma che non c'entra niente è stato infilato il comma quattro septies
Dell'articolo uno che invece dice che la stessa situazione si applica nei confronti del personale dipendente delle amministrazioni pubbliche compresi gli enti ivi indicati
Quindi sembrerebbe tutti i funzionari delle pubbliche amministrazioni
Non solo a quelli delle amministrazioni locali dice che si fa luogo alla immediata sospensione dell'interessato dalla funzione o dall'ufficio ricoperti perché qui in questa legge ci distingue tra reati più gravi dei quali la sospensione avviene anche in presenza di condanna non definitiva
Per altri reati invece i tra questi rientrano per esempio i reati contro la pubblica amministrazione corruzione eccetera di cui vi ho parlato per altri reati per esempio l'abuso in atti d'ufficio invece di là che ci sia una sentenza
O definitiva o di primo grado confermate in appello quindi si ammette l'applicazione della sanzione disciplinare anche in presenza di sentenze non definitive quindi
Sembrerebbe che non sia legittimo dal punto di vista costituzionale trattare diversamente i dipendenti dello Stato né finanziaria dagli altri per cui sarebbe bene
Rendersi farsi carico di questo problema e prevedere un inciso all'inizio fatte salve le ipotesi di sospensioni di decadenza previste da altre norme di legge
Tanto più che con una recente sentenza com'è noto la Corte costituzionale ha dichiarato che la sospensione automatica non può mai essere prevista ma deve esserci sempre il lo svolgimento di un procedimento disciplinare con rispetto del contraddittorio e quant'quindi è un problema che avete fatto molto bene a mettere sul tappeto perché oggi quando il funzionario va dal penalista a dire mi conviene patteggiare
Molte volte si sente dire sì fateci pure grado patteggiamento esclude le pene accessorie perché così dice il codice di procedura penale poi realtà
Ci sono dei casi di funzionari che sono stati destituiti perché perché so che state bypassate però sono scattate poi le sanzioni disciplinari quindi è un problema gravissimo quello degli affetti extra penali del patteggiamento
Questa norma vuole risolverlo a mio sommesso avviso merita qualche correzione
Io desidero ringraziare sul crac soli sicuramente faremo tesoro e le sue indicazioni abbiamo cercato come ha perfettamente inteso di scrollarci di dosso questa immagine così infamante nei confronti della lo nei confronti di cittadini vogliamo essere veramente al servizio di CIT grazie per essere
Allora professor Lupi
Ma l'ultima dell'infamia Giancarlo quella di essere considerati corrotti Vs l'immagine sia screditata
Non è per una sospetto di corruzione a quanto soprattutto per una immagine di grande inefficienza per un'impressione di Pd macchina fiscale che nel suo complesso gira a vuoto
E la cui colpa non può senz'altro essere buttata sulle spalle dei funzionari nel loro Complesso ecco questo credo che si possa dire tranquillamente le disfunzioni della macchina fiscale italiana partono prevalentemente da dall'amministrazione centrale partono prevalentemente dalla
Da una serie di disfunzioni collegate all'inserimento della macchina fiscale all'interno di quella che io non esiterei a chiamare la palude del Pubblico impiego le me le specificità della del settore fiscale naturalmente mi riferisco esclusivamente all'applicazione le imposte nona il territorio in monopolio a quest'altra cosa o diverso ma insomma le specificità del settore fiscale inserite in un'amministrazione pubblica che probabilmente borbonica dove i confini fra il lecito e l'illecito sono sempre più sfumati dove la capziosità di legittimi di Bing
Obiezioni di tipo formalistico riesce a bloccare qualsiasi iniziativa voi non non avete vissuto Boy molto al centro del ministero che vi garantisco che per quello che ho visto io la situazione della periferia
è quasi una situazione di funzionamento snello perché almeno se arrivano i contribuenti si parla almeno son vivi insomma cioè un Renault si ha la sensazione che in periferia funzionari siano vivi qualche problema ispirino parlino siano interlocutori ma anche il dottor Narduzzi niente stimo di una lui non ci credeva prima
Di un encefalogramma piatto al centro quindi sicuramente quasi tutti voi piede funzionari periferici il funzionario periferico che viene gradualmente
Fagocitato al centro subisce una orrenda mutazione nel giro di un po'di tempo e quindi viene assimilato e viene trasformato quindi il problema molto probabilmente lo Stato era Roma
La corruzione di uno degli antichi estremi produttore in cui tipi estremi di casi dicasi limite alla cultura del caso limite la cultura del barbiere che se fa la barba da solo deve pagare l'Iva insomma questi sono i migliori questi sono i migliori cioè la il tecnico lunare è una figura positiva
Perché il tecnico lunare produce qualcosa
Poi c'è il tecnico teorico delle pratiche che si risolvono da sole passando direttamente dal protocollo all'archivio senza fare nulla
Dobbiamo fare qualcosa dotarsi anzi tranquillo guardi si risolve da sé poi dopo un po'che spariranno non si sa non se ne parla più papà c'è il il
Il
Il funzionario e mi mi riferisco sicuramente gradi irragionevolmente alti che non fa nulla tacche teorizza l'immobilismo che almeno quello del barbiere
è un motivo
Cioè si può discutere io c'ho parlato un polo del barbiere
Ciò parlare gli ho detto ma se in atto ma che ti è venuto in mente
E lo ha detto una serie di considerazioni che avevano un senso
Perché anch'io nel mio libro di diritto tributario sull'IVA avevo rilevato che effettivamente se uno impresa di costruzioni costruiva
Ristrutturarla interamente l'appartamento del figlio del titolare due store nonna comporta l'applicazione dell'Iva
Salvo forse l'autoconsumo dei materiali le piastrelle il cemento eccetera
Quindi l'intervento era diverse giustificato
Poi per la situazione di approssimazione di inesistenza di un apparato legislativo
Che progetta le norme di una estemporanea volontarietà di qualcuno che viene coinvolto così per caso nel corridoio che sono poi quelli di un più vivi perché poi c'è chi si autoventilanti guarda il soffitto quindi qui assolutamente allora bisogna ricorrere ai
Dieci venti trenta quanti sono che hanno ancora dei sintomi di di di Dalida e quelli voi fanno quello che possono perché se tu gli dice guarda che i barbieri che vanno la razza di sta ridendo presunta Italia dei barbieri che si fanno la barba abbiamo pagarci l'IVA
E e quello di guardia di cresima guarda quegli altri che dormono a guardare il soffitto e prendono lo stipendio che lo stesso stipendio che prendo io io ho fatto questo se vuoi vieni descrivi la De
Quindi
Purtroppo la crisi la crisi fiscale non è crisi di struttura cioè non è crisi di imposte
è crisi di strutture di strutture che non ci sono più cioè non c'è un ufficio legislativo che elabora
Le idee
Che vogliamo fare il federalismo fiscale up cancellerà i ma fiscale allora al ministero cioè un gruppetto di persone che progetta come concretizzare alcune quei pochi tributi abbastanza elementari che gli enti locali riescono ragionevolmente a gestire
Vi è stato distribuito gratuitamente non la questione del tubo che paga il tubo delle fogne che deve pagare cinquanta mila lire perché sporge dal territorio da da da dal dall'otto del palazzo verrà cinque metri per collegarsi
Alla
Alcol alla conduttura principale delle fogne
Partoriscono questi nella top tratta imposta locale collegata al principio del beneficio e quindi avrebbe più o meno quasi tutti i crismi Dina fiscalità che smette un po'la capacità contributiva
Si collega al beneficio del localismo e tutte queste cose poi gli apparati ti partoriscono mostri
Per cui se non cambiamo gli apparati se non mettiamo degli apparati che siano in grado poi di fare una togato Omar a un'altra qualsiasi imposta locale senza combinare Dida per i è meglio che lasciamo le cose così è sbagliato dire che l'amministrazione non funziona pensando agli accertamenti la lotta all'evasione quando si dice l'Amministrazione non funziona diventa subito beh allora non ti fanno gli accertamenti
E la lotta all'evasione va male la corruzione eccetera se l'amministrazione non funziona non si fanno le leggi
Si fanno delle porcherie non delle leggi se l'amministrazione non funziona si fanno i modelli lunari
Se l'amministrazione non funziona si continua a tenere una disciplina contabile di scontrini ricevute
Che è borbonica che ha barbarica cioè il cattivo funzionamento l'amministrazione su una questione di accertamento è una questione di apparati che progetta no gli adempimenti dei contribuenti e di apparati che progetta no le stesse leggi
Apparati che questo momento non chi sono e che non possono essere creati
Prendendo gente
Dall'esterno disponibile ad essere coinvolta Conte certo grado perché
Per essere coinvolti non so su quell'altra
Farsa della tassa automobilistica bisogna essere degli Esperti di tasse automobilistiche non si può prendere il primo professore di diritto tributario che pasta e coinvolgerlo per rimettere a posto alcuni pezzi della tassa automobilistica
Ma ci vuole un esperto uno che ha avuto il polso della tasse automobilistiche queste esperto normalmente in tutti i Paesi del mondo e all'interno dell'amministrazione cioè sono le amministrazioni che hanno il polso dei problemi in tutti i paesi sviluppati e fanno
Da supporto
Alla progettazione legislativa
Reagan una ha un'idea abbassiamo la progressività
E diminuiamo le aliquote cerchiamo di archiviare la base imponibile ma nel centro studi dell'Internal revenue Service e
Da queste idee politiche
Fa elaborare un progetto che funzioni
No non Progetto che poi scoppia in faccia ai contribuenti col tubo la misurazione dei balconi e il sette quaranta lunare e questo si potrebbe fare benissimo la cosa criminale delittuosa è che una struttura legislativa che funzioni e non richiede centinaia di persone cioè pare gli accertamenti controlli io capisco Seat coinvolge trenta dieci mila persone bisogna mandarli in giro l'automobile le missioni la ragioneria i pasti fuori sacco una serie di cose gli straordinari che sono maledettamente complicato ma che non si riesca neppure a mettere su uno sta
Per la progettazione della legge che si debba ricorrere a
L'estemporanea collaborazione di alcuni poveretti
Che non ricevono una lira di più per il fatto di essere in pianta stabile al ministero fino alle dieci di sera a cercare di far pervenire le cose meno peggio di come vengono insomma è assolutamente delittuoso
Questo per quanto riguarda la crisi di la crisi della fiscalità italiana in due parole cosa si può dire sulla corruzione visto che il tema del convegno
Un certo grado di corruzione tutte le volte che qualcuno amministra interessi diversi da quelli suoi
Va messo in preventivo come diceva giustamente il professor Caraccio lì anche il direttore dell'ufficio acquisti dalla Montedison a delle occhi la l'amministratore di condominio il tutore sono tutti i soggetti a rischio di corruzione come inevitabilmente sono a rischio di corruzione i funzionari dell'amministrazione e in tutto il mondo il rischio di corruzione e messo in preventivo dalle amministrazioni
E va valutato sotto il profilo dei costi della corruzione ma anche dei costi dell'attività per limitare la corruzione
Cioè imbalsamata e l'amministrazione finanziaria in una gabbia di divieti controlli impedimenti qualcuno aveva addirittura progettato di far rifare un'altra volta tutte le verifiche dalla Guardia di Finanza
Perché così si vedeva se erano stati corrotti quelli che avevano verificato la prima volta ma neanche Kafka
Arriva a questi punti cioè ingessando tutto
Creando un clima di sospetto assurdo di corruzione per carità qua e non credo che i casi di corruzione accertati parte quelli e sicuramente alta per carità
Però probabilmente gli inconvenienti che comporta sono più in termini di clima di sospetto che coinvolge anche di non si fa corrompere e e per i contribuenti diventa sempre più difficile
Ottenere qualcosa a cui hanno diritto
Perché il funzionario gli dice sì tu avresti diritto a questa cosa però se io dello riconosco poi pensano che ti ho fatto un favore sì effettivamente questo verbale della Guardia di Finanza
è una corbelleria però guarda hai ragione ma fare ricorso facciamolo dire alla Commissione tributaria perché io non mi prendo la responsabilità la paura della corruzione finisce per deresponsabilizzare tutto l'apparato poi diventa una causa per cui non funziona più nulla
Con un certo grado di corruzione si dovrà sempre convivere così come con un certo grado di evasione fiscale si dovrà sempre convivere
Il problema è di quantità
Cioè il problema di adottare un ragionevole compromesso fra grado di corruzione e grado di evasione che saranno sempre presenti
E flessibilità amministrativa e flessibilità nello svolgimento dell'attività economica per carità anche in in Francia c'è corruzione c'è sicuramente evasione
Però un conto è avere una fattura falsa in una contabilità da duecento miliardi
Un conto è avere cinquecento fatture false perché tanto si sa che quando arrivano i funzionari non cercano le fatture false ma cercano la competenza della bolletta del telefono oppure l'inerenza delle spese di ristorante oppure recuperano le fatture delle spese legali perché non c'è scritto quali Gaudo sono state trattate allora di grave di fatture false non ce la mettiamo una ce ne mettiamo parecchie
Cioè è un problema di quantità
Più che è un problema da affrontare con stampo moralistico
Come se si potesse ragionevolmente sradicare ogni forma di corruzione ogni forma di in occasione per carità
L'evasione c'è anche negli Stati Uniti ma non abbiamo un gioielliere che mi dichiara un volume d'affari mensile corrispondente a una fede matrimoniale da cento mila lire
Cioè è una questione di quantità
Quindi anche
Sulla corruzione
Prima di tutto bisogna
Evitare i rimedi diciamo a tappeto
I media tappeto generalizzati che spesso restano la facciata anziché probabilmente nascono destinati solo a rimanere nella facciata
Cioè l'ipotesi di schedatura patrimoniale di tutti i dipendenti dell'amministrazione finanziaria compresi i bibliotecari gli uscieri gli ha un Laura autista che ha portato qua al dottor Narduzzi
La l'archivista della biblioteca del ministero mi sembra assolutamente assurdo cioè in un sistema di circolazione mascheramento Della ricchezza come quello di tutte le società avanzate
Basta a schedare i soggetti a rischio cioè bisogna individuare i soggetti a rischio che non sono un'infinità saranno quindici mila il divertimento nell'entrare a quaranta mila detti mi
Più quanti della Guardia di Finanza si occupano di questioni fiscali rimane un grande mistero non si capiva che la lingua di finanza cinquanta mila cinquantacinque mila detti voi guanti vanno sui motoscafi quanti sugli elicotteri guanti sugli sci quanti quotidiani Alario porto guanti alle scorte del ministro non si sa pare che siano quindici mila quelli che si occupano strettamente di cose Visca
Non è difficile tenerli sotto controllo però vanno tenuti sotto controllo modo discreto
Come avviene in molti altri paesi con una certa flessibilità cioè non si risolvono questi problemi per decreto legge dicendo da oggi in poi si Scheda dovuti rischia da tutti voi sulla base di quello che vi dicono loro quindi che abbastanza impossibile controllare poi ci sono le mogli i figli oh naturalmente dovevano essere schedati anche tutti i componenti di commissioni di studi che lavorano gratis cioè dobbiamo schierare Burns Anagni poveretto presidente la commissione non profitto dovevamo essere Scheda Dinoi che lava ordinerà abbiamo lavorato gratis aperta il testo degli enti non profit insomma
Bisogna discriminare cioè uno Stato efficiente è uno Stato che riesce a selezionare le situazioni a rischio dalle situazioni innocue
E incrocia secondo me non ci sono altri sistemi che quello di incrociare le risultanze patrimoniali
Di alcuni dipendenti a rischio selezionati con un'attività di monitoraggio in Terna e discreta
Come quella che fanno gli internal auditor nelle grande impresa cioè che a rotazione
Vanno nelle varie filiali dell'impresa e non a rotazione vanno a rotazione stanno a rotazione raccolgono i si dice del corridoio
E nonna rispondono al direttore della dell'ufficio dove sono dislocati ma rispondono in modo parallelo a una struttura parallela che può essere condizionata fino a un certo punto
Ho che con o o ai quali in ogni caso si danno delle garanzie di non dipendere dai corrotti o dai potenziali corrotti insomma delle garanzie di indipendenza incrociando le risultanze dell'attività di lavoro e le disponibilità patrimoniali cioè quando si comincia a vedere che ha gli accertamenti
Sono quasi tutti con la competenza della bolletta del telefono o altre cause di accertamento pilotato quello che fa lo stesso contribuente perché e lo prepara naturalmente trova tutto meno che quello che è veramente pericoloso e si cominciano a vedere delle disponibilità patrimoniali non compatibili con
La situazione personale e familiare del soggetto lo stipendio percepito va be'con lo stipendio percepito praticamente non è compatibile null'altro quindi si comincia a indagare in modo abbastanza discreto
Cercando di contattare o facendo di contattare dai contribuenti che sono stati controllati da questi soggetti sono stati spesso non si sa fittizia chi ha fatto la prima mossa
Chi per la prima volta ha guardato negli occhi la però chi ha chiesto chi ha promesso
Però cercando di fare delle indagini che ove risultino e qui la eliminazione dell'obbligatorietà dell'azione la Aubry l'allarme la eliminazione dell'obbligatorietà del rapporto del referto di tutte queste cose alla scarica barile che vanno avanti per forza d'inerzia io faccio rapporto perché non si sa mai tengo famiglia
Io ho ricevuto il rapporto allora procedo colti questi automatismi allucinanti dovrebbero essere rimossi eh se non si trovano le prove se non si trovano delle prove
Convincenti abbastanza convincenti è bene non farne di nulla
Comunque credo che difficilmente se ne possa venire fuori se non attraverso voi siamo in una fiscalità di massa basata sul controllo selettivo cioè control questa dovrebbe essere cosa scontata insomma cioè l'intervento all'amministrazione a finalità di dissuasione di indurre i contribuenti all'adempimento spontaneo
Anche il conto in un meccanismo di questo tipo anche il controllo sull'operato degli uffici devono essere di divo selettivo
Deve essere personalizzato ma ha ragione evolvente selettivo quindi non può riguardare tutte le posizioni
Deve riguardare le posizioni che
Risultano sospette per i motivi che dicevamo prima ma soprattutto le posizioni che risultano sospette perché il contribuente ha parlato cioè perché ora il contribuente che viene ricattato
Non ha nessuno a cui andare a dire salvo il procuratore della Repubblica ma non alle prove in mano
Salvo il procuratore della Repubblica però dal procuratore della Repubblica bisogna andarci con le prove e qui si innesta no i giochi delle parti tipo se non prendi i soldi di appunto gli avermeli chiesti perché è successo anche qualcosa del genere
Da me alcuni funzionari raccontavano che i tassi erano invenzioni che al loro o a suonare un loro amici avevano detto senti qui ci sono ottanta milioni li vuoi oppure se non li vuoi io dico che tu me li ha chiesti
Quindi
Ci tenevo chiuderlo fra essi spesso anzi le le cifre che si sono fatte che sono venute fuori non mi sembra che insomma fossero all'altezza delle verifiche condotte secondo me erano proprio prezzi stracciati oppure non era tutto
Cioè prescritti parlo di negozi di abbigliamento fare forniture elettriche cose così cioè si fa presto ad andare su due-tre miliardi di imposte e sanzioni
Quindi illa sia il funzionario
A cui vengono dette queste cose
Sia il contribuente a cui il funzionario dice danni ottanta milioni adesso non hanno nessuno con cui andare a parlare
Salvo il procuratore della Repubblica
Salvo mettere immediatamente in modo l'azione penale dove
Si può finire nel di nel vicolo cieco della tua parola contro la mia
Quindi mettere in funzione un ufficio di indagini di questo tipo interno credo che sia la soluzione partirà negli altri Paesi sicuramente gli Stati Uniti
Sicuramente gli Stati Uniti
Per quanto riguarda ecco questo molto probabilmente chiudo ha potrebbe funzionare meglio in una organizzazione dell'amministrazione finanziaria che forse portata via
Dall'attuale sistema del Pubblico impiego dove organismi di questo tipo sono difficilissimi da creare
Perché c'è la ragioneria
La Corte dei conti ITIS di le piante organiche cioè se noi non veniamo fuori da cui esito mondo di pass toglie dell'impiego pubblico per carità nessuno sta dicendo di privatizzare non è capace di mettere all'asta la funzione in poche l'acconto BA la Banca d'Italia
Non sto mica strutture private non sono mica impresa sono strutture pubbliche dotare di una loro specificità cioè se non ci si dà una regolamentazione autonoma
Di da sempre nell'ambito di generica mente pubblico per carità ma fuori dalla palude dei ministeri della mentalità ministeriali impiegatizia Pubblico impiego Funzione pubblica e quant'altro
Non si riuscirà mai né a contenere la corruzione ma né a far funzionare la macchina e con questo ho finito
Grazie approfitto Lupi
Che immagino di riferimento Bankitalia voleva pure per una equiordinazione stipendiale fin hanno delle commesse
Dei dei funzionari
E le elettorale l'ago presa diamo a proposito il sacchetto esterno ordine diritto tributario che ha di Bergamo che altrimenti rischia di me per i moderati i giorni in cui furono inaugurati ieri la
Io desidero innanzitutto ringraziare tutti voi la vista affinanze in particolare il segretario generale dottor barra per l'invito gradito
Rivoltomi di partecipare a questo consesso ivi averlo reso concretamente possibile attese appunto le difficoltà di carattere logistico di questi giorni
Vi confesso che quando mi è stato fatto l'invito
Pensavo ad un intervento che si doveva muovere sotto un profilo più squisitamente tecnico ecco volendo credere un paragone più simile a quello
Dell'amico Ivo Caraccio lì così rigoroso e così asettico ma poi essendo io almeno tale mi considero
Tra gli studiosi della materia un fiscalista ingegneri più che non un fiscalista architetto non penso che l'amico Lupi
E si offende se lo qualifico magari fiscalista architetto viso anche porto la a possibilità di sfruttare un'occasione così io sta be come tecnico uscire un po'dalla foresta da quella contatto quotidiano che ho
Con l'amministrazione e di venirvi a portare quelle che sono le riflessioni questo almeno così lo interpreto
Il titolo di legittimazione parlare da questo consesso quello che è la mia riflessione come professionista che da venticinque anni circa io mi sono fatto nell'amministrazione indipendente le mie valutazioni come valutazioni di un esterno che evidentemente ha rispetto anche a voi il vantaggio di poter dire cose che magari voi non avreste il coraggio di dire e parlando di valutazioni vi dirò che
Trattandosi di un il mio intervento perché non era sicura la mia presenza
Vi tranquillizzo subito sul fatto che ma non solo sono compresso dal dall'aereo ma anche che di eliminano di tutta quella retorica che è forse il risultato di quarant'anni di discussione sul problema della riforma dell'amministrazione
E questo e forse l'aspetto più inquietante del problema perché la priorità della riforma dell'amministrazione e nota a tutti quelli che io chiamo i saggi del regime
Da parecchi anni che lei dalla riforma tributaria che si sono questi saggi lanciati
In la nella elaborazione dei vari libri bianchi verdi e rossi ma hanno sempre poi obliterato quella che era poi la premessa di ogni riforma fiscale perché questa è secondo me come modesto studioso la la prima conclusione che nessuna riforma per quanto astrattamente valide per quanto ipoteticamente valida potrà mai essere attuata se prima non c'è direi meglio e più specificatamente Alexis se non è contemporaneamente innestata anche la amministrazioni e qui fare un'altra considerazione
Congiunta che questa Amministrazione deve essere pensata in sintonia con la riforma che si va a costruire perché se c'è una riforma per così dire avveniristica e viene gestita da un'amministrazione che non è coerente con le finalità che ci si propone ma riforma fallisce
E questa riforma e lo dico davanti a voi senza voler speculare sulle vostre rivendicazioni sindacali si farà si può fare solo nella misura in cui è concorde la stessa amministrazione
Io non credo che qualunque forma di riforma sia a possibile completamente se non c'è un concorso una volontà da parte degli stessi membri della riforma
E vi dico che debba essere coerente questa
Riforma dell'amministrazione non solo con quelle che sono le aspettative del nostro paese ma soprattutto con le aspettative di coordinamento con le altre fiscalità internazionale perché non siamo più un Paese isolato dobbiamo pensarsi come amministrazione anche in confronto con le amministrazioni degli altri paesi e questo è uno spunto che andrà seriamente meditato quando si parla di aggirarsi o di altre formule perché bisogna pensare se ci sono omologhi che possano gestire una realtà amministrativa negli stessi termini che parlino lo stesso linguaggio
Io qui comincia già ad avere qualche perplessità che siano capaci in altri temi quello che non è stato ancora in grado di fare l'amministrazione oggi di applicare il diritto comunitario
Ora
Mi ero ripromesso di fare una lunga tirata contro quelli che parlano di riforma dall'amministrazione di diritto tributario solo per slogan e poi mi ritrovo qui contraddittoriamente a parlare per slogan
Ma questo è solo per ragioni di te in realtà per indole io sarei portato a spiegarvi tutte le motivazioni che stanno alla base delle mie valutazioni da questo non è possibile e me ne dispiace però ecco prima di entrare
Comunque questo lo voglio ribadire che nessuno di questi così complessi problemi vada risolto in termini di slogan fino a oggi andato male così allora bisogna risolvere in questo modo
Bisogna avere l'umiltà la serietà di chi tersa di porsi di fronte ad una realtà che è per così dire ambigua ambivalente perché ne abbiamo funzionare questa è la mia esperienza bravissimi accanto funzionari meno bravi
Estrapolare dall'una o dall'altra situazione per fare una sintesi scorretto scorretto metodologicamente chili come valutazione
E descrittiva scorretto anche sotto il profilo operativo
Ora
Prima un'altra premessa mi sembra altrettanto valida il tema oggi in discussione parla di corruzione e di
Evasione ora non voglio entrare su quanto è già stato così doppiamente per detto dai miei
Precedenti relatore farò solo questa considerazione che serve per spiegare quanto dirò in seguito personalmente sono convinto che come tradotto anche Lupi il problema della moralità dell'amministrazione c'è un problema di grandi numeri i funzionari corrotti le mele marce cosiddette ci saranno sempre
Ma e e questo è un fatto fisiologico e per questo bastano le norme che ci sono in vigore non è necessario creare un sistema additivo diverso complessa
Bastano quelle che a basta applicarle questo sì ed è questo forse il vero scacco della legge che noi manchiamo di quelle che io definirei che oggi la grande dottrina e di turisti ci invita a riflettere la effettività del la la effettività del diritto quotidiano
Noi vorremmo e la evasione e l'elusione la corruzione sparirà quando nella misura in cui noi vedremo concretamente quotidianamente l'applicazione del diritto
Ora tutte le belle cose che si potranno andare a vivere in futuro sulle riforme possibili sulle soluzioni tecniche sulla quale evidentemente ripeto io
Faccio delle riserve personali
Perché credo che sia come minimo presuntuoso venire a parlare
Davanti a persone come voi che quotidianamente vivono nell'amministrazione chi più di voi conosce concretamente esattamente i propri problemi io vi ripeto vi posso dare un suggerimento speculare attraverso la posizione spera ma personalmente sono convinto di una cosa che esistano delle precondizioni
Senza le quali qualunque tipo di riforma e impossibile tra queste cime Terenzio una di carattere molto generale ed è
è che deve esserci
Una una revisione o quanto meno l'innalzamento
Questo sembra un discorso moralistico ma non lo è della dalla moralità complessiva del sistema
Mettiamola come cornice più generale o come elemento del sistema più esterno
Ma badate che questa non è una considerazione e moralistica cioè la morale del politico la morale del poteva la morale della società
Dopo le spettacolo osé considerazione che ha fatto Amati assente
Non a caso vincitore del premio Nobel materia economica sono proprio nel senso di di di aver dimostrato che le regole il rispetto delle norme ittiche fondamentali per la vita dell'esistenza sono il prerequisito del funzionamento dei regimi economici
Ora se trascuriamo valutazioni che possono essere anche ordine di ordine religioso e prendiamo questa valutazione come un dato scientifico che entra nel modello di comportamento razionale dell'economia
Allora e io sono tenuto a dirvi di partecipò della necessità che questa sia la pre condizione generale ovviamente questo non dipende da una fantomatico demiurgo chi possa aumentarla con le leggi è un dato che evidentemente
Noi possiamo rinviare ad altri soggetti dalla società
Un secondo elemento e qui mi rivolgo specificamente avevo e i vostri dirigenti e questo sempre che nasce da una personale
Dialettica con esperienze e che l'amministrazione finanziaria deve chiarire qual è il proprio rapporto con il potere sia ai vertici che come nelle sedi decentrati
E qui bisogna cioè che in altri termini sì l'amministrazione chiarisca
Se dei essere contaminata dal potere inquinante del potere spesso scusate il bisticcio o assumersi una posizione autonoma
Che la ripari dalle potenziali influenze del potere stesso esperienze che abbiamo recente è indicativa
Poi questo io sono obbligato a riflettere anche che
Non siamo così ingenui da escludere profilo aspetti di potere nell'ambito della pubblica amministrazione
Quello che io invece sottolineo gran voce e che non si può chiedere che l'unico referente sia il politico soprattutto la raccomandazione del politico all'interno delle procedure di selezione
Ecco e qui mi associo a quanto ha detto sotto questo profilo a una accorata Violetta è chiara
Ha spiegazione che ha dato uno dei vostri rappresentanti Eduardo Mazzone proprio su Italia Oggi
In uno dei suoi recenti interventi questo al problema del rapporto con il potere da parte dell'amministrazione eh
Molto delicato perché non è neppure un problema ignora ignorato da da molto tempo dice direi che già Max Weber che è stato uno dei grandi studiosi dei rapporti tra la burocrazia al potere diceva proprio questo la burocrazia è un modo di esercizio del potere
Caratterizzato dalla costituzione di una razionalità orientata allo scopo a una orientata ai valori
E il rischio che paventava il rischio ormai era proprio questo che l'amministrazione potesse trasformarsi nel Grande Fratello in altri termini che potesse diventare una entità autonoma svincolata da quelle che sono le indicazioni del potere
Dalle indicazioni tout-court dalla società
Ecco mi rendo conto che questo è un problema molto delicato
Soprattutto implica tutta una serie di soluzioni tecniche molto discrete che implicano sicuramente giudizi di valore
Però i modelli che la scienza dall'amministrazione già elaborata sono o quello della motilità l'amministrazione fa esattamente quello che gli dice il potere pensate agli Stati totalitari socialisti di nota memoria
Oppure il modello ottocentesco in cui il politico governa l'amministrazione esegue
E su questo modello ci sia campati per circa cento anni ma questo modello è andato in crisi nel momento in cui l'amministrazione si trova a gestire una quantità di leggi molto ma molto maggiore rispetto a quella di cento anni fa e si trova soprattutto gestire una discrezionalità nell'applicazione delle leggi che è molto ma molto maggiore di quella che c'era cento anni fa
Ora se questa valutazione esatta significa anche che la gestione della discrezionalità non la può più
Ma non se ne può più far carico esclusivamente politico la deve delegare anche all'amministrazione
Il problema e di trovare la soglia della responsabilità in che misura sarà responsabile
Il Po politico di quello che vale a dire all'amministrazione
Quanto sarà responsabile
L'amministratore in quanto gestore della realtà per quello che fa o quello che non non fa e qui
Più che dare soluzioni concrete vi dirò semplicemente che è un'indicazione uno spunto di metodologia molto importante perché evidentemente
Forse probabilmente la soluzione sta in quello che oggi la scienza dell'amministrazione dice e cioè che non si deve non ci deve essere più separazione non ci deve essere l'osmosi ma ci deve essere distinzione di ruoli
E nella sintesi massima di questa nuova teoria si arriva a a questa sostanziale soluzione
Si parla di distinzione anziché di separazione
In definitiva la tesi della distinzione e tra politiche amministrazione
Non è Comi la teoria tardo ottocentesca della esecuzioni i fattori discriminanti sono due oggi è pacifico che l'amministrazione può distinta dalla politica comporta scelte e non soltanto esecuzione il raccordo tra politica e amministrazione ciò che impedisce che la distinzione produca un'amministrazione tecnocratica e non democraticamente responsabile
Assicurato da un controllo della politica sull'amministrazione ecco non più riferito ai singoli atti ma piuttosto i risultati complessivi della gestione insidiose
L'indirizzo politico amministrativo distinto ma non separato dalla gestione non è un indirizzo disarmato l'arma e la responsabilità dei dirigenti per i risultati
Un altro un'altra precondizione che a mio avviso è fondamentale e che si riduca la pressione fiscale
Se la classe politica non riesce a cogliere qual è la soglia di volontà di realismo contributivo da parte della propria cecità che sia giusto o sbagliato che sia la qualunque tipo di riforma andrà fiscale questo è inevitabile perché la mia esperienza e sì quel chi ha visto a fianco di fior di banditi che volontariamente
Dolosamente perseguono il l'obiettivo della versione anche soggetti che falliscono che vengono estromessi dal mercato che evadono perché non possono fare diversamente
Se se questa situazione non viene colta nella sua drammatica dicotomia probabilmente ogni riforma e destinata spot e qui si innesta anche l'altro profilo dei costi e dalla pressione non solo sostanziale ma anche quella legislativa perché la pressione legislativa diventa
Ma stando più vicini alla all'oggetto l'argomento della relazione di oggi uno strumento di negoziazione
Io credo che sia molto facile questa è la mia esperienza sempre a dire tentare una qualche forma di corruzione col funzionario quando la sede o i momenti di negoziazione sono artificiosi difficili poco chiari quando sono troppi quando sono ambigui
Lì c'è spazio sicuramente per creare una su qualche forma di solidarietà
Anche solo di fatto contraria agli scopi della
Quindi e ovviamente e complementare mente quanto detto oltre alla quantità legislativa ci vorrebbe io dico anche una pausa normativa
Questo ma mi sembra che sia una delle indicazioni che emergono a dall'attuale ministro delle finanze
Una delle difficoltà di attuazione della legge che crea molta stordimento
E proprio il fatto di non potere concretamente umanamente sapere cosa si va applicare in termini di legge
L'evasione può anche essere solo il risultato di una mancata conoscenza del diritto perché noi abbiamo circa centocinquanta mila leggi da applicare in Italia contro
Le sessantacinque mila di dalla Francia il venticinque mila della Germania e via di seguito ma non è solo ripeto un fatto quantitativo è anche un fatto di riduzione del tempo di celerità
Ora quando parlo anche di difficoltà per l'amministrazione
Di essere incoerenza con una il modello che viene proposto dal potere vi è anche la contraddittorietà tra le indicazioni della politica generale una soprattutto
Che un modello qualunque preso come ottimo certa
Potrà funzionare solo se viene pensato come modello standard come modello per la normalità in realtà da quindici anni noi abbiamo modelli
Di godrà di attuazione della e e quindi di attuazione della normativa tributaria che sono sempre pensati per l'emergenza
Ora se se noi viviamo perennemente in una situazione di emergenza per definizione avremo una non solo un sistema normativo che va in tilt perché si carica sistema fiscale di compiti che sono troppo gravi per le sue finalità ma avremo un'amministrazione che va
Sempre in tilt insieme al sistema perché
Le si chiede di far fronte a necessità che probabilmente non sono quelle ordinarie
L'amministrazione sistema fiscale non deve risolvere tutto il problema di vent'anni di malgoverno per risanare la spesa pubblica è chiaro che se lo si può fare in tre quattro anni richiede uno sforzo di
Organizzativo e uno strumento soprattutto normativo eccezionale che può far mandare in scacco l'amministrazione spesso e soprattutto la contraddittorietà tra il voler entra l'aver pensato in termini sostanziali
E anche quindi organizzativi un modello di amministrazione che si avvicinasse in obbedienza anche l'articolo cinquantatré al reddito effettivo e poi in controtendenza andare a costruire un modello che invece sembra recuperare
Schemi del passato e che va verso la catasti toccata stilizzazione del reddito alla minimum Texa tutte queste forme evidentemente sono contraddittorie con anche le linee evolutive degli altri Stati e del mondo
Io mi ero preparato
A che punto siamo Nommo
Sul problema sul problema sul problema della moralità tiro ancora due parole per quanto riguarda la istituzione di questi organi di controllo
Ecco
Mi non voglio ripetermi su quanto detto circa la distinzione tra situazione di emergenza dalla moralità in situazione normale
Ma vista l'esperienza anche gli organi che sono già attualmente in funzione e ogni intenditor buone parole io direi personalmente sono contrario all'instaurazione di altre forme di controllo
Non solo perché dubito paventa un rischio che ci si riformi no per patologie che sono per così dire tipiche dello stesso sistema che si vorrebbero riprendere ma perché anche oggi in linea con una
Tendenza che è fatta propria anche dagli studiosi di scienze dell'amministrazione si vorrebbe ecco io ve lo dico nella sintesi
Se controllare qualche operazione per evitare errori costa più del danno che viene generato dal verificarsi di qualche errore allora conviene eliminare i controlli e accettare la
Questa è oramai diventata una regola di prassi di scienza dell'amministrazione quindi personalmente sono contrario alla istituzione di questi comitati dei dieci di Venezia che avrebbero la la funzione di andare
Questo come tre parole per dire responsabilità affidabilità e professionalità sono termini che io vedo molto collegati dicevo prima che la profluvie di
Normativa di cui ha caratterizzato il nostro ordinamento genera discrezionalità
Genal discrezionalità come situazione oramai normale nell'apparato dall'amministrazione e fallita era macchiato il modello ottocentesco per cui l'amministrazione è semplicemente l'esecutore della legge è mistificare
Si è sempre pensato l'amministrazione come qualcosa come le leve del panettiere che abbassando la leva in funzione di quella riscalda o cuoce più o meno il il pane in funzione delle delle singole
Richieste dalla dato che si preferisca il panino più o meno croccante questa è un'idea
Più che mistifica ante mitologica oggi ne sappiamo benissimo che
Per quanto siano e puntuali ed esatte le indicazioni che arrivano dall'indirizzo politico in realtà l'amministrazione alla possibilità di gestire il fatto singolo quindi aumenta la responsabilità
Ma io allora dico se questa area della gestione
Concreta aumenta aumenta anche la necessità della professionalità perché il terminale che il funzionario deve essere in grado di risolvere in quella fase più e meglio di chiunque altro la situazione del caso non solo nell'interesse del dell'utente del servizio ma nell'interesse dalla stessa amministrazione e quindi stare qui a rimarcare ripresi o tutto quello che positivamente si potrebbe fare nel senso della professionalità
Dell'aumento della professionalità magari anche costituendo uno ne diversità doc come ci alla guardia di finanza che ha una sede così prestigiosa per creare proprio ieri e di far trasformare magari la scuola Vanoni in una specie di università sono tutti indicazione che vanno in questione
E qui si parla anche di affidabilità perché evidentemente la tanta più e la possibilità di uscire dallo schema della legalità quanto più le il controllore il nostro interlocutore dalla finanza lo si avverte come impreparato
Questa è direi passi di tutti i giorni
E è l'affidabilità e la responsabilità e la professionalità messi insieme peraltro quando siano tutte concorrenti non saranno ancora sufficienti perché come positivamente emerso anche negli interventi precedenti
Anche un'amministrazione efficiente dovrà fare i calcoli con i professionisti e con i giudici
Io credo che credo che di di svelare quello che si dice la la la classica verità di Pulcinella dicendo che tutte le più
Clamorose operazioni
Di illecito ad alto livello quelle che passano attraverso i grandi paradisi fiscali eccetera sono possibili solo attraverso il concorso del professionista non è possibile cioè richiedono una quantità delle performances conoscitive
E di disponibilità scusate perché non è che è possibile andare a dire fa abbiamo retorico dei caimani e basta bisogna poiché il provvedono i tassi attivi ora se noi pensiamo che la massa dell'illecito
Piccolo grande piacere può essere realizzata attraverso il concorso dei professionisti pensate quale può essere il ruolo del professionista in questo concorso
Per la moralizzazione e mi fa piacere che ci sia qui un rappresentante dei dei professionisti perché chi vi parla come professionista ha interesse che vi sia una elevazione della moralità all'interno dell'amministrazione perché i primi ad essere danneggiati da questa situazione di immoralità sono proprio il professionisti tra
Quante volte scusa qui lo posso dire io sono stato scavalcato dal classico professionista che con l'occhietto complice del mio cliente diceva bassi insomma proprio su tanto bravo ma mi deve risolvere la mazzetta
E allora ecco c'è quel tizio che la fa meglio di lei dico vada pure e con cinquecento mila lire risolveva quello che io avrei risolto magari chiedendogli anche due o tre milioni perché la questione è oggettivamente complessa quindi chi
Chi ha sicuramente interessa il discorso vale nei confronti dei giudici perché perché il terminale di tutta questa efficienza può trovarsi ad essere annullato là dove un giorno ci sono trovi di fronte ad un giudice oggi le Commissioni tributarie domani qualunque altro organo
Non sia rispettoso di quello che nel frattempo è successo a monte
Perché anche lì si annida il sistema è per così dire e procedimentale illecita no no no no no no non si ferma nel primo stadio è per così dire a cascata
E quindi evidentemente anche nella professionalità vorrei aggiungere perché questo in questo solidarizzo sicuramente con voi c'è anche il problema della remunerazione passo l'ultimo argomento che meriterebbe ovviamente di fare deve essere trattato
Con più a modo più argomentato ma
Comunque un qualche spunto generale il problema è quella della privatizzazione e dell'aziendalizzazione
Ecco io sono convinto credo che tutti siamo convinti voi stessi proprio perché conoscete il meccanismo che
Qualcosa non va nel modello ottocentesco astratto e generalizzato eccetera eccetera e che quindi si debba comunque pensare a qualcosa perdi diverso
Ora qui sull'onda della
Della Weir trionfante della privatizzazione si cominciano a introdurre anche nel nel sistema dell'amministrazione finanziaria termini come agenzia tipici e cose di questo genere
Per carità aprioristicamente io non sono contrario vorrei solo proprio per la premessa che ho fatto sulla complessità di questo sistema
Cercare solo un minimo di riflessione perché ancora una volta questi problemi non si risolvono con gli slogan non si fa tutto nero oggi domani tutto bianco
Per stordire l'agente lì a pensare che l'esperienza che ci sono stati anche in altri ordinamenti prima di noi in Inghilterra quando ad esempio si è inaugurato il tacere Isma'cosiddetto fate cioè quando è legata al potere ha tentato di e iniettare nell'ambito della pubblica amministrazione componenti o formula low modelli di tipo privatistico questi modelli in parte hanno retto
Sicuramente possono scrivere con
La semplice trasposizione del modello privati in quello pubblico porta a delle fughe diciamo di responsabilità nel senso che
Il modello privatistico
Non è un modello già come pensava ma scrivere poi forse più grande studiosa secondo me di questi problemi Ludwig von Mises
Cinquant'anni fa quando scriveva libro democrazia non non c'è un'equiparazione tra sistema di gestione amministrativa e sistema di gestione privatistica
In altri termini nella nel sistema amministrativo noi abbiamo un uno zoccolo duro di legalità
Di equità di omogeneità che non può essere perquisire gestito solo in termini privatistici per i quali invece conta esclusivamente il costo profitti e perdite
E se questo è vero allora è anche vero che il modello privatistico non può essere impostato a formule negoziali ma dovrà conservare anche un sistema procedimentale di controllo e di atti ancorché si sappia che questi atti che questi modelli hanno dei costi amministrativi
Ma l'obiettivo che sia chiaro non è semplicemente quello di arrivare a dire abbiamo prodotto più o meno evasione e più entrate e prodotte anche aver fatto più equità e avere fatto più legalità
Per questo si chiede ad un'amministrazione e questo è secondo me il la conclusione del mio ragionamento che se si tenta di scardinare
In questo momento così delicato per voi
Sulla onda di queste mozioni o di questo riflesso esterno che può suggerire anche criticamente il modello privato
E ogni intenditor poche Carone sottovalutando questi aspetti che sono invece tipici dell'amministrazione e soprattutto di un'amministrazione che funzione di una potestà e di espressione della sovranità dello Stato
Noi uscendo dall'amministrazione usciamo dallo Stato
Non abbiamo più lo stand abbiamo una qualunque erogatore di servizi come la quello che vende la Coca Cola all'inizio dell'anno
Allora se se questa è la strada verso la quale c'è il rischio di andare pensiamoci perché allora abbiamo veramente fatto la banca
Allora a questo punto non è neanche non ha neanche senso se non esiste più lo Stato non solo conteneva l'amministrazione ma non pagare più tasse perché la mia conclusione e quello io come contribuente non voglio pagare ad un'agenzia io voglio pagare allo Stato italiano quello che mi fornisce i servizi e che per la sua stessa esistenza di da quello che non mi dall'economia privata anche per quelle componente di servizio che non hanno una remunerazione o un costo determinato
Ecco perché vedrei benissimo domani anche sui giornali
Che qualcuno dicesse che dietro l'operazione del del del concordato di massa non c'è semplicemente il tentativo
Di andare a recuperare i dodici miliardi per far fronte ad una situazione di emergenza che si spera che si finisca perché altrimenti non è più lo Stato a questo questo e lo Stato dall'emergenza ma loro non è più stato si vorrebbe che fosse chiaro che fossimo tutti convinti
Che la spoliazione di questa funzione e pericolosissima perché confonde quello che l'espressione della funzione con quello che è il il risultato immediato di una contingente situazioni chi mi manda a casa l'avviso di accertamento
Opera
In uno schema che è di tipo privatistico no uno schema amministrativo
Cioè a una funzione obliterato articolo non solo cinquantatré ma anche l'articolo ventitré ed è per questo che io ho qualche dubbio sulla costituzionalità di questo sistema e sulla possibilità addirittura di impugnare un meccanismo di questo sistema qui non è solo un profilo di dignità che riconosco della vostra funzione e di sopravvivenza e anche un voler cambiare le regole del gioco allora cambia lo stato allora cambiano sta ora tutt'oggi dai biologi dominanti sono sicuramente quelle che portano a una diminuzione delle funzioni degli Stati a ci sono funzioni che non sono delegate
Ecco io credo che quella della riscossione delle imposte e tipicamente e così tipicamente connaturata l'esistenza dello Stato che se viene meno sparisce lo stesso Stato
E questo è un rischio che di cui io francamente non credo che i nostri massimi esponenti stiano avvertendo in nome di una per così dire contenitori qual è allora il problema
Il problema non è di darle i privati e problema e di darla alla stessa amministrazione facendo l'agire come privata
Perché nell'ambito dall'amministrazione ci sono validissimi funzionari e non sono più stupidi dagli altri basta fare anziché fare il fisco demenziale perché noi abbiamo il fisco demenziale fargli fare delle cose intelligenti
Allora se fanno cose intelligenti questo perché lo diceva già russo anche l'amministrazione si salva
E questa è secondo me l'indicazione poi si tratterà di valutare se è vera la famosa dicotomia o quella è oramai anche dall'esperienza americana
Se questa linea e effettivamente vincente soprattutto in relazione alla compatibilità cioè soprattutto in termini di convenienza
Anche e monetaria
Per non è sicura non siamo ancora sicuri che una amministrazione efficiente sia un'amministrazione meno costosa e allora ecco un problema delicatissimo e meglio vere un'amministrazione efficiente ma più costosa oppure visti i vincoli dell'economia tenerla su un livello più basso
Cioè l'amministrazione se efficiente ammesso che questa ipotesi sia giusta e costosa ma noi non abbiamo i soldi allora cosa dobbiamo fare la indicazione quale personalmente sono dell'avviso come stanno facendo tutti gli Stati che bisogna ridurre allora la quantità di fiscalità nel sistema comunque riducendo il il sistema di norme il sistema di norme e il sistema di pressione fiscale
Vale a dire se noi riduciamo il numero delle norme e il numero della fiscalità come pressione si riduce anche la quantità e la necessità dell'amministrazione in altri termini c'è un'applicazione del sistema più spontaneo essendo più spontanea c'è meno lavoro per l'amministrazione riduzione può essere più devoluta al controllo può meglio lavorare
Queste sembrano l'indicazione di massima che vengono anche dai sistemi tipo americano anche se vi devono rispettare secondo informazione che mi arrivano da oltreoceano la riforma di Reja punto validissima si è dimostrata un fallimento sotto il profilo dei costi in realtà costa più di quella di prima però sono qualche indicazione cioè io vorrei solo terminare con una nota che forse può essere d'incoraggiamento
Proprio l'altro proprio ieri sera mentre trovavo ancora qualche spazio per le letture cerotti linee e leggevo come correlatore ad una tesi che sarà discussa a Bergamo e sei di luglio
Che riguarda i profili di scienza dall'amministrazione una nota che chiude la la tesi di questa Studios di questa laureanda
Che si appella a Benedetto Croce il rilievo vale per l'amministrazione in generale io ve la dico perché nei momenti di sconforto come in questo io cerco di appellarmi anziché alla televisione ai nostri padri
Del del pensiero tra i quali c'è Benedetto Croce che Benedetto Croce che era un filosofo dice così non vi è niente di più sciocco e noioso dei discorsi che si fanno si sono sempre fatti e sempre si faranno col censurare l'andamento delle pubbliche amministrazioni
E notare negligenze oziosi tante falsità imbrogli ruberie viltà per concludere che le cose vanno male e anzi il mondo peggiore e corre in rovina
Il presupposto di queste censure chiamate ragione critiche facili il presupposto da cui nasce la loro per Pepita è la perfetta tra virgolette amministrazione
In cui ciascuno e dei adempie con intelligenza perfetta e perfetta volontà il proprio dovere due ponti cioè uno schema astratto che come tante non può trovare rispondenza nella realtà lo diceva Benedetto
Bene ringrazio
Il professor Lupi sacchetto
Della relazione che noi veramente
Esaustiva incoraggiante
E come avevo promesso vi leggo il comunicato stampa che l'ufficio stampa della distretti finanziari messe e ha diramato alle varie redazioni
Come sapete questo
Convegno è stato celebrato alla termine del nostro Consiglio nazionale
Però leggo si è concluso oggi a Roma il Consiglio nazionale gradisco che finanzia il sindacato unitario dei funzionari direttivi del ministero delle finanze
I consiglieri nazionali dopo lunghe approfondita analisi hanno rilevato che gli articoli due e tre del regolamento sul Concordato sono in netto contrasto con l'articolo tre della legge sei cinque sei nove novantaquattro in quanto dispongono Grasso gesta determina l'importo da assegnare a ogni contribuente
Calcola le imposte dovute e predispone gli avvisi nominativi contenenti le proposte di accertamento con adesione
Tali disposizioni fanno sì che il Regolamento di attuazione possa essere censurato per difetto di legittimità in quanto in aperto contrasto con l'articolo ventitré della Costituzione
E con gli articoli trentotto trentanove quaranta quarantuno del DPR seicento settantatré e articolo cinquantaquattro cinquantacinque del DPR seicentotrentatré del settanta dal momento che gli importi contenuti libici accertamento non vengono proposti dall'ufficio manda la Sogei ma dalla sua gesta
Tale Società concessionarie del sistema e formula informa informativo dovrebbe infatti solo determinati criteri da porre a base delle elaborazioni dell'anagrafe tributaria e non anche determinare l'imponibile e le imposte dovute per questi motivi il Consiglio nazionale di scacchi grazie rileva che le proposte di accertamento nonostante l'adesione del contribuente possono in qualsiasi momento essere dichiarate nulle
Per evidenti violazioni sia l'articolo tre della legge sei cinque sei novantaquattro che delle norme del DPR seicento e del TPL scopi settantatré del DPR seicentotrentatré del settantadue
Dal momento che questi ultimi riconoscono solo agli uffici tributari le potestà potestà di accertamento
Per tali motivi il Consiglio nazionale affidato mandato alla segreteria generale di procedere alla proposizione del ricorso giurisdizionale atto inficiare legittimo operato dell'amministrazione
I consiglieri della lista dei finanziamenti fino ribadito l'opposizione netta ad ogni proposta di smantellamento dell'amministrazione civile finanziaria attraverso l'affidamento ad entità esterne Sogei caffè concessionari di riscossione eccetera gli essenziali funzioni istituzionali grazie ad esso
Sembra che per il concordato rimasta invece la stagione calda
Anche per la tanto dibattuto appena di battuta ipotetica agenzia privata per l'accertamento
Allora c'è in prima fila certo questo Vitaletti io gli volevo chiedere se voleva portare il suo contributo visto che è uno dei
Le maggiori esperto in materia fiscale prima di dar vita può dal dibattito quindi fare una sorta di relazione aggiuntiva visto che il professor Flick Polo non ha non è stato della
Volo accoglierà questa
O non si può rifiutare
O forse molti di voi stanno
Cova antiche linee di ricerca sul fisco sono abbastanza non convenzionali
Per cui magari un intervento può condito potrebbe apportare qualche stonatura quindi mi limito
Mi limito a rilevare le cose che mi sono sembrate più più importanti
Cioè questo convegno che è stato
Ho che ho ascoltato con molto piacere ci sono stati gli interventi di altissimo livello e è stato molto con un po'di gente
La linea di fondo è che in sostanza il problema vero quello dell'amministrazione il sistema fiscale tutto sommato nelle sue grandi linee va bene così come tant'è vero che non se ne quasi parlare
Ora io su questa impostazione sono molto perplesso ma è sempre stato molto perplesso
Per me i fenomeni di assoluta disgregazione a cui sta andando contro il sistema fiscale ormai sono richiamati da da tutti a ultimare dal governatore
Che testimone evasione pressappoco quale quale deficit pubblico e secondo me è vero anzi è sottostimata
Dimostra che siamo di fronte a una crisi di portata estremamente profonda e è vero il contrario di quello che si afferma cioè la grandezza dell'evasione testimoniò difficoltà ormai strutturale non venite a capo dentro il sistema
Quindi anche su questo punto l'indicazione del governatore grandezza evasione significa che significherebbe facilitati di contrastarla mi sembra fuori sì Polesine
E su questo ecco perché i due punti su cui fallisce secondo me con il tentativo di venirne a capo dentro questo sistema si possono trovare proprio facendo riferimento all'intervento del dottor barra
Il quale diceva questi sono due punti
Fondamentali del suo intervento
L'Amministrazione sebbene dislocata e capace di porsi nei punti strategici del fisco
E di controllare l'economia basta che venga posta dove nascono fenomeni economici
Dove i fenomeni economici si evolvono
E dove i fenomeni economici Terminio
Secondo punto
La valorizzazione del fatto l'uomo se riusciamo a valorizzare informò rifatto l'uomo questo un punto di grosso progresso nell'ambito amministrazione
Io sono perfettamente d'accordo con questa impostazione
Solo che sono convinto che l'attuale fiscalità
Portano iniezione sbagliata
Se le attuali fiscalità portasse a collocare amministrazione nei punti strategici dell'economia però sarebbe sarebbe vero che
Basta basta fare questo e si inverte la direzione
A mio avviso però l'attuale fiscalità non produce assolutamente questo anzi produce il contrario
Attuali la fiscalità in particolare basata sul reddito produce l'inseguimento di fenomeni
Che riguardano medici miliardi di attivo
E quindi produce un compito impossibile in classe quindi il compito impossibile in partenza e produce l'illusione che la filiera della produzione così importante da porsi sotto controllo sia controllabile poi sul versante di imposte dirette indirette tramite la catena di Sant'Antonio dell'IVA
Guardate che non è un caso che la mise l'amministrazione si è stata trascurata
Mi diceva un vecchio funzionario in pensione che con l'IVA si era pensato di aver scoperto il moto perpetuo
Viva era l'imposta che doveva in qualche modo eliminare la pubblica amministrazione perché produceva l'altro accertamento del sistema
Messo piedi poi l'altra punto di fuga cioè il coinvolgimento diretto del contribuente sul reddito
Questa è stata l'altra grande linee di riforma l'abitazione deve essere fatta fuori perché e il contribuente che pigliato accertarsi con l'aiuto del professionista ecco questo ha prodotto le direzioni in movimento Cannes emarginato la pubblica amministrazione
E quindi secondo me su questo occorre che il fisco invece si ponga proprio il problema di ristrutturarsi sulla filiera produzione in maniera di di seguirla effettivamente di seguire quali sono i punti strategici dell'economia
I punti strategici dell'economia sono
Il punto terminale non era dentro il consumo
Il punto intermedio non è dato dalla filiera fittizia
Dell'IVA ma data dal dagli acquisti ed alla produzione del valore aggiunto
Secondo me quando il fisco si struttura su queste grandezze strategiche sarà in grado di trovare l'amministrazione su quelle grandezze strategica e quindi di impostare biscotti un discorso di fattibilità che sia ab origine
Secondo punto il fattore un uomo
Il fattore un uomo secondo me questo un altro punto di riflessione sull'impostazione di fondo dei moderni sistemi e sistematicamente tediato trascurato il nuovo ab origine
Un sistema che si fonda sulla scissione totale tra spese ed entrate
E che fa del ministero dell'Eritrea delle entrate in generale di mistero entrata è un atto totalmente separato l'avventura dal resto la pubblica amministrazione un momento nella pubblica amministrazione che si pone contro cittadini non al servizio dei cittadini
Distorce ed elimina la funzione di servizio mistero finanze ab origine
E quindi a questioni di filosofia di costruzione schema fiscale la filosofia basata sulla capacità contributiva
Con il mito per questo costruisse giustizia
Ed equità in realtà distorce ripeto all'origine il problema di utilizzo del fatto l'uomo il senso appropriato uomo da pubbliche amministrazioni
E viceversa il sistema del beneficio dove ci siamo edificio non significa montare tasse scolastiche e le tasse
Appunto i ticket sanitari significa impostare come dicevano
Il padre della scienza e finanza in particolare i diritti e Marco inizi spostare il sistema prelievo come sistema basato sullo scambio tra pubbliche amministrazioni ed economia privata
Scambio senza il quale diceva i ricchi e Marco non ascoltato
In realtà non si va verso la democrazia ma si va verso latini la negazione per l'infanzia
I concludo dicendo
Non polemica ma riprendo richiamare col quale diceva
Coloro che non amano trattare l'obbligo di pagare imposte come la contropartita nel diritto scegliere i servizi pubblici
Dominano tuttora entità ma questi non si rendono conto
Di riprodurre sia pure informati attenuate i tempi in cui l'imposta era il tributo che Vinti pagavano al vincitore
Come se non si spezza questa catena non si spezza
La filosofia del prelievo non sedici cominciare costruite su queste basi lentamente con tutte le gradualità necessarie ma non ci si ponga un problema di un lo sconvolgimento totale della filosofia che ispira siamo tributari del problema dell'evasione non se ne verrà a capo e non sembra neanche a capo del problema di un rilancio in positivo della pubblica amministrazione
Grazie al professor Vitaletti per il contributo io sto punto inviterei le persone che hanno si sono protratte per formato ma partecipare al dibattito e Nantes innanzitutto dottor Fiorillo all'ex Jovan dirigente le dogane
Il segretario generale Lenzi David diversità ho letto bene
Ignoro che cosa c'è dietro la sigla in un sindacato
Aderente a distanza siamo il pugile coi fratelli Bellavista finanze che si occupa di
Io sarò molto breve
Le riflessioni per la verità
Che sono nate dal da tutti i relatori che mi hanno preceduto porterebbero a fare
Una serie di domande di richieste
Vendere
Ben copiose
Ma vorrei soffermarmi solo su un paio di aspetti che nei mi premeva evidenziare
L'avvocato del Codacons ha detto l'amministrazione finanziaria perde l'ottanta per cento delle controversie risulta da statistiche eccetera quindi traendo le conclusioni due più due fa quattro per l'ottanta per cento l'amministrazione finanziaria chi lavora
Alle questo è un dato di fatto incontrovertibile sotto il profilo della e in parte della repressione fiscale sotto il profilo dell'accertamento sicuramente
Le le cose non vanno bene
Ma credo che limitarsi a dire che non vanno bene prendere solo
Così prendere atto di una situazione matematica si è un po'poco bisognerebbe forse andare alla radice ed è un messaggio da lanciare voi all'autorità politica
Perché
Ciò è vero in quanto chi fa gli accertamenti come qualcun altro Audi evidenziato probabilmente non ha la la professionalità tale da poter fare questo tipo di verifica probabilmente mira piuttosto a fare risultati di servizio probabilmente essendo una lotta impari tra un solitamente le verifiche fiscali per il più gran numero di verifiche fiscali viene svolta in e non dall'amministrazione finanziaria ma la guardia di finanza
E sappiamo che i nuclei sono comandati da brigadieri quando va bene lo maresciallo quindi diventa veramente difficile fare un accertamento fiscale serio non impugnabile quando di fronte si hanno illustri professionisti come anche quelli che sono qui presenti
Quindi forse e da rivedere questo aspetto cioè a che cosa serve andare a fare tre mila sei mila verifiche fiscali accertare un imponibile mirabolante
Cioè accertare non il tributo evaso ma dire che sia accertato un imponibile di che poi si traduce in zero virgola perché anche il comandante generale della Guardia di finanza generale per lei chiede a dire
Onestamente sul solo su prove su Italia Oggi dello scorso anno re riferendo dei dati degli accertamenti tributari fatti dal corpo nel mille novecentonovantatré che a fronte di adesso vado a braccio non ricordo esattamente i dati Mario scritti da qualche parte a fronte mettiamo di ottanta poi è stato in effetti riscosso da parte dell'amministrazione poco più di quattro
Quindi questo è il divario
Quello che preoccupa
Che l'amministrazione civile finanziaria
Pur prendendo atto di questo e codardo emette non avendo il coraggio di denunciarlo perché questo lo dovrebbe denunciare innanzitutto l'amministrazione finanziaria che al vertice e per esso il ministro
Persegue questa
Su questo filo perché forse non a tutti e noto ma al ministero delle Finanze ha messo in atto una sorta di scivolamento di funzionario c'è proprio dire degli impiegati dei livelli più bassi verso i livelli più alti per far sì che un quinto livello
Portandolo al sesto livello possa diventare un verificatori quindi andare a fare le verifiche e come se noi al finanziere semplici gli diamo i gradi di appuntato e quindi diciamo così tu adesso puoi fare le verifiche fiscali ora se si crede che dando i galloni a un operatore tributario gli si può dire dalla sera alla mattina sei titolato perché la legge di abilità fare l'accertamento fiscale e noi con questi sistemi intendiamo
Andare a far combattere l'evasione va a sanare
E l'elusione fiscale io credo che questo sia un percorso completamente sbagliato
Bene farebbe l'amministrazione invece a
Rivalutare
I suoi funzionari direttivi bene farebbe cioè a riqualificare quella parte che costituisce l'ossatura portante dell'amministrazione finanziaria gente che inquadrata nei livelli ottavo e nono da anni senza alcuna prospettiva di carriera totalmente demotivati oltreché sottopagati ma questo io lo metterei per ultimo non ha proprio alcun interesse a fare qualcosa per l'amministrazione o a impegnarsi nella lotta all'evasore perché quello che interessa a chiedo dato dei laureati dotato di istruzione a chi è dotato
Di capacità professionali per poter dare il meglio di se stesso in un'amministrazione finanziare quindi confrontarsi col commercialista confrontarsi con l'azienda e andare a vedere il e i bilanci le i documenti contabili per far sì che emerga l'evasione o l'elusione deve essere soprattutto motivato psicologicamente ancor prima che motivato economicamente
Un'ultima annotazione sui dirigenti soprattutto sulla dirigenza periferica che relegato oramai al ruolo di Mereu esecutore
Di delle direttive che provengono dal centro auspicato decentramento amministrativo
Che potrebbe dare valenza competenza e attribuzioni reali alla dirigenza periferica e è semplicemente un miraggio tutti ne parlano nessuno l'altolà
La dirigenza centrale ancora troppo arroccata
Sul sulla sedia del potere
Una realtà come l'amministrazione finanziaria
Che su tutto il territorio
Nazionale
Dalle Alpi alla Sicilia alla Sardegna in ogni Paese in ogni non in ogni provincia in ogni piccola cittadina esiste un ufficio fiscale esiste un ufficio doganale esistono Ufficio di riscossione di tributi e con unità responsabili a tutti i livelli sia di Gavio fisiche di dirigenti
Bene
Se noi non diamo potere alla dirigenza periferica per far sì che poi effettivamente possa essere incisiva dell'azione amministrativa io credo che si aspetti amo sempre che la manna venga dal centro
Questa benedetta lotta all'elusione questo funzionamento del fisco ahimè sarà sempre di più un miraggio vi ringrazio
Presto professor Corradini che sottoscrivere la pubblica istruzione oltre che presidente dell'ARBEA
Se non ricordo male è un'associazione per la riduzione del debito pubblico
Grazie di ricordare questo acrostico no perché mi ricordo della lista una volta la canna fa in televisione quando la annunciava molto tempo fa
Comunque abbiamo costituito questa associazione non possiamo che rallegrarci per questa iniziativa
Trovare la Di Resta finanze quindi in sostanza il mondo organizzato dell'amministrazione pubblica volta a cercare i quattrini per lo Stato impegnata a combattere questa solidarietà perversa ci ha fatto venire in mente a contrariis che c'è anche la solidarietà costruttiva e la solita col custodiva si può tenere sia sul piano istituzionale legando meglio finanze e tesoro sia sul piano civile e sociale
Seguendo dei percorsi che ci consentono di arrivare alla fine
A scoprire che fisco uscì in latino vuol dire cesto incesto in cui si mette il pane di famiglia in cui stanno i denari della famiglia cioè il Tesoro non è una pala meccanica che serve per privare i cittadini del loro legittimo possesso
E al tie il la condizione che che si abbia un bene comune
Io ho sperimentato all'interno dei miti lavoro istruzione uno Stato che non è fedele con gli impegni di spesa che si è assunto per la gente
La gente anche rappresentata politicamente non è disponibile a riconoscere nello stato nulla
Nessuna istanza positiva per cui mi è parso estranei interessante province questo sacchetto prima
Che relativo proprio alla al mutamento di mentalità come condizione necessaria per potere fare anche delle riforme per riforme non si fanno perché non si vogliono fare
Allora domanda ci sono nell'ambito della pubblica amministrazione che si occupa del fisco consapevolezze che o si cercano alleanze nel sociale oppure si è tagliati fuori inevitabilmente dal privato da un privato che per produrre più denaro
Produrre più denaro rischi di compromettere non solo l'immagine ma la realtà stessa dello Stato
Questo il punto chiedo scusa che il caldo mia
Compromesso la voce
La provocatoria iniziativa che abbiamo assunto del volontariato fiscale intende contrastare proprio la mentalità secondo la quale i soldi da dello Stato sono sottratti al cittadino
Siccome sappiamo che non è vero ma sappiamo anche che il meccanismo il giochino funziona soltanto se lo fanno non dico tutti
Ma la maggioranza in città dice se pagano le tasse allora con questo atto provocatorio ci vuole segnalare che ci sono dei comportamenti apparentemente contraria all'interesse del singolo che però sono di fatto favorevoli all'interesse generale nell'interesse dei raggi diamo anche noi
Io ho dovuto rispondere ieri l'altro il Senato ad un'interrogazione di un indulto interrogante il quale diceva voi state distruggendo la scuola italiana perché erano aumentati i fondi a carico della pubblica istruzione
Ecco non ricordava fatto questo signore chiediamo il debito pubblico di due milioni di miliardi e passa ecco se così stanno le cose allora è come se il nostro Paese avesse un polmoni solo
Allora si è dalla parte di coloro che cercano di riabilitare l'altro polmone o dalla parte di coloro che cercano di inabilità neanche il polmone che è rimasto perché il punto
Pare che bruciò Vitaletti avesse questa Costituzione pessimistica che condivido dal punto di vista dell'allarme è generale ma che non condivido dal punto di vista della speranza e l'impegno sociale e civile
Allora è vero che stiamo andando in quella direzione perché perché il pregiudizio sociale che ci ha condotto a questo punto e quello per cui lo Stato è onnipotente e cattivo
Se ogni potente rubare l'onnipotente rivale non rubare questo epica Tangentopoli e i comportamenti dei singoli che sono contraddittori nei riguardi della salvezza comune e se è cattivo colui che pesa i fatti propri in realtà si risarcisce
E se ruba anche un po'lo fa per rimettersi a posto perché è convinto complessivamente di essere tartassato ora è un fatto che lo Stato accerti norme come opera manette agli evasori che hanno oggettivamente degli aspetti persecutori
Da cui bisogna difendersi come dal nemico ma questo perché perché lo Stato ma anche di rispetto del cittadino perché cittadino ma anche rispetto allo stato Prodi circolo perverso ora si tratta di un rapporto tra i cittadini tra di loro ma chi decide di è stato rovesciare la questione è possibile soltanto se ci si mette a lavorare ora voi disponete di uno out molto elevato
No di cui non dispone cittadino comune e io liceo pedagogico avversità
Non mi occupo di finanze se non in quanto mi sono accorto e tutto il mio discorso di educazione civica sociale politica etica cade nel vuoto se non troviamo modo per venirne fuori dal punto vista economico se non scopriamo che c'è un legame tra il il bilancio dello Stato il bilancio di una famiglia viaggio del singolo individuo anche alla famiglia o si trova questo filo rosso lo trovarne un numero sufficiente di persone per evitare il naufragio se no la bancarotta è alle porte
La la lira non vale più niente c'è perché è il singolo che non gli attribuisce più valore questo il punto preferisce adeguate valore a ciò che può controllare toccare per conto suo allora
Si riesce da questo convegno a far uscire un comportamento costante di attenzione di impegno a fare una banca dati di proposte perché ci interessano i grandi modelli sono preziosi cadeva con la testa
Ma ci interessa cui anche trovare delle soluzioni tecniche che qui vengono presentate e che il cittadino comune non interessano cioè e il l'ordine del giorno presentato dal consiglio direttivo da dove io non lo capisco non sono in grado di capire col cemento quegli articoli
Però capisco che c'è un impegno a rendere possibile un funzionamento d'una macchina che se non si ferma
Allora ecco in che modo è possibile collaborare l'associazione per la riduzione del debito pubblico per il suo piccolo si impegna e vorrebbe essere considerata interlocutore stabile di questa roba e vi ringrazio
Grazie professor Corradini adesso dottoressa Anna Cordini che anche lei è una componente il comitato direttivo d'attrito associazione oltre che un funzionario misto e la pubblica istruzione
Buonasera io intervengo a questo dibattito soprattutto per esporre una diciamo così una riflessione
è una riflessione che su questo tema quello dell'evasione fiscale della corruzione alla tema che niente molto diciamo a cuore non solo perché faccio parte di questa associazione per la riduzione del debito pubblico ma perché diciamo per un minimo studio personale avrei avuto piacere che ci fosse qui il professore di diritto penale perché quella che ha visto stopper esporre è una tesi diciamo così che dovrebbe essere di connessione di applicazione proprio tecnica giuridica
E in particolar modo penale
Diciamo che nello studio Esterno che le norme mi sono resa conto che la cosa più importante è che le norme di tipo generale poi possano essere concretamente
E operativamente realizzate quindi il discorso della del professore che diceva
Di vedere con molto interesse della riunificazione delle due dei due reati quello di corruzione e quello di concussione rende
Il l'articolo direttamente operativamente più applicabile
Importante
Proprio per quanto riguarda la connessione degli ordinamenti riuscire a trovare delle formule che rendano e i reati di natura tributaria quelli di diritto penale poi praticamente applicabili ai soggetti che delinquono
è un'esperienza molto utile in questo senso è quella del che hanno fatto del il magistrati del pool Mani pulite quando si sono trovati ad occuparsi del reato cosiddetto delle carceri d'oro
Hanno potuto verificare nella pratica che le norme non potevano poi praticamente realizzarsi cioè soggetti e in questo prato questo caso erano funzionari alti funzionari dello Stato poi sono stati
Diciamo così puniti per alcuni versi ma in pratica hanno visto il loro patrimonio personale completamente in attaccato dalle norme dello Stato
Quindi e che cosa si è realizzato che questi soggetti che avevano cioè un patrimonio molto al di sopra delle loro possibilità non hanno avuto nessuna penalizzazione da parte dello Stato per questo diciamo così formulo una ipotesi che lascio proprio all'attenzione della platea e alla riflessione
La possibilità di estendere il il diciamo l'istituto della confisca che è un istituto prettamente penale e ora la confisca diciamo così dei beni che ora è applicato soltanto ai soggetti che hanno compiuto dei reati mafiosi anche ai funzionari dello Stato anche a colori a coloro che diciamo commettono nere dei reati contro la pubblica amministrazione cioè la confisca dei beni
Di valore sproporzionato rispetto al rispetto al reddito e rispetto all'attivi alla propria attività economica
Quindi verrebbero confiscati tutti quei valori
Che sono di legittima provenienza
Ora non riesco a capire perché questa no Badde questa norma debba riguardare soltanto a persone che delinquono ad esempio fanno compiono un'estorsione nei confronti cioè chi compie una distorsione soltanto un delinquente mafioso
E non possono essere punito con la confisca dei beni anche il pubblico ufficiale che compie il reato di estorsione
Ecco
Questo un discorso diciamo che riguarda soltanto il e io sono un funzionario dello Stato per cui non parlo anche diciamo proprio come studiato direttamente interessato può della norma
E poi un altro collegamento attualmente esiste una norma che è stato approvato con la legge di bilancio del novantatré
Il la tassazione dei proventi illeciti cioè dal novantatré sono tassabili i proventi illeciti
Non si riesce a capire però come questi proventi illeciti possano essere accertati allora questo dibattito è uscito fuori che già facciamo una grossa difficoltà ad accertare le attività lecite
E la legge non spiega come si possa poi da gare verificare la provenienza un reddito illecito
Ora
La proposta sempre sottoposta a un la riflessione della platea
Lo strumento della confisca
Se fosse utilizzato
Nei confronti di tutti questi oggetti che puniti con una sentenza passata in giudicato
Siano poi sottoposti da parte Biella
Dell'ordinamento quindi in questo caso si potrebbe verificare se nell'ordinamento penale o tributario
Poi siano sottoposti ad un controllo dei loro beni
Tutti coloro che passano dal vaglio del di una sentenza penale di contabilità dovrebbero essere indagati sui loro averi qualora i loro averi risultino lecitamente dimostrati e illecitamente dichiarati nelle ordinarie dichiarazioni il soggetto viene punito soltanto con la penna
Prevista dalla dall'ordinamento e quindi dal diritto penale altrimenti sarebbe applicabile una potrebbe essere applicabile una norma è una pena accessoria che confisca
Tutto ciò che non è illeciti illecitamente prodotto dal soggetto in questo modo anche i controlli di tipo tributario
Diciamo a prendere una funzione fin dove non arriva poi la norma penale e ci sarebbe una connessione fra norme penali norme tributarie e norme di procedura che renderebbero direttamente
Applicabili operative determinati
Diciamo così Vassiliev determinate norme
E avrebbero come conseguenza utile un annetto incremento di beni da parte dello Stato perché acquisirebbe tutto ciò che non è lecitamente prodotto illecitamente dimostrato questo è un'ipotesi una è un'ipotesi anche provocatoria
Ma che avrei avuto piacere
Di esporre anche alle persone che magari più direttamente sono chiamate a ad operare a studiare a a su questi temi e comunque lascio alla vostra vostre considerazioni grazie
Per concludere il dottor Favale che è un direttore generale missioni finanze amministrazione erogante
Una brevissima annotazione vista l'ora calda notte tarda
Che viene dal la tutela del le tavole rotonde dare che manca il però è stato evocato qui nella RAI interventi
L'imputato di favoreggiamento di dall'evasione della corruzione lega in questa solidarietà in questa solidarietà perversa ma anche l'imputato di favoreggiamento che sicuramente la disorganizzazione che già stata evocata
Pensate che dalla riforma del settantuno arrivano le scale dalla ottocentoventicinque che postulano al momento riorganizzativo nessun credente dilapidato vent'anni dopo con la trecentocinquantotto
Che appena fatta di entrata subito vecchia
Età vecchia perché perché usciva vorrei dare alla delegificazione quattrocentoventuno la ventinove cambia tutto il sistema
Peccato che sta un'organizzazione fatta su un sistema vecchio una legge nuova col nuovo contratto collettivo che per la gestione risorse umane e fondamentale anche questo completamente fuori un'organizzazione estremamente lunga un'azienda lunga abbiamo ancora previste posti di funzioni dirigenti superiori per esempio che non esistono più
E vedete ancora che c'è una scala gerarchica tra prevede questo all'interno alle Finanze si accentra ancora peggio in periferia
E quindi perché tutto questo perché disorganizzazione vuol dire quello che qualcuno ha detto prima
Quando poi di fatto il personale utilizzato in attività operativa non raggiunge nemmeno il dieci per cento qualche numero si sa che qui complessivamente esigeva su Repubblica ieri l'altro ieri siamo centotrentacinque mila al confronto gli ottanta miglia dalla Francia con movimento superiore va bene quindi non a parità di condizioni
E tra quelli addetti ad attività di controllo operativo non raggiungono gli otto nove mila unità
Quindi stiamo a livello di meno del dieci per cento
Pur tra lasciare l'indole attività non fiscali che sono moltissime sviluppate
Dalla Guardia di Finanza
Quindi importante da parte di importante vuol dire organizzazioni di recuperare risorse per
Fare attività operativa ricercare evasione
E vero io non credo più tanto dopo venticinque anni di di formule magiche per cambiare l'architettura fiscale sia un problema più di architettura di norme generali in televisione di messa a punto di norme dividere secco bisogna colpire avvalersi bisogna colpire Monte
Sono un pochino perplesso e passa di venticinque anni legislatori sono succeduti
Però rimane l'evasione rimane sempre una realtà l'unica cosa che non è cambiata e l'aspetto gestioni giuste risorse organizzazione organizzazione aziendale che qui è stata erogata non deve spaventarci non c'è base tranciata realtà si organizza una struttura che dà servizi
E sono servizi anche recuperare risorse per l'erario
Che hanno un valore oltre che un costo e bisognerebbe organizzarci dovrà no non è possibile che le finanze ci sono
Dove in tutte le strutture aziendali il momento di controllo è considerato come un costo passivo dove cerca di saltare dove c'è un momento di direzioni momento di esecuzioni un riporto verso per migliorarla direzione questi sono gli schemi privatistici ne stiamo ancora una fase di direzione
Controllo esecuzione e non so che questa fase di tutto con il solo costo badate bene sino ad arricchire sempre più che siamo arrivati alla bellezza che le finanze sono sei organi di controllo
Non so se vede l'enclave tutti quanti voi coesa presente partiamo dalla Corte dei conti della libera funzionale semplificata appena appena
Rimessa a nuovo con la legge venti l'anno scorso che fa un controllo di gestione perché successivo preventivo determinati casi così che voi ce la ragioneria la ragioniera la stessissima cosa atto per atto controllo preventivo legittimità contabile nel e tuttora e perché abbiamo abbiamo il nostro sesto il sei Citterio Prete nato quindici anni fa anche lui perché mancava il controllo di gestione e quindi li programmi controllo dell'esecuzione del programma e così via dopo quindici a poi dalle questo non veniva fatto negli anni sempre anche i servizi ispettivi centrali le strutture amministrative hanno i loro servizi ispettivi centrali anche loro fanno controllo contro di gestione e così via l'altro ieri ultima ultima cosa il sincro
Che leggendo l'articolo venti della ventinove dice ove non esistono necessario organico dell'ordine interno
E visto che le finanze tutto c'era bisogno meno di altri organi da perché ne esistevano come dico come minimo un altro dirà al SeCIT che da da dalla legge centoquarantasei dell'ottanta già a questa funzione istituzionale quindi secondo me non era da creando una nuova quanto meno dare le potenzialità per sviluppare questa terra invece così da un altro stupro ricontrollare adesso sta per nascerà anche il SIS e siamo arrivati a sei quindi quella che è una funzione pizze nasce non lo so se nascerà
Certo che con sei organi di controllo su una funzione che nella struttura privatistica ebbe e e considerato un costo passivo perché non ci dovrebbe essere la fase di controllo sarebbe su una base di prevenzione va a dire una valorizzazione risorse in mano in modo tale che non c'è bisogno del controllo
E qui quando si si vede la gestione la qualità insegnano questo che i giapponesi per primi gli americani tutti quanti sanno organizzare e aziende
Ti dicono che la polizia di cotone quella più sbaglia la possiamo dire per sbagliare dirige se c'è bisogno di controllare troppo come diceva prima le recenti fiammiferi per vedere per funziona tutto qui
E quindi perché cos'è che manca secolare ma anche una lettura dell'articolo ottantuno della Costituzione in linea con i tempi non è più che bisogna dire le risorse per far fronte alle nuove spese come dice l'articolo trentuno ma nelle ville le risorse per sempre
Non trovando lasciano una bilancia commerciale ariosa dello scontrino fiscale
Io in passato ho avuto esperienza sa rispettare tributaria un'esperienza da fare una verifica andare a cercarsi degli scontrini fiscali dovrebbe o di una montagna di scontrini fiscali andrebbero che succede con la macchina che regolarmente in un periodo più o meno remoto si è rotta è stata ricambiare linea con un bel verbalino grazie alla sua mente niente o il costo di quel controllo è così elevato che di fatto la struttura non serve
Quindi la valutazione dell'impatto alcun condono presente quanto costa un condono violentata amministrative
L'introduzione di un formulario da controllare da valutare da digitare da protocollare
Mai fatto quindi ogni volta che ho sempre fare questa per me prima quando si arriverà a valutare l'impatto amministrative dove sono i costi eccome che paga Besa discorsi dei costi correnti così potrà evitare vengono fatti
Non non sono i fatti ma ne quest'aspetto che non se ne parla proprio e allora si comincia ad avere una cultura dei costi dei costi e degli atti amministrativi che vengono fatte questo non esiste
La corruzione la corruzione nasce da appunto da questa di organi di serializzazione
Ne da questa mancanza di di di trasparenza e alle Finanze e poi rivela un adeguamento da trecentocinquantotto alla ventinove che abbiamo un Aventino e la e soprattutto l'adeguamento alla alla struttura di bilancio che abbiamo dato l'assurda senza se avete valutato che la ventinove dice il ministro dagli obiettivi ai dirigenti generali sessanta entro sessanta giorni l'approvazione bilancio
Il Bilancio guarda caso che ne ha fatto un anno prima quindi l'ho capito bene che autonomi e al ministro di dare un Budget di spesa quando il Budget distesa e è stabilito precisa gli obiettivi una novena minacce la sfera di cristallo adesso si sta facendo il bilancio novantasei
Gli obiettivi novantasei verranno se tutto va bene a gennaio novantasei quindi non si capisce per quindi questa coordinamento di norme fra tra cinque e otto legge di contabilità e ventinove non esiste assolutamente questo è un altro
Necessità di riorganizzazione del medico bisogna mettere mano trecentocinquantotto e sotto
Alla gestione risorse in quanto troppe strutture orizzontali vanno delegittimata a delegittimare le strutture responsabili degli obiettivi fissati dal dal ministro
Così il rischio
Di rendere più più la necessità di rendere più flessibile la gestione di risorse perché sfido qualsiasi azienda a a a gestire con
Ma qualcosa come cento profili professionali cento ruoli ogni struttura quindi praticamente uno non non può funzionare alcuna possibilità all'estero le strutture pubbliche funziona su tre livelli funzionale tre fonte polifunzionali con organizzazioni per i serbi dall'
Per organizzazioni d'ordine premiato che sia giunto il signor B.
Dell'amico unità organizzativa non certo con cento sconcerto Concento compartimenti stagni Trefiletti Presidente Cochi poiché la necessità poi invece di risolve il problema si risolve che ecco come dando in appalto esterno le attività sia la parte valutativa progettuale strategica sia la parte non vale così vediamo che alle alle finanze di fatto sia la parte progettuale dare in appalto Esterno sia la parte nuova quindi sia l'input per esempio un outsourcing diretto che viene dato all'esterno sia la parte valutativa strutturale strategie queste dettata perché perché invece risolve il problema di flessibilità nella gestione di risorse magari adeguatamente valorizzate
Preferito rivolgersi direttamente all'esterno che in modo più breve anche il modo più costoso perché se poi andiamo a vedere il costo del riscosso ci accorgiamo che un valutazione a livello europeo ci accorgiamo che è tra i più elevati a livello europeo costo del riscosso
Per finire io credo che il problema della del del
La corruzione e dell'evasione mi chiedevo la corruzione e diventato un re
Da un paio d'anni
Mani pulite che prima era considerato Silverado insomma
Cosa così al di là delle notazioni di ne avevo sentito poco fa tedesca la quale unica si è scritta da cinquecentosedici priva però di fatto ancora in Oratino vide un problema grave sia soprattutto etico di morale mani pubbliche un'ultima notazione io l'amo
Ebbe e mi mi sono chiesta mi chiedo e vi chiedo per quale motivo
Da noi dobbiamo si chiama dogana andare Lazio d'azione obietterà Customs che vuol dire abitudine qualcosa di abitudini
Di qualcosa che si dà qualcosa di consueto tutto che a differenza grazie
Mi pare che se non ci sono
Ulteriori interventi possiamo ringraziare la distratta finanze il dottor barra unitamente al Codacons e all'associazione dottori commercialisti per organizzare questo convegno però è permesso ad alto ore di ritenere interessanti relazioni a chi ha voluto partecipare di ascoltare due temi che credo che continueranno a a riempire il dibattito fiscale non solo proseliti male ma forse per un tempo un po'più lungo grazie a tutti