"Che si dice in Israele ? Notizie di pace e guerra" org. dall'Associazione Italia - Israele

Iniziativa la sala radicale concreto di servire il popolo potrà la possibilità di trovare subito delle che non c'è l'applicazione poi dall'interno dal non ho neppure qui siamo tutti molto attenti complicità non ci sarà replica prima di dare inizio anche la dono naturale un attimo al possono generare peserà rimangono per un breve saluto Ettore prenderà di generatori Ricardo Franco levi
Buonasera
Viola legge parlare
Senza Medio Oriente sulla pace e sul processo di pace in Medio Oriente
Questa volta piacerebbe tanto di essere qui presente nel sentire una suonava un'ammiraglia che viene il le raccontai quello che sta succedendo
Ma sfortunatamente devo andare non avevo visto immediatamente alla casa per terminare qualche potettero domani vado in Israele mia figlia si sposa potrebbe aver reso alla vorrei dire due parole
Ed ero che quando una famiglia vive normalmente ogni giorno va al pranzo alla cena tutto va bene tutti sono contenti nessuno neanche trova al minuto al momento per dire grazie alla sua madre la casa la famiglia dotate un giorno quando si rivolge bruciato o qualcosa non andava bene la lamenta il grande tutti sono Mattia istruzione leso perché chiudono il buono perché il pranzo non mi piace eccetera
è vero che c'è un processo di pace permette questo processo irreversibile
è vero che la situazione del Medio Oriente come vedrete ritardate politicamente quante ognuno si allontana e vede quel senso di Oriente e quali sono questi cambiamenti dove stiamo
C'è un gran cambiamento non so se un anno fa qualcuno
Devi RAI dirà che Mubarak prenderà telefono evitando arabi arraffa consente per una cena tutti insieme per parlare discutere
Non penso che era possibile immaginarsi
Questo è il fatto oggi del Medio Oriente senza parlare naturalmente da relazione diplomatiche che abbiamo non solo con queste due Paesi che hanno firmato la pace anche con il Marocco Tunisia
Gli altri parleranno arriveranno più tardi questo che voglio dire che c'era un nucleo le persone sì un gruppo che no vuole questa pace nel Medioriente e sta facendo e farà continuava a fare tutto
Per arrivare alla situazione che poi israeliani o i palestinesi dicono basta con questa pagina ma non penso che ogni altra alternativa sono sicuro
Che insieme israeliani e palestinesi iniziali Giordani e prossimamente anche se gli anni collaboreranno insieme per distruggere queste collocato che vogliono sabotare il costo capace io sono state utilizzate da due anni che tutti i quali conoscete da ottocento continuo a essere ottimista e spero che durante quest'anno arriveremo all'accordo è la firma del tace anche collassi bilancio ai quali invece di Armani resistente augurandovi una buona serata
Allora con gli auguri al console a sua figlia domani direi che possiamo iniziare questa sera a questa serata
E dare la parola Fiamma
Per me è particolarmente un piacere
La professione di giornalista non è fatta solo di articoli scritti o altro ma è fatta anche di rapporti umani io con fiamma debbo dire che ho avuto la gioia di pensare ideale fondare per un po'dirigere un giornale per cui nei confronti di fiamma ho un affetto
Del tutto speciale particolare ma non basterebbe l'abbreviato al di là di quanto io sia dietro questa sera dieci poterle dare la parola in un popolo che sia mai da un po'di tempo lontana dall'Italia ma soprattutto perché Fiamma ha una caratteristica particolare nel giornalismo italiano ha la caratteristica di essere un
Giornalista capace di raccontare di vedere ma di sapere cosa avete questa non è una cosa che si acquisisce solo
Camminando consumando delle scarpe come dicevano una volta i vecchi giornalisti una cosa che si acquisisce anche con con la cultura leggendo dei libri avendo lettere la vita tanti libri io ricordo fiamma una volta a partecipare
A un dibattito abbastanza infuocato in televisione con non nominiamo nemmeno perché non vale la pena di ricordarlo per nome con uno degli esponenti di punta
Di una delle frange naziskin italiano ben nel pieno del dibattito
L'insulto peggiore che venne fuori dalla FIAT dalle parole viviamo quello dazi dunque mai letto in vita sua nemmeno un libro ecco chiama dei libri in vita sua nei dialetti tanti
Viene da una famiglia nella quale di libri ce ne sono detti e scritti tanti e dunque nella condizione ed è stata sempre una condizione
Di saper guardare alle cose con un occhio particolare e anche le sue corrispondenze da Israele perché siamo a un raid israeliani da qualche tempo come corrispondente della Stampa di Torino
Si scrive che ci consente di leggere degli articoli che sono direi unici nel panorama delle corrispondenze da Israele in quanto sto vanno ben al di là del racconto quotidiano di ciò che succede giorno per giorno e ci consentono di cogliere non solo di tutti della politica ma anche gli sviluppi della società della politica e dell'idea di questa regione che ti sta accanto al cuore
Io credo dunque che si ammassano nella condizione questa sera come nessun altro in fondo l'unico altro giornalista che mi viene in mente
Capace come fiamma di raccontare quei posti ed anzi Segre il fatto stesso
Di poter dire che Fiamma
E in una comitiva una compagnia con chi ha vissuto così tanto tempo e ha così tanto tempo riflettuto su Israele
Già di per sé dedica un'idea di quale sia la capacità di fiamma
Interpretare queste Intertoto isola ma di interpretare in modo particolare anche il campo arabo palestinese tanto che gli articoli che via via Fiamma viene scrivendo sulla stampa potrebbero in fondo ad essere dei capitoli di un libro
Più vasto figlia di Oriente io credo dunque che valga la pena di dare senz'altro la parola a fiamma Vavassori che in gli argomenti di questa sera trattando dei Israele sono argomenti che si impongono di per sé con la forza delle cose sono i rapporti tra israeliani e palestinesi sono sviluppi in casa palestinese e gli sviluppi in casa israeliana
Io vorrei davvero non vorrei far passare altro tempo scriverò il subito la parola Fiamma salvo ricordare che quando chiamava finito ci sarà
Tempo abbondante io spero e credo per poter avere un dialogo tra voi euro un dialogo che io mi prometto semplicemente di guidare solo per facilitare e dare l'ordine se questo fosse necessario allo scambio delle domande ma davvero vorrei che fosse Fiamma da sola protagonista devastato
Grazie tanto a tutti quanti per essere venuti grazie all'Associazione Italia Israele tre organizzata in gran fretta resta incontra grazie tante tante arricchì ieri che ha
Come altre persone che io vedo qua fra il pubblico
Di Israele e del Medioriente l'esaltante sono attribuibili riescono anche con un po'in difficoltà ricevuto tanti bellissimi complimenti e e e spero che nel corso del dibattito che ci saranno era possibile anche che possiamo esprimere i nostri pareri e le conoscenze che certamente sono molte anche da parte di ritorno in cui ho avuto tantissime belle esperienze professionali abbiamo fatto insieme un giornale è sempre molto importante per un giornalista
Non soltanto come dice ricchi giustamente leggere dei libri ma poi avere dove esprimere è questa e tutte queste di letture ed esperienze certamente nel periodo in cui scritti
Io e tanti altri amici abbiamo cercato di fare un giornale che è stato il momento in cui si è cercato
Avere un recipiente dove tutte le tutti i libri letti potessero puoi trovare uno spunto per un po'di tempo c'è riuscito poi ognuno ha preso la sua strada e e oggi sono molto contenti siamo qui di nuovo vicini l'uno all'altro e vicini a tutti i costi quando sono partita da Israele qualche giorno fa c'era un tempo terribile questa è una cosa molto rare librerie in genere il tempo è abbastanza buono
Faceva un gran freddo c'era persino la neve veniva giù la pioggia della viva persino della vipera molto spiacevole certo punto la radio ha detto che fra i tanti alberi che erano caduti
Ne era caduto uno sulla via di febbrone
E chi è in uno sforzo comune palestinesi e israeliani stanno cercando di sgombrare la strada
C'era quest'aria di neve che veniva dal là vicino a Gerusalemme
E c'era questa pilota significa di sentire insieme il freddo pungente e di cercare di rimuovere questo ostacolo dalla strada non è una storia inventata è una storia vera
E io in quel momento ho sentito di nuovo dopo che non la sentivo più da un anno e mezzo questa ondata di grande emozione questa sensazione di innamoramento che pervade tutti quanti all'inizio del processo di pace perché di questo si tratta o si tratta di un momento in cui gli arabi israeliani e tutti quelli che ha intorno prendevano parte a questa grande avventura della pace che cominciarono che cominciava sentivano questa sensazione da stato nascente da innamoramento
Mi è tornata in mente tutti i racconti del mio amico ristabilire che il direttore del ministero degli esteri che è stato uno dei primi firmatari dell'accordo di Oslo
Chi sulla riva del fior di faceva degli incontri in delle calde che venivano prestati da dei simpatici intellettuali
Locali che che si svolge entro questi incontri meravigliosi che durarono tutta la notte in cui palestinesi ed israeliani si incontravano facevano Progetti a mal fatti prima facevano sogni mai fatti prima per il futuro pensavano serie di cultura di economia a di cose da fare insieme
Si sviluppa amicizie personali formidabili per esempio umorista visti è un quarantenne è un popolo di Dio
Sviluppò una fantastica amicizia invece con un signore che si chiama Abu all'Arechi è uno dei consiglieri d'Arafat per la parte economica uno di questi palestinesi particolarmente colti e raffinati che hanno una cultura internazionale come ce ne sono tanti e amicizia di questo genere nacquero tanti sogni di questo genere
Ne è nato ero tanti non bisogna dimenticare ci che questi sogni subito all'interno di ciascuna delle realtà delle sia di quella palestinese che di quella israeliana dettero frutti immediati anche non immediatamente relati al processo di pace ma che avevano anche altre caratteristiche voglio ricordare per esempio che in quel periodo e non è un caso nacque il secondo canale della televisione israeliana non è un caso perché a Israele che aveva avuto una televisione
Educazionale dal mille novecentosessantasette è stato uno degli ultimi Paesi occidentali alta istituire la televisione di Stato e a seguitare ad avere un sono capo un solo canale proprio in quei mesi istituiti un secondo canale
C'era proprio questo desiderio questa voglia di esplodere di a dare a tutti pari a tutte le esperienze a tutte queste nuove esigenze di espressione
Una voce un volto poi però più avanti
Sulla c'era un desiderio di di normalizzazione e di conoscenza assolutamente straordinario che cosa era successo io vorrei
E a ritardi un attimo ritardi un attimo la sensazione il quadro politico di che cosa era successo perché perché il processo di pace era venuto avanti sino alla all'incontro alla stretta di mano fra Rabin e Arafat tre cose erano successo se Caravà successe tre cose sostanzialmente dunque la prima di tutti voi vergognarvi rischi restituisco un po'quella che era la sensazione del tempo per far partire arrivare
Fino ad oggi la prima cosa era stata la caduta dell'Unione Sovietica
Il fatto che la guerra Freda che aveva nel Medioriente uno dei suoi luoghi principi era venuta a cadere
Che Paesi come la Siria che non solamente per quello che riguardava l'esercito del Nord Mauro economia ma anche per quello che riguardava i modelli di vita
Le aspirazioni per il futuro finale all'impostazione complessiva proprie della propria esistenza guardavano al blocco dell'Est vede del vedevano che veniva a mancare
Il punto di riferimento sostanziale questo diciamo nel quadro più generale questa è la prima cosa da tenere bene a mente veniva a mancare per questi Paesi sino allora sostenuti dal blocco dell'Est la forza una fonte di reddito primaria
Veniva a mancare il modello autoritario indotto con le sue valenze mora morali che venivano fornite dal comunismo e che a quel punto noto non esisteva più quindi in questa era è stato il primo elemento l'altra cosa
Che ha colpito in maniera definitiva le leadership del mondo arabo
Il fatto che l'Iran
Sorgeva definitivamente in maniera sempre più evidente come potenza integralista capace di influenzare
Foraggiare organizzare tutti quanti i terrorismi a presenti nei vari Stati arabi che hanno cominciato ad avere un vero e proprio respiro sul crollo delle leadership costituite cosa che ancora oggi un dato di fatto
E queste leadership costituite darle un Seminara fatta Assad di Siria soprattutto Mubarak l'Egitto hanno cominciato a sentire che questo era un pericolo a a cui bisognava far fronte con una nuova situazione internazionale che Nanni i primi a rischiare la pelle
Erano loro
Il terzo elemento è stata la spaccatura definitiva irrecuperabile del mondo arabo con la guerra del Golfo lite visto che il sogno che il sogno para pane arabista
Che è in un modo o nell'altro era stato veri veicolato ora dall'uno ora l'altro dei vari leader arabi si era definitivamente infranto sulla faccia
Di Saddam sostenne e sulla spaccatura che c'era stata l'America sempre di più si configurava come l'unica presenza è l'unica l'unica potenza presente sul territorio sempre maggiori erano le necessità di trovare un rapporto con questa nuova presenza
Ho onnisciente e ogni io ogni vedente mentre fino a quel momento il campo era era diviso in due e quindi diciamo questo questo questo cornice è quella che ha costituito l'elemento oggettivo che ha portato al processo di pace e che è la cosa io non condivido fino in fondo tutto l'ottimismo che esprimeva il cozzo che però che se vogliamo è l'unica cosa che fino ad oggi ci consente una sensazione di ottimismo perché questo quadro che gli ho fatto adesso non è cambiato
I Panarelli Ismail morto la l'Unione Sovietica non non c'è più anche se c'è chi dice per esempio che Assad di Siria uno dei dei motivi per cui temporeggia pre test trovare un rapporto con la nuova Russia questo è un è una delle delle delle ipotesi e e il fiato sul collo che questa lì che queste leadership si sente nel caso di movimenti
Islamici integralisti è sempre più forte pericolosa è più forte di tutti questi elementi ci sono ancora bene in quel momento era fatta era a pezzi voi vi ricordate che lui aveva patteggiato questa da Mohsen
E che quindi diciamo che era stato tolto ogni sostegno internazionale i soldi che gli venivano dagli arabi sauditi
Erano finiti quelle erano dei fonti di reddito maggiore la sua leadership La sette meno credibile Arafat si trova in una condizione di grande difficoltà
Chi dice oggi che ha fatto è stato messo in crisi dalla fase Atella dell'accordo di Oslo dice una stupidaggine Arafat era in crisi ben maggiore a quel tempo ebbe la fortuna che fosse letto il governo sinistra italiano che lo ha salvato fino a sabato che ha avuto la lungimiranza e la consapevolezza di recuperarlo come interlocutore del processo di pace perché se no
Era fatta perdeva all'interno del suo del suo del suo stesso mondo
Fa questo è il quadro generale adesso entriamo dentro la crisi siamo dentro la crisi c'è una cistite il processo di pace c'è una crisi del processo di pace
Qualche cosa non ha non ha funzionato no qualche cosa non ha funzionato
In Israele si dice che è ben possibile che alle prossime elezioni
Rabin tenta
Il Likud
Vinca le prossime elezioni
Affronto bisognerebbe vedere questa una parente bisognerebbe vedere se questo Pagani ci torniamo sopra se qualcuno interessato all'argomento se questo porterebbe veramente a uno stallo del processo di pace secondo me non è affatto detto ma insomma accantoniamo per un attimo questo argomento
Certo è che l'opinione pubblica sia israeliane che palestinesi ora sistemati a questi due elementi sono opinioni pubbliche molto in crisi rispetto a quello che c'era stato ecco quando io sono partita io credo che se si fanno oggi le i sondaggi siamo ancora ancora cresciuta
Questa cosa però insomma siamo circa un quaranta per cento e l'opinione pubblica italiana che non è più tanto convinta e che chiederebbe di posporre fino a che non si abbiano migliori
Rassicurazioni sulla sicurezza
Di posporre i i Pistocchi visti seguita di di non seguitare con la seconda parte quella che prevede il famoso ridicolmente che è una parola un po'ambigua per parlare del ritiro
Dell'esercito del territorio Bati realtà reddituale nel suo dire anche risistemare questi esercito poiché ci ci vedremo
E e quindi a Israele nonna attuali quindi probabilmente e non atto alle elezioni e di questo i palestinesi sono terribilmente delusi e perplessi e agitati da da una parte e dall'altra parte che Israele al gli stessi sentimenti di grande sconcerto e delusione rispetto al tema fondamentale per tutte verità CP israeliani della sicurezza la sicurezza per Israele è il primo Max non c'è nulla che si possa fare se la sicurezza non è garantita
Quello che è successo il in questi mesi è che ci sono stati
Gli attacchi da da dall'aprile scorso così con una sessantina di morti e che dall'inizio del processo di pace sono stati duecento morti
In attacchi terroristici ecco quindi si capisce bene come l'opinione pubblica israeliana
Sia sconvolta
E come questo ponga tutta una serie di problemi anche di motivazione rispetto a queste morti perché quando sei in una situazione di guerra si mette in moto rispetto al lutto collettivo in un paese una macchina di cordoglio e di e di organizzazione del cordoglio USA quando muoiono tanti giovani insomma ci vuole una gran forza dannato sopportare la morte di ragazzi di diciotto diciannove vent'anni quindi
Quando lo Stato è tutto proteso al sostegno delle famiglie che perdono i loro ragazzi qua
Questo ha una valenza ha un carattere quando c'è il processo di pace in corso questo sistema di valori in qualche modo viene a cadere e le famiglie a cui accadono queste disgrazie terribili
Hanno in mente una domanda tra come devo essere proprio l'ultimo ma come annunciare il processo di pace ma non c'era la pace questo è un po'
La il sentimento che sia quindi tanto più cruda tanto più e tanto più drammatiche tanto più insopportabile la sensazione del lutto tanto più deluso e Israele rispetto a quello
A quello che si che si aspettava allora perché c'è stato questo perché c'è questa delusione voi tutti lo sapete benissimo
Quello che è successo è legato appunto come si è detto a un'insorgenza molto più forte perché opposti sapeva naturalmente che ci sarebbe stata ma non lo si aspettava fino a questo punto dell'integralismo islamico
Sia Hamas che la cifra islamica la rigidità Chicago e soprattutto nei territori e dentro casa sono diventati molto più importanti di quello che ci si poteva aspettare e questo pone un problema un problema proprio quantitativo da dove ci si aspetta il prossimo attacco la presente così forte la Siria di fatto seguita ad ospitare tutta una serie di gruppi terroristi
Che partono da lì il dal Libano partono tutti gli attacchi di Camassa in più si è aggiunto il fatto che dentro casa insomma c'è una certa poi verremo appunto della sicurezza da dentro casa perché quello che poi Israele chiede ad Arafat
Ed è da dentro casa da dentro casa ormai la Chicago islamica prende le mosse per tutta una serie di operazioni le armi arrivano da arrivano lì attraverso l'Egitto attraverso tutta una serie di altre strade
Israele non era pronto non sapeva non ha non era preparato e non lo era neanche a casa
Se questo e non lo era neanche la Safran Foer ha fatto si aspettava che questo che questo sarebbe successo la situazione quindi è diventata una situazione di emergenza continua e l'emergenza e tanto più con Tina tanto più drammatica perché come dice Nabil continuamente come ripete
è impossibile
Punire
Una persona che vuol morire cioè chi si carica di tritolo per andare a far saltare per aria
Dell'altra gente ha già in mente il disegno della propria morte è molto difficilmente affrontabile che cosa gli puoi fare più che ucciderlo lui già vuole
Morire è già pronto a questo quindi non ci sono
Armi de di deterrenza se non legate alle famiglie se non de dei terroristi se non legati alla distruzione delle case tutte cose con cui Israele ha una grandissima difficoltà psicologica
E che quindi non non non affronta come dire con un piglio
Con un piglio militarista e e poliziesco che forse consentirebbe di affrontare le cose cento è certo è questo può essere una cosa
Consolante che all'inizio sente il terrorismo sebbene affrontabile questo nella storia anche se si pensa alla nostra stessa storia anche le Brigate Rosse all'inizio sembrava nell'affrontare colpivano sparivano poi sono state trovate tutta una serie
Di
Marchingegni che hanno consentito soprattutto diciamo così è stato trovato l'adeguato atteggiamento politico che consentisse di affrontare questo problema
Diciamo che ora tanto così petardi un a uno spunto su come Israele intenda affrontare questa questione c'è questa espressione che si usa continuamente che farli correre
Vuol dire
Vuol dire non consentire a chi è nei luoghi in cui si organizzano abbiano tempo materiali denaro sufficiente per potersi organizzare perché poiché è difficile
Prende laddove siano già pronti col titolo addosso laddove la l'attentato sia già pronto occorre preventivamente scatenare una specie di a caccia continua che un po'come pochino si fece anche sulle Brigate Rosse queste che gli tonica l'acqua in cui nuotano ipotesi in cui si abbeverano ecco questa è un po'l'idea del resto anche contro Hamas in Libano l'idea era un po'questa quando ci sono stati tanti i bombardamenti dei villaggi dove si pensava che
Che ammassarsi vestirsi nascondesse ora
Arafat è un po'nella nella stessa condizione insomma anche Arafat è in difficoltà non è che non gli piacerebbe far fuori questo terrorismo e mi piacerebbe per tutta una serie di motivi molto evidenti venuto perché ne ha paura personalmente
Teme Arafat di essere ucciso da questo terroristi
E questo e questo è un aspetto e e poi perché ha paura che andando alle elezioni perché queste elezioni prima o poi ci saranno queste forze si trasformino in forze molto pericolose anche da un punto di vista elettorale
Hamas e e la circa non sono dei giovani scapestrati che che amano fa confusione fumasse la città danno sempre avuto una fortissima ambizione verso il potere insomma lo desiderano e di riflesso questo ecco e quindi insomma arrossate e il più minacciato soltanto che non se la sente di affrontare una battaglia in cui nessun leader del mondo musulmano non bisogna dimenticarsi che
Per tutta una serie di caratteristiche che allora di cercherò di utili espone dire che sono uno dei motivi per cui il processo di pace non funziona Arafat è né più né meno che è uno dei tanti leader del mondo boh
Ne hanno le stesse caratteristiche anche se il problema palestinese non lo focalizziamo sempre in un certo modo
Ma Luini soprattutto oggi che ha un piccolissimo pezzo di terra un potere da gestire un rapporto con altri poteri come appunto quello religioso vediamo benissimo che si comporta pari e patta come è stato come Mubarak come si trovano tutta una serie di riferimenti che ci danno la possibilità come ristabilire un quadro complessivo che ci fa capire perché
Perché la pace non non funziona infatti la pace e non funziona un perché
Che questi paesi arabi da una parte e Israele per altri problemi psicologici dall'altra sono trenta di un sentimento molto molto difficile da battere e di una struttura sociopolitica e culturale che è Land era al processo di pace molto più lungo e molto più complicato di quello che noi non ci siamo aspettati nel momento in cui questo processo è cominciato e enucleando di questi punti quali sono
Tutti i Paesi arabi compresa l'autonomia palestinese sono
Stati autoritari parco dall'autonomia palestinese non è uno Stato ma
E anche induce a tutti una serie di caratteristiche che mi fanno lo Stato autoritario Arafat controlla sino alla minima cosa non c'è nessuna certezza del diritto la polizia agisce in una maniera assolutamente così proditorio fuori controllo quindi in questo somiglia alla Siria dal quale come può assomigliare anche all'Egitto per certe caratteristiche anche se l'Egitto fra tutti questi Paesi è quello che ha le caratteristiche più mitigate
Poi c'è e il problema della religione i paesi i Paesi musulmani hanno una religione che è ontologicamente intrinsecamente molto aliena soprattutto dopo
Pezzo a questa parte alla pace
è alla questura una religione che ha delle grandissime difficoltà col tema della pace lo concepisce non è che non la concepisce
Ma la pace urbana è una pace che si fa con persone Stati e e situazioni in condizioni di inferiorità con il vino si fa la pace musulmana non si fa
Non si fa la pace con chi a è alla pari o addirittura con chi ha una caratteristica che potrebbe portare all'egemonia proibito insomma e anche se ci sono delle dei punti di vista che cercano
Di
Liberalizzare perché come in tutte le religioni ci sono correnti liberali naturalmente anche all'interno del mondo musulmano tuttavia è una difficoltà intrinseca molto forte oltre a questo c'è da dire un'altra cosa importante
Che il mondo arabo sia per la fine per realismo a cui si accennava prima e sia pertanto per per questa che terribile scontro questo impatto con la modernità che per il mondo arabo è stata davvero una cosa drammatica e e piena di di di sofferenza di carattere sia economico che culturale è qualche cosa insomma che ha portato a una crisi che dà una sensazione di grande interiorità questi a questi Paesi
E come si sa la sensazione interiorità non è mai buona consigliera e porta sempre ad uno stato d'animo rivendicativo rabbioso e a
Ha un atteggiamento anche diciamo così per semplificare in una parola che a un tratto umano ma che lì si può capire che cosa voglia dire invidioso nei confronti dell'Occidente quindi di Israele che
A questa sua presenza come scheggia dell'Occidente in mezzo a un mondo completamente completamente diverso
Da parte israeliana lo stesso ci sono delle grandi difficoltà psicologiche che Israele si è buttata nel processo di pace con una foca e una passione assolutamente
Come posso dire chi l'ha vissuta da dentro preoccupante confuso combinato destini da in due modi diversi uno cercando di rivedere complessivamente proprio alle fondamenta in modo di vedere il nemico
E dall'altra parte cercando di rivedere profondamente il suo proprio modo di essere Israele si è fatta
Una psicanalisi selvaggia
Che come tutte le psicanalisi selvagge dipende può dare buoni buoni risultati alla lunga il rischio è che la delusione
Porti a quello che oggi questo stato d'animo stupefatto ma come noi vi siamo venuti incontro abbiamo fatto di tutto e voi non ci trattate in questa maniera ma allora ecco questo è dello stato d'animo che c'è è sempre di più e che può diventare il motivo per cui poi può vincere Netanyahu radiopropagazione il processo di pace
Io la sento una cosa terribilmente accetta allora andiamo un attimo nella concreto quando è cominciato il processo di pace per esempio
La televisione i giornali che sono tutti i tabloid in Israele i giornali come certo molti di voi sanno la serie di ottanta a fare un'ottima rivestono tabloid
Questo lo sapete bene che cosa vuol dire che la notizia viene sparata ogni volta con delle foto a colori su tutti a colori grande così otto molto evidenti e il tabloid e con una vita cioè chi da un solo titolo e questo titolo per mesi e questa ha fatto per me è stato Arafat il nemico il mostro quell'ora il terrorista l'uccisione di bambini è diventato uno che bisognava vederlo dalla mattina alla sera sempre sorridente con la moglie bionda assurda
Vestita Chanel e tra e tutta la sua storia la televisione ha mandato una truppa girare ventiquattrore con Arafat che è stato mandato e rimandato in onda varie volte in cui lo abbiamo visto dormire con la bocca aperta in aereo come si vedeva come è un uomo fragile è anziano che stanchissimo di tutta questa sua missione e che finalmente l'aveva portata la pace
Lo dico senza ombra di diritti
Né di sorpresa nel è quello che doveva succedere così è stato
Per esempio l'atto forse uno dei programmi perché oggi lo stupefacente è stato
Una sera lo riunito intorno a un tavolo tutti quelli che avevano cercato di ammazzarlo queste è stata una delle cose più straordinarie c'era evidente che era andata a Beirut a cercare di far fuori e l'uno raccontava l'altro come avevano fatto
Però poi alla fine quello che si dice sono null'altro che se veramente lo avesse voluto ammazzare brava ammazzato cosa di cui non dubito affatto
Era vero e si e
Poi insomma Arafat a tavola con tutti i suoi famigli cosa mangia col è stato una un'esperienza una Caporossi collettiva Arafat giovani Arafat all'ospedale appena cascato dall'aereo magico perché era sopravvissuto senza barba perché quando Kasparov dalla
E ecco questo quindi è il caso Londra un grandissimo fenomeno un grandissimo un grandissimo Steno
L'altra cosa è stata
Gli incontri fra intellettuali gli intellettuali israeliani hanno cominciato vorticosamente
A invitare intellettuali arabi andarli a trovare c'è stato un fortissimo rapporto che nato in quel periodo anche quella una cosa molto ridere attori e molto pacifica anche insomma per tutti quanti lì per lì mi ricordo un mio carissimo amico è andato sul Golan insieme un siriano
Lui aveva visto morire intorno a segno dei carri armati tutti i suoi migliori amici insomma adesso accompagna
Però lui ha fatto questa passeggiata con questo siriano e mi ha detto quando è tornato io li avevamo combattuto tutti e due lui dalla sua parte io dalla mia
Io ho sentito una cosa di affratella mento ma insomma fatto poi abituali cosa come pensate ai tuoi amici in quel momento cercavo di capire di che cosa si trattava esattamente e ho solo capito da tutti i racconti poi successivi che
Che questa era un sentimento così che moltissima gente
Tra i quaranta e i cinquant'anni era una gran cosa liberatoria della generazione di intellettuali che oggi scrive sui giornali iscrive i libri più di punta finalmente si sentiva un abitante dell'aria c'è stata un'altra grande cosa voi sapete che da Israele finora se non per andare al mare il Sinai perché poi
Da lì se uno vuole andare poi anche al Cairo e molto complicate ci voglia ambienti non si potrà insomma non si può considerare una vera frontiera quella con il Sinai
La vera frontiera e il mare quindi gli israeliani per andar via non avevano altro stipulare questa era una cosa molto claustrofobica
L'idea di potere andare è diventata una specie di fissazione tutti quanti hanno cominciato a desiderare di andare in Giordania troppo molto intimo potrò andare a Petra ecco tanto che a un certo punto c'è stato un articolo lunghissimo litigi leggo solo una frase di uno scrittore molto critico ma molto simpatico che si chiama
A non direbbero che ha scritto ma che cosa laddove corri tu
Ebreo impulsivo dove dove te ne vai così di fretta sospetta un momentino lascia che sia vigilino all'idea
Intanto dal duro guarda come sono fritti e come si tirano indietro e quanto sono sospettosi loro non corrono dietro a te
Nelle notti di tela viva accettare delle sensazioni nei pub della città e ha ad ascoltare musica rock nella città che non dorme mai vestiti del ne avesse descritte la maniera in cui un po'ironicamente
Si chiama della vittima
E ce ne sono state tante di reazioni di questo tipo perché questa fame questa fame di conoscere di sapere di affratellati è stata è stata enorme
No taglia corto per motivi di tempo ecco vediamo invece che cosa è successo nel mondo arabo
Ora quello che è successo nel mondo arabo
è tutto diverso è tutto diverso questa freddezza questo fatto può molto legato proprio al costume del
Anche molto come dire anche molto elegante della distanza e della
E dell'orgoglio
Forse è anche legato alla alla paura che l'interlocutore sia più forte di te che quindi non sia possibile usati nel chiudere i curricula
Un reale dialogo prima di tutto a proprie causato un atteggiamento Esterno un po'diverso ma ancora di più nella sostanza insomma se si guarda tutti i Paesi arabi circostanti possiamo enucleare due o tre motivi che sono il vero ostacolo secondo me del processo di pace
Se si prende l'Egitto è che secondo me per l'Egitto la cosa veramente impressionanti sono sedici anni che l'Egitto Israele
Hanno fatto la pace e Mubarak non è mai venuto in Israele nonostante Weizmann abilitato ripetutamente anche questa volta l'ha invitato non vengono i gli egiziani invece israeliani proprio fino alle fino all'estremo limite del Sinai possano arrivare ci si precipita ogni gli egiziani
Non non vengono in Israele e il settantuno per cento delle agenzie interrogata Seltzer comprerebbero dei beni israeliani rispondono di no
Il settantacinque per cento gli egiziani dicono che non vorrebbero mai vedere una fabbrica israeliana
I in Egitto e e comunque insomma il sessantatré per cento dicono che non gli interessa affatto visitare Israele varate che è una cosa strana perché dei paesi così
Vicini come sia uno di non interessasse niente visitare la Francia insomma una curiosità elementare quella di vedere la terra di Chirac secondo me qui gioca proprio l'aspetto del paese
Dei dimmi ecco io credo che l'Egitto quando ci fu la pace pensasse di ridurre Israele a più miti consigli dal punto di vista intellettuale
E economico io credo che il disegno di Blair resta del della del nuovo Medio Oriente sia per gli egiziani ancora più insopportabile degli ebbe l'idea della potenza atomica l'Egitto ha una sensazione di se stesso come della grande del grande potere imperiale della zona
La presenza di Israele lo lo infastidisce tremendamente la conferenza di Casablanca che c'è stata recentemente che era tutto questo florilegio
Di amichevole se fra Israele e i Paesi arabi sia l'Egitto che la Siria hanno presentato delle ma mappe regionali di piani di sviluppo Nesta sulla piana messo le piante presentate dall'Egitto né quelle presentate alla fine accelera Israele non c'è pone fisicamente contemplate no non
E quando è andato vai sta nelle baracche Weizman si sono trovati insieme al saranno quando hanno suonato faticosa
Vino lombare è scomparso perché di fronte all'opinione pubblica egiziana presidente egiziano che sta sull'attenti durante l'inno israeliano è una cosa culturalmente di molto difficile molto molto difficile da supportare
Io
Non c'è programma statale dell'Egitto che preveda nelle scuole eccetera eccetera
O una visione di terza di Israele esso sedici anni questi Paesi hanno fatto la pace
Se va in una libreria se vai non c'è il meglio che ti può capitare di non trovare nessun libro su Israele perché se trovi dei libri sugli ebrei su Israele ancora purtroppo c'è questa politica
Addirittura di origine tedesca insomma nazista si sente ancora a ripubblicare li protocolli
E spero e credo che sia la sedicesima edizione si trova ecco c'è un solo libro che si comincia a trovare
Che è quello di Peres quella di dare se tradotto e forse nelle università ci sarà qualche studio anche se mi si dice Bernard Lewis se ci va continuamente
Me lo raccontava anche recentemente che insomma il fatto di studiare Israele come un Paese da studiare un po'come Israele studia l'Egitto è una cosa ancora soldi questione non c'è
E quindi diciamo c'è questo problema c'è il problema di miniaturizzare Israele come diceva sta date non è che l'Egitto non accetterebbe Israele lo accetta in una dimensione miniaturizzata siccome Israele difficile da miniaturizzare più tutta una serie di motivi
E non non viene non viene accettato strutturalmente no politicamente
Assad di Siria un problema tutto differente Assad di Siria un tiranno e in base a tutto il suo potere solo una una una gestione di durezza Luís pensa
Che ed evitare a John in parte che il suo atteggiamento di duro sia un atteggiamento molto apprezzato e che gli che invita in certa misura una leadership nel mondo arabo del vero in grande tate quindi dice
Quest'altro
Quest'altro hanno fatto un'intervista per restare aste ha detto
Secondo me semplicemente noi non siamo in agenda per per Assad di Siria Assad di Siria pensa che prima o poi questa pace andrà fatta però col tempo però dopo che d'appello Nardi ricavato dall'opinione pubblica araba Tutti frutti che ne può ricavare
Semplicemente però Assad di Siria non considera evidentemente i problemi della democrazia perché non è abituato ad averci a che fare ovvero
Non non considera per esempio che un domani cambiando il governo israeliano che può cambiare
Non avrà
Gli stessi definisce le stesse chance presente di recuperare tutto il Golan che invece ha in questo momento con questo governo e che quindi le cose si complicheranno anche con Lou anche per noi
In più Lugli a una terribile ha un terribile problema di leadership legata alla morte del figlio qualche cosa è un anno preciso Factory questo figlio che era il suo successore
Il prescelto perché c'era un altro che non ci pensa nemmeno Colella volerci succedere a proprie già detto cui non non vuole
E quindi in diciamo lui ancora si barcamena
E in una scelta di durezza che deve consentirgli di mantenere il potere così come senza rischiare degli scossoni anche con l'esercito che è un esercito abituato proteso ad avere una dimensione belligerante
E non di pace
è evidente che questi generali che hanno sempre preparato l'esercita una guerra non hanno nessuna intenzione
Di ha di riconvertirsi per così dire una volta che si ricorda il tiferò
Assad se ne ritroverebbe contro Assad non ha nessuna voglia siccome fragile malato era una discendenza non ha nessuna voglia di trovarsi ad una battaglia interna perde tempo e corre questo rischio democrazia chiamiamolo così che Luino
Non riesce considerate per tutto quello che riguarda il resto dei paesi arabi quindi abbiamo visto il problema della il problema della mio miniaturizzazione di Israele che ce l'hanno un po'tutti
Il problema degli stati autoritari
Ognuno dei problemi condivisa dagli altri
Paesi arabi per la Giordania problema si riassume in una parola sola e quindi io non mi ci soffermo perché Olsen alle migliori intenzioni soltanto che al settanta per cento di abitanti palestinesi quindi lì si tratta di vedere come vanno i rapporti coi palestinesi perché esse vanno bene bene se vanno male male e e Louie difficile che riesca un'altra volta a fare l'operazione che specie quando ci fu quello scontro diretto perché è più è più stanco e più forte più vecchio
E anche lui pare che non goda di ottima salute e questo è un altro tema che io voglio molto sottolineare le leadership lì sono tutte fragili sia come TAC e come
Finiamo con Arafat finiamo i palestinesi hanno tutto un altro tipo di problema è il problema dell'ambiguità Israele e e i palestinesi hanno un rapporto intrecciato così l'uno è
Lo specchio deformato dell'altro per così dire hanno vissuto insieme e io un amico che insegna all'Università di pizzette un palestinese
Il quale lavora all'Istituto Vallini perché è uno dei migliori istituti di ricerca sociologica di Gerusalemme Luís vive in mezzo agli israeliani
E ha una passione per lavorare con gli israeliani e sacche e la ricerca scientifica che gli è consentita in questo rapporto è infinitamente più anche più libera di quella che non gli sarebbe consistita in qualunque altra parte del mondo arabo nel contempo lui insegna BSA
I ragazzi che vengono a studiare da lui sono gli stessi che poi hanno fatto quella rappresentazione quando ammazzarono Axa Barzan
Che poi hanno riproduciamo se vi è presente per la rappresentazione che insomma sono tutti integralisti islamici questi ragazzi sono probabilmente di quelli che poi e a molti di quelli vanno a farsi saltare per aria o per lo meno ambiscono a darsi a far saltare per aria anche se fortunatamente poi non è che ci vadano tutti ma
Lui ha una vera passione sentimentale per questi ragazzi
E il mondo palestinese è fatto così
Da una parte anche Arafat è fatto così da una parte sa che il suo destino l'economia della zona il futuro del processo di pace lo Stato palestinese è legata ad avere un buon rapporto con Israele dall'altra parte c'è
Questo fortissima profonda
Attrazione culturale religiosa che è la sua insomma che fa parte della sua storia della sua esistenza uno o due c'ha paura
E quando è l'ultimo attentatore abeti Lied si è fatto saltare per aria erano andati a dire a suo padre che è un poliziotto dell'autonomia palestinese
Quest'uomo è svenuto e quando si è ripreso a questi ragazzi compagni del suo figliolo terrorista che erano venuti a piedi o del figliolo
Era morto già fatto saltar per aria mandati all'inferno gliela detti tutti colori che ha detto maledetti voi e il vostro integralismo ed ha pensato mai reagito come reagisce un padre messo di fronte a una cosa di questo genere
Giorno dopo sono tornati in delegazione da Luís tutti quanti questi del gruppo e gli hanno detto tu hai detto delle cose veramente molto che ora
Ora le ritiri tutte indietro dieci che tuo figlio era un eroe che si è fatto e che è morto per e lui l'ha detto poveraccio Luís
E l'ha dovuto dire probabilmente un po'anche perché ci ha ripensato probabilmente un po'anche perché ci ha ripensato e perché intanto
Era sorto intorno tutto movimento di glorificazione e diedero Ytzhak zione di questo figlio morto che in qualche maniera a Luís l'olio lo conduceva verso non solo darsi una ragione ma essere in qualche modo anche si era di questo di questo figlio
E questo è un po'l'atteggiamento sia di Arafat che della polizia palestinese altro grande problema polizia palestinese che ha
Ritorna solo di tutta questa vicenda perché la polizia palestinese era quella che doveva dare una parvenza di legittimità e di veridicità allo Stato palestinese la polizia eh qualche cosa che
Emana da un potere costituito
E possibilmente democratico perché Arafat non è alieno all'idea di democrazia soltanto che non non è in grado di di metterla in atto per le pressioni che ha intorno perché ha un'opposizione furiosa per cui
Ogni cosa che lascia andare immediatamente gli si ritorce contro perché non fa parte della cultura del mondo cui lui appartiene
Quindi questa polizia che cosa è diventata di fatto è diventata di fatto il braccio armato di Arafat da una parte
E dall'altra invece è un'emanazione ideologica per una parte della città di islamica quindi questo già questo misto
Diabolico insomma esplosivo che nessuno riesce più a a contenere per cui invece di essere poi appunto capace di regolare il traffico questa polizia quando va a prendere a casa una persona non si sa più dove va a finire questa persona
La certezza del diritto vi è una alla fata eliminato tutte le leggi dell'occupazione israeliana entrando a casa generico giustamente ha recuperato parte delle leggi inglese turche
Risultato ecco che mentre Israele teneva diciotto giorni che non son pochi senza giudizio
In carcere una uno per la l'autonomia palestinese lo tiene per settanta giorni e molto spesso non torna a casa
Ed è molto difficile protestare contro una cosa di questo genere questo quindi crea una grandissima un grandissimo scontento anche nei confronti della leadership di Arafat l'attuale oltretutto chiede un fortissimo intervento economico all'Occidente ma non è in grado di garantire una gestione controllata di questi soldi
Quindi questo è un altro grande problema della pace come fare affluire soldi
All'autonomia palestinese finché vanno a finire nella tasca che era fatta chi è che ci investe
Nessuno ci ha voglia di farlo né gli americani né tedeschi né tutti quanti chiedono delle garanzie invece per esempio si sa che in questo grande conflitto che c'è fra le usa in Giordania era fatte per controllare la moschea di un mare tutto il il monte come schiava
Lara byte insomma il insomma
Still Arbeit insomma lì dove ci stanno tutti i tempi proprio non
Insomma dove ci stanno le nostre moschee Lara by si chiama così ora non mi viene da dire in un altro modo pazienza avete capito tutti benissimo questa la Spianata delle moschee venissero venti
Ecco lì c'è questo Waqf che era sempre il punto di di controllo de da cui partiva di potere Giordano sul posto era fatta ha avuto un grave conflitto
Corre un segna ne ha ottenuto una gran parte anzi ore molto lunghe controlla tutta quanta l'effettuazione cosa successe per i soldi che gli sono stati dati degli investimenti industriali nella già legata in gran parte ora lunga riutilizza
Terra seguiti per per consentire a se stessa la gestione di questa nuova un nuovo potere che lui assolutamente necessità
Di gestire non è che c'ho un giudizio politico su questo e il problema è che nessuno è disposto a investire dove non c'è la certezza di che cosa si fa con questi soldi ma Arafat non vuole né allentare il proprio controllo su queste donne consentire
Che si promuovano che si propone di don delle leggi che garantisca in che garantiscano la certezza del diritto né e che la polizia
Agisca al di fuori di un suo diretto controllo e io lo capisco molto bene avendo già detto un sacco di influenze integraliste islamiche seguita lascia andare fatta insomma di si rivolta gli si rivolta contro
Su tutto questo gioca la grande delusione che in casa si aspettava da un momento all'altro di diventare un posto ricco e felice non è diventato un posto nel ricco infelice intanto Israele non toglie non toglie l'esercito da dai territori perché ormai la sicurezza troppo minacciata e non c'è ancora un accordo su che cosa fare dei sette mente
Se ci son domande su questo poiché abbiamo detto ma ora io volevo dare delle de è un tema dei temi molto duro molto generale per cui per cui insomma la pace in questo momento sembra terribilmente difficile per motivi non generi cinema molto specifici quelli che io elencava adesso e che fanno parte delle culture di questi di questi popoli
Deferite sono stati terribili dal quarantotto a oggi voi sapete che in Israele sono morti e cinquanta mila ragazzi tarda quarantotto oggi fanno solo delle morti appunto giovanili è molto è molto difficile
Molto difficile superare tutto questo per farlo Israele ha fatto il passo più lungo della gamba come di accennavo prima ha rivisto tutti i suoi eroi da Ben Gurion a Moshe Dayan Agota me e nessuno di questi è rimasto pietra su pietra
E gli storici israeliani hanno rivisitato la storia d'Israele c'è un vero e proprio movimento revisionista da quando c'è il processo di pace che ha preso molto chiede e che ha cercato di rivedere la propria storia colpevolizzando si dandosi delle responsabilità proprie dati sempre di più una ragione
Di far la pace per trovare dei buoni motivi tutto questo
C'era stata una quantità enorme di spettacoli di firma e a e tutti quanti che viaggiano nella direzione della normalità della arrivi revisione di se stessi da popolo eroico da popolo speciale da popolo che è lì per difendere la vita degli ebrei usciti dalla grande minaccia della seconda dopo la dopo la seconda di sparire dopo la seconda guerra mondiale a un popolo come dici Alef Bet Yehoshua che finalmente possano approdare alla grande
E necessità interiore psicologica umana della normalità
Il guaio è che Israele corso come un cavallo al galoppo da un anno e mezzo a questa parte verso questi segni sono evidentissimi Tzorvas Di Battista pere
Per esempio non c'è non c'è McDonald vestirà mangiare chi ci pensava uscire la sera lasciando la famiglia che è il grande pilastro della struttura
Ideologica tutta protesa verso
La la la la coesione e la compattezza della Società Italia sono moltiplicati questi luoghi di a incontro dei giovani si esce di casa si è moltiplicata la la obiezione di coscienza che prima era una cosa assolutamente impegna guai che un ragazzo diceva che non voleva andare a fare la Cavagna era una vergogna non è più così
Soltanto che questa corsa è stata e citata e e ed eccessivamente dieta a fronte di una situazione che è quella che io vi ho descritto dove c'è dove ci sono appunto tutte queste chiusure che piano piano dovranno sciogliersi poi tutte queste caratteristiche Guzzo culturali non ci possiamo fare niente io mi domando sempre come giornalista che cosa
Io ho la la cosa che io mi rispondo sempre che noi europei che noi italiani
La cosa che possiamo fare riguarda sicuramente
L'integralismo islamico noi non possiamo altro che su questo pensare di informare di rendersi conto dei pericoli che l'intero mondo occidentale corre rispetto a questo tema
E averne la consapevolezza non aver vergogna di dirlo perché i francesi per esempio non ce l'hanno invece siamo molto molto ma molto più cauti su questo i francesi ormai per esempio allora
Precisa consapevolezza del rischio e quindi anche della necessità di capire meglio questi mondi oltre che ti difende estrema insomma sanno di che cosa si tratta l'Italia ancora se n'è resa conto minimamente a
E quindi noi quello che possiamo fare è questo come diciamo da un punto di vista a di come aiutare il processo di pace se ci facciamo se ci facciamo questa domanda
Peraltro per altri versi insomma noi siamo di fronte a grandi ha un grande fenomeno insomma un fenomeno frode postale io non non non credo che il processo di pace stia per chissà io questo non lo credo assolutamente anzi io penso che anche un governo di destra in Israele
Che il romeno sul terreno dei rapporti statuali ora che anche quei Paesi del Golfo colma Grant e con tutti questi Paesi ormai sono impostati buoni rapporti si sposterebbe molto di non far brutta figura rispetto al governo precedente se non altro
Resta la grande questione dei palestinesi
Su questa questione
Occorre molta pazienza molta cautela e la consapevolezza che dare una mano al processo di pace quindi non solo Ardabil ma insomma in qualche modo anche Arafat secondo me è solo lì è solo su questo tema dell'integralismo islamico perché per il resto ognuno di questi Paesi è solo autonomo legato schiena a schiena legato schiena a schiena ognuno dei due consapevole che il fallimento della pace per l'uno rappresenta il fallimento della quindi
Sono convinta che quando le cose sono così fortunato sono così evidenti così e nella vita così anche nella politica quando le cose sono così evidenti
Si creano dei movimenti che consente ho cercato di spiegare il perché questi movimenti in questo caso sono sono così difficili e perché quindi Annoni occorrerà molta pazienza come spettatori e al loro come interpreti principali di questo Grande rappresentazione mondiale che abbiamo appena cominciato a vedere pena comincia
Ero stato facile profeta nel dividere siamo avrebbe avuto tutte le carte in mano consorzio un quadro complesso intelligente anche avuto della realtà quello del Medioriente sono tante del domanda che verrebbero in mente la la argomenti che toccano
La cultura d'altri traducono le prospettive politiche immediate israeliano allora rapidi ce la farà
Non ce la farà gli argomenti che toccano invece anche il mondo isolare il palestinese perché ad esempio questi signori che raccontavano di aver pensato tante volte via Mazara fatta alla fine non l'hanno fatto
Però vorrei evitare che una serata così o che non sta finendo perché abbiamo ancora tempo di fronte a noi
Andasse a chiudersi senza che voi aveste la possibilità di parlare con fiamma per cui io vorrei dare la parola coi chiedendomi però solo una cosa proprio perché lo scopo vero poi di questa serata è quello di far sì che si possa essere uno scambio tra noi ti e chi è un osservatore così privilegiato della realtà mediorientale
Vorrei che nessuno di noi questa sera
Approfittasse di questo lo libertà a danno degli altri per cui davvero vi chiederei di essere il più concisi possibile delle vostre domande in modo che Fiamma stessa contenendo seduta disposto posso dare poi al maggior numero di voti la possibilità d'intervenire
C'era un signore la il governo religioso quantomeno colpevole buongiorno se ognuno di noi si qualificasse prigionieri Claudio Segré
Quando le situazioni sono particolarmente delicate e complicate anche sotto il profilo visibilmente in difficoltà psicologiche inglesi consente
Si domanda se poi in definitiva non si lascia che siano il generale decide e generalmente le soluzioni coinvolti degenerato molto molto molto semplicistiche come quella per esempio di uno sbarramento d'arte linea Maginot chiave
Parte
Sì dati posteggiatore fino ad ora diretti e patate ma rapido abbandonate già nascita dello Stato palestinese scaturendo grazie carenza di grande grazie
Allora io farei così rispondo molto svelto a tutti quelli che fanno domande va bene così cerco
Allora secondo me non è affatto una cosa da furbi questa della chiusura una è una necessità e nello stesso tempo prestare un grandissimo problema perché se è vero che i territori che casa si avvantaggia di mandare i propri lavoratori
è in Israele è altrettanto vero che Israele si avvantaggia dell'utilizzo di questi lavoratori è infatti i kibbutz sa la gente che lavora con una con gli abitanti di Gaza e dei territori si trova male quando c'è questa chiusura e c'è una fortissima pressione anche nei confronti di Rabin per riaprire non solo da parte palestinese ma ma anche da quell'altra parte la chiusura è vero che prefigura lo stato in qualche modo non c'è niente di male però questo io sinceramente preferirei di gran lunga che casa avesse le possibilità economiche e di mantenersi e che quindi diciamo in una prospettiva sia Israele che anche noi che chiunque pensasse che l'investimento economico che l'ha fatta a casa piuttosto che a Gerico nel territorio e accettare alloro innocua o per per per fare le cose che devono fare creando finalmente una divisione fra della gente che si fa reciprocamente del male perlomeno per un certo periodo quindi sinceramente a me l'idea della chiusura non mi scandalizza per niente l'arredo anzi come una cosa che per certi periodi può essere salutare
C'è un signore prego
Mario dopo
Il teste
Basta ovvero
E
Resta
Esattamente dicevo proprio adesso questa stessa cosa soltanto che e marchingegno che deve essere a attivato è quella di una maggiore fiducia perché gli investimenti si fanno laddove c'è fiducia e allora il problema è appunto questo fino a che ci sono tutti questi attentati è un po'un gatto che si mangia la coda perché fino a che ci sono tutti questi attentati c'è questo tasso di violenza nessuna voglia di investire e allora ci vorrebbe una grande un grande movimento di buona volontà che consente come si dice in Israele di dare a chi vive a Gaza o nei territori qualche cosa da perdere maniera che poi non ci sia no qualche cosa io negozio una casa una situazione economica che che li fa contento più difficile che vado a fare un attentato imbottito di tritolo queste vero errore sarebbe pensare però che allora con una situazione economica migliorata finirebbe perché non è così insomma questi sono successi che hanno una forza una una dimensione ideologica molto ma molto più poderosa
Signor
Allora dunque che forse lei sa che il consigliere attuale di Arafat tende cose israeliane si chiama battiti
Ed è è donna una arabo-israeliano con cittadinanza israeliana che si autodefinisce palestinese
Nessuno trova da eccepire su questo fatto e diciamo che la sua posizione è un personaggio molto vispo
Molto molto evidente che viene intervistato ogni secondo da tutte le televisioni del mondo lui parla proprio a nome di Arafat vivendo in a Gerusalemme
E fa la spola per Arafat con tutti gli uomini politici ho citato questo personaggio perché secondo me è molto significativo di una nuova condizione degli arabi israeliani
Che da una parte e pericolosa perché e la delusione fra i palestinesi aumenta aumenta anche quella degli arabi israeliani intime in una proporzione analoga insomma no quindi la cosa è molto rischiosa perché loro stanno dentro questo potrebbe dar luogo nel tempo questo è una cosa temuta da molti a una guerra civile vera e propria
Da parte dall'altra parte però invece fornisce agli arabi israeliani che sono una popolazione molto frustrata che giustamente soffrono di discriminazioni logico che sia così ma è anche non fanno viverci sono quindi chiunque non fa l'esercito
Soffre sorge una situazione di di di di di differenza
Dall'altra parte invece può fornire agli arabi israeliani un ruolo una dimensione un'idea di se stessi molto più dignitosa più più elevata e più che potrebbe anche essere introspettiva un fatto positivo tra questo gruppo socio economico e Israele sempre che la situazione non precipiti perché naturalmente questo può succedere
Arrivato se la sua domanda riguarda la loro collocazione sociale purtroppo
Non è non non è una cosa a tutt'oggi di cui rallegrarsi ecco ci sono molte difficoltà di integrazione diciamo che il processo di pace favorisce stime ecco per aggiungere una cosa
Interessante non sono a migliorata la condizione degli arabi israeliani dal punto di vista dell'apprezzamento generale di Israele nei loro confronti
Ma anche quello degli ebrei di origine ma rovina illirica eccetera eccetera perché loro stessi ora che restano aperti questi confini da quando il re del Marocco ha ricordato a questi ebrei marocchini la loro origine culturale da quando a quando la televisione italiana ha mostrato il re del Marocco e tutti questi arabeschi
Culturale da architettonici insomma diciamo così che gli davano una dignità allora non si sta attenti di più così inferiori ai polacchi per così dire non hanno più sentito questo grande Complesso per cui dalla leadership
Israeliana era sempre stata una leadership aschenazita agli agenti che finalmente da questo mondo arabo che finalmente veniva più vicino diveniva la dignità culturale e di di di personalità
Molto ragionevole e che finalmente veniva apprezzata nella sua giusta dimensione è stata una cosa molto molto molto carina interessante queste l'ho ricominciato a cantare recarsi può chiamare arte a cercare di a fare corsi di arabo un po'come gli italo-americani che riparano italiano arriva i loro figlioli imparano l'arabo
Possono diventare anche loro un grande tramiti con questo mondo esterno
Nel mio le annotazioni perché mi sembrava che in alcuni casi contro Prodi quindi guarda
Però se il posto sono poco dopo popoli però domande
Benissimo fare l'Italia per l'Italia nei confronti del Medio Oriente si è sempre comportato come lo struzzo perché non far salve assolutamente coerente al governo poi potrebbe cominciare a cambiare
Probabilmente e il problema è rompere questo circolo vizioso eccetera
Integralismo terrorismo investimenti e migliorare la situazione economico del conseguenza riducendo l'occupazione economica
Poco meno ed educazione Cigliola occupazione questo generoso
Poi lei parlava il dell'analisi riferiti a di hanno un problema che non non si sentivano isolati come Israele quarantenni e cinquantenni hanno esploso svolta
Questo uscita verso le la sensazione quelli che spesso riprogrammazione varia il problema lo sto molto bene
La sensazione di isolamento era non è una cosa e i gli architetti pure non lo so ostaggio del fondo importanza tutte quelle cose lì evidente questa purtroppo questo passo molto più reca una pattuglia che tra l'altro non sono neanche molto imprenditore per fini estetici sono pure cultura in particolare palestinese fognari come sappiamo reso grande accordo erano uno strumento grande spirito di solidarietà per cui questo aspetto di che giovani molto processo
Perché sono belli simile Grasso culturale il livello mediamente più alto di morti
Cannavaro
Poi giusto generali per incarico del pensiero dell'itinerario mentre costituiscono passarli trattata militare non è chiaro siccome
Il moderatore ha chiesto di essere particolarmente silenziosamente i residenti nella politica Icardi molta lasciato molte cose tanti complimenti quinquennale quindi una ripresa fallimentare adulta poi rimangono fare il ministro pomodoro patrimonio capillare esempio simbolico offrire e per forza devono essere e gliela richiesti dalle imprese generale cioè a Caserta seno confini inserito
Sempre bene dal ventidue fino al sette maggio nel centrosinistra settimo congresso mondiale
Torino fondamentale
Domani convertito dico
Una prova ed è stato
Tabacci inglese
Sbaglia concentrando Genovese
Ecco lista contabilizzazione non lo so però mi informerò il verbale almeno da faccio che non ci sta assente come l'opposizione detrazioni per la Cina
Cina alcuni
Lo decidono passata
Interventi difende tutte le dell'evento normalmente
A me sembra
Resta morbosità non l'intero
Due certi controllo eh ma ora si dopo questa riunione del Cairo che ha avuto tante spalle ma anche no questa di adesso che c'è stata fra ora dicembre che c'è questa riunione in cui c'era era fatto Mubarak e re Hussein in
Rabin e l'unica cosa su cui sono usciti con una conclude con una comunicato in comune perché su tutti gli altri temi come poi si è visto c'era
Ci sono dei riportare queste del terrorismo quindi mi stupirebbe che Israele non ci fosse sono convinta che ormai non so città
Fattibile deciso non fa parte il fratello perché il ritardo no e quindi una posizione dei paesi addetti rischiano leghista opporci tenta che l'Europa occidentale con
Indicano verbale locale ecologiche impigliato richieste prima un gesto proprio
Però la previsione l'invito apparentate Garofalo esatto è cambiata cambia interessante veniva l'atteggiamento verticistica
Saccheggi che hanno d'azione decisioni fondamentale e la affidare resta grande atomico fino a precisare tutti coloro Tunisia occorre e quindi ma ecco raggiunga che più valutabile convincano dell'imposta preciso motivo organizzazione non governativa più si rifiutò di andare e partenariato il
Saranno
Fornendo visitato
Come il procuratore miliardi di patologico presidente racconta prova una eccetera senta quel quello verrebbe rendendoli
Quindi modello addirittura
I parenti una copia del procuratore generale totale cento euro
Sì la Bemporad
Moderno
Sicuramente è una cosa importantissima devo dire che legittima un gran fegato a fare questa cosa arrivi adesso perché gli attacchi sono continui
Lei il pericolo veramente serio e sinceramente cioè c'è il rischio che mi ha rende all'ascolto di festeggiare un signore
No serenità venga
Torna
Ma chi ha rubato
E televisore non c'è
Così
Per sostenere sorgono
Dunque progressivamente forti
OPA
I nostri prodotti
Non c'è dubbio
La riforma
Continua Battelli
In un bar
Gravi
Wong punti luce gli studi
Non
Libertina così cantieri israeliano guardavano il risorgere interloquire tracce di solito
Quanto tempo ci vorrà
Altrimenti Carlo quando vorrà girandola dicono consentito
Più grande
Pochi giorni fa se se gennaio il signor abbiamo visto comporta cinquanta del procedimento colpito
Io spazio Walter urgono involutivo
E dico ma dell'uno e dell'altro
Qua nel processo chi chi riuscirà a gestire in questo processo rideva
Va bene convivenza civile inviato anzi Salvo indicazioni culture
Ovvero Bonifacio soprattutto con loro Israele e Israele Bosisio prima
Davide per consolarla un pochino terrà un pochino le posso dire che quest'anno
Il ministro no Natasha vitelloni per l'altro Rubinstein per la cultura
Ha indetto nelle scuole un anno della pace per cui per esempio nelle scuole italiane fanno dei programmi intensivi che probabilmente noi potremmo anche studiare del perché secondo me sono molto io sono andata a vedere qualcuna di queste elezioni come gli insegnano a conoscere l'altro il diverso che cosa
Quello che non si sta è stata una cosa è una cosa davvero commovente che sta andando avanti
Perché che riguarda eventi Ariele dura insomma è questa è è la grande problema per cui appunto come lei dice giustamente la pace diplomatica in questo caso
Molto ma molto che spazia quella
Di quella della gente d'altra parte così tra Mancini e dobbiamo figuracce uno scenario realistico insomma secondo le qui hanno avuto un peso negativo
Mea culpa ma più ancora molto di più della televisione in media perché
Quando i media ci fanno vedere cento volte queste strette di mano che quando appunto e quindi questo è un problema molto grosso che noi giornalisti abbiamo coprire per esempio i premi Nobel come stai come è stato coperto quando già c'erano tutti questi attentati
E dare questa dimensione festosa che effetto sul processo di pace secondo me essi cioè il fatto di di seguitare a vedere la rappresentazione di qualcosa che non c'è
è qualcosa a cui noi giornalisti dobbiamo molto riflette
Qual è la verità accetto e la verità è anche il premio Nobel è anche giusto che l'abbiano preso se lo sono meritati eccetera eccetera
Però è la pompa il fatto di questa ripetitività post estiva dell'invidia che ti ripete ma quanto siamo bravi ma quanto siamo stati bravi ma quanto sono bravi
E io su io penso che alla fine da una reazione molto molto infastidita e che può anche portare ad delle dei sentimenti estremi questo io lo vedo cioè travestimenti certe volte anche fra l'isteria
Se non è grazie Bettona
Conta
E affascinante Angelo o
Giustamente diceva pericolosi
Chiesto
Chi coordina
La febbre che ha presidente che impedisce
Rispettivamente pieno convincere facili vigili
Grazie
Stia attento
Capire
Che
Assistente che il
In Italia
Di
Le le spaccato patrimonio verso giuridica quanti di questi
Pagine confesso
Il
Quindi in cui
Gli articoli piccolo
Difficile
Ci si sta qua
Che ha atto raccordi o
Ma
Morto in Tunisia
Chiarire recepire che fare con
Fissata
No disossato di questo il conto del Cairo laddove questo accordo invece è stato fare fra Giordania legittimo e Israele
Va bene poi appunto ci sono questi altri paesi che probabilmente daranno
Un supporto per quello che possano però secondo me
Non bisogna sottovalutare le grandi difficoltà anche tecniche che ci sono e nel fare una cosa di questo genere cioè
Quanto Beria d'Argentine dice che c'è bisogno di una cooperazione internazionale di una presenza qualificata anche di quello occidentale secondo me dice cosa sacrosanta perché questi Paesi
Non sono non sono annegati ma come cercavo di spiegare prima rispetto a quello che è oggi la pala la polizia palestinese questo problema cioè in tutte le polizia in tutti gli eserciti di questi Paesi trasmessi dall'interno
L'Egitto è un paese di cui viene molto ben un selezionate la leadership della polizia perché Mubarak ci tiene particolarmente città molto attento ciò nonostante continuamente si scopre che gli attentati le armi di questi attentati l'organizzazione vengono dall'interno delle strutture stesse che
Che hanno rapporti con le strutture statuali per questo io penso che
C'è un signore dietro col dopo c'era Cosimo
Solo perché c'è un signore Mario ex un momento solo che ci sono due persone fra sacro farebbero puramente
Ecco
No non fa se il terzo rivista
Prima
Debba essere sorge trasmesso pasticcio
Come assediata da ovviamente
Ha risposto cellule staminali costituito un rinvio ottocento proveniente dalla società risolto
Sempre le stesse sicuramente scusi Carlo
Nato
E allora forse forse previsto
Fabio dello scherzo
Utile la questione posti dallo Stato grande
Senta guardi allora io non so insomma io ho visto che Beghin al fatto che vedi te va bene cerniere andato a Madrid e quindi non c'è nessun motivo di essere sfiduciati rispetto a un governo che non sia di sinistra è anche vero che però dopo
Ma addirittura c'è stato un lunghissimo stallo legato a una mossa fondamentale basilare che era quella di riconoscere era banale ma era di tutto era tutto di chi conosce dello comunitario
Come interlocutore è stato un passaggio
Secondo me questo poteva farsi solo
Mentre diciamo sul piano statuale le questioni dei confini degli eserciti della
Il ministero può benissimo gestire la la destra questa agilità concettuale per cui in realtà è anche questo cinismo semi consulente perché è verissimo che Arafat aveva compiuto degli atti di terrorismo insopportabili per così dire il CD di bambini e assalti a civile tutto ecco quindi questa questa svolta e proprio secondo mettiti che ora mi sto a tanta addentrare però questo questa questa
Capacità di svicolare rispetto al passato e di fare un salto della quaglia secondo me è molto tipico della sinistra se non ci fosse stato il governo di sinistra punto primo l'adesso non avrebbe resistito al al di alla tentazione di affossare Arafat che era quasi morto
Questa sarebbe stata la prima cosa da destra avrebbe fatto fuori Arafat perché Arafat si era quasi fatto fuori da solo quindi è quella sarebbe stata la prima cosa
E poi non non avrebbe avuto la faccia
Se la miniera di ce lo vede salire a fare la stessa mossa un po'distaccata e sofferente ma però l'ha toccato il nemico ora Villa toccato questo fa parte proprio secondo me di una diversa
Concettuale anche cinica e la sinistra che fa le alleanze etto gli atti che pensa in Italia a fare delle cose loschi segreti rapporti con la Democrazia Cristiana
E capisce che cosa voglia dire insomma questa questa agilità concettuale secondo me fa parte di quell'universo di
Detto questo a e poi per essere bravo anche non ce l'aveva la testa un ex ministro degli esteri come Piperis anche questo guardi che gli uomini contano assai chi era beni Beghin cioè e uno se uno conosce un po'da dentro la politica israeliana
Sa che l'accoppiata Rabin in militare e terrestri intellettuale è stata un'accoppiata vincente non ce ne sono delle altre non è stata una combinazione di cose che messe tutte insieme hanno portato a quella stretta di mano
Adesso deve andare avanti io ripeto sono del tutto consapevole che la pace prima l'avviata prima Beghin e poi scendere salire andato a Madrid per lui era una cosa micidiale se si ricorda le foto di Shamir stava così durante tutto tutti gli incontri non mi riusciva a tirare fuori la testa tra le mani era disperato di affatto
Quindi anzi chi lo fa con tutta quella disperazione quella consapevolezza camminato forse ancora di più
Però
Ciò non toglie che i grandi passi i palestinesi nodo NBA palestinesi con listati son più bravi la teste più brava a trattare i rapporti statuari i rapporti politici
Con i palestinesi quindi secondo me la destra avvisato grosso se mi posso sbagliare
Frana
Riconosciuto
Ma basta
E adesso misura
Riconoscono hanno l'arma ringraziato non sto un relatore associazioni sarà cogliere l'occasione ringraziare
Ciro vincente
Mi sembra il
Dal punto di vista
Adesso vorrei cercare di dare un piccolo contributo
Possibile cosa vorrei partire
Scorre stesse
C'ho parlato un parco le condizioni utile hanno svolgono preclusione ideologica consentito utilizzare insuperabili sì si chiama due destini personali suo
Ciò ha parlato degli intellettuali a testuale
Violazione
Con culture internazionale
E all'altro estremo
Dalla gente
Dice analizza
Pronto
Sostanzialmente secondo me debbano norme dico norme virgola norme
Muro sicuro Gino
Questo problema problema
Abbiamo sentito che israeliani hanno preso capace alla gara
Se è stato modificando le loro avventure perché adesso c'è no
Non contano popolazione appesa nello stesso secondo me prudente potrà soluzioni qua questa funzione ricordiamo con cultura internazionale
Dall'altra parte nazionale riuscirà ad avere un controllo culturale della legge lo so
Stella estremismo terroristico per esempio mi sarebbe sentito mi sarebbe piaciuto sentir parlare
Siccome eccesso di quel maxi Piero Martino penultimo attentato Primo
Crollano
Autore dell'emendamento
Questa questa città o no è stato morti
In quanto tre com'è stato fatto quelli che accerto che ormai il simbolismo fare però dal punto di vista filosofico culturale
Qua questi incidere Guagliardi
Con nazionale sono scesi in campo cinegiornali quale allo studio hanno dicevo tolgo come
Un suo programmi scuole
Che facciamo capire che la cultura dell'odio non serve assolutamente questa dice faccio se no
Intesa diventa ecco entrambe eh no no
Sono gli intellettuali che faranno sedazione precedenti è proprio il contrario
Cioè gli intellettuali testi ricorda torniamo all'epoca delle Brigate Rosse al tempo delle Brigate Rosse quelli che avevano più difficoltà ad essere contro per così dire era di Toni Negri
Nelle università c'abbiamo avuto tutta una serie di problemi legati proprio al fatto che risultava impresentabile e socialmente e culturalmente essere troppo contro questo processo rivoluzionario che al tempo si pensava sconvolge esperita
Lei si figuri che nel mondo arabo eccedenti chiaramente lo stesso problema in Egitto che è un Paese in pace appunto
Come si è detto tra virgolette finora le persone più arrabbiate con Israele che non hanno veramente diciamo così dei motivi fattuali creste romano sono dei motivi intellettuali culturali
Sottrarre gli intellettuali e difficile aspettarci come lei dice di vedere sui giornali migliori nei libri una posizione è molto più facile e io me l'aspetto il volto a ridurre nella strada nella stravinto è stata ora in Giordania la sponda la gente molto più contenta perché la gente è molto più predisposta la pace degli intellettuali intellettuali soprattutto non per i Paesi autoritari come sono belli
Vivono in una struttura piramidale che li premia a seconda dei di quella che è la loro a disponibilità a direi cose che compiacciono l'universo a del potere costituito ovvero della stampa della televisione e del RaiSat quale che che esso si di conseguenza no aggiungiamo io parlavo di palestinesi time i palestinesi hanno tutta un'altra caratteristica siccome palestinesi sono stati bravi
Fino a ora i non c'avevano il capo e a casa ce l'avevano fuori gli intellettuali palestinesi avevano tutta un'altra caratteristica c'eran quelli più evidente per i credenti vista quelli ed altri segni che sicuramente oltre a essere un politico è anche un intellettuale o Anna Sharaawi che anche lei è una intellettuale essa oltre a essere una politica sono gente molto disponibile capisce
No no spesso nel mondo ma nel mondo si dichiarò o addirittura in quello giordano l'intellettuale Giordani hanno fatto un manifesto quando c'è un segno ha firmato la pace dicendo che non era affatto d'accordo
Quindi lei non si è aspettare presidenza spettare movimento egemonico culturale da parte dei Paesi arabi diciamo che eh eh
Alle diceva negare a vivere all'inizio verifica degli attori
Ecco Manzoni sognato che in democrazia
Sì Bari festa con la voce ma anche con i piedi molti sanno ricordarlo che a Milano si mangia alle otto per cui è bene che tutti si possa tornare a casa c'era solo la signora dell'associazione annualmente se
Grazie ci sarebbero da citare senza senza alcuna a nome dell'Associazione mazziniana grazie
Grazie durante decrescente le stesse
Assente
Attento
Così sembra conoscere Israele da pervenga chiarite grazie anche al fatto che noi abbiamo con grande tristezza italiani
Se e la sanità molto bassa un sorge se lei è ancora
Fisica
Controllato
Renato assolute rimanere la spunterà seicentottantasette richiamo sentito
Evocare
Tecnologia giustamente lo ha convinto a una tradizione che proprietari
Penso che ha amicizia terrestre veramente sempre
La grazia Fiamma l'unica cosa ci resta il dubbio se scoramento in Italia raccontarci l'Italia studiano Fini
Daniele Malagoli Tarcisio questo lo vedremo allora
Anomala