"Limiti alla restrizione della liberta' individuale e tutela della collettivita'" XII Convegno Nazionale di "Duegiorni Giuridica"

Nell'ottica del gruppo pugliese di Magistratura indipendente la sezione di Bari dell'associazione fra gli studiosi del processo penale l'ordine degli avvocati e procuratori di Bari quindi sono presenti le componenti forti
Della operatività nell'ambito della giustizia e quindi questa rappresentanza completa garantisce la varietà e completezza delle prospettive
Sul tema ritorneremo quando inizieranno
Le relazioni vere e proprie la prima parte mattinate destinata ai saluti delle autorità di chi è venuto ad onorare il convegno nella sua presenza
Ma a questo proposito desidero dire una parola particolare
Di omaggio di ricordo di ringraziamento
L'onore più grande
Ce lo fa la signora Agnese Borsellino qui presente
Il suo essere venuta qui da Palermo
Un atto di grande significato
E porta se il suo nome della sua presenza
Il ricordo forte che tutti abbiamo sempre ma che sempre più va ribadito come punto di riferimento di Paolo Borsellino
Nel cuore sempre tutti noi che col suo sacrificio
Ha dato ai problemi della giustizia
Dell'operare del magistrato un significato ancora più profondo più reale
Quel valore grande che va sempre più sottolineato proprio perché e punto di riferimento grazie signora Agnese un grazie a lei e un pensiero anche ai suoi figlioli due dei quali stanno studiando diritto in modo sempre più qualificato e qualificante portatori di una testimonianza che continua nelle cose nei fatti nelle persone
E che aiuta a unire il passato al presente e al futuro
Proprio in un momento in cui abbiamo bisogno di unire tutti i valori tutte le forze
Allora adesso do la parola al dottor Franco Sorrentino che il presidente della provincia di Bari scritti come autorità politica aprirà i lavori del Comune
Presidente della
Grazie infinite presidente detto altro l'onore
Se non ritenga di poter meritare
Salotti della l'altra veste
Come presidente della Provincia sono appena arrivato
Sul palco della politica attiva
So pochissimo dell'impegno Presidente della Provincia quello che so invece perché solo le alghe vestito paludata presiedeva province sono un giornalista
Peraltro abbastanza noto degli amici presenti siano dell'ambiente
Sullo giornalista che da una vita
Si batte per la giustizia
Con molta tristezza anche signor presidente con molta tristezza
Perché i tempi sono duri
Voi siete in difficoltà
Noi giornalisti lo si dava come voi
Più di voi accanto a voi
Non sempre ci capiamo
Noi siamo quando si aprono i giornalisti
Siamo romantici
Siamo sentimentali crediamo ma la grandezza dell'articolo ventuno della Costituzione
Quindi crediamo la libertà di stampa
Libertà di opinione
Per quel poco che faranno da presa della Provincia farò fare uno studio approfondito di quella che è stata la libertà di stampa in questo Paese dopo la promulgazione dalla Costituzione della Repubblica qui da noi spero che credono in tutta Italia c'è stato una straordinaria fioritura di stampa piccola
Ci sono stati decine di giornali piccoli i quali io sono stato uno dei direttori che stampato un giornale che si erano la piazza qualcuno di voi se lo ricorda più anziani
Che sta per un giornale lo pagava lo distribuirà gratis questa con alcuni amici avvocati illustri avvocati capirono certo lo ricordi tu no
Con il collega Giusti amici che sono oggi grandi avvocati eccetera siamo andati prestata cita distribuito un giornale gratis
Ritenevamo che fosse nostro dovere
Però però studiando e lavorando in questo giornale avevamo fatto una riflessione terrorizzante oggi
Dicevamo
Dobbiamo lavorare vent'anni
Per creare un paese diverso
Però negli anni Cinquanta
Siamo al due mila
Non abbiamo fatto un paese diverso
L'abbiamo forse visto peggiore peggiora
Qui davanti a noi abbiamo l'analisi Martin che ha creduto della giustizia
Perché è un esempio per tutti noi errori magistrati per noi cittadini
Non abbiamo migliorato questo paesino abbiamo peggiorato
Le tombe gelate quando abbiamo dimenticato la carta costituzionale signor presidente perdoni la libertà di linguaggio quell'articoletto che lo ha provocato una multa di cinquanta milioni da parte del Garante
Il garante io sono onorato di una multa di cinquanta milioni da parte del Garante
Il quale ha ritenuto che una rubrica numeri chiave alcuni che accudisce avvenuta non avesse diritto di esprimere le sue opinioni perché c'era una par condicio anche alla famiglia non crede che non esiste che non può esistere una par condicio perché non siamo tutti uguali signor Presidente
Ci sono i buoni cattivi cerebrali ci sono alimenti ci sono gli imbroglioni ci son le persone perbene ci sono i galantuomini non siamo tutti uguali
Che io citi testi sacri che vuol conoscere meglio dei signori magistrati
Va detto ristorantino
L'errore fondamentale di crederci che la fa il diritto di nascita decine di uguali cioè dopo l'antidoto allo stato non si è studiato non si è lavorato in ci si è battuti non si è avuto il coraggio di rispondere proprio ignori si è fatto serve e questo è l'errore fondamentale del quale facciamo ogni minuto della nostra vita quindi la lotta dei magistrati governi che sono grazie a Dio la maggioranza e dei giornalisti buoni che non so se si avevano già adottata per dirlo
Riaffermare il diritto il rito che fa non altri particolari alla benda sugli occhi applica la legge per tutti
Da questo Paese non si applicano ai c'è per tutti
Lo liberiamo gli scippatori non solo dopo che ha fatto uscito i nostri padri vigilino sui nostri padri
Condizionarti sono costretti a Partanna Comegna case lo scippatore che magari c'è una Magnum quarantaquattro in tasca benino rende e questo non è giusto signor Presidente giusto
Ieri pomeriggio abbiamo avuto una riunione alla Provincia mi perdoni ciò presenze mi dilungo Nissa per domandare così può fare per il per il turista che vive a Bari viene rapinato
E tutto si può fare certo di arrestarlo scippatori che la polizia conosce perfettamente la polizia di Bari come la polizia d'Italia sa perfettamente che ICI Spadolini Barisan cinquanta persone
Io sono lì accompagnati a casa noi poi scriviamo percorsi differenziati dove li chiama la polizia
Rischiamo di farli separare i nostri poliziotti perché quelli sono intoccabili tutto a posto questi sono dettagli giungendo dal non mi dilungherò è solo le piante la faccia esterna della medaglia
Che non è gratificante non siamo contenti della nostra magistratura come voi non siete contenti dalla nostra sa
Non siamo contenti quindi quel sogno di vent'anni fa quando credevamo fanno avvocato Calvario l'avvocato Spinelli faccio i nomi
Che inventarono cambiato no non abbiamo cambiato
E allora siamo miseramente falliti
Ad una riunione del consiglio comunale c'è un ministro che poi è finito nei guai anche lui è stato l'esatta colui io domandavo dove ho sbagliato io
Io sono un cittadino
Sono sbagliato
L'ho tentato di di fare qualcosa per per il mio Paese per la mia città
Dove ho sbagliato sbagliato perché le cose non sono andate come tornano dovevano andare non come non stanno andando quindi a voi gentili amici io faccio gli auguri di cuore
Credo che il Padreterno il signor vi illumini
Che di complicati e le leggi vanno applicati più rigidamente
Perché il diritto
Il diritto
Quella di richiedere presso il civico e noi siamo pronti a circa sedici grazie
Grazie presidente per le cose che ha detto con molto acutezza e passione e auguri molti per il suo lavoro così importante per la collettività
La parola al presidente del Consiglio Ordine forense di Bari avvocato Gabriele nasce
Grazie grazie preside
Cercherò di essere dei
Signor presidente signori convegnisti
Signori
E con i nuovi acide che adempiuto all'incarico conferitomi
Dal consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Bari che ho l'onore di presiedere di portare il saluto della classe forense al prestigioso dodicesimo convegno nazionale due giorni
E con altrettanto vivo piacere che degli avvocati e procuratori di Bari esprimerò per il mio tramite l'apprezzamento con il consenso all'organizzatori per l'interesse e nell'attualità
E il tema
E che può aggiungere
Apprezzamento consenso alla signora Borsellino
Sì ho avuto perché siete che io ricordo uno oramai l'ordine degli avvocati partecipa sistematicamente e con interessi a questa iniziativa il ricordo che incontra e il il giudice Borsellino che venne alcuni anni fa a questa questo incontro è ancora lo ricordo vivace però c'è quasi arriva fretta di portare il suo contributo a questo ricordo mi è rimasto e mi è rimasto il ricordo del suo impegno per la libertà di cui si parla in questo convegno
E che e di questi giorni
E questa mattina in corso a Roma l'Assemblea nazionale
Al Teatro guardiano la ferma presa di posizione degli avvocati sui problemi della giustizia e in particolare sulle norme del processo penale
Signori il tema del convegno e appassionante e come è stato detto innanzi di grande attualità
Non mi permetto alcuna di operare a una considerazione per il mio difetto di vecchi mansioni attiva sono un civilista e non un penalista
Mi sento soltanto di rilevare che la tematica convegnistica ha indubbiamente un contenuto di libertà ma il semplice rilievo alla libertà non basta
Bisogna pure che i cittadini si servano della libertà
Accade che i cittadini di un Paese libero non occupino lo spazio di libertà di culto dispongono e così facendo si espongono a perdere quello di cui si serve
Nella difesa della libertà e dell'equità tra cittadini liberi una partisse iniziale spetta ai convegni agli incontri ai dibattiti a questa due giorni giudice
Stanno in guardia gli utenti del diritto gli avvocati i giudici gestiscono le leggi con una preoccupazione i serbare intatta la libertà dei loro concittadini
Ma se i cittadini di un Paese liberamente liberi non organizzano questi convegni si cittadini liberi non partecipano a questi dibattiti mettono in pericolo la loro stessa natura umana
Signori convegnistica
Nel rinnovare il saluto e l'augurio di secondo lavoro
Gli avvocati e procuratori di Bari hanno motivo di ritenere che pur nelle attuali condizioni di difficoltà la libertà e quindi la giustizia
Trionfa e Ramon dimostrando che nell'ultimo dalle competizioni libere sopra sopravvive soltanto ciò che degno divide grazie buon lavoro
Grazie anche a lei Presidente per le parole deceduto per l'augurio che per la giustizia dialogando più che urgente utile confronto ma confronto sereno e pacato si possa veramente far sì che la svolta ci sia perché senza questa svolta il precipizio si avvicina sempre di più e quindi ci vuole molta buona volontà molta comprensione reciproca
Quindi un nuovo tono proprio nei principi costituzionali deve ritrovare come dice il dottor Sorrentino
Adesso comincia il dibattito vero e proprio anche se questi due saluti così autorevoli hanno già fatto riferimenti alla tematica oggetto di questa prima giornata è un tema che potremmo dire quasi paradossale
Perché parlare di limiti alla restrizione vuol dire pareti limiti ha un limite quindi sono contro limiti si potrebbe dire
Ma mi pare che questo titolo quasi tormentoso sottolinea deve il tormento della situazione ci troviamo sfida quattro libertà individuale dall'altro tutela della collettività
La relazione introduttiva del Presidente
Angelo del Parma a cui do la parola ringraziandolo a nome di tutti
Perché come coordinatore scientifico del convegno come anima del convegno
Si è prodigato per consentire a noi di essere qui oggi e domani a discutere di questi temi contante relazioni
Qualificate è articolato in un momento certamente cruciale
Nel momento in cui questo disegno di legge si approssima al traguardo che potrebbe essere vicinissimo
Sì la Camera dei deputati dovesse approvare il testo così come oppure a vere un qualche ulteriore momento di riflessione comunque credo che di questo testo alla prima o poi ma certamente prima delle interruzione estive avremo una legge vigente che ci impegnerà moltissimo per la sua complicanza non solo politica ma anche tecnico-giuridiche gente del palmo un grazie per che ci ospita per aver organizzato per preparato un grazie per quanto ci dirà sulla
Tematica delle linee del disegno di legge della magistratura
Grazie a lei presidente ma ringraziamenti veri poveri e li faremo alla fine del convegno
Forse questo non è il momento ideale per dibattere il tema posto al centro di questo convegno
La delicatezza delle questioni trattate dal disegno di legge è ancora all'esame del Parlamento e come sapete martedì scorso
Tanto rimesso a seguito di modifiche intervenute dalla Commissione giustizia del Senato in sede deliberante alla Camera i deputati
Avrebbe sicuramente avuto bisogno di un clima sociale politico più sereno
Non caratterizzato certo da improvvisi quanto non necessari steccati contrapposte o da richiami a raccolta di questo o quello per lotte ad oltranza
Il problema era nella sua essenza è il seguente
Nella prassi vi è stata Ono una prevalenza
Nel gioco delle parti caratteristico del processo accusatorio del PM rispetto alla difesa
Donde il quesito posto che ciò sia accaduto
Come riequilibrare le sorti del processo penale
A queste domande
Il mondo politico come spesso accade interessato molte volte
Manovre tattiche di sopravvivenza talvolta di offensiva ha risposto in un in una prima fase attraverso voci contrastanti non univoche
Successivamente attraverso una sostanziale convergenza chi tutte quante le forze politiche comprese quelle prima decisamente ostili le quali si sono affrettate coralmente
A dire che si riteneva ormai superata l'emergenza sociale che aveva in qualche modo determinato la creazione di quelle norme
Dimenticando tuttavia che il codice di procedura penale a pochissimi anni di vita
E che quelle norme che si intendevano modificare ho risalivano al momento dell'introduzione del nuovo Codice Penale di procedura penale o addirittura tanto un momento successivo
Si diceva dunque della quasi unanime approvazione
Della ratio legis alla base del disegno di legge
Ma proprio questo unanimismo nel momento di furibonde lotte politiche e sociali non può non preoccupare
Si è detto che così facendo si vuole un ritorno alla normalità
Ma la generale ovazione potrebbe far pensare piuttosto ad un processo di normalizzazione fra virgolette
Di condizioni sociopolitiche gli ormai infausta memoria
Sul quale processo tutte le forze politiche attuali
Pagliano concordi
Quanto al merito sembra di potersi percepire che il fondamentale rammarico emergente
Qua e là nel disegno di legge e quello per cui nell'impianto Tel nuovo Codice di rito l'assunzione delle fonti di prova viene riservata al solo pm
E non esiste salva l'eccezione dell'incidente probatorio la possibilità di assunzione di prove in sede predibattimentale dinanzi a un giudice
Dunque da una parte vi sarebbe un pubblico ministero che raccoglie o non raccoglie tutto quello che vuole
Dall'altra una difesa che dovrebbe solo subire le iniziative del Pubblico ministero
Rispondendo a questa osservazione
Ci permetteremmo solo di osservare che lo si vogliono nel tipico schema del rito accusatorio la prova si forma solo nel dibattimento
E che solo nel rito inquisitorio e possibile assumere in sede predibattimentale
Elementi di prova dinanzi a un giudice cosiddetto giudice istruttore
Nel rito accusatorio dunque non solo in quello vigente in Italia ma in ogni tipo diritto accusatori di gente in ogni parte del mondo
Il Pubblico ministero e il titolare unico dell'azione penale nonché titolare delle azioni delle
Delle indagini preliminari
Che cosa è dunque accaduto
E accaduto che quegli stessi operatori che al momento della scelta del nuovo rito
Lo vollero soprattutto per eliminare la figura del giudice istruttore
Che nel processo precedente era fondamentale perché terza fra PM e difesa
In cui veniva affidata l'istruttoria formale ora si lamentano proprio
Della invadenza del PM e sollecitano surrettiziamente la nascita di un nuovo giudice predibattimentale
Senonché la posizione nasconde una contraddizione in termini che bene sottolinea
O si sceglie il rito accusatorio e non possono poi non accettarsi le conseguenze vitale ricca
O si ritiene che il sistema accusatorio
Non offre alla difesa le stesse garanzie prima offerti dal sistema inquisitori
E se ne devono tra le inevitabili e immancabili conseguenza
Non è possibile in altri termini continuare a sostenere a parole
Il sistema accusatorio e nei fatti mortificare il ruolo del Pubblico ministero rese Cannone abbondantemente le prerogative più coerentemente e le e lo diciamo noi che non abbiamo certo salutato con accenti particolarmente calorosi l'introduzione del nuovo rito accusatorio
E necessario recuperare oggi funzionalità al sistema accusatorio finché esso continua ad essere in vigore
Anzitutto il dilagare del Pubblico ministero può essere contenuto dalla difesa con l'esercizio puntuale ed incisivo
Della sua parallela indagine difensiva
Per la compiuta realizzazione dalla quale ove sussistenti vanno eventualmente rimossi tutti gli ostacoli del sistema e la cui ampiezza va adeguatamente promossa con apposita
Ulteriore legislazione
Quanto alle altre limitazioni pure denunciante
A carico della difesa
è necessario procedere ad un notevole incremento del numero dei magistrati addetti alle funzioni di G. funzioni che fin qui sono apparse secondarie e scarsamente visibili all'estero
Il rimedio dovrebbe servire a far funzionare finalmente il Gip quale elemento filtrante fra il pm e l'organo giudicante
Impedire che lo stesso Gip continua ad essere un mero passa carte come talvolta APPA
E si appiattisca sempre più come sta avvenendo sulle posizioni del PM
Dovrebbe altresì consentire in positivo l'esame approfondito degli atti e quindi l'emissione di sentenze di proscioglimento senza bisogno che debba farle necessariamente il tribunale
Oltre che di quelle inapplicazione diritti alternativi
Con indubbi conseguenti vantaggi su incarico del Tribunale che oggi come è a tutti noto e oberato oltre ogni limite di sopportazione
Il disegno di legge attualmente all'esame del Parlamento è stato come è noto presieduto e annunciato da una serie ininterrotta di critiche all'uso eccessivamente esteso fatto si dice dal giudice della custodia cautelare personale
Giudice
Uso ritenuto spesso come strumentale all'accertamento dei fatti processuali quasi si è detto da più parti una nuova forma di tortura utilizzata per pervenire a risultati onde la riacquisizione dello status libertatis veniva ritenuto anche questo impropriamente come trattamento premiale per chi collaborava
In difformità con il trattamento di mantenimento della custodia specialmente in carcere per chi non collabora
Da più parti si è così invocata la parificazione dei poteri fra le parti processuali
Posto che un processo accusatorio di parti intanto più può compiutamente realizzarsi in quanto ciascuna dalle parti abbia i medesimi poté così almeno si è detto poste queste premesse
E condividendosi l'assunto
Quello cioè della par condicio per ciascuna parte processuale
Si vorrebbero ricercare subito nel nuovo disegno di legge i nuovi maggiori poteri conferiti alla difetti
Perché si intravede subito almeno a una prima lettura
E che la parificazione il legislatore la tenta questa volta verso il basso nel senso che vengono resecato enormemente le attribuzioni del Pubblico ministero e del giudice ogni oltre ogni operazione razionale aspettativa sì che in definitiva si registra un forte arretramento non solo del potere d'esercizio dell'azione penale ma anche dello stesso potere di accertamento dei fatti
Di cui certamente il potere di esercizio dell'azione penale
Concretamente si sostanzia non so
Si è ricorso alla custodia cautelare in carcere era già concepito come un'eccezione
Nel nuovo testo diventa un'eccezione addirittura Ra
Poiché difficilmente praticabile e solo in presenza di una serie piuttosto consistente di condizione
La chiave di volta che prima recava un minimo di credibilità alla funzione di un pm ormai privato del potere di privazione diretta della libertà individuale
Rendeva per così dire accettabile il sistema e cioè il reato nove la mente introdotto di false informazioni al pm
Viene eliminata o quantomeno ridisegnate e con essa il minimum di riguardo
Pubblico nel pubblico ministero che ora è dice né più né meno che come una parte privata
Per chi come noi
Ritiene che postali minuti ineluttabilità del rito accusatorio il suo pieno sviluppo può aversi solo con un drastico sfoltimento delle nullità assolute con il riconoscimento alla difesa e al pm
Di ogni più ampia garanzia di svolgimento dei propri compiti per il fine fondamentale dell'accertamento della verità dei fatti e non soltanto dall'accertamento della verità processuale c'è poco da essere alle il processo che ci attende per il futuro stando così le cose piuttosto che all'esaltazione compiuta di ciascun ruolo processuale
Tenderebbe al limitare drasticamente l'intervento delle parti nell'illusoria prospettiva che il principio di uguaglianza nel processo si realizzi attraverso la cosiddetta privatizzazione del pubblico ministero e la sua parificazione in basso con la difesa e non come hanno mi sembra con la valorizzazione in tutte le sue componenti e fin dalle prime fasi dei ruoli dei due fonti delle due fondamentali parti processuali le quali per essere utile al processo non devono mai essere uguali e senza strumenti
Ma devono risultare ciascuna con attribuita la assoluta sua pari dignità nella totale divergenza di prerogative di posizioni
Poiché mai e poi mai per quanto potrà farne un legislatore disattento la difesa che deve tutelare il sacrosanto diritto dell'inquisito e dell'imputato
E alla sua salvaguardia fisica morale sarà uguale al Pubblico ministero che esercita invece un po'di potere non proprio ma delegato dallo Stato che esso rappresenta
Nella relazione che ho preparato
Vi è una disamina anche se sommaria di tutto il disegno di legge articolo per articolo rinvia naturalmente non è il caso di parlarne in questa sede
Alla relazione scritta chi vorrà approfondire questa questione potrà farlo consultando la relazione
Vorrei a questo punto fare soltanto alcune osservazioni finale
L'aspirazione della difesa ad un bilanciamento di ruoli
E ad una sostanziale equivalenza di posizione processuale non può in linea di principio restante un processo di parte che essere condivisa
Il disegno di legge invece che a crescere in linea generale salve non significative eccezioni le prerogative della difesa diminuisce fino quasi a mutilare lì
I poteri dell'accusa ne esce un processo dilaniato ed irriconoscibile
Con una notevole confusione di ruoli ed una pessima specificazione di posizione
Sì che saltano i difficili e sottili equilibri che in qualche modo i creatori del nuovo Codice di rito avevano faticosamente ricercato e conseguito
Il nuovo processo sembra così portare alle estreme conclusioni un dato caratteristico già presente una sostanziale però privatizzazione del processo penale nella quale a nessuno sembrano demandati compiti
E posizioni di responsabilità pubblica e men che meno quello di tutela della collettività che sembra assolutamente assente
Né in tale ottica può non meravigliare
Che ci sia un solo accendo alle necessità della tutela della collettività come punto di riferimento cui debbono corrispondere a contrario le esigenze cautelari e che Solone possono legittimare il soddisfacimento di tali esigenze
Dello schema logico del nuovo disegno di legge
L'imposizione della custodia cautelare con tutta la serie di limiti che sono posti sembra quasi esercizio di potere protervo malefico
Fin qui espletato da un pm dichiaratamente e gratuitamente assetato di spirito di privazione dalla libertà individuale indipendentemente da ogni considerazione relativa alla società
Al mantenimento delle sue regole di fondazione e di conservazione vi ringrazio
Grazie presidente anche per avere concentrato il suo intervento siamo un po'più in ritardo il programma è molto denso però il richiamo che lei ha fatto questa relazione scritta articolo per articolo
Credo che sia molto desiderata quindi mi auguro che possa essere differita tutti perché nel quadro delle cose che lei ha detto molto criticamente
Sarà preziosa la disamina di questi punti poi nell'ottica che verrà allargata dagli interventi successivi
Mi limiterò però soltanto una considerazione
Io trovo che siamo di fronte a una situazione molto delicata per il quadro generale in cui ci troviamo DC aspirazioni di tensioni di degrado sociale
Dall'altra ci troviamo di fronte ad un testo che come oggi e come probabilmente sarà domani perché qualche ritocco magari potrà venire ma inutile illuderci che tutto venga riscritto anche per la pressione forte che c'è perché nasca questa legge
Di una complessità incredibile al di là delle scelte politiche piaccia o non piaccia una parte o all'altra
In alcuni punti è a mio avviso quasi incomprensibile nasceranno problemi su problemi per capire questi contenuti
Questa oscurità mi pare stia determinando una divisione i campi così netta proprio da muro contro muro che è il contrario di quello di cui abbiamo bisogno abbiamo bisogno di un'interpretazione
La più serena possibile invece questo testo così aggrovigliato così gonfiato così moltiplicato via via difficile da poter studiare in breve da capire in breve
Richiederà tempo
Ecco io mi domando se non è il caso di una vacatio legis un pochettino più lunga e già molto grande messo entri in vigore il giorno successivo alla sua pubblicazione gazzetta ufficiale già molto quindi non voglio neanche criticare più di tanto ma forse se ci fosse stata una norma finale che tutto il tempo anche per le strutture c'è un certe norme che senza strutture non si possono neanche lontanamente funzionale però ecco che in questo groviglio noi siamo costretti quasi inevitabilmente ad assumere posizioni di campo scelte di campo radicali
E allora naturalmente c'è la scelta che plaude a questo progetto c'è la scelta invece che dice no a questo non va però poi troviamo anche alcune voci molto qualificate forti che non più tardi tra l'altro giorno a una l'avvocato penalista che va per la maggiore ha dichiarato questa legge non cambia nulla è una truffa fa credere che sai quali cambiamenti e non cambia nulla
Ora qui non è solo più presenti Scelta di Campo mi piace non mi piace qui la realtà della norma perché non se voi cambia nulla se cambia nulla allora non si può né plaudire né viceversa
E allora ecco che mi pare che un poco di prudenza un poco di meditazione sia indispensabile quindi quella relazione scritta sarà estremamente importante
Qui abbiamo anche il problema di recuperare i tempi perché siamo in ritardo il programma è molto ricco
Ora mi assumo la responsabilità perché ne ho avuto richiesta
Mentre parlava il dottor De Palma uno punto consultarlo
Il professor Ruggero ordinario di procedura penale a Bari ex componente del Consiglio Superiore Magistratura e in programma con una relazione che dovrebbe durare trenta minuti
Dedicato alle ultime determinazione del Parlamento sul disegno di legge il professor Ruggero mia chiesto di ridurre il suo intervento dieci minuti ma come patteggiamento questa deduzione ecco se può essere anticipata subito perché lui ritiene penso anch'io
Che queste ultime modifiche apportate dal Senato ancora forse non ben conosciute in questo groviglio è chiaro che ciò che c'è da più tempo è meglio conosciuto che ciò che dell'ultima o penultima ora e allora darei la parola al professor Ruggero per questi dieci minuti e così con la riduzione dei suoi venti e l'autorizzazione del presidente De Palma fosse recupereremmo il tempo
La parola al professor Ruggero grazie signor presidente per già mento anche se mi fa pensare a un consenso di pubblico ministero io non la vedo ancora in questa veste
Lei ha già anticipato che la ragione del mio intervento tutte di carattere organizzativa e quinti in questa logica sì
Concepisce
Poi che l'iter parlamentare ha avuto uno sviluppo che tutti noi conosciamo
è interessante sapere che fino all'udienza del quattordici di giungere mi riferisco alla seduta della commissione deliberante
Gli orizzonti erano scuri perché prendevano
Bene diciassette emendamenti di cui quattordici
Del senatore Rizzo e tre del senatore Palumbo che poi e il relatore in questa fase
In vista di ciò stavamo proprio nella fase di organizzazione del convegno ci si è giustamente preoccupati dottor De Palma in prima linea
Che non occorresse tener conto di ciò che all'ultimo momento poteva un po'sconvolge gli stessi limiti
Dei temi predisposte
Ed io mi sono preoccupato di guardare in questa direzione
Non certo come un inviato speciale del convegno nel come lo strilloni che viene a dare le notizie dell'ultima ore
Perché la notizia dell'ultima ora invece sono rasserenanti perché mentre i diciassette emendamenti nonché altre modifiche erano stati
Era di questi emendamenti era stato convenuto il termine di presentazione alle ore undici della seduta del quindici giorno successivo
Sua esortazione dello stesso relatore Palumbo che rinunciava ai propri emendamenti seguita da quella molto più importante di Rizzo mi riferisco al numero per gli emendamenti Totti gli emendamenti furono
Ritira
Salvo
In sostanza a questo si riduce mio compito a alcuni ritocchi così evitiamo
Relatore
Che sono oggi riscontrate
Nell'articolo diciotto del testo base io posseggo il testo ultimo probabilmente posseduto
Anche dal preside
L'articolo diciotto che e in relazione al registro delle notizie di reato dove la modifica sta nella sostituzione
Dell'articolo duecentosettantacinque comma tre però la preclusione delle comunicazioni
Con l'articolo cinquantuno tre
Bis
Nonché nonché su modifiche di carattere formale
Su quella formula o su quelle formule che io chiamo un po'crittografiche relative alla risposta alla richiesta di comunicazione il testo della Camera diceva nulla il testo da ultimo apprestato distingue
Due di perse formule ma di questo certamente sì parlerà inseriti competente
L'altro ritocco
Dell'articolo
Ventidue
In relazione all'articolo trentotto sulle norme di attuazione gli avvocati e sul terranno all'articolo trentotto sulle norme di attuazione
Vedo che è oggetto di una specifica relazione riguarda la attività difensiva nell'esercizio del diritto di prova delle parti
Non voglio giudicarlo deludente si sono aggiunti due commi che prevedono
La possibilità di una presentazione diretta al giudice da parte dell'avvocato
Del dei risultati per le indagini raccolte nonché corollario comprensibile il diritto di poter avere in restituzione quando non intende depositare l'originale di poter avere coppie degli altri tre
Ultimo
Ritocco
Mi riferisco quelli preannunciati dal relatore articolo trecento settantuno bis che come sapete doveva
Sparire secondo il deliberato della Camera dei deputati così non è in quello del senato perché tuttavia a apportato
Proprio nell'ultima false
Una qualche modifica con riferimento
Ai termini per dir meglio alle definizioni
Del procedimento nel quale e si è inserita la falsa informazioni si è dato una come dire si è puntualizzato in maniera più precisa che si debba far riferimento alla sentenza
Di
Di primo grado
Che si debba far riferimento alla sentenza di primo grado nonché ma è una variazione di formule o di formula che dir si voglia
Alla
Diversa
Definizione del
Processo o del procedimento visto che vi è prevista anche l'archiviazione
Al di là ed oltre questi ritocchi raccomandati e poi attuati dal relatore vi segnalo
L'aggiunta di un comma settimo all'articolo quindici in tema di trecento quattro
Al collega grevi di core de Roma sotto altro profilo che scomparso la famosa clausola di esclusione che ci ha visti un po'
In contrasto nella interpretazione ma tutto questo spiana il discorso perché non è stata più riprodotta nel Duecento novantasette quarto comma la formula iniziale salvo quanto previsto da oltre cento quattro invece questo comma sette introduce una distinzione a proposito del possibile aumento dei termini
Di durata massima della custodia cautelare nel senso che ne prevede il raddoppio per quelle di false e semplicemente invece l'aumento di non oltre la metà per quelli di durata complessi
E da ultimo signor presidente mi collego alla sua come sempre puntuale osservazione
In ordine ad una carenza il punto di transitorietà
Per ricordarvi che c'è una disposizione transitoria ma non gliene importa niente non è che sia sfuggito al Presidente sia ben chiaro ma riguarda semplicemente
Proprio l'aliquota essi la perseguibilità dell'articolo trecentosettantuno bis
Formazione al Pubblico Ministero
Della quale si esclude l'applicazione relativamente ai procedimenti nei quali all'entrata in vigore
Entro cinque semmai
Il punto che rimane ferma la competenza del tribunale poi che si sa che è stata ridotta la sanzione però evidentemente sul piano processuale
Questa ipotesi che sarebbe pretorile resta radicata avvolte
Sarebbe diventerebbe
Ed invece un Pires AQ
I novanta giorni
Per i procedimenti nell'entrata in vigore per i procedimenti in corso e narrazione avete a disposizione di tutti di cui al al
Il comma cinque sei S
Del trecentoquattro ossia termini di curato della custodia cautelare
Se mi avanzano due minuti di tempo
Ho finito in giro allora quello che ci proponiamo di fare né si tolga signor Presidente l'inciso sia catturato nell'articolo duecento ottanta cinque
Che sull'inquinamento probatorio
Giustamente recuperato come categoria processuale ci si preoccupi di guardare ai possibili inquinamenti di altre parti o di altri soggetti processuali perché anche questo bisogna Paul metterlo dei cantieri e non mi devo proprio di lunga lamentarsi il punto di esecuzione della misura che mi rifiuto di chiamare di ordine penitenziario perché avrebbe tutto un significato si applica finalmente l'articolo dieci
Del parto di New York del mille novecentosessantasei che in Italia fu reso esecutivo undici anni dopo vedendolo in vigore nel mille novecentosettantotto
Nel quale articolo dieci prescrive la separazione per gli imputati detenuti custoditi dai condannati e il trattamento diverso in considerazione dice testualmente della sua condizione di non condannato tante altre cose ometto ma devo rispettare
Grazie patteggiamento al patteggiamento e va rispettata ed è stato rispettato iniziano le votazioni dottor Lattanzi
Se possibile si potrebbe forse far fotocopiare e distribuire che posso cedere per qualche momento la copia che ho ecco perché così chi ascolta di articoli sottocchio altrimenti diventa impossibile inseguire
Consigliere Lattanzi l'indagine difensiva profili giurisprudenziali prospettive di riforma Zizza le tante riforme resta un parecchie di modifica fine una l'articolo ventidue che riguarda l'indagine difensiva è una di quelle di cui si è parlato di meno dato minor luogo a questioni ma
è una di quelle che secondo me ha un altro significato non indifferente e comunque si inserisce nel contesto di questo disegno che
Criticabile per molti aspetti però si muove appunti direzioni da un lato quelli in qualche misura di porre dei limiti all'attività del pubblico ministero dall'altro quello di in qualche misura aumentare le facoltà della difesa dall'altra ancora quello incidere sul norme in materia cautelare
L'articolo ventidue già è stato detto aggiunge due commi all'articolo trentotto delle norme di attuazione l'articolato però l'attuazione e la norma base sull'indagine difensiva
E la norma che dice che il difensore direttamente o per mezzo di consulenti sostitutiva anche gli investigatori privati ha facoltà di svolgere investigazioni spedì cercare individuare elementi di prova
E a la facoltà di conferire con le persone che possono dare informazioni
è una specie di norme di principio stranamente Nissa fra le norme di attuazione
Enorme vincita perché indica un principio ma poi si ferma legislatore
Del nuovo Codice non è stato in grado di andare avanti i problemi erano grossissimi ha cercato di affrontarli Paesi certo punto alzato le mani
Quali erano i problemi quali in qualche misura continua ad essi di problemi
Il primo problema che se subito opposto e con riferimento a questa facoltà di conferire con le persone che possono dare informazioni
Conferire significa acquisire notizie capaci si è chiesto queste notizie possono essere documentate
Dal difensore o dall'investigatore privato
O dal sostituto dal consulente tecnico e se posso essere documentate come possono essere documentate e qualche utilizzazione possono avere ed ancora in che misura in che rapporto si pone l'indagine difensiva
Con l'indagine del pubblico vi siete la polizia giudiziaria il difensore può prendere contatto può conferire per poter fare se l'articolo trentotto anche con le persone informate e già sono state sentite alla polizia giudiziaria dal Pubblico ministero
E queste persone che dovere hanno nei confronti del difensore hanno il dovere di rispondere o possono anche non una serie di problemi che dicevo
L'articolo trentotto non ha risolto ora l'articolo ventidue aggiunge due commi
All'articolo trentotto
Che in larga misura continuano a lasciare
Aperti questi problemi fanno semplicemente
Un passo avanti
Due commi ricevo il comma due bis
Il quale dice che i difensori della persona sottoposta alle indagini o della persona offesa può presentare direttamente al giudice elementi che egli reputa rilevanti ai fini della decisione da adottare
Il comma due perché dice che questa documentazione presentata al giudice e inserite in originale o in copia nel fascicolo del pubblico ministero in copia se il difensore e vuole trattenere l'originale
Si tratta questi due disposizioni come altri di questo disegno di legge
Vendono
In qualche misura addormentare le facoltà della difesa
E
Largo un'origine da alcuni orientamenti giurisprudenziali
In questo disegno di legge ci sono molte disposizioni anche specifiche che costituiscono una risposta del legislatore apoteosi una risposta puntigliosa
Del legislatore rispetto a orientamenti giurisprudenziali per esempio ci sono due disposizioni che modificano
Le norme sul di esame sull'appello prevedendo espressamente che il difensore ha il diritto di estrarre copia degli atti depositati per il giudizio degli esami o dell'arte e quindi diciamo supera un contrasto giurisprudenziale che c'era stato e che presto risolto in senso negativo delle sezioni perché di recente strumentazioni de che appunto ha detto che simile vede soltanto il deposito ma non ha anche la facoltà di estrarre
Così come queste disposizioni altri come l'articolo ventidue
Di cui sto parlando
Creano un legame in qualche misura con la giurisprudenza e fanno tendono a fare un passo avanti rispetto alle affermazioni giudiziari l'articolo ventidue
Trae origine da
Un testo l'articolo otto di un disegno di legge del ministro Conso dell'undicesima legislatura che era identico salvo salvo due parole che non vale la pena di citare
E questo disegno di legge a sua volta appunto
Tre in origine da una orientamento giurisprudenziale e lo diceva chiaramente nella nella relazione d'azione si diceva
Mi riferisco alla relazione al disegno di legge del ministro Conso
Si prevede che nel corso di indagini preliminari i difensori possa presentare direttamente al giudice senza passare attraverso il Pubblico ministero secondo un indirizzo che andava che si andava affermando che la giurisprudenza della Corte di Cassazione elementi difensivi in vista della decisione
C'è quindi i riferimenti a un indirizzo che si andava affermando che la dispensa la corte di cassazione e questi indirizzi all'indirizzo di una sentenza che poi diventata famosa è la sentenza dodici agosto novantadue Burrafato
Di una sezione feriale
Che poi è rimasta stranamente nel nell'immaginario collettivo come l'unica sentenza in materia di indagini difensive metteva vedevo ce ne sono altri anche in senso diverso
Sentenza comunque interessante non tanto per il caso di specie che ha deciso perché era in caso relativo alla utilizzabilità di dichiarazioni rese da persone informate
Al difensore quindi diciamo caso comunque discutibile caso che probabilmente continua e discutibile anche sulla base del nuovo articolo ventidue
Ma è interessante per alcune affermazioni del interessante e criticata per alcune affermazioni cartaceo arrivare ad affermare danno utilizzabilità di queste dichiarazioni
Perché in sostanza i passaggi questa sentenza era un queste
Il Pubblico ministero
E deputata ruolo titolare esclusivo delle indagini non è parte bensì unico organo preposto all'interesse generale la raccolta e al vaglio degli elementi di prova e quindi ne deriva si diceva di tutti gli atti i dati utili devono essere canalizzati queste tessere qualifichiamo interna dal molte volte sul pubblico ministero
La conclusione era che il difensore non poteva presentare gli elementi direttamente al giudice ma li avrebbe dovuti presentare al pubblico ministero i quali a ripetuti assumere e poi far conoscere
L'articolo trentotto delle norme di attuazione si diceva
Limita la facoltà del difensore alla scoperta degli elementi favorevoli senza estenderla alla diretta acquisizione dei dati essendo quest'ultimo compito il Pubblico ministero
Questa sentenza quindi poneva tutta una serie di problemi che sono i problemi e poi sono diciamo stati dibattuti che ancora mi pari di larga misura debbano esserlo cioè il modo in cui eventualmente gli atti dell'indagine difensiva devono entrare nel procedimento prima nel processo poi perché c'è una sentenza Burrafato devono entrare nel procedimento attraverso il Pubblico ministero e nel processo attraverso l'acquisizione da parte del giudice del dibattimento
L'utilizzazione il problema dell'utilizzazione di questi dati e poi
C'era un problema finale che si capiva fra le righe ed è il problema del conta di quale del controllo
Prendete pure Pato si preoccupava diceva alla fine ma poi definitiva
L'affidamento si può fare su
Dei dati offerti dalla difesa direttamente al momento della decisione da parte del Tribunale del Riesame perché di questo si trattava senza un conto la parte il Pubblico ministero senza possibilità di un controllo del giudice
Ed effettivamente questo è uno dei grossi problemi io credo
E riguarda
L'indagine difensiva nella fase delle Gagini preliminare
Cioè il problema del controllo da parte
Del giudice
Degli elementi che gli vengono offerti dalla difesa
Eventualmente all'ultimo momento
Per verificare se si tratta di elementi sui quali si può fare affidamento
Convinto
Problema che probabilmente non può che avere due soluzioni con la soluzione in futuro di riconoscere
Una qualche attività
Istruttoria
Anche
Nei procedimenti delle indagini preliminari in particolare dei procedimenti
La materia
Libertà personale a meno che non si voglia aderire
All'altra tesi che la tesi la sentenza Burrafato tutto deve essere canalizzato con ricercatezza Burrafato attraverso il Pubblico ministero perché è chiaro che se tutto venisse canalizzata se il Pubblico ministero il controllo avverrebbe
Nel momento della così finora canalizzazione
Però
L'idea della canalizzazione un'idea lascia insoddisfatti è stato detto
Da Ferrua che
Non può passare l'idea che l'unica via concessa la difesa e quella diventi un processo impatti di consegnare i propri testi all'accusatore perché abbia la compiacenza di ascoltarli è stato anche aggiunto mi pare mi pare giustamente
E comunque
Il richiedere al Pubblico ministero
L'intervento per acquisire le dichiarazioni di testi della difesa avverrebbe in assenza della difesa e senza neanche la possibilità da parte della difesa di prendere conoscenza
Degli atti della documentazione di queste dichiara
è da dire che nella sentenza pure affatto il problema perlomeno della affermazione che era stata fatta concerneva neanche soltanto
Le dichiarazioni e la documentazione delle dichiarazioni perché il problema concedeva più in generale
Tutti gli atti che nel corso delle indagini la difesa intendeva parere del giudice far conoscere al giudice
Perché avesse elementi della decisione
Diceva
La sentenza Burrafato nella fase delle indagini il Pubblico ministero non è parte il Pubblico ministero e l'unico organo
Chi agisce
E agisce anche nell'interesse della persona sottoposta alle indagini visto che ai sensi dell'articolo trecentocinquantotto a il compito anche di
Acquisire gli elementi favorevoli alla persona sottoposta ad indagine
Non credo che questa tesi possa essere condivisa
è vero che il Pubblico ministero a il compito di acquisire anche gli elementi a favore sono sottoposti
E io l'Inter non credo che questa sia una funzione anomala come qualcuno ha detto
Ma credo che sia una funzione del tutto coerente con la sua funzione
Di organo che deve esercitare l'azione penale azione penale no non è qualcosa che va esercitato nei confronti denunciata nei confronti di chi indicato come responsabile di un reato ma e qualcosa che va esercitato nei confronti di chi
Appare essere veramente responsabili del reato e quindi non c'è dubbio che
Nel corso delle indagini il Pubblico ministero debba cercare di capire chi effetti abiti responsabile quindi debba acquisire anche gli elementi a favore della persona ed in quel momento il diritto in casa come possibili responsabili ma potrebbe non essere
Quindi direi che da un lato mi pare che i trecentocinquantotto norma molto discussa criticata dalla quale sono state tratte conclusioni di segno diverso nazionale ormai tutto quell'ecosistema ma dall'altro non Ibarretxe possesso la norma che di per sé può giustificare un'affermazione che il Pubblico ministero
Nel corso delle indagini non è parte ma è siamo colpi alla parte imparziale discorso e diverso non possiamo dire che non è parte e che quindi deve essere l'organo che si deve fare carico anche delle esigenze la difesa e al quale la difesa deve far riferimento dei protesti
Anche se indiscutibilmente vero e questo vanno in ogni caso ha ribadito che la polizia il Pubblico mistero è ben diversa dalla posizione la difesa il Pubblico ministero
Non solo ai doveri di acquisire gli elementi a favore della sottoposta alle indagini ma ai doveri di conservarli questi elementi e quindi poi diventa inutilizzabile anche da parte della difesa difesa non ha un eguale dove la difesa ma il dovere di acquisire conservare che offrire all'accusa gli elementi eventualmente a carico del proprio assistito
La difesa diciamo si legittima per il solo fatto che c'è una USA
E in questi limiti
A le piante facoltà difensive quindi
Dire che il Pubblico ministero e parte non significa dire che la sua posizione e simmetrica del tutto rispetto a cura della difesa
Però credo anche che non si possa dire che il Pubblico ministero non è parte per negare o per comprimere
Le possibilità difensivo
Dire che la stessa figura del giudice per le indagini preliminari non avrebbe senso se effettivamente noi dovessimo arrivare alla conclusione che nella fase delle indagini non ci son due parti perché intanto assenso immaginare un giudice in quanto
Ci siamo due parti contrapposte con un giudice terzo e di volta in volta e chiamando amici
Ma direi che la difesa Possa direttamente presentare al giudice diversamente da come la ritenuta attrezzatura fa degli elementi risulta da una serie di disposizione dello stesso Codice di procedura risulta l'articolo centonove con riferimento per esempio al procedimento del riesame perché si dice il giudice decide anche sulla base degli elementi addotti dalle parti risulta dalle norme
Sul l'incidente probatorio dalle norme sull'udienza preliminare quindi ci sono tutta una serie
Di norme che prevedono direttamente e quella possibilità del la difesa di offrire direttamente al giudice nel momento in cui il giudice per Linda Gennari e investito di una questione gli elementi a favore della persona sottoposta alle indagini e in questo senso ci sono numerose sentenze della Cassazione
Sì penso che appunto hanno riconosciuto
Alla difesa posso citare
Qualcuna ma insomma sentenze sono molte civici giudice del Riesame benché privo di poteri istruttori pilota vicine sia sulla base degli atti già da secoli si sia sulla base di quindi eventualmente offerti dalle parti e si aggiunge che dalle parti sicuramente c'è anche la difesa
Ci sono state poi delle decisioni che
Hanno fatto dei passi ulteriori decisioni più specifiche
Che hanno ritenuto
Il giudice dovesse utilizzare anche dice le indagini preliminari sempre in materia di misure cautelari dovesse utilizzare anche una consulenza tecnica
Offerto dalla difesa
Ma
Una
Decisione particolarmente significativa a me pare
Sulla quale vale mi pare vale
Caso di
Riferire come dire un po'più diffusa e una decisione cinque giugno novantadue della sezione prima sul ricorso padovani
Perché qui
Si è fatto un passo ulteriore
Si è detto l'impossibilità di svolgere nel procedimento di riesame attività istruttoria non esclude il dovere del tribunale di sottoporre a valutazione le dichiarazioni scritte rilasciate al difensore dell'imputato da persone estranee ai fatti e ritualmente acquisito il giudizio in quanto esse rappresentano elementi dei quali sono deducibili fatti e circostanze utile la decisione sulla legittimità del
Storia cautela quindi
Qui entriamo a me pare proprio nel cuore del problema dell'indagine di Frizzi
Il difensore non solo può presentare al giudice
Direttamente degli elementi
Della decisione
Vi è sotto questo aspetto la sentenza Burrafato rimaste isolate
Problema
Grande problema irrisolto l'ho detto fin dall'inizio e che cosa può presentare al giudice può presentare al giudice anche
Una propria documentazione di dichiarazioni ricevute dal difensore o da un investigatore o comunque dichiarazioni sottoscritte direttamente del dichiarante
Questa sentenza
A ritenuto che potessi presentare anche documentazioni di questo genere
Ha ritenuto che per nuovi elementi
L'espressione ovviamente l'espressione che si ritorni articolo trecentonove sul procedimento diversa e quindi su quella su quella espressione argomentato
Per nuovi elementi e quali si fa riferimento né richiamato comma nove devono intendersi soltanto atti nuovi supportati da materiale cartaceo quindi i sostanzialmente tutto
E poi dice
Che sotto questo aspetto quindi
Possono essere offerti al giudice attigua del riesame in questo caso e devono essere presi in considerazione dal tribunale del riesame
Queste dichiarazioni già le dichiarazioni scritte dei testi giacché le stesse rappresentano pur sempre elementi dei quali sono deducibili fatti e circostanze utili alla decisione sulla legittimità sostanziale della disposta la custodia cautelare
Conclude qual è questa sentenza ove non si riconoscesse alla difesa
Questo potere si creerebbe una
Disparità
Per e si consentirebbe alla difesa soltanto l'utilizzazione di documenti in quanto tali
Mentre sull'altro versante sul versante dell'album si consentirebbe l'utilizzazione di qualunque atto diciamo e quindi non soltanto di documenti ma anche gli atti rappresentativi
Di dichiarazione quindi questa espressione elementi secondo questa sentenza è un'espressione perduta
E consente
L'utilizzazione da parte della difesa
Di qualunque
Documentazione ma documentazione intesa nel senso
Ed è significativo sotto questo aspetto che
Non soltanto l'articolo centonove
Sul quale argomentato questa sentenza ma anche l'articolo trentotto che riguarda appunto l'indagine difensiva parla genericamente
Di elementi
Per gli elementi ricompare nell'articolo cinquecento comma quattro novellato differimento
Alle dichiarazioni che vengono acquisiti in seguito alle contestazioni e anche sotto questo profilo ma pigramente stiamo parlando di qualche cosa che e ancora tutta da costruire
Si è detto va detto Lupo ma come tanti altri credo e questa espressione elementi che compare da un lato all'articolo trentotto
Sulla indagini difensiva e ricompare in queste altre norme ivi compreso l'articolo cinquecento comma quattro potrebbe forse legittimare anche utilizzazione
Di queste dichiarazioni documentati dalla difesa nel dibattimento come
Dichiarazioni utilizzate prima per le contestazioni poi eventualmente
E però
Credo ancora tutta materia
Da approfondire da costumi
è stata fatta un'obiezione di fondo rispetto a questo tipo di imputazione si è detto ma l'articolo trentotto se lo chiede bene e strumentale l'esercizio del diritto alla prova l'articolo trentotto da al difensore
La facoltà di svolgere investigazioni per ricercare individuare elementi di prova e di conferire con le persone che possono dare informazioni quindi
Il potere che i viene dato è un potere che veramente strumentale un potere attraverso il quale il difensore prende conoscenza degli elementi Filippo può offrire
Ma questi elementi devono entrare nel processo attraverso le forme tradizionali
E quindi non direttamente attraverso da documentazione del difensore
Sicuramente è un argomento argomento forte non c'è dubbio acqua si può replicare che nell'impianto del codice anche le indagini preliminari erano funzionali all'esercizio dell'azione penale
Cioè non soltanto l'indagine di fare il potere difensore c'è l'indagine difensiva era funzionale alle determinazioni la difesa ma anche l'indagine della parte pubblica era funzionale alle determinazioni della parte pubblica perché la prova poi si assumevano il dibattimento
Quindi sotto questo profilo si può dire anche qui ci troviamo di fronte a un parallelismo ebbero che l'articolo trentotto attribuzione dei poteri funzionali non attribuisce il potere di formazione della prova ma nello stesso modo
Le norme sull'indagine attribuiscono Pubblico mistero dei poteri funziona
Poteri funzionari però che poi si badi bene
Da un lato anche dell'impianto diciamo originario del Codice avevano
Quelli del Pubblico ministero una loro
Un loro significato particolare nella fase delle indagini perché dell'impianto originario non erano destinati
Se non in casi particolari a formare da Prodi il dibattimento ma era un però destinati a essere utilizzate in tutta la fase delle indagini vengano utilizzati appunto in materia cautelare inutilizzati alla fine per disporre
Il giudizio
Quindi c'è da chiedersi
Se nella stessa misura cioè possono essere utilizzati elementi dell'indagine difensiva cioè se anche gli elementi e l'indagine difensiva si può dare
Valore all'interno delle indagini preliminari delle decisioni che vengono emesse del giudice delle indagini preliminari il punto debole perché sa e se poi questi stessi elementi possono essere in modo diverso utilizzati nel dibattimento attraverso eventualmente di contestazioni
E poi l'acquisizione al fascicolo
Questi credo che siano
I problemi sul tappeto
Rispetto ai quali non ho una risposta da dare
Cioè la mia risposta è semplicemente che la situazione
Del
Difesa e per come era stata costruita da alcune sentenze ma da questo non da tutte e anzi probabilmente da un orientamento minoritario era era insoddisfacente
Però i problemi ci sono però il problema di regolare queste indagini perché sull'alto sull'altro versante si può dire tutto quello che è solito fino adesso va bene però mente per l'indagine
Della parte pubblica ne abbiamo delle regole ben precise abbiamo una verbalizzazione abbiamo un pubblico ufficiale che risponde di falsità se scrive il fatto abbiamo sappiamo che ci sono i doveri c'è un dovere in ogni caso di metteva nel fascicolo il pubblico sia tutto quello che è stato acquisito tutto questo sul versante la parte privata
Quindi diciamo
è una situazione che ancora per molti aspetti insoddisfacenti
Ma le conclusioni molto brevemente perché
Vi è la prima ed Ecuador giurisprudenziale per come ho cercato di delineare un molto sommariamente è ben diverso da quello che si immagina cioè si fa riferimento alla giurisprudenza applaudendo presente questa sentenza Bouhrama in realtà e questa intensa cura fatto è superata per l'affermazione che tutto dev'essere penalizzata presso il pubblico ministero dire è superata sicuramente insomma
La differenza ampiamente Baggio italiani in senso diverso
Per il resto invece
Per la
è stato più complesso del sistema cioè quali sono gli elementi che possono essere presentati direttamente
Al giudice il problema
E ancora
L'altra cosa che credo sia emersa attraverso queste ricognizione giurisprudenziale è che
Mentre
Quando si quando si si lavorava al Codice
Si pensava che il problema dell'indagine difensiva fosse un problema che riguardava soprattutto la prova nel dibattimento in realtà è emerso che è un problema loro tutto le indagini perché per la verità se io ho acquisito degli elementi cioè se so che c'è una persona informata che può far certe dichiarazioni io quella persona Pubblico ministero al dibattimento la posso far venire come testimone
Il problema è invece grosso problema infatti quello che ha dato luogo credo che le uniche sentenze che ci sono sull'articolo trentotto
Riguardano il tribunale del riesame riguarda le misure cautelari quindi il nodo grosso che è venuto fuori nel momento dell'applicazione del Codice e quello della utilizzazione di atti delle indagini difensive all'interno dell'indagine
Rispetta questo no io credo che la soluzione non possano passare in futuro attraverso anche un potere di controllo
Diciamo che forma oggetto della acquisizione difensiva
Perché i coniugi hanno son due o si lascia il giudice al quale all'ultimo momento arriva il difensore con una dichiarazione un in in alcune decisioni
Si trattava di dichiarazioni secondo le quali una persona sottoposta alle indagini in un certo giorno stavo in un in un posto ma stava in un altro posto sicuramente dato dato rilevante ma Bossi lascia il giudice libero Di Pietro credere senza nessuna Maran metro
Come probabilmente il più giusto lo si lascia libero di controllare perché
Non ci sono alternative non è possibile che sulla base soltanto di una
Dichiarazione presentata all'ultimo momento non controllate non conosciuta il giudice poi di Benitez sia vincolato nella
In questo quadro qui
Cosa cambia con
L'articolo ventidue di cui ho parlato all'inizio
Non cambia moltissimo
è comunque significativo
Il passo avanti che tende a fine legislatura
è importante questa affermazione anche se
Torno a dire la giurisprudenza in senso contrario a minoritaria che la difesa può presentare direttamente al giudice di elementi che gli reputa
Rilevanti e beh importante anche la disciplina che poi se ne dà cioè perché effettivamente noi sulla base normativa attuale non sapevamo che fine facciano poi questi elementi ripresa ripresentava presentati fare degli esami e poi vedo che non ci può essere posso sbagliare può ripetere non ci fosse nessuna norma che stabiliva
La destinazione utile di questi elementi una volta presentati per una decisione nella fase l'indagine e quindi ero elementi forse che potevano comparire e scomparire essere presenti e poi dico uscito dal processo invece oggi anche questo viene disciplinato questi elementi vanno a finire nel fascicolo del pubblico
Ressa il grosso punto interrogativo che cosa si intende per cioè se
Nella parole elementi possiamo ricomprendere anche
Documenti la presente dichiarazione e un punto che è ancora aperto e un la questione aperta e non è una questione da poco grazie
Pensi lei ha fatto un'analisi di un articolo del tanti leggiamo ad esempio dalla difficoltà di studiare questa nuova legge questa nuova normativa un solo articolo analizzato con grande esperto dell'antenna che conosceva la giurisprudenza della Corte di Cassazione in modo concreto perché la viveva segui intensamente ecco dice qui è tutto da costruire quindi abbiamo un articolo che lancia comma
A mio nipote è importante due ter del due bis perché il due bis come ha illustrato il consigliere Lattanzi
Praticamente ratifica quello che secondo una certa corrente giurisprudenziale già veniva veniva in molti uffici sita direttamente al giudice
Quello che conta doveva finire tutto questo materiale
E qui due ter dice va nel fascicolo del pubblico ministero perché il fascicolo relativo gli atti di indagine e quindi tutto questo lo valorizza entro che limiti qual è il controllo tutto da costruire
E certamente un grave problema io sono stato chiamato in causa e in un certo senso mi sento un po'colpevole perché questo testo risale nientemeno che alla fine del novantatré
E poi è stato ripreso tale e quale
Dimenticando che quello era un disegno di legge che voleva avviare un discorso e che sottintendeva la regista di completarlo
Era una prima mossa qui invece siamo arrivati praticamente all'ultima mossa
E quando si gioca a scacchi cala nei contenuti ma monsignor magari la prima condiziona tutto ma non è l'ultima certamente e che non si è fatto nulla si è ripreso anzi era stato detto questa norma
Andrà poi rivestita e nessuno ha pensato a questo vestito
Chi lo dovrà cucire questo vestito
Ecco io temo che nel dialogo con la giurisprudenza
Continuerà in modo sempre più Fitto e quasi vorrei dire drammatico perché se è vero che il legislatore ha tenuto conto della giurisprudenza ha fatto bene doveroso bisogna partire dal diritto vivente
E Lattanzi ha portato un esempio intime trecento e nove sull'estrarre copia degli atti anche questa è una vecchia proposta che bisognava fare legge perché dalla legge attuale norma attuale non si può arrivare quindi aver ragione
La cassazione di fronte a questo stato di teatro ha detto cambiamo e questo è certamente una norma positiva del disegno di legge
Quando invece veniamo al trentotto c'è un passo avanti che viene apprezzato ma resta incompleto e forse crea più problemi di quanto non risolva
Comunque tutte le cose che ha detto il consigliere Lattanzi merita a mio avviso un particolare
Compiacimento
L'avvenire portato l'accento sullo spostamento del baricentro Stella procedimento processo del tutto dal Dipartimento ha prima è inutile qui ormai è crollato quello che era lo schema un po'molto teorico tutto va al dibattimento si pure salvo no anzi il divertimento è un'eccezione e le esigenze nascono subito sul piano della custodia cautelare
E sotto altri aspetti da chiarire se posso aspettare che si arrivi al dibattimento o prepararsi un dibattimento che forse non ci sarà mai perché poi si arriva al rito alternativo intanto c'è stata una lunga custodia cautelare
Quindi indubbiamente questo spiega perché il comma dice elementi e dice il difensore della persona sottoposta alle indagini se fosse per il dibattimento
Non si sarebbe parlato di persona sottoposta a indagini ma di imputato e quindi è chiaro che c'è una forte anticipazione quattro elementi
Sì priva di quel significato elemento di prova che ha nel primo comma percento e novanta dove tutto è destinando al dibattimento
Con questo baricentro che si sposta all'indietro
In partenza fin dalle prime fasi è chiaro che non è più elementi di prova ma deve qualunque cose comunque documento troppo e il controllo non è possibile che che par condicio c'è qui si passa al rovescio la difesa pochi
Strumenti non ne ha quasi allora diamogli e li chiamo lo strumento che con un depose alla difesa porta deve valere ma come c'è tutta l'inutilizzabilità di una serie di atti del pubblico ministero di invalidità
E e quindi ente no è chiaro che dobbiamo ricavarlo dal sistema e qui la Cassazione ora certo il suo da fare con sentenza entrano ancora forse più delicati della baruffato e della paura
Prima e non approva professor Grevi che
Mi scuso se tratteniamo ancora un momento rispetto all'orario ritardo cresce però abbiamo una ospite molto importante anzi qualcuno che ci ospita c'è il sindaco di Giovinazzo che potuto giungere qui tra noi e che vuole dacci un saluto signor Sindaco la prego e dirci la sua parola
La ringraziamo
Sul palco
Porco porta i saluti dalla il personale della cittadinanza di Giovinazzo
Onorati tutti dalla vostra presenza nella in questa località
Questo congresso diciamo nel terzo congresso che si svolge nella nostra zona grazie anche all'attivava partecipazione intervento del giudice De Palma
Ripeto siamo onorati di questo compendio perché vedo che ci sono grosse personalità
E nella mia modesta persona sono un po'emozionato perché troverà simili di fronte delle personalità come dal punto di vista giuridico e ad alti livelli come questi signori sono qui presenti certamente c'è una lunga e dà lustro alla nostra città
Intitolare ovviamente che lo rivolgo a voi e che lavoro Franca svolto nella nel modo più proficuo
E la nostra la nostra cittadinanza sarebbe onorata di una visita per la città domani se quello ritenete opportuno momento di relax così vitale non ho delle time dimostrare che la nostra cittadina
Una luogo turistico degno di essere visitato abbiamo un centro storico che picchiato
Nella nostra provincia nella nostra regione e quindi per l'autorità che sono tutti in Regione i presenti avranno l'opportunità di di conoscerà meglio di visitarla mirare le bellezze architettoniche
Quindi è l'augurio è di di sentirci anche domani mi scuso se prima se non sono scuse non ha partecipato all'inizio ma c'è stata un'emergenza il periodo estivo sono le emergenze sono quotidiane e quindi chiedo scusa se non sono venuto prima
Prima con un buon lavoro
E quindi e vi e ti aspetto domani
Io verrò perché domani in modo che fa vi farà da Cicerone presenta quando voi lo ritenete opportuno per una vista la nostra città grazie
Grazie signor Sindaco c'è domani e auguri perché le emergenze siano in senso positivo perché la Palmeri senza ricetta per i libri però che ci siano tanti tanti
Turisti che rendano il tempo buono auguri tanti ecco allora adesso tocca alla professor Vittorio Grevi Caldarola come da tempo
Preventivato che tutti attendiamo e la il titolo è molto ampio direi che congruo pompo tutto ciò che in questa legge riguarda le misure cautelari in fondo il trentotto riguarda il diritto di difesa
Non c'erano lì le restrizioni alla custodia cautelare qui invece esigenze e condizioni di applicabilità diciamo così la gran parte del testo anche se poi ci sono gli articoli sul diritto di difesa uno dei quali è quello del trentotto e altri non meno importanti a Vittorio Grevi l'attacco
Grazie presidente due preghiere una di consentirmi di parlare dal tavolo perché ho un po'di carte
Va bene sarebbero più comodo
Parlare da qui nel due siccome l'argomento è molto vasto mi interrompa quando o esaurito il mio tempo trentadue
L'argomento perché mente è molto vasto ancorché il titolo non si esatto nel programma dovrebbe riguardare presupposti e condizioni in materia di misure cautelari
E cioè l'intera tematica
Della libertà personale delle restrizioni della libertà personale
Per essere subito in argomento e per inquadrare l'argomento siccome va inquadrato ricordiamoci che c'è un contesto costituzionale all'interno del quale collocare questo argomento
Il contesto prevede da un lato come tutti sanno la presunzione di non colpevolezza dell'imputato fino alla condanna definitiva
Dall'altro la riserva di legge nei casi e nei modi previsti dalla legge e la riserva di giurisdizione con atto motivato dell'autorità giudiziaria
Il tenente presuppone che il legislatore
Affitti al pubblico ministero che ha l'obbligo di esercitare l'azione penale tutti gli strumenti necessari per le investigazioni è
Tutelare sotto il profilo cautelare i valori correlati all'esigenza del investigazioni ecco questo un po'il quadro nel quale il nostro discorso si vede
Incasellare ed è un discorso che non può non prendere le mosse dalla versione originale del Codice e mi piace questo proposito sottolineare come nella versione del Codice
La tematica delle misure cautelari li può quarto in particolare la disciplina dei presupposti e delle condizioni delle misure cautelari era stata quella tra le più attrezzate
è stata apprezzata dal punto di vista teorico di punti di vista sistematico è stata apprezzata anche con la normativa garantistica fino a poco tempo fa
Quando improvvisamente sulla base degli esiti
Di determinate indagini e sulla base dell'uso che all'interno di queste indagini è stato fatto
Delle misure restrittive della libertà personale
Uso peraltro in larga parte confermato dagli strumenti che il sistema predispone per il fisiologico controllo dell'operato del giudice e non del pubblico ministero come quelli che non sanno di diritto continuano dire perché è il giudice che respinge la libertà personale
Voglio dire uso attraverso una serie di provvedimenti in larga parte confermati dal Tribunale della libertà e dalla Corte di Cassazione tuttavia ha dato luogo a
Dissensi ha dato luogo a sospetti ha dato luogo a
Tendenze di revisione legislativa sulla base di pretesi eccessi Prodi pretese strozzature nell'uso dello strumento cautelare e in particolare della custodia in carcere
E questo evidentemente il discorso che noi dobbiamo fare nel momento in cui ci accostiamo ad una legge che
Sia pure non riferendosi soltanto a questa tematica
E devo dire contenendo una serie di disposizioni che peraltro si riportano coerentemente ad un disegno di ridimensionamento dei poteri del pubblico ministero d'Alema ci sto qua inquirente in genere e del giudice anche sebbene non molti lo dicono in particolare principi in particolare è una legge che soprattutto pesa sulla tematica della libertà personale
Anche se devo dire le norme relative alla libertà personale in particolare ai presupposti sono fosse tale nome meno criticabili di questa legge
Sono praticabili altre donne a queste collegate come almeno ovviamente esprimo un'opinione personale in qualche misura minoritaria oggi nell'ambito del panorama dei commenti che si vanno facendo su questa legge ci sono norme a mio avviso più pericolose da un certo punto di vista di quelle specificamente dettate in materia di presupposti della libertà personale
Sui presupposti questo disegno di legge in realtà come diceva quell'illustre avvocato di cui parlava prima pro soccorso si limita a dire tante parole ma poi in concreto al di là dell'appesantimento che ne deriva agli adempimenti del Pubblico ministero richiedente e del giudice deliberanti e che dispone la misura o al di là della come dire
Delle trappole stabiliti sotto forma di sanzioni di nullità
Relativa rilevabile d'ufficio una nuova figura di nullità inventata da questo legislatore
E che sono disseminati ed effettivamente rispetto alle quali sarà bene che la magistratura ad un occhio di attenzione particolare non ci sono particolarissime novità
In tema di inquinamento probatorio per esempio
Si chiede qualcosa di più di quanto non si credeva in passato si appesantisce la dicitura legislative quindi si appesantiscono poi gli adempimenti a cui sarà tenuto il pubblico ministero nella richiesta il giudice nell'adottare la misura
Si richiedono circostanze di fatto espressamente indicate nel provvedimento a pena di nullità rilevabile anche d'ufficio
Ma in sostanza non è una grandissima novità
C'è una norma bandiera in tema di diritto al silenzio ma anche questa è una norma appunto puramente declamatoria sapevamo già tutti dal sistema che il diritto al silenzio
Esiste che l'imputato che esercita il diritto al silenzio non può essere perciò solo pregiudicato che l'esercizio del diritto al silenzio non può dar luogo a valutazioni negative né sotto il profilo degli indizi di colpevolezza né sotto il profilo delle esigenze cautelari
Sapevamo che la confessione di per sé non è un elemento che può giocare in senso premiale però sapevamo anche che quando l'imputato è ritenuto e ed eventualmente confessa la confessione
Può condurre ad una attenuazione o addirittura ad un annullamento di quelle stesse esigenze cautelari che avevano determinato la sua sottoposizione a misura restrittiva in questo senso correttamente
Si deve impostare il rapporto fra silenzio o confessione ed esigenze cautelari
Non che si mette in carcere qualcuno per farlo confessare
Ma se qualcuno essendo in carcere confessa viene meno la ragione di tenerlo in carcere e questo è perfettamente fisiologico all'interno del sistema e questo in sostanza il legislatore ha voluto dire enunciando quella norma
Io dico molto declamatoria
Le situazioni di concreto e attuale pericolo non posso situazioni cautelare evidentemente
Non possono essere individuate nel rifiuto della persona sottoposta alle indagini o dell'imputato di rendere dichiarazioni né nella mancata ammissione degli addebiti
Non giocano sulle esigenze cautelari impositivo possono giocare sulle esigenze cautelari evidentemente le confessioni in negativo
Per quanto riguarda la tematica della reiterazione del reato e quindi la lettera c dell'articolo duecentosettantaquattro anche qui appesantimento delle formule appesantimento quinte gli adempimenti poi in sede di motivazione da parte del giudice
Nessuna grande novità
Se non quella che essendo stata abbandonata in riferimento alla recidiva nevrotico due duecentosettantotto
Per quanto concerne la il calcolo della pena ai fini del misure cautelari qui ritorna invece ad a vere c'è un recupero della rilevanza della recidiva perché si dice
Che questo
Periculum libertatis relativo alla reiterazione del reato deve essere desunto da comportamenti o atti concreti della persona o dei suoli precedenti penali quindi la recidiva ritorna ad essere valutata sia pure soltanto a questo fine
Dopo di che per quanto riguarda il pericolo di reiterazione di delitti della stessa specie
Sì limita la rilevanza di questo pericolo alle soli posti si in cui il delitto della stessa specie sia tra quelli puniti con la reclusione non inferiore nel massimo a quattro anni non più superiore nel massimo a tre anni come è oggi ma perché perché viene limitato il criterio oggettivo relativo alla adottabilità
Della custodia in carcere nell'attico duecentottanta sto nuovo secondo comma dell'articolo centottanta e questo evidentemente determina una riduzione oggettiva sia pure non particolarmente sensibile ma una riduzione oggettiva
Delle fattispecie di reato per il quale ammissibile quale mi simile la custodia cautelare viene limitato ai soli reati per i quali sia prevista larga solo bene con la pena della reclusione non inferiore nel massimo a quattro anni è una
Coerente quindi collegamento della lettera c dello cento e settantaquattro con la nuova formulazione dell'articolo duecento
Una Roma molto lodata di questo disegno di legge è quella che prevede il divieto di custodia cautelare se il giudice ritiene che con la sentenza possa essere concessa la sospensione condizionale della pena
Io sono fra i due o tre in Italia che dissente profondamente da questa no
E perché dissento
Tenuto conto che
Questa norma è applicabile soltanto con riferimento al esigenza cautelare di inquinamento di evitare l'inquinamento delle prove evidentemente non è
Applicabile in rapporto al pericolo di fuga per il pericolo di fuga e solo per reati per i quali concreto si applica una pena superiore ai due anni e quindi esclusa la sospensione condizionale
Non è applicabile nell'ipotesi in cui ci sia pericolo di reiterazione dei reati per il solo pericolo di reiterazione del reato esclude che si possa applicare
Che si possa ha perso la prognosi di condotta futura dell'imputato applicare la sospensione condizionale dunque solo il pericolo di inquinamento delle prove
Io sono un po'spaventato di fronte a questa norma ma il giudice il giudice dell'indagine preliminare che elementi avrà per poter ritenere per poter stabilire la prognosi di sospensione condizionale della pena
E d'altra parte se la norma è stata fatta ed è stata fatta avendo alle spalle tutto un certo tipo di lavorazione pensando a certi tipi di reato pensando a né imputati incensurati
Spesso imputati dal colletto bianco evidentemente perché la si è voluta fare perché si vuole che il giudice l'attriti quindi il mio timore è che diventi una nuova di voti questa ma cosa c'è dietro cioè l'ideologia che c'è dietro questa norma quale
E che siccome si prevede che sarà esclusa l'espiazione della pena allora è ingiusto mette una persona in carcere
Ma questa è una visione sostanzialistica della custodia cautelare è una visione che affonda le sue radici nella custodia cautelare come anticipazione della pena
Mentre la concezione più corretta della custodia cautelare nella sua dimensione processo Ristich è l'unica che può rilevare a questo riguardo e quella di evitare il pericolo per l'inquinamento delle prove e allora se celerità il pericolo per l'inquinamento delle prove che riguarda l'accertamento del reato e delle responsabilità non la esecuzione della eventuale sentenza di condanna non si vede perché se questo pericolo cioè la persona non possa essere sottoposta anche se del caso naturalmente a misura cautelare altrimenti in questi casi diventa una sorta di licenza di inquinare le prove per tutte le persone per le quali il giudice posso presumere e si applicherà la sospensione condizionale della pena
Sempre nell'articolo duecentosettantacinque una norma che ha sollevato molti problemi è stata quella relativa al drastico ridimensionamento delle ipotesi di custodia cautelare necessaria
A meno che non siano acquisiti elementi dei quali risulti l'assenza di esigenza cautelare Chavez come cemento della motivazione a suo tempo abbastanza criticato ingiustamente criticato che c'è il rischio di una riedizione
Del mandato di cattura obbligatoria di cui al vecchio Codice è sicuramente la norma dovrebbe essere meglio intesa forse già oggi la si potrebbe intendere nel senso che qui non ci deve essere una presunzione di pericolosità
Ma una presunzione di adeguatezza della custodia in carcere una volta che si siano accertate le esigenze cautelari per determinati tipi di reati
Ma detto questo e del resto per esempio lo stesso decreto Biondi recepiva questa impostazione detto questo io sono abbastanza spaventato di questa scelta del legislatore che capovolge
Tutto un impostazione relativa al bisogno che i giudici
Non i pubblici ministeri i giudici oltre i pubblici ministeri soprattutto in determinate zone d'Italia hanno di essere come dire messi al riparo dal pericolo di pressioni dal pericolo di condizionamenti nel momento in cui devono decidere quali misura adottata il cosiddetto Scuto normativo che il legislatore aveva inteso a prestare sull'onda di una certo tipo di emergenza contro l'ho capita organizzata in questi casi adesso evidentemente anche se l'emergenza non è finita è finita la preoccupazione di dare lo scudo normativo ed allora la norma è rimasto in piedi soltanto Perilli i delitti di associazione mafiosa ovvero aggravati dalla finalità dell'associazione mafiosa o dall'avvalendosi delle condizioni di cui all'associazione mafiosa per tutta un'altra serie di reati per le qua per i quali
Per altri probabilmente no
Il l'articolo meritava una cura dimagrante però per tutta una serie di reati pensiamo a sequestro di persona estorsivo all'associazione
Delinquere per il traffico di stupefacenti
Alle delitti di strage i diritti di terrorismo ai delitti il traffico di armi per i quali le ragioni ci sarebbero ancora è c'è da stupirsi almeno io mi stupisco che questa norma sia stata così drasticamente ridotta ai soli delitti stima
Calato con il nome polemico ordinamento all'interno del Codice perché tutti sanno come fosse tradizionali il richiamo all'articolo centosettantacinque terzo comma come all'articolo che conteneva quella serie di reati per i quali erano importanti poi altre altri strumenti altri meccanismi per la verità poi legislatore
Se ne è accorto nell'ultima versione del disegno di legge de è stato ampliato quattrocentosette comma secondo lettera ai sarà richiamato d'ora in poi da questo punto di vista il problema
Metodologico è stato risolto sarà richiamata quest'altra quest'altro disposizione
Sempre nel duecentosettantacinque emerge una preoccupazione
Che è molto moderna oggi per le preoccupazioni per le esigenze di salute dell'imputato preoccupazione moderna è giusto che ci sia dico moderna perché soltanto negli ultimi tempi di fonte da alcuni imputati
E non ad altri che magari erano state nelle stesse condizioni in carcere a lungo
Gravi condizioni di salute legislatore sia accanto
Devo dire ampliando abbastanza e quindi riducendo
In proporzione lo spazio dell'uso per la tutela del pranzo di salute l'imputato Dell'apposite strutture carcerarie che pure ci sono ovvero delle detenzioni in luoghi Esterni di Cuba oggi non si richiede più
Non si esige più che si tratti di condizioni di salute incompatibili con lo stato di detenzione ma si aggiunge comunque tali da non consentire adeguate cure in caso di detenzione quindi dando al giudice uno spazio di discrezionalità abbastanza ampio e quindi anche qui volendo vederlo nell'ottica
Dello scudo normativo di cui dicevamo prima e questa norma si applica anche i detenuti per delitti di mafia non c'è dubbio questo nome sia più a qualunque detenuto
Riducendo di molto il potere del giudice di fronteggiare eventuali richieste pretestuose tanto più
Che è una nuova nome di recente introduzione del disegno di legge impone al giudice nuovo comma quattro ter dell'articolo duecentonovantanove i quali non ritenga di accogliere la richiesta di revoca della custodia in carcere per le condizioni di salute
Impone al giudice l'obbligo di disporre accertamenti peritali in questo caso che è di per sé una norma di civiltà una nomine CPP le però detta così collegata all'ampliamento del presupposto cure adeguate nello stato di detenzione
Può dare lasciare spazio a richieste anche pretestuose da parte della difesa può dar luogo a appesantimenti questo giudice che tra le altre cose dovrà sempre disporre la perizia indubbiamente denota anche una certa sfiducia del giudice che deve giudicare
Ma questo è un po'un motivo conduttore di tutta questa legge di tutto questo disegno di legge perlopiù la sfiducia nei confronti del pubblico ministero ma molto spesso affiora se lo si sa cogliere anche nei confronti dei giudici
E per esempio queste queste notazioni valgono con riguardo all'intera tematica del procedimento
Di applicazione delle misure cautelari e alla struttura del provvedimento applicativo quindi articoli duecentonovantuno duecentonovantadue qui ci sono alcune norme che senza dubbio sono apprezzabili per sempre apprezzabile che a mio avviso è apprezzabile che si consente attraverso l'abrogazione del comma uno bis duecentonovantuno al Gip di applicare una misura diversa e meno grave rispetto a quella richiesta dal Pubblico ministero
è apprezzabile che si imponga al Pubblico ministero ha sempre nell'articolo duecentonovantuno che gli si imponga di presentare al Gip insieme la sua richiesta
Le deduzioni le memorie difensive già qualunque pubblico ministero corretto immagino lo faccio oggi
La legge stabilisce che lo debba fare obbligatoriamente e così pure che gli trasmetta
Tutti gli elementi a favore dell'imputato ecco però su questa formula che il Pubblico ministero deve trasmettere tutti gli elementi favorevoli all'imputato qualche notazione da fare in homo formulate altro collegata all'articolo trecentocinquantotto di cui si parlava prima
Perché a mio avviso eh fa sorgere problemi non tanto il dovere del Pubblico ministero li trasmetterà anche gli elementi favorevoli all'imputato quanto la previsione di nullità
Rilevabile anche d'ufficio che il l'articolo duecentonovantadue del comma due bis adesso incorpora nell'ipotesi in cui non siano stati presentati questi elementi
E allora qui io ho paura che questa norma possa condurre a risultati paradossali o comunque a risultati preoccupanti
Perché perché la formula elementi a favore dell'imputato è molto vaga ed è molto opinabile quali siano gli elementi a favore dell'imputato un pubblico ministero che voglia poi Bossi alla riparo da questo eventuale nullità
Non potrebbe essere fosse spinta e quindi non si potrebbe ingenerare la prassi che un pubblico ministero proprio così per deresponsabilizzarsi per non dover poi essere richiesto essere bersagliato da una
Eccezione di nullità
Sia indotto a trasmettere tutti gli elementi al giudice in a sua disposizione ma questo vorrebbe dire indurre una prassi di Discovery anticipata
Cioè ingenerare lanciare al pubblico ministero il messaggio tu devi mandare tutto al giudice allora questo vuol dire avere in mente un processo diverso da quello attuale in cui le indagini le fa il Pubblico Ministero e le fa secondo canoni di segretezza secondo canoni di riservatezza
Svela soltanto quello che lo vuole svelare noi prima che non la legge non gli imponga di svelare tutto soprattutto nel momento di richiesta del misura cautelare
Ma il paradosso
è ulteriore perché ammettiamo che il Pubblico ministero mandi al giudice soltanto gli elementi che lui ritiene a favore dell'imputato
Consentendo alla norma
Anche al difensore ovviamente oltre che al giudice e il suo ufficio di ha difeso di eccepire al giudice di rilevare la nullità
Questo non potrà essere interpretato nel senso che o la norma è inapplicabile cioè non funziona
Perché come fa la parte a sapere che elementi a favore dell'imputato abbia a disposizione il Pubblico ministero o non potrà invece in essere interpretata se si vuol far funzionare la norma nel senso di usarla come grimaldello
Per imporre al Pubblico Ministero la Discovery degli elementi tutti gli elementi a sua disposizione perché io difensore
Per poter sapere se posso essere eccepire la nullità non avendo il Pubblico ministero trasmesso tutti gli elementi a favore dell'imputato che li voglio vedere
Gli elementi che ha in mano il Pubblico ministero
Ed allora o la norma è inapplicabile o la norma supponente il Pubblico ministero ma rideva mi debba o stendere tutti si potrebbe immaginare che in sede di
Richiesta di riesame perno questa nullità al tribunale della libertà di una libertà
Richiedesse al Pubblico ministero tutti
Gli elementi
Se questa norma deve funzionare voglio dire avverte il rischio di un'interpretazione di questo tipo
Il gestore sarebbe stato molto più accorto se avesse detto che in questi casi il Pubblico ministero deve trasmettere al traguardo in libertà tutti gli elementi a sua disposizione ma non tutti questi elementi possono essere posti a disposizione della difesa perché altrimenti se si ammette questo come dire
Scopertura globale degli elementi che sono a disposizione del pubblico ministero al fine di poter consentire l'eccezione la rilevazione di queste novità evidentemente si ritorna all'ipotesi in cui il pubblico ministero non può più tenuta tenera nulla di riservato e questo può essere giudicato in un modo o nell'altro dal punto di vista del sistema ma sicuramente sarebbe una norma devastante per l'attuale assetto delle indagini preliminari
In tema di motivazione
Oltre a quanto ho appena detto in tema di motivazione dell'ordinanza
Insomma ci sono alcuni elementi ma non mi soffermerei ci sono molte molti come dire adempimenti imposti al giudice che per certi aspetti sono ridondanti per esempio
Anche qui sulla carta è una norma molto civile ma il richiedere che il giudice alla lettera c-bis dell'articolo duecento e novantadue
Esponga in tutt'esponga a pena di nullità rilevabile anche d'ufficio i motivi per i quali
Sono stati ritenuti non rilevanti gli elementi forniti dalla difesa mi sembra eccessivo perché questo può propiziare da parte della difesa un atteggiamento di fatica trovi nei confronti del giudice
Proponendogli una serie interminabile di elementi ai quali specificamente il giudice dovrà rispondere uno per uno e se esenti dimenticare uno ecco scatta la nullità perché questa è la concezione formalistica
Della nullità non ci si accontenta di sia ben motivata l'ordinanza privativa della misura sotto il profilo dei gravi indizi o sotto profilo delle esigenze cautelari Marie chiedendosi queste motivazioni ulteriori attraverso la formula
Della specificità e evidentemente si creano problemi di contenzioso enorme e a me questi preoccupano
Sul piano dicevo prima dell'indebolimento dell'indagini del Pubblico ministero sotto il profilo del pericolo di inquinamento delle prove una norma abbastanza che suscita perplessità e quella relativa alla termine alla durata delle misure cautelari che siano state motivate da esiti esigenze probatorie la lettera di dell'articolo duecentonovantadue impone nel disabili legge come già oggi impone e sia fissata la data di scadenza dal dalla misura in questi casi ma oggi c'è un nuovo articolo trecentouno che sia pure facendo delle eccezioni per i delitti di maggiore allarme sociale ovvero per i delitti che richiedono indagini particolarmente complesse
Ma al di fuori di queste eccezioni eccezione anche nei casi di atti da compiersi all'estero ma al di fuori di queste eccezioni la regolare
Che in questi casi per queste esigenze letterati quell'odio duecentosettantaquattro la misura cautelare non posso avere durata superiore ai trenta giorni
Rinnovabili fino a un massimo di novanta giorni attraverso una procedura complessa che con che comprende non come oggi molto più snella la richiesta del pubblico ministero interrogatorio dell'imputato fra l'altro qui non so perché la Corte costituzionale con la sentenza duecentodiciannove del novantaquattro aveva richiesto che fosse sentito il difensore il regista adesso trascura quella sentenza chiede l'interrogatorio dell'imputato e in ogni caso il ristoratore
Rinnovabilità fino ad un massimo di novanta giorni io mi domando e cosa accade se l'esigenza di tutelare
Le indagini tutelare l'acquisizione probatoria da inquinamenti concreti reali effettivi accertati va oltre i novanta giorni
Evidentemente micione presunzione legislativa che questo non possa cadere o c'è l'accettazione legislativa che al di là dei novanta giorni si possono tranquillamente inquinare le prove
Tra l'altro io non non non mi spiego mai perché
L'esigenza cautelare relativa al pericolo di inquinamento probatorio sia sempre soltanto riferita agli atti di indagine
Ma non c'è anche una possibilità di inquinamento probatorio di atti di ha visto dalla può quindi battimento
Per esempio non c'è la possibilità che finite le indagini il teste possa essere sono nato dall'imputato in libertà in vista della sua deposizione dibattimentale che questo è un esigenza che invece non compare mai nemmeno oggi bisogna dire non compare mai nel nostro sistema
Una delle maggiori garanzie per l'imputato sottoposto a custodia è come sappiamo quello dell'interrogatorio da parte del CIPE
Entro cinque giorni oggi si dice la gomma rimane ferma si introduce analoga garanzia
Per tutte le misure cautelari coercitive ed interdittive
Entro un termine di dieci giorni quindi anche a dieci giorni sarà ricondotta il termine per gli arresti domiciliari oggi è di quindici giorni creando sicuramente uno te per agrario per il giudice che dovrà interrogare tutte queste persone sottoposte a qualunque misura cautelare
E inducendo probabilmente poi ad una prassi di interrogatori di voti per non determinare la sanzione come sappiamo di caducazione che l'articolo trecentodue commina nell'ipotesi di inosservanza di queste
Ma
Sono anche preoccupato dalla codicillo dall'ulteriore previsione che la norma del disegno di legge introduce correlando la a quell'altra disposizione che fa divieto al pubblico ministero di interrogare prima che interno di giudice evidentemente per recuperare in qualche modo per compensare i problemi che deriverebbero da questo assoluto divieto al pubblico ministero di interrogare il detenuto prima che l'intero il giudice divieto assoluto perché non tiene conto della differenza
Tra l'interrogatorio di garanzia del giudice l'interrogatorio investigativo del Pubblico ministero e potrebbe benissimo accadere
Che il Pubblico ministero avesse necessità di interrogare con estrema tempestività con estrema immediatezza la persona messe in carcere senza con questo per nulla pregiudicare l'interrogatorio di garanzia deve essere effettuato del CIPE solo al fine di verificare la correttezza dell'adozione della misura e l'eventuale sussistenza di ragioni per la sua revoca
Ma detto questo
Il legislatore ha probabilmente pensato di compensare questo divieto
Consentendo al Pubblico ministero di chiedere e di ottenerne quindi ci sarà un obbligo del giudice che l'interrogatorio non avvenga entro cinque giorni da parte del giudice mentre quarantotto
Quindi quando il pubblico ministero lo chiede così dice il nuovo articolo duecento e novantaquattro l'interrogatorio deve avvenire entro quarantotto ore
Perché suscita perplessità questa norma
Perché in questi casi se il giudice per qualunque ragione avendoglielo chiesto il pubblico ministero non riesce a interrogare entro quarantotto ore
Sì Cadogan la misura
Perché l'articolo trecentodue stabilisce che le misura si Cadoni tutte le volte in cui persone detenute non si è interrogata entro il termine previsto nell'attivo duecentonovantaquattro che oggi se passerà questa legge è di regola cinque giorni medi quarantotto che quando lo richiede il Pubblico ministero
E quindi Pubblico ministero rischia in questo modo di crearsi un tranello con le sue stesse mani chiedendo al giudice di interrogare entro quarantotto ore quando il giudice non sia in grado di interrogare
Senta che poi non si diffonda io spero di no ma l'interpretazione che applichi anche questo interrogatorio la regola che vedremo tra un attimo di cui l'articolo centoquarantuno già che tutti gli interrogatori di persone detenute devono essere offrono videoregistrati perché se nelle quarantotto ore non c'è
Lo strumento tecnico per operare questa documentazione allora evidentemente c'è il rischio che Colli tutto ma credo che questa sia un'interpretazione davvero
Piuttosto improbabile e tuttavia il pericolo cioè
Non c'è dubbio che anche questo articolo centoquarantuno bis sì una norma che denoti una notevole come dire sfiducia nei confronti della magistratura
Sì inquirente sia giudicante perché riguarda non solo l'interrogatorio del Pubblico ministero ma anche l'interrogatorio del giudice nei confronti delle persone detenute
Questi lavoratori a pena di inutilizzabilità dei loro risultati come sappiamo devono essere sempre registrati mediante registrazione sono ovvero
Audiovisiva e se i mezzi mancano si usano gli strumenti peritali ma ci rendiamo conto cosa voglia dire questo soprattutto quando l'interrogatorio debba venire entro un certo termine in sostanza
è una sanzione questa molto pesante molto pesante per via della inutilizzabilità dei risultati dell'interrogatorio e quindi la esigenza
Di documentazione con il massimo degli strumenti tecnici consentiti si traduce in realtà in un pregiudizio
Per la funzionalità per la efficienza delle indagini è una scelta legislativa che evidentemente ha pensato solo ad un certo tipo di preoccupazione
Ma le norme che non so se ho ancora cinque minuti cinque
Le norme che dicevo mi danno maggiore preoccupazione all'interno di questo disegno di legge non solo quelle che fino in qualche modo sono state al centro di delle parole che ho detto relative ai presupposti alle condizioni delle misure cautelari ma sono quelle relative
Il fattispecie di
Provvedimenti a catena di sospensione dei termini e l'ultima norma aggiunta
In tema di tribunale della libertà ultimo comma dell'articolo trecentonove
Provvedimenti a catena no ma per molti aspetti incomprensibile articolo duecentonovantasette comma terzo
Nel caso di pluralità di provvedimenti di custodia cautelare pensiamo a questi in particolare per lo stesso fatto ovvero per fatti diversi
Legati dal vincolo del concorso formale non ci interessa della continuazione ovvero dalla connessione teleologica
Si stabilisce che la decorrenza dei termini decoro l'assemblea dal medesimo il giorno e quindi al giorno del primo dei provvedimenti e sia poi commisurate all'imputazione più grave ora a parte l'errore tecnico di commisurare all'imputazione più grave anche quando si tratta di provvedimenti per lo stesso fatto
Oggi il Codice correttamente dice che in questi casi desse commisurata l'ultima delle imputazioni perché può darsi che si dei capi d'imputazione durante lo sviluppo dell'indagine allora non si capisce perché debba essere mentalmente commisurata all'imputazione più grave fra quelle contestate per lo stesso fatto nell'ipotesi di
Rituale derubricazione ma
Qual è il significato di questa norma
Che se un pubblico ministero a già a conoscenza che ci sono fatti tra loro legati dal nesso dalla continuazione e ne li contesta a catena in tempi differiti e allora è troppo furbo lo sanzioniamo e diciamo dovevi contestarli tutti subito e Quincy facciamo in ogni caso decorrere i termini dalla prima dei provvedimenti contestati del primo dei provvedimenti emessi eseguiti
Questo in cui nell'ipotesi in cui il Pubblico ministero davvero commetto delle furbizie
Ma può darsi anche che il Pubblico ministero questi reati sia pure legati dal vincolo della continuazione o della connessione teleologica si è venuti a a conoscerli davvero in tempi di versi a direttore che siano stati commessi in tempi diversi
E allora in questi casi qual è il senso di una norma così ricita
Evidentemente il senso è quello di elevare a regola il sospetto nel capo dei pubblici ministeri di comportamenti il regolare scorretti da parte del pubblico dei pubblici ministeri e quindi stabilire presuntivamente dei termini debbano sempre decorre dal primo giorno di esecuzione della prima ordinanza e questo evidentemente può dar luogo a scarcerazioni
Anche oggi Protagora scarcerazioni questa norma non mi pare rientri nell'ambito la norma transitoria i cui effetti non sono prevedibili
Come pure può dar luogo a scarcerazioni i cui effetti non sono oggi prevedibili la nuova disciplina della sospensione dei termini nell'uomo trecentoquattro
Piante introdotto
Il meccanismo di sospensione dei termini di cui al secondo comma che era stato invece soppressa in una precedente versione e questo spiega
Lo dico al collega Ruggiero perché sia rimasta la soppressione di quella formula di quell'articolo duecentonovantasette comma terzo salvo quanto disposto articolo trecentoquattro comma secondo si sono dimenticati che hanno introdotto poi il secondo comma dell'articolo trecentoquattro elementi si sono dimenticati perché altrimenti avrebbe dovuto ripristinare anche quella formula dicevo nell'ambito articolo trecentoquattro mi rendo conto che il discorso è un po'tecnico e suppone forse di aver probabilmente diarrea e di aver le norme sottomano
Le norme diverse di una legge sottomano
In questo nuovo testo dell'articolo trecentoquattro ci sono delle norme sicuramente molto buone una per esempio a quella che estende l'ipotesi di sospensione dei termini massimi di custodia anche nell'ipotesi sospensione un rinvio dell'udienza preliminare
Un'altra è quella che
Stabilisce la sospensione dei termini della prescrizione tutte le volte in cui
Siano sospesi i termini di custodia cautelare
Ma con riferimento agli effetti che il meccanismo tecnico della sospensione dei termini di custodia cautelare determina sui limiti massimi nella custodia sono state
Determinati
Dei termini massimi nuovi di fronte ai quali effettivamente in assenza di un monitoraggio che non c'è
Presso il ministero della giustizia e di cui quindi i nostri parlamentari non hanno potuto tenere conto in assenza d'un monitoraggio di questo tipo
Segnala sullo sfondo un punto interrogativo enorme
Perché quando si stabilisce in tutte le ipotesi di sospensione il limite massimo della custodia cautelare non è più come oggi quello relativo ai due terzi del massimo della pena prevista per il reato contestato ritenuti in sentenza
Ma sarà i termini intermedi il doppio dei termini intermedi salvo che per lo sciopero degli avvocati è stata una norma aggiunta all'ultimo momento
Ovvero nel caso in termini complessivi il termine complessivo aumentato dalla metà effettivamente si stabilisce una norma senza valutare quali possono essere le conseguenze di questa no
E quando si stabilisce
Che lei disposizioni sulla sospensione dei termini non si applicano agli imputati
Ai quali nel caso di procedimento cumulativo non si riferiscono i casi di sospensione per cui questi imputati possono chiedere di essere processati in via separata
Sicuramente si dice una cosa sacrosanta in linea teorica però ci si deve rendere conto che nel caso di procedimenti complessi siccome le situazioni di sospensione possono essere create ad arte attraverso la richiesta dell'imputato
Otto adesso la richiesta del difensore attraverso impedimento del difensore o attraverso l'allontanamento del difensore quindi si possono creare pretestuosamente le ragioni di sospensione dei termini e quindi pretestuosamente si possono creare le ragioni per cui l'imputato passa chiedo di essere processato separatamente
Nulla esclude che in un processo di cento imputati
I novantanove imputati a cui in quel giorno non si fece la fattispecie di sospensione di Terni chiedono di essere sempre processati separatamente così di giorno in giorno si facciano poi cento processi per un solo imputato invece che un solo processo per cento imputati
E ci rendiamo conto questo cosa voglia dire poi dal punto di vista della funzionalità del sistema dove moltiplicare le sezioni di tribunale di Corte d'assise ma ci sa cioè non faremo
Questi processi dobbiamo tutti essere consapevoli anche di questi rischi
In definitiva e concludo adesso davvero caro Presidente da questo disegno di legge secondo me emerge un dato essenziale e cioè che
Rispetto alla cultura
Della legalità dell'affermazione della legalità
E dall'esigenza della efficienza della giustizia ha prevalso un altro tipo di cultura ha prevalso un altro tipo di poi lentamente cioè una cultura di diffidenza una cultura di sospetto nei confronti della magistratura e peraltro non si scopre nulla perché questo un atteggiamento una ideologia politico-legislativa dichiarata
Da molti degli esponenti politici che hanno voluto questo disegno di legge fosse non da quelli che si sono aggregati all'ultimo momento anche qui però per ragioni molto contingenti anche qui dichiaratamente pensando a certe indagini e la cosa riempie di tristezza
Se si pensa agli interessi generali che dovrebbero presiedere a queste scelte ma non c'è dubbio che sullo sfondo ci sia questo atteggiamento di diffidenza dico di più questo atteggiamento volutamente valutare ridimensionare il Pubblico ministero e anche il giudice per certi aspetti cioè c'è un desiderio di rivalsa
I pubblici ministeri hanno esagerato e adesso li ridimensioni amo comprimendo i loro poteri investigativi disseminando di trappole di taglio alle di nullità
L'operato loro e quello dei giudici stabilendo varchi notevolissimi all'inquinamento probatorio io ne ho fatti diversi esempi nell'articolo trentotto dell'istituzione di attuazione
Il parco all'inquinamento probatorio è evidente perché si si stabilisce che il difensore possa
Inserire nel fascicolo del pubblico ministero con la possibilità che questi atti si Musati per le contestazioni in sede dibattimentale quindi diventino poi prova a tutti gli effetti nel senso che il giudice posso tenerne conto
Dichiarazioni che il difensore può accogliere dai
Testimoni senza limiti
Di nessun genere senza forme senza garanzie senza responsabilità di veridicità di genuinità integralità da parte lo stesso difensore ci rendiamo conto di qual è la differenza di trattamento tra il Pubblico ministero che quando interroga taluni in carcere per esempio de delle sempre video registrare e verbalizzato soltanto in questo modo è il difensore che potrà usare delle dichiarazioni da lui recepite nelle forme più libere
Nelle forme più indeterminate e meno controllabile
Con questo e questa è una valutazione evidentemente politica
Che io faccio di questo disegno di legge
Concludo con due notazioni ancora una volta abbiamo proceduto il nostro Parlamento ha proceduto attraverso una legge settoriale attraverso una legge tampone
Il pendolo che prima era indirizzato in un certo senso ha cominciato a declinare nell'altro senso c'è stata una singolare convergenza di forza politica fra loro molto eterogenee ma in questo momento evidentemente d'accordo in questa direzione di ridimensionare il ruolo della magistratura inquirente e si è seguita questa tendenza ancora una volta una legge settoriale mentre il nostro processo ha bisogno di un riequilibrio generale abbisogni di un ripensamento perché i problemi ci sono lo sappiamo tutti che ci sono
Di un ripensamento nei rapporti tra indagini preliminari e dibattimento di un ripensamento nei rapporti fra Pubblico ministero che sicuramente prevale oggi nei confronti del persona sottoposta alle indagini ma fa parte del sistema
Nell'ambito dell'indagine preliminare minimo ad un riequilibrio fra pubblico ministero persona sottoposta alle indagini ma attraverso il rafforzamento del giudice del Gip in particolare come organo di garanzia Oberon di controllo e invece questo non è stato fatto
E pur sedendo al ministero una commissione presieduta dal professor Conso che dovrebbe occuparsi di questo riassetto generale del sistema questa Commissione non è mai stata investita dei problemi che invece sono stati risolti contingentemente con questa legge e devo dire nella totale assenza del Governo il governo è stato totalmente assente nella elaborazione di questo disegno di legge ha cercato di presenta degli emendamenti gli emendamenti sono stati bocciati non c'è stato più nessuna segnale di presenza da parte del governo il governo in sostanza si è rimesso a abdicato a fare delle scelte politiche si è rimesso
Alle scelte che venivano fatte in Parlamento ma che fin troppe evidentemente erano dominate da interessi contingenti
Trasfusi poi nelle rappresentanze parlamentari interessi spesso estranei alle esigenze della giustizia o a pressioni corporative perché non dimentichiamoci più uno sciopero di due mesi
Di degli avvocati esponente classe forense è stato una elemento determinante nel senso del condizionamento nel senso della pressione per una rapida per una troppo rapida per una affrettata approvazione di questa legge nella totale assenza
Di un indirizzo politico da parte del governo e questo a me sembra il segnale peggio grazie
Complimenti per questa analisi così accurata approfondita che ci ha dato veramente la conoscenza di quasi tutto il testo sia nella parte della misura
Cautelare che era l'oggetto sia anche con considerazioni più generali in cui è ritornato il rito il tema della trentotto che credo sarà un po'un dal molti di tutto il convegno direi che di tutte queste varie preoccupazioni che il professor Grevi ha esplicitato con vigore e forza che c'hanno credo suscitato sentimenti di del timore per di rischio se posso dire rapidamente una sola cosa perché poi dobbiamo andare alla forse quello che mi turba di più di tutti è uno dei tre su cui credo che alla fine ha posto l'accento quadretto gli aspetti più preoccupanti sono i provvedimenti a catena la sospensione le ipotesi sospensione dei e poi trecentonove ultimo comma che era stato già accennato rapidamente
Ecco io temo che questa norma sulla sospensione su questa possibilità di separare ciascuno per conto suo in una cosiddetta situazioni da maxiprocesso possa veramente Arena da Giustino qui non è neanche tanto più lasciato libero uno che può inquinare che certo è grave ma quando noi siamo preoccupati
Per carenze di strutture per norme non felici per tante e tante altre regioni di ritardi processuali riuscire mai arrivare all'epilogo e quindi anticipare con la custodia cautelare del formandone
Il contenuto l'applicazione della pena mi pare che qui veramente si faccia un'opera demolitoria sul piano vale la cosa indubbiamente più grave e stride tremendamente con il titolo di questo disegno di legge
Il quale reca modifiche al Codice di procedura penale e qui ce n'è finché ne vogliamo in tema di eccetera eccetera torno dopo di misure cautelari e qui naturalmente gran parte delle norme sono sulle misure cautelari e di diritto di difesa e qualche norme sul ma la prima voce quella che ho salta in tema di semplificazione di procedure
Perché la risata commenti molto bene il tradimento di questo almeno potevano toglierlo
In tema di complicazioni procedimenti vedere almeno più lineare grazie a dei complimenti rinnovati attendo che torni il testo che avevo dato per distribuirlo che poteva servire a tutti per riaverlo anch'io perché c'è c'è un testo penultimo grazie presidente e allora con questo testo che ho di nuove tutti abbiamo la parola al dottor Dell'Osso
Pm
Sola parola
Grazie
è difficile sfuggire ad una sensazione di qualche disagio
Allorché si deve continuare si debba continuare ad interloquire
E a molti di noi sta accadendo di
Interloquire parlare scrivere discutere dibattere di questa materia delicata
In un'atmosfera in cui
La carica caratterizzazione
Dominante è una progressiva accensione di Toni
Una contrapposizione sempre più
Dura
Di schieramenti mi dite
Di pensieri
Quando
Sono in ballo dei delicatissimi
Dei beni delicatissimi
Quali sono quelli che la giustizia penale si propone di tutte la
Si avrebbe la sensazione di
Una qualche inutilità
Delle tante parole
Ma è una sensazione alla quale si deve assolutamente sfuggire
Si deve sfuggire non per
Necessità di Aletti che ho per esigenza di
Illusione ma perché
Un qualche segnale e segno della possibilità di migliorare
Di correggere
Di evitare errori
è sempre possibile ed in qualche misura vi è anche stato
Subito dopo il licenziamento del testo di questa legge da parte della Camera dei deputati
Il mio ufficio si fece carico come era suo preciso dovere peraltro
Di ascoltare
Le valutazioni
Di carattere tecnico-operativo evidentemente
Dei procuratori distrettuali antimafia
E le prospettive
Con riferimento alle indagini ai procedimenti in corso
Che si delineavano sulla base delle progettate modifiche
A seguito
Di questa ricognizione
Provvide
A redigere
Una serie di osservazioni che costituivano la somma di quelle considerazioni ed ad e ad indirizzarle non già agli organi di stampa o
Ad utilizzarle per più o meno propri appelli
Quali quelli che ogni tanto vengono stigmatizzati ma ad indirizzarle agli alle autorità istituzionalmente competente
Per fare le valutazioni che avessero ritenuti
Di fatto
Il testo che è stato licenziato dal Senato
Nella veste proposta dalla Commissione con qualche
Non grandissimo emendamento così com'è stato ricordato in precedenza è un testo che in qualche misura si è fatto carico di quelle osservazioni
Ed è questa circostanza che in qualche modo mi pare alimenti e debba alimentare
Non la illusione ma la fiducia che attraverso il dibattito attraverso talvolta la talvolta ostinata ripetizione di idee quando le idee
Le argomentazioni sono giuste sono buone si può si possa arrivare ad evitare errori
E
Soprattutto
Ad evitare di imboccare una strada di inefficacia
E di inefficienza della giustizia penale quale in passato soprattutto nel settore della lotta alla criminalità organizzata abbiamo più volte sperimentato anche attraverso il l'esempio di attraverso esempi sanguinose tributi sanguinosi che sono stati ricorda
Il progetto legislativo del quale stiamo discutendo in realtà
Monopolizza l'attenzione attorno alla questione delle della custodia cautelare ma non si occupa
Esclusivamente di modifiche
In tema di custodia cautelare bensì di modifiche
Che concernono che concernono anche altri istituti del Codice di procedura spetta penale specialmente direi nella fase delle indagini preliminari quindi il discorso è certamente più vasto
E tale da dare immediatamente la misura della importanza dell'intervento
Anche
Nella economia della strategia
Della lotta alla criminalità organizzata
Perché è ben vero
Che il legislatore nove Lante per così dire sta seguendo anche in questa occasione la strada del della diversificazione
Farà delitti di criminalità organizzata indagini di criminalità organizzata ed altri delitti altre indagini
E quindi anche per quanto concerne le modifiche alla a regime della della custodia cautelare tiene ben conto di questo è tuttavia poiché l'intero complesso di modifiche non si limita a questo settore
Ebbene
Aver presente questa valenza
Per rendersi conto di come le modifiche possano avere delle conseguenze nonna di piccolo conto anche nel settore della lotta alla criminalità organizzata
Si pensi per esempio
All'articolo trecentosettantuno bis del codice penale
Un articolo molto giovane per la verità la camera dei deputati aveva sancito l'atto di morte di Jung neonato in realtà si trattava di una fattispecie introdotta come è noto a tutti noi da appena qualche anno e però era una figura di reato che era stata introdotta molto razionalmente ed organicamente
Sulla scorta dell'esigenza di munire di sanzione e quindi di fattispecie penale
Una sistema
Che prevedeva
Che disegnava le modalità di assunzione di informazioni da parte del pubblico ministero l'obbligo di dire tutto quello
Che era a conoscenza da parte del del dell'assunto per così dire con un termine molto brutto
A somiglianza del testimone della soluzione del testimone
Però questo richiamo alle alla relativa disciplina era poi munito era poi fornito di una fattispecie di reato che prevedesse una sanzione per il mancato rispetto di tali si era ritenuto di ovviare a tanto e quindi di introdurre elemento di armonia
Nel sistema nell'impianto codicistico diritto attraverso l'introduzione di questa figura di reato
False dichiarazioni false informazioni al pubblico ministero o rifiuto di fornire informazioni al Pubblico ministero
Il il progetto licenziato dalla Camera si era limitato aveva ritenuto di poter espungere tout-court questa figura di reato dal nostro
Ordinamento penale e al Senato
Più provvidamente a mio giudizio l'ha lasciata in vita ma l'ha lasciata in vita
Tutto il discorso evidentemente nuove dalla esigenze volontà di esemplificare come e anche tenendo conto di una dis di e della necessità di una differenza
Nella strategia negli strumenti di lotta alla criminalità organizzata rispetto alla parte restante
Del del delle investigazioni e le indagini penali
Il legislatore nove Lante di oggi tuttavia introduce delle modifiche che finiscono con l'avere delle conseguenze dicevo prima non di piccolo conto anche in questo settore dicevo qual è il progetto attuale del trecentosettantuno bis di quel di quel reato di false dichiarazioni o rifiuto dichiarazione
Il reato la fattispecie di reato viene tenuta in vita ma
Si introduce una come dire singolare una particolare
Condizione di procedibilità si dice che salvo il caso di rifiuto per il quale vi è l'immediata procedibilità e per il quale credo che l'esperienza degli addetti ai lavori almeno di quelli per i quali i i lavori sono quotidianità e magari non settimanali dama insomma son cose di tutti i giorni non hanno pause assai ampia e una ipotesi minoritaria quella del rifiuto e difficile trovarsi di fronte al al la persona informata dei fatti
Che dica no no io non voglio dire assolutamente nulla eccetera allora la ipotesi ricorrente quella evidentemente le false dichiarazioni c'è bene
In questo caso il procedimento e sospeso fino a qui c'è stato un emendamento uno di quelli che ricordava il professor Ruggero in precedenza
Che non ha modificato moltissimo probabilmente a per qualche verso anche aggravato per così dire l'iniziale Progetto
Il procedimento è sospeso fino a che il pro il il relativo procedimento è sospeso fino a che il procedimento principale quello nell'ambito del quale si è verificata
La falsa la le false dichiarazioni false informazioni non sia definito con sentenza di primo grado o sia stato anteriormente archiviato qui per la verità si è prodotto il legislatore in un in come dire in una sintassi ed in un periodo aree che non è un modello di chiarezza
Sia stato anteriormente definito archiviato o
Definito con sentenza di non luogo sta procede
Parte la perplessità che desta il perché la sentenza di primo grado e magari non quella di secondo quella passata in giudicato quale la ratio di questa scelta probabilmente troppo lontano
Quella di secondo o basato indole fermiamoci a metà strada qual è la garanzia maggiore
Perché sia rispetto al rinvio a giudizio evidentemente chiaro una sorta di progressione ma soprattutto
Quale grande senso Polia
La possibilità di accertare la verità e quindi di avvalersi di questo mezzo d'indagine cioè dell'assunzione di informazioni
In un momento in un tempo del tutto scoordinato rispetto a quello nel quale le investigazioni si stanno o articolandosi stanno svolgendo e in cui massima e l'esigenza di acquisire
Ma vi è di più
Vi è stata una modifica della pena edittale che ha spostato da cinque a quattro anni quella massima prevista
Nulla quaestio se il discorso fosse
La pena massima raramente si dà sì c'è tutta la possibilità ancora di sanzionare in termini adeguati per così dire il se non che c'è un piccolo particolare questo sposta la competenza la competenza si sposta dal procuratore della Repubblica presso il Tribunale tribunale alla pretura che naturalmente avrà altrettante
Se non migliori comunque non ci sono ragioni per ritenere inferiori capacità e adeguatezze per accertare e punire reato ma che certamente altro ufficio
Al quale presso il quale a terra un assegnamento una parcella di una vicenda che è nata e da ragion d'essere alla sua sostanza la sua spiegazione eccetera in altro Albino in altro contesto e credo che tutti noi abbiamo esperienza della estrema difficoltà
Che investigazioni così parcellizzate
Possano poi portare a un qualche risultato
Dunque allora
Le conclusioni sono agevoli dunque allora anche lo sforzo di quest'ultima e come dire quest'ultimo sforzo del legislatore di salvaguardare di di di continuare a tenere in vita la questa figura di reato per la pare alla fine incongruo perché e connotata e accompagnata da una serie di ulteriori aspetti che finiscono correndo Air la sostanzialmente con rendere questo sforzo magari lode lodevole teoricamente magari lodevole teoricamente ma del tutto sprovvisto poi di pratiche
Utili
Quali sono allora le considerazioni che in devo dire che la la la didattica analiticità dell'intervento che ha preceduto il mio molto completo con riferimento al tema che lo riguardava mi
Consente di poter in con con una qualche sintesi segnalare offrire alla vostra cortese attenzione a quest'ora della mattina particolarmente cortese
Tenuto conto del dell'impegno che finora la
Attratta la intrattenuta mi consentono di segnalare alla vostra attenzione quali sono
In maniera sintetica dicevo quali sono gli aspetti che ci hanno preoccupato fin dal momento in cui il progetto e passato al vaglio o del del primo ramo del partner del
Di uno dei due rami del Parlamento per poi approdare alla
Allora dicevo poc'anzi riflessi e prospettive non di poco conto in ordine all'attività di indagine nei confronti della criminalità organizzata
In funzione del fatto che le modifiche intervengono non solo sulla disciplina della custodia cautelare ma anche consentitemi la ripetizione perché mi pare che sia un dato non sufficientemente sottolineato ma anche su altri istituti del codice di procedura penale e specie sull'intera fase delle indagini preliminari
è stato già ricordato molto opportunamente ma mi pare che sia davvero un aspetto con qualche
Contenuto di paradossali ITA del nostro del nostro modo di procedere
Si tratta di importante modifiche importanti modifiche che vengono procedono del tutto separatamente dal contesto di lavoro del lavoro vi è una commissione ministeriale che ha posto mano e stava operando per la revisione dell'intero codice di procedura penale
E è vero è vero noi abbiamo anti e non luminosi esempi di questo genere nella nostra tradizione legislativa insomma negli ultimi vent'anni e possiamo anche andare più indietro non è una novità resta comunque
Una singolarità
Che cosa noi abbiamo in particolare temuto in conseguenza del di queste modifiche in qualche misura attenuata e nell'ultimissima progettazione
Il pericolo dell'innesco di un depotenziamento complessivo dell'azione giudiziaria e perché
In una rapida
Sequenza proprio come ricordavo può poc'anzi per la
Analiticità perché e già stata messa a disposizione della vostra attenzione
Perché
Si scorge senza alcuna fatica nell'intero Progetto una accentuata tendenza alla anticipazione della Discovery
Gli articoli tre e dieci in particolare
DOP dei numeri così che l'ora l'ora probabilmente
Rende più agevole dare gli articoli tre e dieci del progetto iniziale mi paiono del tutto emblematici di questa spinta
Una sostanziale riduzione delle cautele processuali intese come cautele come salvaguardia della genuinità
Dei sistemi dei modi delle modalità di acquisizione individuazione delle fonti di prova
Una accentuata limitazione dell'area dei reati e dei soggetti di grande pericolosità
Gli articoli cinque e sei per esempio segnato alla vostra attenzione
Una grave io è stato già ricordato
Un aggravio degli oneri degli uffici giudiziari
Conseguenti all'appesantimento di formalità ed incombenti pensate agli articoli otto tredici sedici che per la verità non sembrano poi far trasparire con tutta la buona volontà di esegesi
Dei benefici effettivi come contropartita e badate bene agrario e appesantimento di incombenti di uffici che già
Di uffici di ausiliari di strutture che Gianna Spano
Normalmente
E ancora presupposizione di risorse tecnologiche che allo stato non sono disponibili al punto tale che nell'ultima stesura del Senato si dice beh sì
C'è l'obbligo di videoregistrazione ci si rende conto
Ci manca ben altro ancora negli uffici e nelle strutture però transitoriamente in maniera transeunte
Allorché non sia possibile
Con un con un simpatico femminismo ancorché non sia possibile non sono per nulla disponibili
Avere queste strutture allora si ricorrerà alla consulenza alla perizia con i costi venuti dal Sud
In conclusione
I
Una serie
Di pericoli di indebolimento degli strumenti dell'acquisito per l'acquisizione delle prove da parte del pubblico ministero gli articoli undici e ventiquattro mi pare che possano dare un qualche saggio in questo senso allora il pericolo
Di un progressivo abbassamento della capacità di reazione dello Stato delle istituzioni contro la criminalità
E contro la criminalità organizzata in particolare non è meramente astratto e teorico
Ma
E veramente concreto tenuto conto di queste di questi profitti
Ora
Il fatto è che sovente
Nelle
Nelle nostre più o meno dotte a seconda delle degli angoli di visuale delle categorie interessate
E degli obiettivi che ci si prefigge dispute ed iniziative nel settore legislativo penale molto spesso anche allorché si opera all'insegna della massima buonafede si è portati
Così è vittima se più vogliamo dire così di una una sorta di
Rapida progressione
Della confusione delle lingue
Fra gli argomenti sentiamo dire le nostre carceri scoppiano
Una sequela di numeri che ciascuno di noi a più volte ha avuto modo di di leggere o di ascoltare ed indubbiamente il nostro sistema penitenziario non è certamente un modello da che i nostri posteri potranno nel rifare la storia di questi anni additare ad esempio nondimeno
è pensabile si può ritenere che si approvi do far dipendere delicate ed importantissime scelte di Filosofia processuale quando non di tecnica ma forse sarebbe troppo pretendere questo
Il professor Conso ha già ricordato e mi è piaciuta la
La definizione che c'è una complicanza
Tecnico-giuridica in queste modifiche legislative di cui proprio non si sentiva il bisogno perché nel Codice di procedura penale pur nuovissimo appena fatto il rodaggio ma forse non l'ho ancora terminato non è che manchi
Una qualche oscurità o un qualche problema interpretativo pensiamo all'articolo trecentoquattro duecentonovantasette si consiglia nel conto non si tiene conto delle
Una terminologia talvolta anche sotto il profilo meramente lessicale della lingua che ha dovuto scomodare le sezioni unite della Cassazione che dovrebbero occuparsi di ben altra ermeneutica
Per spiegare che cosa si debba espungere che cosa non espungere allorché si computano termini di base di durata complessi ma non voglio ma non voglio tediarvi su su questioni fin troppo note
Dicevo
E pensabile che problemi di inadeguatezza di
Di inefficienza e quant'altro del nostro sistema penitenziario possano
Rendere possano innescare possano o far scaturire possano condizionare in maniera determinante
La scelta di una politica di una filosofia processuale di una politica criminale
Così delicata
Avente che riguarda aspetti così delicati della lotta dello Stato alla criminalità organizza
Ora
Io credo che a tutti
Noi a tutti voi sia sufficientemente noto come
La sofistica pezza
Senza alcuna meeting mitizzazione io ho avuto qualche difficoltà ad amare la la la la mitologia greca alle scuole medie inferiori mi riesce difficile inetta assai più avanzata amare qualunque forma di mitologia
Non ho amato naturalmente in queste in questo spirito neppure le mitologici azioni che sono state fatte
Dei pubblici ministeri della dell'attività la giustizia o ingiustizia o non è altro e non non ha bisogno certamente di miti d'altro canto
Ogni Paese ha i miti che si merita e forse ogni mito
A dei paesi che si ma
L'attuale situazione della nostra lotta alla criminalità organizzata
Che indubbiamente nell'ultimo triennio lungi ogni accento di trionfalismo verticalità siamo ben lontani dall'aver risolto
Il problema ma tuttavia e assolutamente innegabile che l'ultimo triennio di esperienza italiana purtroppo
Mi spiace ma più che dispiace personalmente mi vergogno di doverlo dire in questa sede di fronte a chi
Palpita ancora sente palpitante sulla sua carne
Tragedie
Di cui conosciamo modalità e contenuti purtroppo e nato sulla a e dovuto nascere
Ha dovuto sgorgare questa rinnovata
Ha dovuto nutrirsi questa
Accentuata incisiva
Più incisiva
Azione dello Stato del sangue di chi non lo ha lesinato e lo ha messo a disposizione della collettività ma
è innegabile che negli ultimi tre anni ci siano stati importanti rilevanti risultati in questa direzione
E vedete questo
Ci viene anche riconosciuto al di là di quello che siamo in grado
All'interno del nostro Dotti Simo antichissimo
Il bizantino paese all'estero io sono reduce son son rientrato
La notte scorsa da un lungo viaggio di lavoro all'estero europeo e la esperienza di questi ultimi tempi e veramente
Caratterizzata da un
Sempre maggiore interesse e da una sempre maggiore richiesta di altri paesi
Di dati sulla nostra esperienza
Sempre maggior interesse per la nostra esperienza e sempre maggiori esempi di tentativi di mutuare questa nostra esperienza
Ora
Se questa nostra esperienza nel settore della criminalità organizzata qualche risultato finora l'ha dato ripeto e scusatemi la ripetizione ma tengo a farla lungi qualunque idea di
Lasciamo stare il trionfalismo anche di accentuato ottimismo ma e essendo apparendo mine capire questo
Bisogna sottolineare che questo è un settore nel quale eventuali passi falsi o anche solo inadeguati
Anche semplici indizi di volontà di inversione di tendenza possono innescare spirali di gravissime conseguenze nell'economia appunto dell'azione di contrasto alla criminalità organizzata
Perché sulle colline
Ci sono attentissimi osservatori in grado con con raffinatissime sofisticatissimi antenne in grado di captare questo tipo di
Questo tipo di indizi se ci sono
Dunque a me pare che le preoccupazioni che sono state espresse sono state espresse ripeto nelle sedi
Più appropriate dal punto di vista istituzionale senza alcuna concessione alla retorica vogliamo agli appelli più o meno patriottici ma facendosi carico proprio di della massima sobrietà
Hanno ampio
Fondamento
Mi piace cogliere in qualcuna delle
Modifiche apportate dal Senato
Una
Non voglio dire ritrovata ma
Maggiore sensibilità con riferimento a questi a questo all'incombere di questi pericoli che sono stati
Che sono stati indica ora
Il tema che il mio amico Angelo De Palma mi ha assegnato e le esigenze nelle indagini del pubblico ministero è il limite alla custodia cautelare
Dirò subito
Che non non sono mai stato e tenuto conto ormai della mia età farglielo non non sono destinato certo a poterlo diventare nella fase finale della mia esperienza professionale un fautore o un entusiasta
Della custodia cautelare come strumento principale un importantissimo di investigazione
Nella nella nella economia dell'azione di col di contrasto alla devianza e
E però mi chiedo
Insomma quale grande senso a una norma che ad esempio
Fa obbligo al giudice per le indagini preliminari
Di procedere tutte le volte che Nesi ha richiesto ad interrogatorio
Dell'indagato in stato di custodia cautelare
Allorché debba decidere su una istanza di revoca di quella custodia cautelare
Quale e la ratio
Dico Orazio
Chi sia
Ragionevole con una tautologia se voi nella passa
L'ultimo legislatore si è reso conto evidentemente della
Chi ha una pur epidermica esperienza di qualche indagine in tema di criminalità organizzata con centinaia e centinaia di detenuti si rende immediatamente conto di che cosa possa significare una
Un incombente di questo tipo una paralisi totale
E allora l'ultimo legislatore ha detto laddove
Vado un po'a memoria e mi farebbe bene di qualche eventuale imprecisione
Tutte le volte che la richiesta di revoca sia basata su elementi nuovi vivaddio perlomeno si
Limita notevolmente
In qualche misura ma il discorso resta ancora di grande perplessità
è stata ricordata la nuova formulazione dell'articolo duecentonovantasette terzo comma del Codice procedura penale quindi non vi tedierò più su questo però
Anche qui
Una telegrafica esemplificazione ma insomma in tema di criminalità organizzata in cui in qualche misura per così dire in re ipsa la unicità del disegno criminale
Un soggetto che ha fatto il killer a
Beneficio di una determinata Agosti ha per un quindicennio per così dire
Non ebbe non è cosa del tutto disagevole passatemi l'eufemismo dire ma insomma disegno criminoso era quello c'è ci sono le condizioni quanto meno per sostenerlo e e discuterne in maniera perché i cinquantasette omicidi che ha compiuto le tre stragi che ha compiuto gli innumerevoli episodi di traffici di armi di di stupefacente e quant'altro rappresenti non l'esecuzione di un unico disegno
Non vi sfugge non c'è bisogno di esserne dei processuali visti né dei tecnici di indagine e quant'altro per immaginare come un attività di questo genere possa dar luogo a un gran numero di processi di investigazione appunto alle latitudini
Divisi nel tempo e nello spazio come è possibile innescare la possibilità innescare la eventualità
Di più innescare
Questo tipo di conseguenza che cioè allorché si possa poi dimostrare che vi sia continuazione
Vi siano comunque elementi per configurare la continuazione fra gli ed episodi avvenuti a distanza di tempo di potrei farvi
Una miriade di esempi come potete immaginare credo che ciascuno di noi a sua volta potrebbe farne altri
Il problema della decorrenza dei termini della custodia cautelare si pone con riferimento al primo reato che viene contestato e così non non vi tedierò più che altro più più che tanto su questo che d'altronde è stato un argomento adeguatamente affrontato ma
Vi sono indubbiamente e allora
Quali sono le necessità di indagine Pubblico ministero di oggi che vengono in qualche misura
Limitate e condizionate da
Da quanto
Sta
Da quanto si sta progettando di introdurre nel nostro sistema beh insomma
Uno una delle nuove frontiere più difficile oggi della lotta alla criminalità è quella delle investigazioni in tema di riciclaggio
Quella tale cosa che non viene della quale che ci sia ognun lo dice dove sia come sia eccetera nessuno osava questo è un altro discorso sicuramente ce
E non vi tedierò sto guardando il mio orologio il cielo mi guardi dal dall'Ance armi in un discorso in tema di riciclaggio ma una considerazione banalissima ma come è pensabile che il Pubblico ministero del due mila che deve misurarsi con questo tipo di realtà che deve fare investigazioni societarie e bancarie finanziarie particolarmente sofisticate e difficile con connotazioni sistematicamente ricorrenti di tipo
Transnazionale internazionale ecco debba poi misurarsi con lacci e lacciuoli
Che non hanno una effettiva
Contropartita di benefici garantistici sostanziali e che alla fine finiscono soltanto con rappresentare una sorta di Crivello attraverso il quale l'efficienza e l'efficacia
Della
Della azione di lotta alla criminalità organizzata inevitabilmente fatalmente sempre mi accorgo di aver esaurito il mio tempo e quindi termino rapidamente queste
Questa serie di non hanno voluto essere altro che una serie di riflessioni e considerazioni
Poste alla vostra attenzione in relazione a quanto si a quanto ci aspetta
La realtà di oggi anche sui versanti e sulle frontiere nelle quali la speranza di un
Notevole miglioramento dell'azione dello Stato rispetto al passato come in qualche misura e si registra nel settore della lotta alla criminalità organizzata
E molto delicata e appena cominciata la stagione dei maxi dibattimenti brutta parola ma che insomma fotografa il problema di dibattimenti con centinaia e centinaia di imputati detenuti in tutta la penisola
Da Caltanissetta Palermo Sicilia Calabria fino a Milano dove ce ne sono sei o sette contemporaneamente
Un momento di grande delicatezza perché sia un bel parlare di blitz di operazioni con nomi più o meno
Coreografici e folkloristici il momento della verifica dibattimentale che e più che una verifica della consacrazione dibattimentale delle acquisizioni probatorie è quello straordinariamente centra e noi lo dobbiamo ancora affrontare lo stiamo ancora affrontare quindi ci aspettano tempi
Difficili caratterizzati da impegni estremamente intensi e complesse sono in corso congiuntamente in tutta la penisola importanti indagini in tema di criminalità organizzata finalmente vediamo
Organizzazioni criminali che hanno sparami girato nel nostro Paese ridotte a difficoltà situazioni di difficoltà tutt'altro che vinta certamente ma in situazioni di difficoltà
Mentre lo scenario internazionale è inquietante perché incombono le le nuove mafie le nuove connessioni con l'Est europeo ma anche con gli altri Paesi con altri paesi che non sono da meno quindi è un momento e momento e un modo di dire è una fase un periodo storico di per di straordinaria importanza
Bene
Allora il discorso non può essere risolto ed esaurito con interventi Novelli distici più o meno
Dettati o
Adottati sull'onda di emozioni magari per buona parte in buona o buonissima
Vi è l'esigenza che questo Stato arrivi all'appuntamento che il nostro ordinamento penale e processuale all'appuntamento con la fine del secolo
In condizioni di efficienza e di adeguatezza ben diverse da quelle che hanno caratterizzato gli anni passati e di questo ordinamento naturalmente il Pubblico ministero
è strumento
Particolarmente delicato ed importante non già perché siamo innamorati della figura del Pubblico ministero ma perché se il Pubblico ministero non avvia i processi non avvia le investigazioni evidentemente tutto il meccanismo si inceppa ecco perché parlare di libertà autonomia e indipendenza dei giudici e dire che i giungendo i giudici sono cosa diversa sono soggetti diversi dai pubblici ministeri e ci mancherebbe altro
Ma quale senso a dire ma chi ha mai parlato di controllo del giudice il giudice altra cosa il problema può riguardare il Pubblico ministero cosa ce ne faremo mai di giudici liberissimi e indipendentisti mi ai quali non giungessero
Procedimenti da giudicare liberamente ed indipendentemente perché dei pubblici ministeri condizionati o inadeguati non sarebbero in grado di avviare non ce ne faremo noi
Allora il discorso probabilmente questi
Quale pubblico ministero voglia
Vogliamo un pubblico ministero efficace efficiente nel lottare la devianza penale o no
Nel quesito allora si risolve in un altro quale giustizia voglia
E se io inclinarsi ma ancora
Non inclino a questo ad un qualche pessimismo
Può risolvere ancora in un altro quesito finale
Il quesito se vogliamo o non vogliamo una giustizia penale degna di questo nome vi ringrazio molto per la vostra attenzione
Grazie per questa panoramica che era legata tutta da una preoccupazione forte su questa limitazione questo depotenziamento
Fare una sola osservazione a questo punto mi pare importare questo testo ha fra le sue colpe anche quella di avere mescolato assieme perché poi diventa una mescolanza e quindi si perde la prospettiva giusta
Tematiche di custodia cautelare che sono la gran parte la gran parte di quegli articoli sono per la custodia cautelare per limitarla condizionatamente a questo fenomeno
Poi ce ne sono alcune che riguardano tutti i procedimenti anche quelli dove non c'è custodia cautelare a piede libero allora mi pare che dobbiamo cercare di dentisti in tutte e queste due proiezioni
Perché ad un certo momento una situazione già così difficile sia per un verso o per le troppe restrizioni sul piano libertà personale come limiti da apportare al potere del pubblico ministero o meglio ancora del CIPE
E l'aspetto del diritto di difesa in tutti i procedimenti anche quelli a piede libero corre il rischio di moltiplicare gli effetti negativi si è forse li teniamo distinti meme
Forse sì mitica un pochettino cioè quando ci sono procedimenti
Nei confronti di persone a piede libero non c'è nemmeno un imputato si sta indagando nemmeno un indagato oppure c'è questo EP deliberò ecco che se non mescoliamo i due fronti forse qualche inconveniente simile ma è un rischio che la tecnica adottata nel senso non solo nella formulazione che pessima ma nel missaggio tra queste due diverso che distinte possono talora accompagnarsi una grande a piede libero parte della fusione dalla e non c'entrano
E per ripeto siamo arrivati all'ultima relazione della mattinata do la parola al dottor Carofiglio procuratore
La Procura della tribunale presso il Tribunale di Foggia che parla di un tema che fin qui rimasto un po'più in ombra perché effettivamente era previsto a parte la trattazione quindi McGrady né dell'osso l'hanno affrontato cioè questa revoca queste sostituzione questa impugnazione misure cautelari il cenno sul trecento e nove potrà in questa sede se ripreso adeguatamente
Sì
Grazie propongo un patto l'uditorio io
Comprime Erol mio intervento mi rendo conto può risultare praticamente insopportabile a quest'ora voi sarete non sempre Orsini che qui era previsto un dibattito purtroppo il dittatore
Massima sensibilità allentando la refurtiva
Gli altri mi permetto sua relazione ugualmente di proporre deve questo patto all'uditorio che mi rendo conto per ragioni oggettive spettano col patteggiamento sì Fausto sto cercando il PIL pro forma gli ha detto no era evidentemente una battuta per cominciare nel senso cioè che mi rendo conto della difficoltà di ascoltare tra l'altro una relazione di contenuti l'argomento più specifico rispetto a quelle generali
Che hanno preceduto la mia l'orario in cui la richiesta della cortese attenzione diversa da una pretesa abbastanza difficile detto questo comunque passo quasi immediatamente al tema specifico dell'argomento non senza però consentitemelo chi fare qualche brevissima considerazione di carattere generale non tanto e non solo perché non mi compete in questo momento sul contenuto complessivo del per tasso di legge che è stato licenziato dal Senato quanto del in ordine al clima in cui questo testo di legge maturato in ordine alle possibili negative conseguenze che dal clima appunto in cui il testo
E la riforma per così dire e maturata possono produrre tanto in ordine alla redazione delle norme di legge
Pessima dico anch'io e vedremo fra un attimo perché intendo dire proprio sotto il profilo della tecnica normativa quanti generale sul clima che sì potrebbe si genera l'affondi probabilità nelle prospettive della applicazione di questa riforma
Torri del
Del diritto operatori del settore specificamente interessato da questa riforma quali per esempio i pubblici ministeri che hanno sottoscritto questo appello che dico subito perché avevamo posizioni io non condivido
Siamo sottoposti ma se di aggressioni io credo assolutamente inaccettabili in una sorta di spirale polemica che impone cosa che molti di noi vorrebbero evitare per poter serenamente giudicare le norme impone di schierarsi quando schierarsi non lo si corrette ripeto io non condivido il contenuto
Di quel documento sottoscritto da credo duecento colleghi
Ma ancor meno devo dire condivido il tono delle reazioni a una del tutto legittima credo presa di posizione di cittadini dico di più cittadini tecnici operatori del settore
Detto questo quindi e detto questo per cercare di chiarire lo spirito che a mio modo di vedere dovrebbe
Improntare tanto la formulazione di proposte di legge poi di leggi così delicate quanto la discussione su questi temi passo rapidamente ad affrontare
Gli argomenti del testo non senza però fare una ulteriore brevissima considerazione me la consentirete di tono leggermente polemico
Io leggo il tipo il titolo del disegno di legge e leggo modifiche al codice di procedura penale in tema di semplificazione dei procedimenti
Tutte uno resta veramente colpito quando faccio una cosa del genere e legge poi testo normativo io credo
Noi possiamo discutere a lungo e naturalmente lo stiamo facendo del bene che lo si faccia
Sulla necessità di introdurre certe modifiche su alcuni io sono d'accordo dirò fra un attimo sul fatto che in certi casi in molti casi una maggiore complessità delle procedure sia oggettivamente necessaria perso di stare per venire incontro alle legittime esigenze di garanzia
Nessuno discute di questo in astratto e in concreto potremmo convenire sull'opportunità di alcune scelte
Francamente però questa sorta di ritengo involontaria mistificazione
Che è contenuta nella stessa impostazione del disegno di legge lascia perplessi in ordine torniamo al discorso originario alla qualità di tecnica di redazione normativa che caratterizza l'intervento di cui ci stiamo occupando
Il professor Grevi
Ha detto su questo io sono perfettamente d'accordo anche se poi non sono d'accordo sull'impostazione radicalmente critica relativa al testo del provvedimento parlando della scarsa sostanzialità delle modifiche delle novità
In materia di misure cautelari di presupposti per l'adozione ha parlato dell'esistenza di di di di molte parole di trappole
I lacciuoli questo diceva il collega ma niente vere novità è così qui ci troviamo di fronte no a semplificazioni ma in molti casi a complicazioni discuteremo serenamente
Se alcune o tutte queste complicazioni erano e sono necessarie è soprattutto rispondono a esigenze di garanzia definitiva esigenze di libertà saremmo contenti di non essere come si può dire oggettivamente ripeto mistificare i da impostazione di questo tipo ripeto tutto è questo testo di legge fuorché a un testo di legge in tema di semplificazione dei procedimenti
E in particolare mi avvicino sempre più rapidamente al tema specifico del mio intervento oggettivamente questo testo di legge con con introduce elementi di maggiore complessità nelle procedure relative a revoca sostituzione
E in parte anche impugnazione delle misure cautelari quello che in generale dispiace del testo licenziato dal Senato maggiormente di quello che precedentemente era stato redatto dalla Camera nel quale ripeto per come la vedo io ci sono anche diversi aspetti a prezzati di e fra questi cito per esempio la norma che pure andrebbe corretta ma esprime una linea di tendenza sulla quale io mi schiero relativa alla facoltà di accesso i registri delle notizie di reato che a mio modo di vedere ripeto andrebbe disciplinata in maniera più adeguata ma esprime una esigenza reati di garanzia nella prospettiva di un vero processo di parti eh anche la norma in tema di documentazione sulla quale io non sarei così critico perché anche questa
Pur da chiedo scusa da correggere esprime un'esigenza che non necessariamente valletta nella prospettiva e nella dimensione della sfiducia nei confronti dell'organo inquirente non fa parte della mia relazione ma consentitemi di dirlo tante volte non è il problema della mala fede anzi non lo è quasi mai la verbalizzazione attività complessa e delicata che molto spesso si presta ai volontari fra intende venti che certamente possono essere evitati con documentazione informi documentazione il più circostanziato dispiace però diceva che pur l'esistenza di norme che possiamo considerare favorevolmente siano inserite l'intervento che di tipo tampone
Quando insediata una commissione
Questo è stato già detto e comma redazioni di alcune norme che francamente sconcertanti io vi sollecito soltanto a leggere per esempio l'articolo dodici del testo licenziato dal Senato in materia
Di provvedimenti di cattura grappolo eh magari chi lo legge poi si viene a me e mi spiega veramente che cosa c'è scritto in italiano al di là del fatto che si intuì Isca che cosa vuol dire
E passiamo però all'argomento specifico davvero adesso della relazione
Che cosa cambia in materia di revoca sostituzione impugnazioni sostanzialmente tre sono le norme di modifica di questi temi
E queste sono nell'ordine l'articolo tredici che introduce sostanzialmente un comma tre terne l'articolo duecentonovantanove ed è la norma più importante fra tutte queste io e poi l'articolo sedici che modifica in nel gran parte l'articolo trecentonove in materia di riesame e vi è poi l'articolo diciassette in materia di appello io le esaminare cercando di procedere rapidamente in ordine inverso
Cioè le staminali a ritroso enormi peraltro crescente l'importanza
La norma meno significativa di minore importanza e quella che modifica l'articolo trecentodieci in tema di appello sostanzialmente si introducono dei principi che di fatto erano stati già recepiti dalla prassi giurisprudenziale cioè
La
Quello più significativo e la facoltà di estrazione ecco di coppia che sostanzialmente con l'accesso di questa norma esplicitamente formulata non è più soggetta ad alcun tipo di compressione
Articolo trecentonove pone una serie di problemi alcuni dei quali sono stati uno dei quali in particolare è stato già sfiorato e a questo proposito io credo che sia necessaria una rapida lettura della norma facendo riferimento naturalmente al testo vigente
Non so se tutti hanno il personaggio cercano il più possibile di non essere condizionato dalla sola lettura vi è un comma tre bis nel quale si prevede che i termini per le impugnazioni in gennaio i termini fissati dalla norma non perché nel computo di questi termini non debba essere conteggiato il tempo eventualmente in cui vi è stato il differimento dei colloqui con il difensore questa mi sembra un'orma solitamente opportuna che esprime in questo caso si una effettiva esigenza di garanzia e sulla quale credo
Non ci sia molto da discutere se non per esprimere sostanzialmente un parere favorevole
Altresì l'introduzione del comma quarto che dilata sostanzialmente la possibilità e i modi di attivare la procedura del riesame Consel
Tendo sostanzialmente la spedizione dell'appello non soltanto nelle forme cinquecentottantadue si tratta di una norma strettamente tecniche procedurale sulla quale pure possiamo
Convenire il comma quinto coordinato con il comma decimo è quello che in suddetta materia introduce la modifica invece più significativa e sostanziale io ne do le Tura il presidente cura che sia dato immediato avviso all'autorità giudiziaria procedente la quale entro il giorno successivo e comunque non oltre il quinto giorno potremmo discutere sulla qualità diciamo così
Tecnica ma comunque il senso qui è chiaro trasmette al tribunale gli atti presentati a norma dell'articolo duecentonovantuno nonché tu gli elementi sopravvenuti a favore della persona sottoposta alle indagini dicevo la norma valletta in coordinamento perché qui è il precetto
E qui la sanzione con il comma decimo se la trasmissione degli atti non avviene nei termini di cui al comma quinto o se la decisione sulla richiesta di riesame
Non interviene entro il termine prescritto l'ordinanza eccetera eccetera perde efficacia qui abbiamo una nuova sanzione
Perché la sanzione diciamo così della parità efficacia nel caso di mancata diceva in dieci giorni la conoscevamo già e quindi chi abbia una nuova sanzioni che una sanzione
Particolare perché sostanzialmente collegata al ritardato adempimento di un compito di cancelleria di segreteria in buona sostanza
Risponde questa norma io credo una sentenza utenti che anche qui nutro qualche dubbio sulla qualità della scelta mi consta è considerato a molti ventinove qui che vi era una proposta di riforma
Credo proprio presentata dal professor Consorti in materia nella quale scavalcando completamente il tema dei termini per la trasmissione
Degli atti si fissa un termine unico a decorrere dalla data della depositò del del ricorso si parlava di quindici giorni si può discutere sulla sulla quantità si può parlare di quindici o diventi ma a mio modo di vedere una scelta di questo genere
Sarebbe stata più opportuna perché da un lato avrebbe fissato in maniera globale i tempi della procedura fino alla sua conclusione e dall'altro non avrebbe ancorato la sussistenza di una invalidità processuale o per essere più precisi di un caduca sì io né di efficacia a un'attività di cancelleria detto questo di segreteria chiedo scusa detto questo credo comunque che sia stato opportuno fissare questo termine per la trasmissione degli atti perché l'avrà sì aveva avuto delle distorsioni certamente inammissibili la giurisprudenza aveva riconosciuto che il termine dei dieci giorni de corresse dall'effettivo arrivo degli atti
Trasformando in ordinatorio quello che in realtà era un termine perentorio quello di un giorno e producendo ripeto un'autentica distorsione perché per effetto di un termine ordinatorio si produceva la sostanziale modifica o dilatazione di quel lo dei dieci giorni su cui non si discute che è un termine evidentemente perentorio quindi dicevo esigenza legittima decisione tecnicamente con ogni probabilità discutibile ma tutto considerato meglio dell'attuale assetto
E questo dicevo per quello che riguarda il trecentonove la tematica del delle impugnazioni è una tematica su cui naturalmente non potremo soffermarci a lungo ma che è fortemente influenzata in qualche misura condizionata dalla tematica
Sul introdotta
Introdotta dall'articolo duecentonove
Della revoca e sostituzione qui discorso evidentemente più complesse e questa è certamente la norma più importante in questa materia e merita quindi di essere in qualche misura sezionata
Per coglierne il senso e direi anche la storia che ci dà la cifra anche dei criteri interpretativi che voglio dire
Beh questa norma per chiunque abbia seguito la storia di questi temi è direttamente figlia di una sentenza delle sezioni unite della Cassazione della scorsa estate
Dico direttamente perché
Fin troppo chiara la matrice concettuale che nella redazione della norma si coglie facendo riferimento ai contenuti di quella sentenza moltissimi Dinoi sanno di cosa sto parlando mi riferisco
Alla sentenza
Del dello scorso luglio ricorrente buffa se non ricordo male proprio in tema di revoca impugnazione rapporti fra la revoca
Difesa a me la natura della revoca e soprattutto pur se affrontando in modo incidentale in tema di giudicato cautelare preclusioni e via discorrendo leggiamo la norma
Che modifica il testo precedente della Camera il giudice
Qui si modifica l'articolo duecentonovantanove lo ripeto il giudice valutati gliele
Già addotti per la revoca o la sostituzione delle misure prima di provvedere può assumere l'interrogatorio della persona sottoposta alle indagini
Pesto introdotto dal Senato se l'istanza di revoca o di sostituzione basata su elementi nuovi o diversi
Rispetto a quelli già valutati il giudice deve assumere l'interrogatorio dell'imputato che ne ha fatto richiesta ognun vede a una lettura sia pure superficiale come questa norma non lunga presenti un fascio di problemi interpretativi
Di non poco momento e quindi ripeto come dicevo prima cerchiamo di selezionare una dando un minimo di ordine questa sezione in primo luogo le vediamo
Nella struttura vi falsità di questa norma come essa prevede da un lato una facoltà il giudice può procedere all'interrogatorio e dall'altra un obbligo
Un obbligo che certamente sanzionato anche se questo testo di legge in certi punti così pignolo addirittura assillante in tema di sanzioni non si esprima esplicitamente sul tipo
Di nullità o di sanzione collegato con la mancata attivazione di quella procedura a mio modo di vedere ma consegna al dibattito questa considerazione si tratta Linate per lo diceva
Ritengo
Ritengo che nel caso di specie si verte in materia di nullità ex articolo centottanta salva poi la questione dell'effetto pratico della rilevazione di questa nullità ma ripeto consegno al dibattito
La approfondimento di questo tema il problema
E quello dell'interpretazione complessiva della norma nel sistema anche alla luce di quello
Che diceva il testo della Camera che ci fornisce COMU
Poi degli elementi interpretativi fosse soltanto per dire che se certe cose sono state tolte qualche significato ci sarà nella struttura della norma è bene
Nel testo della Camera si diceva questo è un dettaglio ma voglio citarlo sempre tornando al discorso della qualità normativa
Al Pubblico ministero al difensore che hanno facoltà di intervenire dato tempestivo avviso del compimento dell'atto vale a dire dell'interrogatorio
Questa disposizione non è riprodotta uno potrebbe chiedersi diciamo così che cosa significhi questo fatto io credo che significhi può con nel senso cioè che l'avviso evidentemente dovuto
Evidentemente per le norme diciamo vanno lette ripeto anche in relazione alla loro storia uno potrebbe chiedersi
Perché è stato messo prima e non è stato messo dopo ritengo che il problema sia ampiamente superabile nel senso cioè che l'avviso sia comunque dovuto e fosse pleonastica la precedente disposizione
A differenza fondamentale invece rispetto al testo della Camera è in questo che stando all'impostazione della Camera l'interrogatorio era atto dovuto ogniqualvolta il
La persona sottoposta alle indagini diceva la Camera in maniera meno precisa il testo del Senato dice l'imputato
Ogni qual volta comunque il soggetto sottoposto all'azione dell'organo inquirente ne faccia richiesta ed è nella norma come concepita la camera era mi consentirete un'espressione forte assurda perché proprio nella prospettiva di norme che risponde
No a reali esigenze si creava invece una facoltà indiscriminata di attivare anche una volta alla settimana l'intervento del G con effetto di paralisi che
Chiunque anche che diciamo abbia una lettura differente di questo testo di legge complessivo poteva percepire infatti la norma è stata rimossa
I problemi sarebbero stati no io non devo diciamo così illustra le nessuno perché siamo tutti quanti in un modo o nell'altro detti la
Ore quindi ferma restando nel testo del senato la facoltà di procedere in base a una valutazione del giudice al contesto complessivo del procedimento viene portato alla sua Ten
Dicevo ferma la facoltà di procedere all'interrogatorio da parte del giudice ogniqualvolta lo ritenga necessario l'obbligo di procedere fatto discendere da ragioni obiettive in qualche misura qualificante e qui andiamo all'altro punto che viene dal punto di vista sistematico il più pregnante della norma perché involge
Richiama tematiche che non mi sognerò di approfondire in questa sede ma che s'no sostanzialmente le tematiche del giudicato cautelare delle preclusioni al processo penale del concetto di acquiescenza nel processo penale via discorrendo il punto fatto un patto iniziale quindi giuro che non approfondirò queste cose ma certamente va be'ma il concetto di elementi nuovi o DiVersi rispetto a quelli già valutati pone un problema interpretativo che è un problema interpretativo forte e dicevo proprio questa parte della norma esplicita l'eredità concettuale da questa sentenza questa che citavo
Ricorrente buffa del ventinove sette novantaquattro
Laddove
Sostanzialmente
Consentirebbe di reagire un pezzettino di questa sentenza
Nell'affrontare il tema del giudicato cautelare che è la corte di conduce alla categoria generale delle preclusioni sostanzialmente la corte stessa afferma come la preclusione derivante dall'esperimento del rimedio dinanzi al riesame eventualmente dinanzi alla Cassazione
Non copra le questioni deducibili ma soltanto quelle dedotte esplicitamente o per implicito nel senso cioè che esse costituissero il presupposto logico di quell'esplicitamente affrontate ebbene il precipitato di questa affermazione giurisprudenziale
è nel
Elementi nuovi nuovi non ci pone problemi evidentemente o diversi da quello rispetti DiVersi rispetto a quelli già valutati evidentemente si parla di questi si parla di questi con riferimento all'azione del giudice della revoca ma ciò come anticipava in precedenza un precipitato poi sull'esperimento dei rimedi e delle impugnazioni gli elementi diversi da quelli valutati sono gli elementi che erano evidentemente negli atti che non sono stati oggetto di esplicito esame
Da parte del Gip nella sua ordinanza si dovrebbe supporre ma si dovrebbe altresì supporre considerando che la norma un carattere di Cardine sistematico che sia anche gli elementi non affrontati per esempio in sede di gravame dinanzi al Tribunale della libertà ripeto cogliendo l'aspetto sistematico
Che caratterizza questa norma
Certamente il paradigma interpretativo di questa di questa norma è fornito da quella sentenza delle sezioni unite la quale pure si presta
A
Non pochi argomenti di critica soprattutto nel momento in cui ricostruisce la figura della preclusione nell'ambito del procedimento cautelare questo evidentemente un tema che non è possibile approfondire ma si ha la sensazione
Netta di un passaggio logico mancante in quella sentenza in cui da un lato si nega l'esistenza nel processo penale di una generale categoria della pesce sa e poi la si fa riperimetrare con questa distinzione che in qualche misura artificiosa e comunque ripeto novità detto unico la sentenza qui dovremmo affronta anche il tema del modo di redazione dei provvedimenti giurisdizionali sostanzialmente dicevo con una sorta di salto logico sì giunge a quell'affermazione che è indubbiamente produce grossi problemi anche e soprattutto
Di natura sistematica per come dirò concludendo fra non molto questo intervento
Qual è l'aspetto dell'introduzione di una norma come questa nel nostro ordinamento B l'aspetto in termini anche qui di ricostruzione sistematica uno fondamentalmente e cioè l'affermazione ormai non più discutibile dell'esistenza
Nel nostro nel nostro ordinamento processor penalistico di un principio di permanente verificabilità dei presupposti del misure cautelari di questo si discuteva molto e su questo è intervenuta con la sentenza della Corte di cassa che aveva già affermato l'esistenza nell'ordinamento di questo principio ripeto con argomenti non tutti immuni da critiche ma certa sfruttando un argomento testuale forte che c'era prima e che c'è adesso e cioè quello dell'articolo duecentonovantanove comma primo che di leggo velocemente
Soltanto per la memoria
Misure coercitive interdittive sono immediatamente revocate quanto ricco quando risultano mancanti anche per fatti sopravvenuti diceva la corte con argomento dal punto di vista logico inappuntabile che se si dice anche sopravvenuti evidentemente si allude utilizzando la locuzione anche anche a quelli che erano pre esistenti
Beh insomma l'argomento era ripeto logicamente i inappuntabile sistematicamente forse discutibile ma certamente superato dall'introduzione di questa norma di cui abbiamo parlato
E certo però che se noi possiamo fare questo tipo di affermazione dobbiamo prendere atto come per tutto quanto il testo normativo specifiche
Amente per questa materia come il nuovo quadro sistematico che emerga emerge da queste modifica presenta una serie di problemi
Non modesti che possono essere condotti a due categorie rosso modo cioè problemi di natura pratica e problemi torno al tema più interessante sistematico operativo
Io tralascio i problemi pratici
Anche se è una battuta anche qui forse va consentita perché a fronte di problemi di funzionamento degli uffici o meglio di disfunzione amento di catastrofe degli uffici
Giudiziari non si è ritenuto evidentemente di fare alcun tipo di intervento non dico in una prospettiva di semplificazione ma comunque di garanzia di efficienza
Laddove invece è stato ritenuto urgentissimo l'intervento su alcuni punti su cui forse potevamo discutere un pochino di più ma dicevo io dei problemi pratici non intendo parlare ma ritengo che la avvenuta recezione di questo principio nel nostro sistema introduco un elemento di contraddizione sistematica
Con quello che mi accingo a dire conclusivamente
Ed è e quello della compatibilità fra il principio di permanente verificabilità dei presupposti delle misure cautelari eh la normativa specifica in materia di riesame mi spiego molto brevemente
Le norme in tema di riesame sono norme che fissano una procedura estremamente come si può dire contratta è veloce
Contermini decadenza c'è il termine dei dieci giorni per impugnare ed è un termine credo nessuno si sogna di discuterlo di decadenza
Be la decadenza deve significare qualche cosa
Accettata all'introduzione di quel principio che io credo ormai non possiamo discutere in presenza di questa norma non ci troviamo di fronte a due principi dell'uno e
Presso dal trecentonove là dove si parla di decadenza con
Conseguenze che dovrebbero essere nel tratto in prospettiva sistematico e l'altro che quello che ho
Allora ha detto in definitiva in sostanza
Secondo il quadro che viene disegnando sì con questa modifica ci troviamo di fronte a una normativa quella in tema di riesame con i sui termini contratti la sua procedura veloce è il carattere di Veca senza assegnato al termine di cui parliamo in cui poi alla avvenuta decadenza del termine cioè per dirla molto chiara se uno non impugna non è collegata sostanzialmente alcun tipo di virgolette sanzione anche questo io consegno
Alla discussione vi ringrazio per la cortesia e vi auguro buona c'è
Grazie per l'analisi così accurate puntuale per aver proposto degli argomenti forse era bella una sua risposta diretta ma la si ricava indirettamente e lei vuole il riscontro del dibattito e della meditazione
Tra l'altro ho avuto il merito di sull'intervento di richiamare l'attenzione sul trecentotrentacinque le corre il rischio di restare un poco fuori perché effettivamente non riguarda tanto la custodia cautelare ma in realtà situazioni più Genet Davide soprattutto col pericoli quando sia a piede libero e quindi magari non si sa ancora nulla e quindi qui dire che il segreto comincia a spezzarsi un poco non solo ma poi verrebbe il raccordo quel trecentosessantanove perché se si possano subito dall'avvocato l'iscrizione anche la tematica dell'informazione di garanzia cambia però torniamo veramente a quello che il tema del convegno il convegno vuole che si affrontare la tematica che nasce da questa normativa in itinere ma in particolare lo fa sotto il profilo dei limiti e restrizioni libertà individuale
E quindi lasciando ancora sullo sfondo quei temi
Più generali che non riguardano soltanto la libertà personale oggi pomeriggio riprenderemo da qui alle quindici e quarantacinque
Quarto d'ora accademico male sedici precise dovremmo dare parola al così
Ci rivediamo dopo complesse
Però l'istituzione dei per per individuare tutti collettività con particolare riguardo al disegno di legge passato per votazione alla Camera dopo il varo da parte del Senato nel frattempo è giunto un telegramma del professor Garofoli che era
Tra gli organizzatori comitato esecutivo e anche tra i relatori inizialmente previsti per la giornata di oggi questo telegramma giunge da Roma dove persone Garofoli si è recato per ragioni di salute per una visita medica
E quindi ci dispiace non essere presente si scusa per questo involontario assenza e auguro buon lavoro e noi auguriamo luglio di avere ottimi risultati da questo viaggio romano
La prima relazione del dottor Zuccarelli consigliere Consiglio Superiore Magistratura sul tema il parere per il consigliere Sernagiotto sul disegno di legge disegno di legge in quale momento storico perché poi cambiato varie volte e quindi
è interessante
Biagi produzione normativa
Grazie presidente
Grande nell'ambito del codice di procedura penale senza dubbio il tema della custodia cautelare
E quello che ha suscitato anche in questi ultimi anni maggiori interessi che maggiori interventi da parte del legislatore
Come è dimostrato dal fatto che dal ventiquattro ottobre mille novecentottantanove data di entrata in vigore del Codice si sono succeduti ben otto provvedimenti normativi che hanno interessato questo tema
A partire dal decreto legislativo del febbraio novantuno unico adottato in attuazione dell'articolo sette della legge delega
Fino ad arrivare al tanto contestato decreto del ventiquattro novembre mille novecentonovantaquattro relativo ai collaboratori di giustizia
Anche all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Si è riproposta la dialettica
Che su questo tema ha interessato studiosi giuristi operatori del diritto
E anche sotto molti profili la intera collettività
Ci sono sostanzialmente contrapposte
Due principi
Il principio della garanzia con quello della efficienza
è sempre difficile trovare un perfetto bilanciamento tra questi due poli
è sempre difficile modulare
Le norme sia per ampliare fin dove possibile
Le garanzie del singolo senza peraltro leggere in maniera troppo gravosa i diritti della collettività ad essere tutelati
Osservava il presidente che il parere del CSM e stato approvato il momento in cui il disegno di legge era stato la Rato
Dalla Camera in
Commissione ma non era stato ancora sottoposto all'esame del Senato
Senato il quale senza dubbio ha apportato alcune modifiche che hanno peraltro raccolti numerosi dei suggerimenti e delle critiche che il Consiglio superiore
Aveva effettuato India matti
Di fronte ad una prima relazione
Che fu giudicata eccessivamente spostata sul versante dei pubblici ministeri quindi rappresentativa di una cultura della
Funzionalità della efficienza
Che portava ad una critica alquanto penetrante sulle norme del disegno di legge
Si è man mano mi si passi l'espressione aggiustato il tiro fino ad arrivare alla sparire immesso dal plenum del Consiglio il sedici marzo mille novecento novantacinque
In cui premesso che sarebbe auspicabile l'opportuno che il nuovo codice di procedura penale
Rectius forse dovremmo dire vecchio tenuto conto dei numerosi interventi normativi che sono intervenuti
Avrebbe bisogno di una più articolata e completa osservazione
E a tal riguardo si faceva specifico riferimento alla Commissione ministeriale presieduta dal professor Conso istituita in data ventiquattro novembre mille novecentonovantaquattro
Si osservava dall'alto che era opportuno intervenire per ampliare le garanzie dell'indagato e gli spazi di incidenza della difesa
Ovviamente in quei casi in cui non si è necessario immettere misure inaudita altera parte
Ciò peraltro non impediva al consiglio com'era a mio giudizio giusto e doveroso di svolgere delle osservazioni adesivi o critiche
Su ciascuna di quelli che allora erano i ventiquattro articoli del testo normativo
Essendo sì anche su questo punto inizialmente non trovata una perfetta unità di intenti atteso che di fronte a coloro i quali ritenevano fosse compito del Consiglio svolgevo delle osservazioni su ciascuna delle norme introdotte gli altri si riteneva fosse più opportuno svolge delle valutazioni di carattere generale che si di spiegassero più sul versante
Politico
Della riforma che non su cui non squisitamente tecnico
Alla fine pur dopo un ampio e serrato dibattito è prevalsa la prima tesi di talché il parere del consiglio superiore sì diffonde su ciascuno dei ventiquattro
In quella sede non si manco di osservare che è un pieno dispiegamento dei diritti della difesa
Non doveva necessariamente significare una restrizione oltre il necessario della presunta libertà di movimento del Pubblico ministero
E che l'ampliamento delle garanzie dell'indagato
Dovesse sicuramente essere bilanciato da una aumento di efficienza da parte del sistema complessivo
Mi riferisco è sempre riportandomi a quel testo alla norma dell'articolo due modifica del cento quarantuno bis
Quando si prevedeva che appena di inutilizzabilità fosse necessaria la registrazione o la videoregistrazione del interrogatorio della persona detenute
Si osservava anche che uno dei punti sicuramente centrali di questo disegno di legge
Perché è sotto alcuni aspetti il più innovativo e quello della modifica delle norme che
Incidono sulla possibilità
Concessa al difensore
Di presentare elementi di prove con lo specifico riferimento agli enunciati dichiarati
Ma probabilmente in questi tempi di evoluzione continua
Il veloce dei fatti
Anche quel potere e sotto alcuni profili superato
Quindi mi consentirà il presidente se spogliandomi un attimo da rappresentante del Consiglio superiore
E ricordando di essere ancora un magistrato della Repubblica seppur fuori ruolo
Svolgerò qualche considerazione che del resto in quel parere di cui sono stato estensore
Era riprese
Lo diceva questa mattina
Qualcuno degli autorevoli relatori che è intervenuto
Ma non vi è dubbio che il messaggio che viene lanciato con queste modifiche normativo normative e quella di una diffusa sfiducia nei confronti del magistrato in particolare del Pubblico ministero ma anche per il giudice
Io allargherei questo
Concetto
Osservando che vi è una sostanziale sfiducia
Anche nei confronti del difensore
Secondo l'articolo cento quarantuno bis quando sarà introdotto si stabilirà che l'interrogatorio dell'indagato
In stato di detenzione deve essere registrato obbligatoriamente appena di inutilizzabilità
Significa non solo nutrire sfiducia per quelle che sono le capacità di sintesi o di verbalizzazione del magistrato che interroga ma anche una sostanziale sfiducia o non completa fiducia nei confronti del difensore che deve obbligatoriamente assistere la persona in stato di detenzione
Prestare il suo ufficio di difensori
E poi
Mi si consenta di osservare che questa norma in particolare presenta alcuni profili di probabile incostituzionalità
Sotto l'aspetto della violazione dell'articolo tre del codice
Non si capisce il perché questo sistema di verbalizzazione debba essere riservato ad un soggetto processuale l'indagato
Solo quando egli si è innestato io e tensione e non anche all'indagato o all'imputato che sia libero
Si osserva da parte di altri che lo stato di
Con l'eccezione è psicologica alla quale è sottoposta alla persona in stato di detenzione sa rendere necessaria questa ulteriore cautela
Ebbene se così fosse
Se cioè effettivamente si ritenesse che l'interrogatorio la persona in stato di custodia cautelare deve essere circondato di particolari garanzie tali da assicurarne la genuinità totale
Mi domando a questo punto per qual motivo non sia possibile per il Pubblico ministero interrogare l'indagato anche prima dell'interrogatorio da parte del Gip
Si osserva
Che e opportuno che il primo contatto fra la persona detenuta e il giudice sia con il giudice e non con il pubblico ministero
Perché il giudice deve svolgere un interrogatorio cosiddetto di garanzia cioè valutare se sussistono ancora le esigenze cautelari che rendono protrae impiegare il tempo la custodia cautelare
Si dimentica peraltro almeno viene passato sotto silenzio che le funzioni dell'interrogatorio del Pubblico ministero natura del tutto diverso
Cioè hanno una natura investigative che può anche essere a beneficio dello stesso indagato
Ricordo più occasioni della mia vita professionali ovviamente a fare data dal ventiquattro ottobre ottantanove di aver proceduto all'interrogatorio di persone arrestati dagli organi di polizia giudiziaria nell'arco di pochissime ore
E di aver disposto la liberazione dell'indagato non avendo rilevando la sussistenza delle esigenze cautelari tutto ciò sarà
Precluso
E tanto per fare un esempio che delle cronache di questi giorni se avesse forse ho avuto la possibilità essendo già insistente la norma che impedisce al Pubblico ministero di interrogare l'indagato prima del Git
Il colonnello Conforti avrebbe potuto al limite essere interrogato immediatamente dal Pubblico ministero che avrebbe per ipotesi potuto rilevare la assenza di esigenze cautelari nei suoi confronti
Questo messaggio
Politico
Che ha trovato
Piena conferma in una
Serie di commenti di dichiarazioni di esponenti politici di varia estrazione anche di coloro che assumevano di essere i paladini del partito dei giudici
E che si sono spinti fino al punto
Di osservare che sono maturi i tempi per arrivare ad una separazione delle carriere e quindi o la sottoposizione del pm al potere esecutivo
Lascio a mio giudizio intendere
Quale sia la vera finalità di questo disegno di
Disegno di legge che sia chiaro e anche questa la mia convinzione lo è stata del Consiglio superiore
Certamente
Sancisce Dei principi utili che hanno un piano gli spazi difensivi
Ma sotto alcuni aspetti i principi che vengono dichiararti solo dei principi manifesto lo ricordava questa mattina il professore grevi erano quindi necessita di riferire nuovamente il suo pensiero anche perché sicuramente lo farei molto male
Io servo che in questo contesto normativo vi siano alcune norme che con la difesa dell'indagato della custodia cautelare hanno polacca attinenza
Mi riferisco in particolare a quella norma che viene sostanzialmente poco annotata fino a questo momento
Che consente la riparazione ulteriore del danno da ingiusta detenzione
Stabilendo il principio della reintegra nel posto di lavoro per il soggetto detenuto che sia poi prosciolto o comunque assoluto
Si pongono li dei problemi di carattere giusto pubblicistico di notevole interesse spessore
Perché facendosi riferimento ai rapporti di diritto privato si obbligherà l'imprenditore e non pensiamo soltanto al grande imprenditore ma anche al piccolo ma l'imprenditore al dovere riassumere per una corretta tra virgolette che non è l'unica attribuibile cioè una ingiusta detenzione un lavoratore che gli ampia correttamente licenziato assumendo nei
Un altro in sua vece ma non mi attardo su questo tema che forse e un po'eccentrico rispetto al convegno
Mi interessa richiamare
Due norme o per meglio dire treni
Che riguardano in particolare lo scardinamento del segreto delle indagini
E la possibilità per la difesa di inserire elementi nuovi nel processo la modifica sulla trecentotrentacinque la iscrizione nel registro delle notizie di reato
Al Senato ha trovato una parziale correzione si è almeno evitato così come era stato stabilito
In Commissione giustizia della Camera che fosse per la prima volta avallato un falso d'autore
La Commissione giustizia della Camera aveva stabilito modificando ottocentotrentacinque che qualora il Pubblico ministero avesse secretato le indagini la risposta che la sua segreteria poteva dare all'indagato che ne faceva richiesta
Era della dizione nulla sia che non violano iscrizioni sia che vi fossero iscrizioni non comunicabili avendo fatto all'epoca da azione del parere una breve studio sull'argomento ho visto che non esistevano precedenti storici in cui si autorizzarla un funzionario dello Stato a dichiarare per legge il fax
Per loro il Senato ha corretto questa dizione sotto la duplice espressione della non esistenza dire scritti iscrizioni comunicabili
O della esistenza delle sono le iscrizioni
Comunicabili
Ma non v'è dubbio
Che correlando il nuovo principio della immediata conoscibilità da parte dell'indagato dell'esistenza di un procedimento nei suoi confronti esclusi quelli che lei
Costituiscono eccezionale norme sempre che non ne sia stata disposta la segretazione
Che che il complessivo termini che al pubblico ministero sarà concesso per svolgere indagini
Sarà completamente annullato perché l'indagato fin dal primo momento o quasi subito potrà sapere della sua della esistenza di un processo a suo carico e questo si badi e uno di quelle altre
Di quegli altri motivi che inducono a
Farmi essere piuttosto scettico
Di fronte a quelli che viene anche in questi ultimi giorni detto da molti che le garanzie sono opposte a tutela di colui
Che ha meno protezione nel sistema complessivo democratico
Si dice che le garanzie sono poste a tutela dell'Uomo qualunque non del potente ma mi domando una volta che sarà introdotto questo sistema di immediata conoscibilità del procedimento
Chi sarà maggiormente garantito
Il potente che alla possibilità di demandare ad un difensore di recarsi ogni giorno almeno una volta alla settimana presso gli uffici di procura per sapere se prende nei suoi confronti un'indagine
O sarà più garantito una qualunque e questa
Una osservazione che
Lascio un po'a al pensiero di tutti perché ci si possa fare eventualmente una riflessione
Ma ciò è collegato il tema delle indagini
Difensive contenevano perché non è il sito a definire
Sintetiche superficiali e sostanzialmente deresponsabilizzante
Non vi è dubbio che il tema delle indagini difensive quello che fin dal sorgere del nuovo codice di procedura penale aveva bisogno di un maggiore approfondimento
Anche perché una osservazione che può esser fatta da chiunque gli avvocati dell'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Non hanno saputo fare un adeguato utilizzo
Era quindi necessario che si ampliasse questo versante delle indagini difensive ma lo si fa introducendo la possibilità che il difensore di presentare in caso di richiesta revoca o sostituzione
Delle misure cautelari elementi in una quello di sottoporre ad una nuova chiave di lettura
Di elementi già esistenti
Ma
Il
Meccanismo delle contestazioni che ai sensi del cinquecento e del cinquecentotré del Codice di rito
Renderà possibile acquisibile come prova anche gli enunciati dichiarativi che il difensore aveva introdotto nel fascicolo del Pubblico ministero da che cosa sarà tutelato da quali garanzie sarà tutelato
Al pubblico ministero che sente una persona informata sui fatti incombono una serie di obblighi
Nel sentire la persona deve porsi ad esempio il problema della eventuali incompatibilità che vi sia tra la persona che ascolta il soggetto nei cui confronti svolge indagini
A il dovere di rilevare immediatamente la insistenza di dichiarazioni indizianti rese da persone informate sui fatti
E qui la necessità di sospendere immediatamente l'ascolto dare l'informazione di garanzia e nominare un difensore
Mi domando
Il difensore che ieri nel suo studio professionale o in un qualsiasi altro luogo non potendosi escludere che al difensore debba essere concessa la possibilità di recarsi a interrogare anche una persona detenuta che possano essere informato di un determinato fatto delittuoso
In qual modo si porrà di fronte a queste norme e a questi giusti vincoli giuridici che sono posti al Pubblico ministero
Si porrà il problema se esisterà incompatibilità tra la persona che l'ascolto e l'indagato
E se dovesse rilevare che la persona che gli sta ascoltando rende delle dichiarazioni indizianti cosa farà sospenderà l'interrogatorio di monitorare un difensore il ministro ne informerà altresì che sarà iscritto nel registro notizie di reato del Pubblico ministero
In definitiva
Non è possibile per il legislatore scaricare come è avvenuto spesso in passato per non dire quasi sempre sul magistrato la interpretazione di queste norme sibilline e deresponsabilizzante i creando ulteriori motivi di conflittualità ed i contrasti interpretativi tra magistrati ed avvocati
Perché sarà facile introdurre in maniera piuttosto semplice per il difensore una serie di enunciati dichiarativi nel fascicolo del Pubblico ministero
Non parlo dell'articolo trecento settantuno bis perché non rientra strettamente al mio tema
Ma su questo norma il consiglio ha trovato unanimemente accordo nel dire che la abolizione così come era stata prevista non era cosa ottimale
Anzi la cosa assolutamente negativa ma per fortuna il Senato apposto parziale il riparo a questa abolizione modificando la disciplina del trecentosettantuno bis
Eppure rendendo possibile la sostanziale
Pentita
Del
Teste falso perché non solo abbassando il limite edittale a quattro anni il processo diventa di competenza del pretore
Con le ultime modifiche apportate dal Senato in sede dell'imperante la sospensione del procedimento perfino alla sentenza di primo grado
Di talché il soggetto che risponde ai trecentosettantuno Abyss si perderà rispetto al processo principale e difficilmente potrà essere recuperato
Come osservazione conclusive
Ritengo che
Questo disegno di legge abbia sicuramente un un lato positivo
Che è quello che per la prima volta a questi temi vengono affrontati non in maniera
Urgente
Perché tutte le altre volte si era utilizzato lo strumento del decreto legge ma affidando al Parlamento come dovrebbe essere la normale via lo studio di queste norme
Questa è la tua col collo osservava che il testo con legge fa riferimento anche alla semplificazione del processo penale
Allora non pare che sia così anche perché lei edizioni che vengono usate in questo testo
Sono anche se quanto mai contorte uscito una per tutto e nell'articolo dodici laddove si disciplinano nuovamente le contestazioni a catena
Si dice all'ultimo con almeno all'ultimo inciso la disposizione non si applica relativamente alle ordinanze per fatti non desumibili dagli atti prima del rinvio a giudizio disposto per il fatto con il quale sussiste connessione ai sensi del presente comma
Non mi pare che sia un esempio di chiarezza
E che questo esempio di non chiarezza sia rispondente al vero è testimoniato dal fatto che la commissione giustizia
Del Senato sia licenziando il testo in sede redigente ceo licenziando la trovi in sede
Delibera ante ha dato ha mandato al suo presidente di fare tutte le limature tra le correzioni che fossero necessarie per rendere più comprensibile il testo
Cioè in poche parole dalla lettura dei verbali della Commissione giustizia risulta evidente che i componenti della Commissione
Rendendosi conto che probabilmente non è che il lessico italiano sia stato sempre usato al meglio dando mandato al presidente della Commissione di stare tutti gli aggiustamenti di carattere sintattico e probabilmente anche di carattere
Concettuale
Che possano rendere più agibile la lettura
Del testo
Una notte in osservazione
Il documento che dice duecentocinquanta non pubblici ministeri ma magistrati italiani
Perché fra cui duecentocinquanta ci sono numerosi giudici che lo hanno firmato
E quindi non mi pare che sia corretto nel parlare di rivoluzione dei pubblici ministeri
Nel parlare di ammutinamento dei pubblici ministeri come imparare abbia osservata una delle più alte cariche di questo Stato
E comunque parlare di sommossa
Un giornalista questa mattina mi ha detto che cosa ne pensa della sommossa dei pubblici ministeri mi sembra un attimo eccessivo parlare in questi termini la verità forse è un'altra e che
I tempi stanno cambiando siamo soggetti a Contini corsi e ricorsi storici probabilmente ci avviamo
Ad un momento ad un periodo in cui la magistratura non sarà vista più come un punto di riferimento almeno non come l'unico punto di riferimento su questo
Due brevi osservazioni
La prima è che il
Sistema della divisione dei poteri
Presuppone il principio dei vasi comunicanti laddove è uno dei poteri sia più debole o non riesca ad assolvere agli impegni che ha lo stesso incombono evidente che l'altro potere acquisti maggior peso
Quindi completo del potere esecutivo ma anche del potere legislativo riequilibrare questa diverso la distribuzione dei permessi all'interno dei poteri
Ma questa così come di un giorno
Avversione contrarietà nei confronti della magistratura e di spunti critici dei magistrati di coloro che saranno chiamati a applicare queste norme e che certamente applicheranno con grande rispetto delle stesse gli istituti nuovi che saranno introdotti avere questo senso di ribellione
Ma questo senso di ribellione odio avversità non lo sia nei confronti soltanto dei pubblici ministeri rectius dei magistrati lo sia anche nei confronti del Consiglio superiore della magistratura
Vincendo i verbali del cinque aprile della Commissione giustizia dello stonato risulta che numerosissimi a tutti
Ci sono particolarmente i dovuti controlli aspri ed è anche invettive
Contro il sono noti del paniere espresso dal Consiglio superiore della magistratura osservando che questo potere non rientrasse nelle attribuzioni di cui all'articolo dieci della legge del cinquantotto che regola il CSM
In quell'occasione il presidente della commissione Giustizia guarda rappresento che non era stato il Consiglio superiore alla magistratura a trasmettere ai senatori il paniere era stato il ministro di Grazia e Giustizia che avendo ricevuto alla trasmesso questo materiale di studio di osservazione alla Commissione giustizia del Senato
Perché ne facesse l'uso che riteneva opportuno
Ciò non impedì dai senatori di proporre un documento di censura nei confronti del pubblico ministero
In definitive non vi è quindi una insofferenza tesi del del potere legislativo nei confronti del l'intervento della magistratura ma anche in quelli che sono le osservazioni critiche che la magistratura sporge io non vorrei
Che
Essendosi in questi ultimi anni sempre proceduto sul lunga degli allarmi che di volta in volta venivano lanciati
Non si procedesse anche questa volta sull'onda di un allarme ipergarantista
Quasi che la massima Tangentopoli fossero finite il che non è assolutamente vero
Quasi che misura un'opzione il popolo dei fax che inondano i giornali quando Di Pietro e il pool Mani pulite orca seguendo Cordova o chiunque altro
Esercitata l'azione penale svolgeva indagini nei confronti di chi l'aveva rubato Uncini suo concusso mettere dicendo fosse sparito e questo secondo me un altro allarme
Che rappresenta così come ha detto un commentatore
Della stampa l'espressione non è mia la riporto alla nostra osservazione
Per quel che non vorrei che si fosse creato ingorgo consociativismo ipergarantista che raccoglie ormai tutti sotto una bandiera
Io continuo a sperare ed anzi ne sono convinto che i magistrati ma in particolare i pubblici ministeri che forse dovranno avventurarsi all'idea
Chi chi l'aveva già vent'anni fa sostenuto che giudici o per meglio dire i magistrati dovessero essere genesi delle loro carriere e mi riferisco all'onorevole Bettino Craxi i quali in una relazione al Consiglio nazionale del suo partito di circa vent'anni fa sostenne questo teorema dicevo che i magistrati si dovranno forse avventurare
Sempre più a quest'idea che a questo sì arriverà
Parificare sempre di più che il Pubblico ministero al difensore ampliando i poteri del difensore che questa volta saranno sì sovrabbondanti rispetto a quelli del Pubblico ministero
Porteranno il né a separarsi dal giudice con un ovvio corollario la sottoposizione del PM al potere esecutivo macho non impedirà ai pubblici ministeri e a tutti i giudici
Di continuare ad operare secondo quella frase che Manuel Kant proprio fosse scritta sulla sua tromba
La legge morale dentro di me il cielo stellato sopra di me vi ringrazio
Grazie per questa relazione di grande pacatezza
Serenità nonostante problemi e difficoltà l'acuta analisi dei perché delle delle finalità da un poco conturbanti di questa operazione normativa il richiamo particolare al trecentotrentacinque era direi necessario a questo punto del discorso e la vanificazione del termine per le indagini preliminari quando naturalmente segreto cade immediatamente
Quindi una necessità di rivedere un po'tutto questo tessuto nobile l'appello che la magistratura quando ci sarà la nuova legge applicherà
Con tutta l'attenzione e lo scrupolo anche se saranno inevitabili datava sì visibilità di qualche norma
Che era tra magistratura e avvocatura anziché spegnersi aumenteranno dobbiamo però prepararci tutti ad affrontare questi temi con quella pacatezza con quella serenità con quella forza d'animo che non per nulla il richiamo l'insegnamento del grande filosofo
Incoraggia su un piano culturale la parola al dottor Paolo Giordano raggiunto Pantani sette sui ruoli del Polesine Belgique servono per il ritorno ecco che il Gip Irene napoletano grazie
Alcune considerazioni di ordine generale sui ruoli dei soggetti in particolare del Pubblico ministero del jet credo non siano inutili dopo le pregevoli e acute
E complete considerazioni che sono state fatte questa mattina e anche nella relazione del collega Zuccarelli
Io desidero fare subito una confessione sono uno dei pubblici ministeri
Che ha firmato quel documento dei duecentoquarantatré giustamente Fausto Zuccarelli ricordava che quel documento non era stato fermato solo da pubblici ministeri ma anche dai giudici
Io non credo che si possa interpretare
Questo documento come
Una con una valenza di interferenza
Nei confronti dell'attività sovrana del Parlamento
Perché non era questa
La ragione ispiratrice
Anzi direi che voleva essere semplicemente un contributo e più di un contributo una testimonianza perché io credo che i magistrati come tutti gli altri operatori del diritto
In un Paese democratico abbiano non soltanto il ha facoltà ma abbiano soprattutto il dovere di indicare all'opinione pubblica allo stesso Parlamento gli inconvenienti
Le forzature
Cui va incontro una normazione
Del tipo di quella
Che è stata approvata al Senato che deve ritornare alla Camera
Quindi il valore di una testimonianza di una testimonianza che però non nasce poi improvvisamente
Perché e sin dal novembre del mille novecentonovantaquattro
Che l'Associazione nazionale magistrati a costantemente svolto una opera e un'attività di interlocuzione col Parlamento con le forze politiche con i partiti su questo tema così delicato io ricordo che il primo dicembre del mille novecentonovantaquattro è stata indetta una giornata a livello nazionale in cui sono state fatte delle consultazioni con tutti i magistrati che operano negli uffici pubblici ministeri e giudici
E ognuno di questi
Colleghi a senza spirito di corporativismo
Ma ha avuto la possibilità di dare un suo contributo sotto il profilo dei guasti cui si sarebbe andati incontro
In riferimento al progetto di legge che allora era all'esame della Camera
E le conclusioni cui si arrivò dopo questa giornata di consultazioni
Furono i seguenti
Innanzitutto
Il progetto di legge si ispirava una visione formalistica del processo penale più di un relatore questa mattina l'ha detto con dovizia di argomentazioni non sarò io certo a riproporle
In secondo luogo era quel progetto di legge già davanti alla camera che poi nel suo iter complessivo L'Espresso era ed è l'espressione di una politica se settoriale di un intervento settoriale
Di un modo di legiferare
Sull'onda dell'emotività
Della contingenza quasi che il diritto il diritto processuale sia un terreno di manovre congiunturali
Quindi
Si dimenticava e si è dimenticato
Il l'esigenza l'esigenza primaria che lesivi degli operatori che quella del del sistema in questi venticinque gli anni in questi vent'anni il Parlamento a spesso utilizzato le leggi sulla carcerazione come appunto un terreno di manovre congiunturali
Sì disse ancora che si registrava un parziale smantellamento dell'apparato anticrimine
Quell'apparato che era stato elaborato con tanta
Dedizione con tanta ha come da anche da Giovanni Falcone nel biennio mille novecento no novanta novantuno e poi anche novantadue
Fu portato a compimento anche dopo le stragi
E soprattutto si sottolineo
Che vi era una non chiara visione dei ruoli del Pubblico ministero e del giudice delle indagini preliminari
Io credo che questo è un nodo di fondo
Su cui occorre una riflessione approfondite
Certamente
Non ho la capacità nella possibilità né il tempo di ripercorrere neppure a gara a volo d'uccello quello che è stato l'iter
Del delle riforme in questi anni in estrema sintesi
Il problema dei ruoli è un problema fondamentale
Perché dalla risoluzione e dalla focalizzazione di questi ruoli discende automaticamente come conseguenza tutto l'assetto normativo del processo
Originariamente nella edizione originaria il Pubblico ministero dovesse da una parte anche se una parte pubblica una parte speciale diciamo sui generis e il giudice dovesse un giudice terzo e doveva effettuare un controllo anche approfondito sia pure episodico
Sul versante della giurisdizione in inseriti ben precisi a livello di custodia cautelare di intercettazioni telefoniche e così via le sentenze della Corte costituzionale gli interventi normativi
Conseguenti e successivi hanno stravolto
Il sistema non è più tale
Allora quello di cui c'è bisogno quello di cui ci sarebbe bisogno e una autorevole
Riconsiderazione ristrutturazione del tessuto normativo alla luce di una consapevole
E chiare visione dei ruoli del Pubblico ministero e del giudice
Certamente io credo che questo sia un
Il tentativo di toccare un nervo scoperto
Perché
Innanzitutto
Il discorso vale
Verso le esigenze
Di una profonda re di una profonda di una revisione del processo penale ma che sia una revisione armonica che sia una revisione che tenga conto delle certamente dei problemi e delle esigenze della pratica senza dimenticare le esigenze della della teoria
Attraverso l'attuazione di alcune idee guida
Perché in definitiva questo è quello che la magistratura ha voluto in queste settimane
Sottolineare ha voluto riaffermare anche attraverso quei documenti nei confronti del Parlamento le esigenze di una legislazione chiara certa
Soprattutto non suscettibile di successivi ritocchi che
Cagionano ulteriori occasioni di revisione di ritocco
La certezza del diritto
E quindi il ritorno a una regola generale e astratta proprio come antidoto all'epoca dell'epoca dell'emergenza
E contestualmente il rifiuto di caricare il processo penale anche di valenze e di significati extra giudiziale
Bisogna garantire la definizione dei ruoli delle parti
Secondo un modello che certamente recepisca il principio della parità
Però rispettando il quadro delle norme costituzionali e l'assetto ordinamentale del Pubblico ministero che deve rimanere all'interno dell'ordine giudiziario
E non deve essere separato come carriere rispetto al giudice sia pure con l'introduzione di ogni presidio per accrescerne la professionalità specifica li possiamo fare quello che vogliamo
Creare delle scuole creare delle occasioni di maggiore accrescimento della professionalità creare dei sistemi dei meccanismi di valutazione di selezione anche più rigorosi mai certo
Che il crinale del pubblico ministero che il rimane che deve rimanere nell'ambito della giurisdizione è un crinale delicatissimo oltre il quale vie un profondo cambiamento e stravolgimento dell'assetto istituzionale e vorrei dire anche non so se in questo vi possa essere un pericolo per la democrazia
Su questo piano mi sembra
Che non si possa negare comunque quale che sia la legge in vigore
Al Pubblico ministero la sua funzione di dominus delle indagini e soprattutto di artefice della strategia investigative
Sì che va mantenuto il ruolo del giù del Gip nell'ambito del controllo giurisdizionale episodico e incidentale sulla questione di volta in volta portati a sua conoscenza
Certamente
Questo qui non sono io a mi scontati disconoscerla
Questo controllo
Certamente va arreso
Effettivo laddove per vari motivi divenuto di stile o superficiale occorre anche che siano garantiti gli strumenti conoscitivi e strutturali perché il giudice dell'indagine preliminare eserciti la sua funzione di terzietà al meglio
Per esempio dotando gli uffici del giudice dell'indagine
Norma della legge sulla custodia cautelare
Non attui
O comunque non attui in maniera integrale e che non va diminuito l'apparato predisposto per il controllo della legalità da parte del pubblico ministero e quindi non va depotenziato il suo ruolo di
Di promotore delle indagini
Io desidero semplicemente
Accennare
Al problema alla alla norma che impedisce al Pubblico ministero di interrogare l'imputato in stato di detenzione
Prima dell'interrogatorio di garanzia del giudice delle indagini preliminari
E veramente una compressione della potestà investigativa che non si giustifica se non nel quadro di una sfiducia
Assolutamente chiare e palese nei confronti dell'ufficio del pubblico ministero
Perché
Quello che i magistrati hanno detto in questo anno e mezzo di interlocuzione con il Parlamento è che andava benissimo l'ampliamento delle garanzie
E direi tutti i magistrati quale che fosse la componente ideologico ideale nella quale i singoli magistrati che erano collocati però non andava bene la compressione
Della potestà investigative perché potestà investigativa e ed è funzionalmente collegata alle all'esercizio obbligatorio dell'azione era
E inoltre la compressione della potestà investigativa poteva significare come potrà significare sicuramente
Un affievolimento del controllo di legalità in un paese in cui la criminalità organizzata
Mafiosa e non mafiosa ha una capacità espansiva e di infiltrazione notevoli nell'economia nelle istituzioni nella politica
Senza che
Comparissero all'orizzonte altre riforme atte a eliminare radicalmente alcuni fenomeni di
Criminalità
Organizzata
Certo
Tutto questo questo controllo della legalità da parte del pubblico ministero
Deve sempre avvenire deve essere sempre attuato attraverso il rispetto della casa della legalità da parte dello stesso ufficio del pubblico ministero perché è chiaro che mai nessuno ha voluto rivendicare
Un pubblico ministero a leggi busso solutus assolutamente
E per cui
In tutto questo quadro di argomentazioni non mi sembra assolutamente accettabile se non in quel quadro di sfiducia questa norma che vieta al Pubblico ministero l'interrogatorio dell'indagato prima dell'interrogatorio del giudice
Si tratta di una limitazione priva di sostanziale giustificazione
Punti specifici
Come si fa
A giustificare questa limitazione nei casi di fermo e di arresto
Operati dalla polizia giudiziaria non si comprende assolutamente
Ci troviamo di fronte a un'attività investigativa in itinere che viene che deve essere sviluppata il Pubblico ministero all'obbligo di raccogliere degli elementi investigativi
Per cui il suo interrogatorio prima di quello di garanzia del Gip a un aveva una funzione nel sistema
Punti specifici
Mi pare che questo progetto sulla riforma di custodia cautelare sia un'occasione mancata
Per
Dare per fornire dei validi sostegni ai magistrati e agli operatori del diritto in generale
Perché certamente e un progetto di legge che elude completamente tuttora seri problemi
Per esempio uno dei problemi più largamente avvertiti e quello di rivedere la disciplina dei termini delle indagini preliminari
Evitando soluzioni rigide che non tengono conto delle effettive necessità dell'indagine
Io credo che bisogna riconoscere con molta umiltà
E non certamente con arroganza che fallite l'illusione dei compilatori del Codice che pensavano di risolvere il problema delle lungaggini processuali attraverso il meccanismo dei termini delle indagini previsti a pena di inutilizzabilità
Il problema delle lungaggini processuali possono poteva e può essere risolto attraverso interventi strutturali attraverso interventi organizzativi
Ma non certamente attraverso un una disciplina di questo tipo
Certo non si può indagare su un soggetto per un tempo indefinito
Ma il legislatore deve tener conto della concreta situazione degli uffici giudiziari dove il problema del rispetto dei termini comincia a intaccare il principio della obbligatorietà dell'azione
Certamente il problema dei termini è strettamente connesso con quello della conoscenza da parte dell'indagato della iscrizione della notizia dei Tirrenia
è evidente che in un sistema che ammette la possibilità di formazione della prova
Anche limitata e parziale durante le indagini non può essere scartata in cui in un sistema di questo tipo la previsione di un termine ricorso il quale la parte può chiedere
Se Vieri iscrizione la possibilità per il pubblico ministero di disporre la segretazione per un certo periodo
E io da questo punto di vista le norme
Che in questo progetto stabiliscono determinate innovazioni in questo versante mi trovano consenziente anche perché non viene intaccata la segretezza delle indagini per quanto riguarda i reati più importanti o più ricorrenti nell'ambito della criminalità organizzata ma c'è un problema di fondo
In cui che il legislatore ha illuso ancora una volta da quale momento dei corre l'obbligo di iscrizione di una notizia non qualificata
Come quella che proviene dalle dichiarazioni di un collaborante o quella che proviene da un esposto di un privato
Bisognerebbe forse legislativamente introdurre un meccanismo di certezza che possa ancora are
Attraverso un criterio di assoluta verificabilità la decorrenza di questa notizia di reato
Certo un altro settore di intervento
Molto importante sarebbe stato ed è certamente quello del il potenziamento dei riti alternativi ma qui io io voglio anche io
Accodare a tutti coloro che hanno sottolineato come non abbia senso un modo di legiferare che sostanzialmente scavalca
La istituzione di una Commissione per la revisione del Codice procedura penale che quella Commissione che presieduto dal professor Conso e che evidentemente non è stata nemmeno interpellata in un'occasione così importante come era appunto l'appuntamento per le norme del custodia cautelare
Occorre mantenere l'attuale livello di controllo della legalità e quindi rifiutare la compressione dei poteri del pubblico ministero anche se io mi rendo conto oramai
Ci avviamo verso un approvazione di questa di queste norme
Però io come anche come pubblico ministero trovo sacrosanto che alla persona sottoposta ad indagine sia affidato un diritto alla prova che poi l'essenza stessa del diritto di difesa
Ma questo diritto alla prova
E stato
Attuato
Con una soluzione quanto mai
Regna di inconvenienti
E cioè
Attraverso una modifica dell'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione
In cui viene prevista la possibilità per la parte di inserire qualunque elemento nel fascicolo
Senza alcuna garanzia della genuina acquisizione della fonte e del contenuto e la prova è stato detto molto meglio di me da tanti relatori da ultimo l'ha accennato anche Fausto giocare
Certo
è vero che molti pubblici ministeri talvolta hanno espresso
Una sorta di sbarramento alla possibilità di esercitare in concreto il diritto alla Pro
Però si poteva prevedere un meccanismo diverso meccanismo
Realmente garantista
Per esempio nel senso di demandare al giudice dell'indagine preliminare in caso di negativa da parte del Pubblico ministero di disporre o meno l'acquisizione
Di disporre o meno l'assunzione diretta
Certo queste sarebbero state e sono delle decisioni importanti che le decisioni che richiedono una capacità di scelta politica anche e certamente queste decisioni andavano prese e potrebbero essere prese adottate nell'ambito di una commissione di specialisti piuttosto che in un dibattito parlamentare che per forza di cose risente dei condizionamenti e dell'influenza Daily episodi contingenti ed emotivi che man mano si verifica
In questo
Certo
è una proposta che potrebbe anche scandalizzare i puristi del rito accusatorio io mi chiedo oramai dove
Comunque nella pratica si sente il bisogno in questa materia dell'intervento di un giudice però la terzietà del giudice non può essere una parola vuota e vanificare deve essere un principio basilare e per rendere effettiva la terzietà del giudice occorre dotare
Gli uffici del giudice
Dell'indagine preliminare di quegli strumenti essenziali
E vorrei anche di sul piano del ruolo del Pubblico ministero
Qualunque discorso sulla parità delle parti
Non può non riconoscere che il Pubblico ministero agisce con moduli e secondo un interesse pubblico
Mentre il difensore guidato esclusivamente da l'interesse perché per non parlare d'altro
Per quanto riguarda il ruolo del CIPE oltre quello che io ho detto sulla dotazione sulle strutture a me pare che va mantenuto fermo e mi avvio rapidamente alla conclusione il controllo episodico e incidentale e quindi la conoscenza degli atti non in modo continuativo il periodico ma in occasione delle singole questioni in cui viene investito
Per esempio sui problemi della competenza sulla libertà in materia di sequestro misure cautelari intercettazioni telefoniche controllo delle prove indagini difensive
Se mai ancora una volta vorrei ribadire che occorre un potenziamento dei giri per esempio io mi permetterei di lanciare una proposta della istituzione oltreché di un rafforzamento dei numerico dei giudici
Dei componenti degli uffici dei giudici dell'indagine preliminare anche la una proposta di istituzione dissezioni dei giudici delle indagini preliminari in tutti i tribunali sede di distretto in corrispondenza con la procura distrettuale
E anche con la possibilità per il Gip di disporre accertamenti in sede di richiesta di custodia cautelare di emanare altri provvedimento perché se il problema è quello di controllare un pubblico ministero forte allora si crei realmente un giudice forte tra virgolette cioè un giudice che abbia la capacità e la possibilità di esercitare un controllo effettivo sull'attività del pubblico
Non mi soffermo oltre su altri problemi sono stati trattati ampiamente sarebbero anche fuori della mia del tema che mi era stato
Segnato
Io come magistrato come pubblico ministero desidero esprimere un preoccupazione ultimo
Il timore che questa riforma sia il primo passo verso altri passi ancora più incisivi
Nell'ambito di un progetto ben chiaro e ben definito
E mi riferisco a una riforma ordinamentale
Che vede il Pubblico ministero separato nella carriera dal giudice
Io credo che questo sia il pericolo che noi andiamo a intuire allori
E questo naturalmente per me e un pericolo serio perché il Pubblico ministero sganciato dalla cultura della giurisdizione diventa necessariamente accorpato all'esecutivo
E con la fine dell'indipendenza del pubblico ministero finirebbe sicuramente la possibilità di esercitare un controllo della legalità in un Paese che ha fenomeni criminali eccezionali come i nostri grazie
Che si è conclusa che ha un altro grido di allarme
Per il timore di ulteriori modifiche che dopo queste che destano lui e non solo lui non poche preoccupazioni potrebbero via via germinare in un clima completamente mutato
Rispetto a quello precedente
Certo il timore è ritornato due volte per quanto riguarda la posizione del Pubblico ministero all'interno
Dell'organizzazione giudiziaria già al dottor Zuccatelli l'aveva accennato poco prima
Questo è un tema delicatissimo che comincia di nuovo a tornare
In prima linea nel dialogo di proposte che dovranno essere certamente esaminate affrontate con grande circospezione e molta prudenza restando al tema più specifico cioè questo dei ruoli il riassetto dei ruoli e quindi PM gite anche difesa perché il giudice terzo certamente presuppone l'esistenza di altri due ruoli il primo il secondo è il terzo ora indubbiamente dobbiamo riconoscere lo ha fatto anche dottor Giordano non ha parlato di par condicio come hanno fatto molti altri stamattina ma ha detto che c'è questa parità questa esigenza di parità naturalmente il problema e quindi come si può intendere come l'intesa la parità tra due sorgenti uno dei quali è pubblico e l'altro è diciamo tendenzialmente privato qui credo sia veramente il nucleo di tutta la problematica quindi il ruolo dell'avvocatura deve essere rimedi dato rivisto con attenzione determinare da un lato il suo potenziamento processuale ma dall'altro anche un aumento di responsabilità perché vanno di pari passo Poteri e responsabilità
Non si può avere solo una cosa senza avere l'altra
Grazie soprattutto per aver insistito sulla necessità di irrobustire l'organico dell'Egitto di consentire al Gip Cosimo svolge questa funzione di terzo nell'ambito delle indagini preliminari di udienze
Ma adesso non
Perché in materia possa servire dottor Siclari
La tematica che lui ha affrontato peraltro era stata lucidamente esposto avvolge l'osso stamattina naturalmente dal dottor Ielo sul suo sostituto quindi
La tematica è stata affrontata non sono oggettivamente ma anche nell'ottica di così importanti uffici
Adesso darei la parola perché deve poi partire per Roma il professor mamma
E associato di diritto e procedura penale Stradivari del padre e del diritto alla prova nell'indagine difensiva quel tema del trentotto che è ritornato sin dalla prima relazione
Del consiglio Lattanzi che qui trova un po'come dire la sua conclusione
Ci arriviamo alla fine relazione nell'ordine del sia nell'ottica sistematica profili sostenuti dal professor Mario
Ringrazio il professor Conso e ringrazio
Perché mi hanno invitato gentilmente io sostituisco molto indegnamente il professore Enzo Garofoli che mi ha fregato una settimana fa intervenire
Io sono chi mi conosce
Inizialmente un sostanzialista scusate
Dicevo sono sosta sostanzialista quindi proprio entro un poco in questi temi con un certo timore
Qui c'è proprio il Gotha della procedura penale quindi sono un poco imbarazzato timore delle banche tra però culturalmente facendo anche una professione libera sono tecniche naturalmente ogni avvocato coi sente direi particolarmente sulla propria pelle
E vi dico che questo argomento è un argomento che subito mi manifesta grande sfiducia
Io credo che investigazione parallela del difensore sia in realtà un bambino non dicono altro morto ma insomma che sta proprio molto grave
Sta molto grave perché poveretto ha visto che suo fratello il fratello statale il fratello il Pubblico ministero l'indagine
Preliminare del Pubblico ministero cresceva a dismisura era proprio iniettato col miglior raccontò gli davano questa cosa testo povero fratellino le indagini preliminare linguistiche finché inchiesta preliminare
Come la si vuol chiamare del difensore la LIPU Perino che non riusciva a crescere non è mai riuscito a te
E questa sfiducia continua sempre più ad aumentare perché mi sembra che poveretto resti in hanno bambinone piccoletto storia e non cresce l'utile è inutile insistere non crede
Perché però non è cresciuto
Di chi è la responsabilità perché i genitori le mamme non l'hanno allattato sufficientemente dove l'origine di tutto
E io credo che l'origine di tutto questo sia nella divaricazione proprio che sussiste tra l'indagine preliminare il Pubblico ministero e l'investigazione parallela del difensore perché all'inizio erano nati tutti e due quasi pari insieme perché se noi andiamo a riflettere su quello che era direi l'inchiesta preliminare nell'originari Progetti di modello accusatorio mi riferisco al progetto Carnelutti mi riferisco a le considerazioni ricorderò siamo ai primi degli anni sessanta
Vediamo che questo tipo questi due tipi di indagine era un fondo abbastanza simili perché perché era comunque l'origine vera quella dell'inchiesta preliminare
L'inchiesta preliminare era molto diversa dalla nostra attuale indagine preliminari perché veramente l'inchiesta preliminare era una fase realmente preprocessuale
Era veramente una fase che serviva all'acquisizione della prova ma serviva al soggetto titolare delle indagini per acquisire elementi di prova per se stessi essenzialmente ed ecco perché in questo tipo di modello originario accusatorio Italia
Ovviamente non era necessario una disciplina Cugia analitica come noi conosciamo per quanto riguarda l'indagine preliminare poi ripulito nell'ambito del Codice di procedura del mille novecentottantanove
Anche la stessa investigazione parallela del difensore bastava che forse descritta così a grandi linee perché in fondo il difensore li cercava prove poi per se stesse che poi dovevano servire per il dibattito
E questo spiega la ragione per la quale l'origine è un originava stanza s'però i due bambini appena nati a un certo punto si divaricano proprio chiarissima
Si divaricano e questo già si vede nell'ambito del codice di procedura penale del mille novecentottanta perché perché ovviamente l'indagine prima l'inchiesta preliminare cambia volto diventa una vera e propria indagine preliminare ma diventa un'indagine preliminare ovviamente diretta dal Pubblico ministero si avvale della polizia giudiziaria ed è un'indagine preliminare l'unica veramente disciplinato in maniera anche molto attenta e rigorosa dal nostro legislatore nel Codice di procedura
Invece la investigazione parallela del difensore dove va a finire
Va a finire l'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione cioè non fa parte del codice entro soltanto le disposizioni attuazioni entra un poco di soppiatto
E guardate che poi l'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione risente di quella sua origine iniziale
Cioè che in fondo ciò che basta indicare il principio che il difensore può fare comunque indagini senza andare poi a disciplinare in concreto il suo tipo
Di attività e questo perché perché investigazione parallela dei difensori risente della sua origine cioè la vecchia inchiesta preliminare che era ben diverso dall'indagine preliminare poi prevista nell'ambito del codice di procedura differenza però che l'indagine preliminare del Pubblico ministero molto ben disciplinato quella del difensore invece soltanto a livello di principio
Ma direi ci sono ulteriori norme che fanno capire come siamo di fronte a due figli di cui uno ci è nato e sviluppato e cresciuto sempre più grande sempre più forte sempre più gigante l'altro poveri
è rimasto un anno esatto il figlio
E ci sono delle norme significative direi a questo riguardo una fondamentale che fa capire come l'indagine preliminare sia molto diverso dall'antica inchiesta preliminare di Carbutti e Carlo di carne piano a memoria e quella del trecentocinquantotto
Del codice di procedura che come ognuno di voi pensa dice che il Pubblico ministero compio ogni attività necessaria ai fini indicati nell'articolo trecentoventisei svolge altresì accertamenti su fatti e circostanze
A favore della persona sottoposta all'Inter
Altra norma molto importante a mio giudizio a questo riguardo e quella di cui all'articolo trecentosessantasette del Codice di procedura che riguarda le memorie richieste dei difensori nel corso delle indagini preliminari difensori hanno facoltà di presentare memorie richieste scritte al Pubblico ministero
E se noi facciamo il come si suol dire il combinato disposto tra trecentocinquantotto
Il trecentosessantasette del codice di procedura penale e lo mettiamo vicino l'articolo trentotto disposizioni d'attuazione capiamo
Come in realtà nell'ambito delle indagini preliminari spetti al difensore che cosa più o meno quello che faceva prima nell'ambito del vecchio codice di procedura penale cioè in cui addirittura deve fare istanze o memorie civile per chiedere che l'unico vero dominus delle indagini cioè il pubblico ministero faccia qualcosa anche per la difesa e questo perché perché evidentemente l'articolo trentotto chiaramente non funziona
Perché evidentemente noi continuiamo a parlare di un modello tendenzialmente accusatorio ai nuovi ho l'impressione che in realtà il vero modello che continua a esserci sia molto diverso da quello di Carate e norma anche estremamente significativa riguarda proprio articolo trecentocinquantotto
E che è la cartina di tornasole della mancato funzionamento della investigazione parallela di difensore che bisogna ci sarebbe in altri termini che il Pubblico ministero con questa norma chiaramente ambiguo al Pubblico ministero parte imparziale un posto Rana questa contraddizione in termini che deve comunque andare a cercare prove ma lo farà veramente e lasciato molto spesso la discrezionalità lo stesso Pubblico ministero ma il fatto che la norma lo richieda cioè che il Pubblico ministero deve andare anche a cercare le prove a favore dell'indagato fa capire come evidentemente proprio lei investigazione parallela del difensore non funziona
Perché evidentemente l'unico tipo di indagine preliminare che secondo me il progetto che secondo il nostro modello di Codice procedura penale deve funzionare l'unica veramente che si può diventare e quindi
Del Pubblico ministero
E questo badate o andava bene comunque fino al mille novecentottantanove perché perché fino al mille novecentottantanove si poteva dire indagine preliminare del Pubblico ministero
Era sì diverso dalla vecchia inchiesta preliminare di Carnelutti alla memoria pur tuttavia è comunque si diceva una fase preprocessuale
Il Pubblico ministero nell'ottantanove sembrava veramente che ricerca se soltanto i cosiddetti elementi di prova così almeno li definiva per esempio il fino siracusani così utile
Ma io mi chiedo ci poveramente ritenere tutto questo oggi ancora avanti
Dopo la modifica dopo lo stravolgimento che l'articolo cinquecento del codice di procedura penale ha subito ad opera prima della corte costituzionale e poi del legislatore
Con il famoso decreto Martelli ha seguito le famose strage di Capaci
Anche perché poi otto legislature lo si sa
Basta che arrivi una strage una cosa di questo germe dentro particolarmente dotati si scattano i bisogni emotivi di pena e allora i testi normativi che primo tempo erano evidentemente indirizzati in un certo modo cambiano totalmente il cinquecento ha cambiato
Ecco adesso fatti anche qui evidentemente cioè Ilardo Colombo dice che noi siamo sempre un po'schizofrenici un poco in senso repressivo un poco in senso garantista forse oggi è la stagione
Del colmabile sarà è veramente così poi andiamo a vederlo in direi approfonditamente nell'ambito del tema mi ha segnalato che qui delle investigazione parallela cioè
Torniamo all'articolo cinque C l'articolo cinquecento come tutti sanno è stato molto modificato stravolto perché oggi tutto quello che avviene in sede di indagini preliminari cosa che badate bene addirittura non potevano non avevano rango tale nemmeno col vecchio codice di procedura penale possono rifluire per le contestazioni nel fascicolo del dibattimento
Possono influire nella mia le contestazioni per contestazione fascicoli da Chimento la norma dice addirittura costituiscono vere e proprie prove quantomeno per quanto riguarda le contestazioni
E allora su questo c'è ancora di più da riflette si può veramente ritenere che il Pubblico ministero nell'ambito delle indagini preliminari raccolta soltanto degli elementi di prova
E che le indagini preliminari siano una fase soltanto extra processuale come si suol dire procedimentale non processuale in questo bel bizantinismo no noi siamo abituati a questo
Cavilli verbali dove crediamo di nascondere quella poiché la realtà il plenum
Il Pubblico ministero secondo almeno mio sommesso giudizio raccoglie delle vere e proprie prove inutile continuare a nascondersi dietro un dito se poi tutto questo
Semplice poi voglio dire tutto questo rifluisce nel fascicolo del dibattimento come si può ritenere che sono ancora elementi riparo come si può ritenere che a una fase soltanto extra processuale e procedimentale non processuale
Qua tutti quanti noi vediamo che nell'ambito dei processi poi addirittura sullo all'ombra della stampa direi che la televisione la fase più importante qual è veramente diventa ho l'impressione che sia la frase
Delle indagini preliminari piuttosto che la fase dibattimentale la prova di deve raccogliere in dibattimento l'abbiamo sentito
Tante volte ce l'ha insegnato il professor Conso me lo ricordo all'università Roma sempre con grandissimo
Ma è veramente così nello spazio di proprio di no
La fase delle indagini preliminari con quello poiché comporta anche a livello
In misure cautelari oramai di un altro figlio che sta quasi pure lì per per De fungere che il diritto al silenzio dell'imputato anche esso quasi in coma irreversibile mi sembra tranne oggi un momento
Di ripristino per quanto riguarda le modifiche al duecentosettantaquattro le duecentosettanta ma direi ciò che più importante rilevare che questa fase delle indagini preliminari e sempre più diventato sempre più grande sempre più grossa e soprattutto nella fase di indagini preliminari una fase che sicuramente pizza
Vengono raccolte vere e proprie prove o comunque qualcosa che è molto vicino al concetto di Padova che non si può certo di che questa fase sia una fase sicuramente di carattere preprocessuale o extraprocessuale
Questo per quanto riguarda le indagini preliminari cosa succede per invece le investigazioni dei difetti
E qua veramente troppo casco braccio perché perché le povere investigazione parallela del difensore contenuta come tutti sanno relegato in articolo trentotto delle disposizioni di attuazione
Norma fra l'altro che viene fuori da un anche qui un'opera di riduzione del legislatura perché anche questo direi è un punto assai significativo perché ogni volta che il legislatore cerca un pochettino di far crescere un pochettino più questo bambino nato piccolino
Nato Settimino si potrebbe dire e vedrete che ci sono subito gli allarmi per carità eccetera e si cambia strada
Il vecchio articolo trentatré del Progetto preliminare al Codice di procedura diceva cosa venti persi dall'articolo trentotto perché disciplinava in modo molto più analitico l'investigazione parallela del difensore
Diceva per esempio che aveva la possibilità di farsi dilazionare dichiarazioni scritte poi le persone informate sui fatti potevano essere avvertiti dalla facoltà di rifiutare il colloquio con il difensore
Nonché di potersi fare assistere altra persona di loro fiducia antico facoltizzata anche a sottoscrivere la dichiarazione scritta Vérité proprio come era costruita come se fosse una vera e propria indagine preliminare
Ed infine che la facoltà di conferire con le persone informate sui fatti non potesse più essere esercitato ovviamente norma questa fondamentale di garanzia dopo quest'ultima è stata messa come testimone l'incidente probatorio l'udienza preliminare con il dibattimento
Questo era il progetto il vecchio articolo trentatré il primitivo articolo trentotto
Perché si è arrivati all'articolo trentotto
Non l'ora ministro Vassalli
Disse che l'articolo trentatré così com'era costruito era troppo complesso avrebbe comportato troppi problemi c'erano evidentemente anche dei problemi per farlo passare così il ricco eccetera allora si preferisce una dizione molto più
Ed è quello appunto che noi ben conosciamo nell'ambito del quale sembra una norma essenzialmente di carattere programmatico più che precetti c'è il riferimento alla possibilità di essere uno aiutati da investigatori autorizzato ma di più e allora cosa avviene
Questa norma fra l'altro era stata anche molto criticata dallo stesso CSM perché ha retto ci vuole una norma molto più analitica bisogna che le investigazioni
Del difensore siano molto più arricchito aveva criticato questo discorso c'era stato poi quel progetto che tutti conoscono del presidente e la Commissione bicamerale per il Codice di procedura Marcello Gallo chiavi addirittura aveva detto ma il difensore potrebbe utilizzare anche la polizia giudiziaria questi uffici
Mi sembra proposto sicuramente da da non condividere perché chiaramente confligge con norme costituzionali centonove per esempio e poi vi rendete conto che anche a livello di prassi Pubblico ministero che dice la polizia giudiziaria per favore andiamo d'interrogare questo però eh no va giova fare col difensore torna fra mezz'ora eccetera
Mi sembrava veramente devo dire con tutto il rispetto che ho per il mio maestro Marcello
Che non si poteva utilizzare questo
Ma era significativo comunque della necessità di arricchire l'articolo Trento
Tanto è vero che nella stessa Commissione del del novantadue quello alla commissione di tre anni famosa per rimettere a posto il nuovo codice di procedura si era anche qui utilizzato un testo nuovo si era ha ritenuto di ampliare l'articolo trentotto e questo al nuovo articolo trentotto beh per esempio riguardava la facoltà di depositare il fascicolo il pubblico ministero per l'udienza preliminare oppure complici coloro oppure per il dibattimento eccetera tutta la documentazione delle dichiarazioni raccolte
L'esercizio di attività prevista dal primo comma poi parlava del punto se la documentazione depositata l'udienza preliminare il giudice può utilizzarla per l'esercizio del potere previsto il quattrocentoventidue primo comma del Codice
Procedura e così via era insomma una
Disciplina molto più molto più analitica ma anche questa guardate bene nome passa non è passata per le Commissioni tre anni poi ha finito il suo corso senza poter veramente dare un apporto concreto quanto meno visibile al nuovo Codice e qui siamo rimasti col trentotto
Trentotto però e qui piano piano cerco di andare poi verso le conclusioni il trentotto ha subito una modifica o meglio
Ci vorrebbe che subisce una modifica nell'ambito della del progetto che oggi è passato definitivamente al Senato è stato Armando la Cava
Il nuovo articolo trentotto viene modificato con a due commi molto importanti che in realtà
Sono erano nell'originario progetto presentato dato dall'allora ministro Conso nel mille novecentonovantatré riprese nel Progetto Berlusconi Biondi e così via e né che è passato quasi inalterato nell'ambito dei lavori perché la
Il difensore Della Porta della persona sottoposta alle indagini della persona offesa può presentare direttamente al giudice elementi che li reputa rilevanti ai fini della decisione da adottare
La documentazione presentata al giudice è inserita nel fascicolo relativo agli atti di indagine in originale poi
Qui c'è ovviamente sia voluto evitare che le dichiarazioni o comunque il materiale ma portato dal difensore fosse sottoposto al vaglio del Pubblico ministero ecco perché sia quest'idea di farlo veri direttamente al giudice il rischio ovviamente di una normativa di questo genere
Mi pare l'ha ricordato anche lo stesso professor Conso in una intervista fioretto qualche giorno fa è che poi ovviamente questo non posso che comportare un aumento per esempio di casi di incidente probatorio così però mi sembra anche giusto che questo tipo di dichiarazioni non possono andare direttamente al giudice senza la necessità di un vaglio da parte del pubblico ministero
Non mi trova d'accordo quanto è stato detto prima sulla bisogna stare attenti sulla genuinità di quello che dice il difensore e così via di quello che porto ma qualunque prova sia esso ha portata dal pubblico ministero sia esso ha portato alla pur dal dal difensore deve essere naturalmente valutata ma che ci sia addirittura un potere di veto perché il pubblico ministero dice che non per carità non ci avesse mai perché è una prova sospetta allora il CIPE la deve assolutamente tirar via dal fascicolo mi sembra veramente eccessivo non si non credo che i difensori
Devono continuare a essere sotto tutela il giudice prenderà tutto poi vale vaglierà voglio dire nell'ambito della sua discrezionalità quelle prove che lo convincono e quelle che non lo convincono e se sono prove illecite ovviamente ci saranno i casi relativi all'utilizzabilità e quant'altro se solo provi addirittura oggetto di reato ci saranno incriminazione ma che addirittura ci sia un potere di veto mi pare veramente eccessiva
Ma anche qui badate bene nell'ambito del della discussione parlamentare c'era stato anche qui l'idea di modificare questo tipo di normativa e di arricchirla che era stato l'emendamento degli onorevoli Fragalà che Broglia
Che avevano cercato per esempio di modificare l'articolo trentotto dicendo che i difensori hanno facoltà di documentare personalmente le dichiarazioni rilasciate le persone eccetera eccetera
Ne ha indicato al comma uno ovvero di farle documentare nelle forme previste dal dalla legge per i rispettivi atti da un notaio
Attenzione quel grosso problema dell'affidavit da un giudice di pace od altro pubblico ufficiale autorizzato ovvero dal presidente del consiglio dell'ordine forense o da un suo delegato
Si cercava in altri termini anche qui di arricchire il discorso dell'investigazione parallela dei difensori con i grossi problemi che sono sul tappeto il problema dell'affidavit un notaio oggi non può attestare
Queste dichiarazioni perché altrimenti va contro la legge notarile rischia anche una responsabilità penale e c'era invece questa possibilità di consentire però anche qui cosa è successo la presidente Maiolo della Commissione giustizia della Camera disse che era un una problematica che usciva fuori dal seminato non era proprio l'oggetto delle loro
Deliberazioni quindi anche questo tipo di progetto Eric Fermo e quindi si è ritenuto di approvare soltanto la modifica sia pure estremamente importante ma non sufficiente per quello che abbiamo detto della dell'articolo trentotto così come modificato dall'articolo ventidue e però resta anche da tutto questo dire analisi che ho cercato la fa di fare in maniera alquanto sintetica un nuovo resta secondo me un notevole elemento di le investigazioni paralleli difensore non riescono a decollare
Ciò che si riesce a fare dove si riesce a trovare un accordo a livello parlamentare soltanto per quanto riguarda aggiustamenti non di grande importanza ma e di là da venire una disciplina organica della investigazione per e allora qual è il futuro dell'investigazione parallela c'è una possibilità di far crescere questo bambino nato Settimino
Evidentemente due sono i modelli che si potrebbero prefigura o come per esempio sostengono taluni molti nell'ambito alle Camere Penali creare un vero e proprio fascicolo della difesa
Accanto al fascicolo del pubblico ministero che questo poi dovrebbero istituire nell'ambito dell'udienza preliminare
Questo potrebbe essere un tipo di soluzione che purtuttavia mi immagino
Creerà naturalmente molte obiezioni perché si dirà che il Pubblico ministero e parte ben diverso statuale rispetto al difensore figuriamoci mo'addirittura un fascicolo difeso mi immagino già le facili obiezioni e i facili allarmismi che molte volte
Voglio dire purtroppo anche Costella lo direi i nostri confini
Secondo tipo di modello potrebbe essere quello di dare maggiori poteri al giudice per le indagini preliminari e quindi attraverso l'ausilio del giudice per le indagini preliminari far rifluire nell'ambito
Ma del dell'udienza preliminare dopo fuori per il dibattimento anche le dichiarazioni anche le prove raccolte dalla
In questo modo però a me sembra e una tesi portata avanti autorevolmente da Massimo Nobili e così via però c'è il rischio che faccia una riedizione un poco della della vecchia istruttoria formale
è qui enti e infatti infatti voglio dire ho detto il nome vergogna detto anche quello che potrebbero essere
Ma infatti io resto però dell'idea di veramente di un grande scetticismo perché credo che in realtà noi possiamo pensare a tanti modelli per far crescere questo nostro figlio Settimino ma credo che non ci sia la volontà cioè credo in altri termini qui vado a concludere che ripeto aveva ragione chi riteneva che noi abbiamo ancora l'accusatorio sulle norme formali inquisitorio nel cuore grazie
Prima del profilo sistematico il professore Manna ci ha offerto un profilo storico molto accurati attento risalendo l'inchiesta preprocessuale di Carnelutti editore vero
Vedendo una sorta di eredità inconscia lasciata da quell'impostazione in quella diversa ma che rimasta un poco come dire soffocata da quella premessa con una serie di passaggi
Io ho trovato questa relazione molto significativa perché molto concreta
Non solo ma ha ricordato ha recuperato una serie di soluzioni che erano state via proposte per le quali puoi mancato un po'il coraggio di tutti di adottarla forse per le critiche avvolgenti
Però ecco se se ne dovesse spinto
Vorrei dire al professor manda che lui forse più pessimista di quanto le sue parole non indurrebbero ad essere gli ascoltatori delle sue opere cioè praticamente aperti che fare e naturalmente che fare vorrebbe dire dettare nuove norme quindi casomai lo si vedrà in futuro se questo vuoto non potrà essere colmato ma per intanto lo slogan della seconda soluzione alternativa più poteri al Gip mi pare che tutto sommato sul piano interpretativo immediato promossa ritrovare una certa consistenza nelle osservazioni acute che vanno al fatto traumatizzante il problema o prima della fine dicendo per quale ragione
C'è la valutazione discrezionale libero convincimento e valuterà se ci sarà il dubbio di qualche falso ci sarà un'incidenza di falso ci sarà una denuncia per falso
Eccetera e quindi in fondo le attese di affidare al Gip che poi questo giudice Luigi perché la cosa è delicata direi questo diritto alla prova non tanto in dibattimento che più o meno è disciplinato
Quanto
La possibilità di partecipare
A tutto ciò che concerne le misure cautelari le tematiche che sono immediate che e qui è ma anche molto giusto dire ma attenzione a non distinguere troppo potrà procedimenti al processo perché quando si indaga quando si arresta
Talmente nel vivo la cosa che è inutile trincerarsi dietro formule diverse grazie dell'apporto
Siamo arrivati all'ultima relazione quella del dottore Emiliano sostituto culturale procuratore della Repubblica al Tribunale di Bari prego c'è il dottore Emiliano quelle ad aprile couture
Forzatura
Ne deve parlarci delle modifiche annunciate eccede in questo testo
Come può essere compatibile con la lotta alle organizzazioni mafiose già alcuni colleghi suoi gli hanno detto che la lotta all'organizzazione mafiosa tra una caduta una scalata
Di fronte a queste modifiche siamo interessati molto a quello che lei dirà dopo la sua relazione apriremo
Dibattito per cui hanno già chiesto la parola il professor Ruggero e il consigliere dell'onorevole Stajano
La parola dunque al dottore negli anni duratura ringrazio Graziano nell'invidiabile saluto rivolto
Quello l'uditorato
Devo necessariamente fare una premessa perché
Non credo sia utile
Parlare neppure in contesti così strettamente tecnici di addetti ai lavori
Come se tutto quello che accade in realtà abbia una valenza puramente neutra
E credo che rientri torna iscritti e forse anche tra i doveri dei magistrati
Quello di dire di spiegare accanto ai giudizi tecnici regime anche il Giurì giudizi di valore che essi danno in ordine a iniziative legislative che tanto in modo tanto stringente
Si occupano ed hanno riguardo alla vita quotidiana che si svolge nel palazzo di giustizia quindi non posso fare a meno di rilevare come questo disegno di legge
Che potremmo probabilmente già chiamare legge perché dubito che sarà facile porre rimedio a questa vicenda parlamentare
Chiude l'epopea di mani pulite così come amavo che i provvedimenti nell'agosto del mille novecentottantotto sottraendo al Pubblico ministero in via d'urgenza il potere di emissione dell'ordine di cattura
Stigmatizzano il dissolvimento del pool dell'ufficio istruzione di Palermo
Non critico quindi i contenuti di questi di queste iniziative legislative sarebbe pazzesco che o ritengo attualmente
Incredibile che il Pubblico ministero potesse disporre della facoltà di sottrarre la libertà personale alla persona sottoposta a indagine solo perché lo riteneva opportuno quindi assolutamente lungi da me l'idea di criticare il contenuto di questi provvedimenti
Certo però che il valore e lo spirito di queste iniziative legislative finisce per inserirsi sempre in contesti Ten
Chiude la vivibilità democratica la nazione e dell'accertamento dalla verità storica addirittura
Qualche politico con disinvoltura che mi rammarica ha paragonato i duecentoquarantatré colleghi firmatari del famoso documento che si oppone a questo disegno di legge tra i quali ci sono anch'io
Ai piloti che nello stesso periodo di tempo commettendo dei reati bloccavano il traffico aereo la cosa mi rammarica
Mi dispiace
Mi rammarica che la memoria di qualcuno sia così il labile da dimenticare sempre tutto tanto rapidamente questa volta addirittura per l'affidamento del solito
Si tratta quindi a mio modo di vedere in funzione dei tempi nei quali essi sono adottati di provvedimenti simbolo
Come simbolico fu il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati che
Condivido fondo condividerei ancora nel contenuto ancora oggi
Ma che aveva quel significato
Di stigmatizzare dei passaggi delle svolte
Forse nessuno
Ha compreso e questa è la mia opinione che la tradizione della magistratura italiana non si cambia per legge
Non sarà in questo modo che ridurranno di magistrati sia omessi requirenti giudicanti a notai del degrado del principio di legalità in questa nazione
Non vengono giurista
Che presidente della seconda Commissione alla Camera dei deputati ha confessato quasi apertamente le finalità del disegno di legge tredici ottantasei
Ironicamente intestato nella sua parte iniziale modifiche al Codice di procedura penale in tema di semplificazione dei procedimenti
Nella dichiarazione di voto pronunziata il quattordici febbraio novantacinque sul disegno di legge di riforma della custodia cautelare affermando testualmente
Il provvedimento nasce dalla concorde constatazione delle violazioni della disciplina del codice di procedura penale nell'uso la custodia cautelare
Esso si ispira ai principi di giustizia di legalità che ispiravano il cosiddetto decreto Biondi e ripristina un equilibrio turbato da norme adottate sotto la spinta dell'emergenza
Queste parole credo si commentino da sole
Ma comunque dato sfogo a questi sentimenti di delusione
Che sicuramente non sono sono miei ma sono lì molti miei colleghi giusto a a ragione o a torto anche andiamo
Credo però di poter garantire a tutti che questa amarezza durerà giusto il tempo di studiare il nuovo testo di legge e di comprendere a mio modo di vedere che pure non è cambiato granché e che a parte l'offesa formale
Ad nato alcuni sacrifici compiuti da non solo da magistrati ovviamente ma da forze dell'ordine dall'intera nazione da testimoni da organizzazioni antiracket da aggregati di persone da associazioni degli industriali che hanno resistito in questi anni archi pretendeva che i loro associati oltre l'imposizione fiscale dovessero sostenere l'attività di organizzazioni mafiose diffuse in modo capillare in tutto il territorio nazionale tutto questo sembra dimenticato
Dicevo questa amarezza durerà solo fino a che non ci saremo impadroniti anche di questo strumento anche di queste nuove innovazione e dopodiché ricominceremo va lavorare ed è con questo spirito che mi accingo a svolgeva delle brevi argomentazioni sulla nuova legge
Nella speranza che la camera ma credo sia una speranza vana ponga rimedio almeno da alcuni dei difetti del disegno di legge che purtroppo non consistono solo in assurdità di tipo linguistico
Parlerò liberamente come credo abbiate già potuto capire senza autocensure perché ritengo che rientri tra i diritti dei magistrati quello di esprimere opinioni sui provvedimenti di legge
Il punto di vista dal quale è partito ovviamente quello di un pubblico ministero
Che peraltro in una piccola Procura quella di Brindisi e solo da qualche mese in una procura più grande come quella di Bari
Ha svolto indagine condotto dibattimenti quasi esclusivamente in relazione a reati rientranti tra quelli individuati dall'articolo cinquantuno comma tre bis del codice di procedura penale comunemente definiti reati di mafia
Una prima norma che intendo sottoporre alla vostra attenzione costituito all'articolo tre del disegno di legge
Approvato dal Senato che prevede alcune modifiche dell'articolo duecentosettantaquattro del codice di procedura penale
In realtà non è ben chiara la motivazione e la necessità di intervenire su questa norma giacché quasi tutto quello che il disegno di legge aggiunge e praticamente già previsto dalla stessa norma nella sua formulazione
Attuale o comunque è stato integrato da un ottimo lavoro da parte della giurisprudenza di legittimità
Mi soffermerò in particolare sul nuovo testo dalla lettera del comma uno
Nel quale si obbliga il PM che temi attività di inquinamento probatorio ma preannunziare proprio la persona sottoposta ad indagine
Che reputa avere la possibilità e la volontà di inquinare le prove la propria strategia investigativa noi in modo generico come poteva essere in passato
Ma in modo specifico indicando le circostanze di fatto che lo inducono attenere condotte di inquinamento probatorio quindi il Pubblico ministero per evitare di vedere sottratta o alterata una prova deve inevitabilmente suggerire all'indagato
Ed in qualche caso i suoi complici che potrebbe non avere ancora individuato qualche buona idea per possibili azioni l'inquinamento probatorio
Infatti prevedere la indicazione specifica a pena di nullità delle situazioni di pericolo per la genuinità della prova equivale ad evidenziare sportivamente i punti dove la strategia accusatori e messa in pericolo per la concreta possibilità di sottrazioni o alterazione di prova
In materia di criminalità organizzata la norma così introdotta sembrerebbe priva di pratiche conseguenze poiché in materia di che imita realizzata c'è una norma libera tutti almeno apparentemente
Che dice che per qualsiasi tipo di reato
Purché sia tra quelli che agevola una
Associazione di tipo mafioso ovviamente fermi i limiti per i quali proprio astrattamente concepibile una custodia cautelare
O che comunque vengono commessi avvalendosi delle condizioni previste dall'articolo quattrocentosedici bis è sempre possibile la custodia cautelare
In calce e questo mutamento sembrerebbe pacificare tutti questa non era contenuta
Tale e quale credo nel questo nel decreto Biondi che ripeto sono meno di un anno fa aveva provocato quasi una
Una rivoluzione di popolo adesso questo decreto è praticamente identico e non succede assolutamente nulla
Dicevo quindi che sembrerebbe non avere conseguenze
In realtà non è così
E credo che il collega Giordano qui protrarranno riconferma perché queste sono tipologie criminali o criminologiche molto frequenti proprio nel contesto siciliano
Perché sostengo che la questione non è indifferente nei confronti dei reati di mafia perché esistono del dei reati che pur non essendo aggravati ex articolo sette della legge duecentotré del novantuno e quindi pur non essendo stati commessi
Da
Diciamo indeterminato contesto ciò nonostante sono estremamente importanti per la individuazione dei meccanismi di funzionamento di una associazione di tipo mafioso
Questi reati per esempio potrebbero essere reati
Di contro la pubblica amministrazione o per esempio contro il patrimonio l'usura esercitarci
Perché dico che potrebbe non esserci la aggravante quindi la condizione liberatoria
Prevista dal nuovo della nuova formulazione del comma terzo dell'articolo duecentosettantacinque perché l'aggravante dell'articolo sette giù duecentotré per sua struttura è un'aggravante che non può non avere implicazioni sotto il profilo soggettivo nel senso che non può essere posta a carico del della gente sic et simpliciter in modo oggettivo come molte altre aggravanti perché la sua struttura il fine di agevolare l'associazione di tipo mafioso o l'utilizzare i metodi dell'associazione di tipo mafioso implica una consapevolezza della esistenza dell'associazione e di agire conformemente ai fini della medesima che soggetti Rizza questa aggravati
Qual è la conseguenza che laddove questa consapevolezza non esista
Il reato non è aggravato
Allora in un caso del genere
La necessità di intervenire con provvedimenti
Di limitazione della Libertà affine di tutela della dalla da da attività di inquinamento probatorio costringerebbe con la nuova formulazione appalesare il collegamento tra questi reati così importanti
Come per esempio le interferenze sugli appalti l'usura generalizzate sistematica
Il riciclaggio appalesare addirittura il l'indole mafiosa dall'indagine con dei danni incalcolabili in una fase preliminare dell'indagine nella quale probabilmente e questo lo riconosce lo stesso legislatore sarebbe
Prevedendo per i reati di mafia un segreto assoluto
Sarebbe più opportuno mantenere la riservatezza
Un'altra norma
Che a
Una importanza
Consistente sempre al ai fini dell'oggetto della mia del mio intervento
E costituito inevitabilmente dalla riformulazione del terzo comma dell'articolo duecentosettantacinque la precedente formulazione rende risultato o dell'articolo cinque del decreto legge tredici maggio novantuno numero centocinquantadue intestato provvedimenti urgenti in tema di lotta alla criminalità organizzata
Questa questo articolo cinque commenti ricco meticolosa cura individuava tutta una serie di reati per i quali era praticamente obbligatorio l'applicazione della misura della custodia cautelare in carcere
Questa norma e questo a mio parere è stata il vero grimaldello utilizzato nei confronti delle associazioni mafiose
Perché ne ha incarcerato il modulo stabile l'esercito indipendentemente dalla raggiunta prova in merito alla sussistenza di reati di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Ho aggravati ai sensi dell'articolo sette della legge duecentotré novantuno voglio cioè dire
Che laddove questo tipo di reati
Avveniva parlo di rapine estorsioni sequestro di persona avvenivano nella immediatezza e potevano essere aggrediti nell'immediatezza sulla base di elementi di prova che attenevano esclusivamente al reato fine non anche al reato associativo
Questo tipo di normativa acconsentito di bloccare quello
Di autorevoli colleghi che si occupano di organizzazioni mafiose ben più pericolosi di quelle delle quali mi sono occupato io
Che consentono l'eliminazione della forza armata dell'associazione mafiosa che la sua vera forza e che la struttura veramente difficile da sostituire a differenza dei quadri più elevati dei capi dei promotori di dirigenti che viceversa sono più facilmente sostituibili anzi
Ritengo che ci sia una grande ressa per sostituire i campi che sia molto più complicato invece
Porterebbe tirare su dalla
Tanta certi contesti sociali del persone capaci di azioni militari di livello elevato
Ma c'è un altro problema quindi al di là del valore di questa norma
Credo che essa sia stata costruita in modo costituzionalmente suicida nel senso che sarà inevitabile la sua
Come posso dire la soppressione da parte dalla costituzionale che dovrà necessariamente riconoscere che la disparità di trattamento nona ragion d'essere non è ragione
Rapine aggravate estorsione aggravata e sequestro di persona a scopo di estorsione omicidi e tentati omicidi reati di terrorismo e devozione reati concernenti più armi comuni da sparo da guerra associazioni per delinquere finalizzata al traffico di stupefacenti
Detenzione di ingenti quantitativi di sostanze stupefacenti sono tutti i reati più gravi di quello di cui all'articolo quattrocentosedici bis del codice penale
Quanto meno vento riguardo alle pene edittali previste
E pertanto quindi non a caso la l'articolo cinque del decreto legge tredici maggio mille novecentonovantuno era così meticoloso nell'individuare le singole fattispecie proprio per sottrarre quella norma alla possibilità della eccezione di incostituzionalità
Peraltro quella norma era stata redatta sulla base delle esperienze di un direttore generale degli affari penali che credo rimpiangeremo a lungo perché si chiamava Giovanni Falcone
Dicevo
A questa norma a mio modo di vedere noi dobbiamo una drastica diminuzione del numero degli omicidi dove abbiamo assistito ad una drastici stima riduzione del numero degli omicidi in questo Paese
E questa di
Drastica riduzione
A mio parere e dovuta quasi esclusivamente alla esistenza di questa norma che ha ripeto stabilmente
Ristretto e limitato la pericolosità di migliaia di persone armate che nelle varie organizzazioni mafiose operanti in Italia operanti stasera
Non due anni fa cioè sono operanti ancora adesso
Dicevo di migliaia di persone armate che scorrazzavano per la penisola in ogni sua parte non sono nel Sud Italia
E che ovviamente regolarmente si ammazzavano tra loro fino ad aver raggiunto mi pare nel mille novecentonovanta il numero di tre mila e ottocento omicidi in un altro
Non solo si è avuta anche una drastica diminuzione
Del del numero degli omicidi commessi o subiti da parte di soggetti sottoposta alla misura degli arresti domiciliari
Questo è un fenomeno straordinario per nella sua pericolosità
Avendo stima essendomi spesso occupato di archeologia giudiziaria il senso di avendo ripreso in mano vecchissimi omicidi vecchissime questione mi sono accorto che una grande quantità di omicidi sono stati subiti o commessi da persone agli arresti domiciliari
Era frequentissima questa situazione chi era di turno in quegli anni sapeva che spesso e volentieri si assisteva alla alla ammazzamento del soggetto che era a casa agli arresti domiciliari per averlo nel bar sotto casa
Questa fattispecie quasi d'improvviso sparita cioè non si è più data una eventualità di questo tipo perché perché tutta una serie di soggetti che necessariamente commettevano rapine estorsione che professionalmente svolgevano questa funzione
In connessione
Frequentemente all'organizzazione di Poe mafioso subivano delle restrizione della libertà personale che erano che non prevedevano la concessione degli arresti domiciliari
Non solo
A quest'anno ma credo si debba anche un Bossico si sia dovuta anche una notevole protezione fisica per i magistrati maggiormente impegnati nella lotta alla che metto a Gaza
Perché estremamente importante per un giudice per le indagini preliminari o per un pubblico ministero
Non voglio dire nascondesse perché è un termine che spesso non ha senso per alcuni colleghi ho avuto modo di conoscere ma lavorare con maggiore serenità dietro lo schermo protettivo di una norma che consente di
Dice che in quella condizione non c'è altra soluzione che la custodia cautelare in carcere
E spesso nella pratica nel quotidiano non sto parlando ai libri di procedura penale non sto parlando del probabilmente neppure di convegno di altre situazioni questo gesto parlando del giorno in cui se in ufficio in cui dice l'avvocato di un certo di una certa forza di un certo peso un certo prestigio entrato a stanza
E comincia a tutti i giorni a chiederti la liberazione di un determinato imputato che è una persona estremamente importante per una struttura mafiosa e che vi garantisco ogni giorno dire a questo avvocato
Ci può essere totalmente incolpevole chiaro ma che può evidentemente dovrà riferire al suo cliente che il giudice Tizio il giudice Caio hanno detto che Dubai galera non può uscire e una cosa che ritengo sia
Suscettibile di provocare gravi rischi a i colleghi che mantenessero ferme le proprie decisioni in condizione di questo genere
Adesso peraltro la norma viene affidata alla discrezionalità del giudice
Il quale peraltro
Ogni volta che il detenuto gli farà una istanza di rimessione in libertà
Dovrà anche andando a interrogare laddove questa istanza sia fondata su menti nuovi o diversi che perché poi ci siano tutte e due queste questi aggettivi non ho ben capito nuovi e diverso
Proprio per essere sicuri di non che poi non deve essere la stessa cosa perché chiaramente la stessa cosa
Probabilmente sarà sembrato superfluo anche al legislatore di questo disegno di legge
Prevedere addirittura un interrogatorio per una e Chazz per una questione identica a quella già decise dicevo quindi che in questo caso l'imputato a uno strumento di pressione sul giudice per le indagini preliminari di micidiale portata
Che evidentemente il tecnico che si è studiato questo disegno di legge non ha
Non ha certamente
Omesso di considerare nel senso che gli uomini sono tutti più o meno uguali loro meccanismi di funzionamento sono simili i magistrati non sono costruiti con una psicologia diversa da quella dell'uomo comune
Per cui anche con i giudici bisogna riconoscerlo anche con i pubblici ministeri tornando tutti i giorni sulla stessa questione siano maggiori possibilità di portarla
Di di di diciamo di indurli a determinate condotte questo è un fatto umano sarebbe ridicolo che noi facessimo finta che questo se poi in un contesto del genere c'è uno strumento di pressione di questo genere che capace di far saltare intere programmazione di lavoro
Cioè quella dell'interrogatorio obbligatorio che peraltro deve avvenire entro certi termini che sono gli stessi di dieci della decisione dell'istanza siamo alla parte follia più assoluto el soprattutto alla creazione di uno strumento ricattatorio nei confronti del giudice
Ci sono poi
C'è un'altra norma che secondo me
A caratteristiche e se amante preoccupante
E sono gli articoli otto e nove del disegno di legge che attengono alla negazione degli elementi favorevole agli imputati
Da parte del pubblico ministero nella propria richiesta
L'articolo otto in realtà di poco momento poiché
Integra il precedente testo di legge del
Praticamente in modo da allargare alla richiesta di capi incedibili da imporre al Pubblico ministero di allegare gli elementi che siano favorevoli all'imputato per il vero ritengo che anche in precedenza il Pubblico ministero che avesse omesso di allegare una richiesta di cattura elementi per esempio un alibi o per esempio una la mancanza della qualità da parte del soggetto nei reati propri eccetera eccetera sarebbe andato certamente incontro a sanzioni disciplinari sono di pura penali per cui e secondo me è un'affermazione
Pleonastica ma che comunque bene ha fatto il legislatore ad introdurre quello che invece sconvolge per
Assurdità l'articolo nove che
Peraltro prevede una cosa qui ci sono dei cattedratici che sicuramente potranno soccorre la mia ignoranza io non so se sia mai stato previsto un meccanismo di nullità di un atto giurisdizionale in funzione
Della non della nullità di un atto presupposto perché l'altro sul posto rimane credo valido quello dalla richiesta del Pubblico Ministero ma per una omissione di un atto presupposti
Mi sono chiesto se ma questo probabilmente più che altro amore dell'arte se in una situazione del genere si possa in termini di teoria generale del processo
Effettivamente parlare di nullità la nullità tradizionalmente è una sanzione che viene inflitta al provvedimento per dei vizi propri dello stesso procedimento del provvedimento
Ecco agli atti successivi ma l'atto precedente è un fatto straordinaria
Quindi dicevo è un meccanismo di legge che
Peraltro mi rende ancora più perplesso laddove questo presupposto non sia posto in essere dallo stop dalla stessa autorità giudiziarie soprattutto non sia neppure un atto giurisdizionale
è una mera richiesta che non a alcun profilo dal punto di vista formale perché non c'è nessuna norma che la la richiesta teoricamente potrebbe
Potrebbe consistere chiedo la cattura di Tizio
E poi la l'ordinanza che
La accoglie che giustamente ha dei requisiti formali ma a parte questo
Un primo problema che mi credo interpretativo mi sono posto S
Questa norma
La condizione posta da quest'anno ma sia soddisfatta dalla semplice allegazione dell'elemento favorevole all'imputato ovvero se l'elemento a favore del dell'imputato all'indagato la persona sottoposta a indagine
Debba essere necessariamente non solo indicato ma anche espressamente confutato criticato perché vi immaginate un una parte della richiesta del pubblico ministero che intestata così
Menti favorevole all'imputato
Ma che le somme riesco nemmeno immaginare perché mi viene da ridere una nel nel pensare una cosa del genere
Cioè lo stesso magistrato che sta chiedendo questa cattura deve indicare gli elementi favorevoli cosa che è regolarmente un pubblico ministero bravo capace deve fare perché li deve criticare perché sa dove non lo faccia rischia che la sua richiesta non venga accolta
Quindi c'è questa parte destinata l'indicazione degli elementi favore bene
Se davvero
Questa indicazione deve avere questa forma cioè deve essere espressa nei procedimenti di criminalità organizzata dove ci sono problemi giganteschi di conoscibilità degli atti perché parliamo di Pro Vercelli menti che hanno migliaia e migliaia di pagine
Dicevo quindi in questo specifico contesto avanzare una richiesta di cattura di un imputato significa non solo occuparsi dello specifico episodio in questione ma di ripercorrere totalmente l'intera indagine che ripeto forse qualche le persone che hanno redatto questo testo di legge non hanno mai concretamente preso in mano un fascicolo che riguardi una grossa indagine materie metà organizzata che spesso non è neppure informatizzate e quindi non è gestibile se non da ma da colleghi non certo io stesso sono stato in difficoltà in condizione di questo genere
Ma che ripeto rende difficilissima la elencazione di questi elementi favorevole agli imputati perché per ipotesi potrebbe sfuggire una dichiarazione Capodicasa sbagliata quanto all'anno per esempio
Di un altro dei delle decine di collaboratori di giustizia che dice che Tizio il giorno di quell'omicidio realtà si trovava ricoverato in un ospedale potrebbe essere un elemento sbagliato perché per esempio chi l'ha dichiarato questa circostanza ha sbagliato l'anno
Se io però me ne dimentico di indicarla e di confutare la non è che rischio che non venga accolta la richiesta no e nulla quindi anche se
Per ipotesi il giudice per le indagini preliminari
Si fosse accorto della questione avesse confutato regolarmente giustamente l'argomento dicendo che l'hanno in di ricovero era sbagliato perché si tratta di un fatto che risulta ad altri elementi siccome però io mi sono dimenticato
Di inserire espressamente nella mia richiesta la circostanza in questione l'ordinanza del giudice non solo giusta ma che si è accorta dell'errore che lo ha rimediato e comunque nulla
Ma chi ha pensato una norma del genere
Vorrei conoscerlo
C'è poi l'ultima
Cercherò di essere il più rapido possibile
L'ultima norma anche e l'articolo dodici del disegno di legge
Che e una norma che intende evitare l'aggiramento dei termini massimi di durata delle misure cautelari mediante l'emissione di pre ordinanze per reati tra loro collegate
La norma in questione
E sicuramente suscettibile di pericolose applicazione questo pezzo però leggerò necessariamente perché ho avuto la netta difficoltà stamattina nel cercare di capire il senso di questa norma
Che ho dovuto scrivere tutti i passaggi perché se dovessi ripetermi rifarei una confusione senza pari
Il che non so se deponga a male nei miei confronti o male nei confronti di chi l'ha redatto
Cercherò anche di dare una perché ho dovuto tutte e due
Allora dicevo la norma in questione è suscettibile di pericolose applicazione nei procedimenti di criminalità organizzata poiché l'unitarietà di disegno criminoso tra degli ti compiuti per agevolare l'attività delle associazioni di cui l'articolo quattrocentosedici bis o avvalendosi delle condizioni previste da tale norma è frequentissima
E può abbracciare delitti compiuti a distanza di anni l'uno dall'altro si pensi ad esempio alle faide della 'ndrangheta calabrese o anche per non andare lontano a quelle della Sacra Corona Unita
La norma di cui l'articolo dodici del disegno di legge così come approvata dalla Camera ha il significato di far decorrere in ogni caso i termini di custodia cautelare a partire dal primo provvedimento custodiale notificato all'imputato
Le conseguenze di una simile formulazione potrebbero essere ed è evidente devastanti nessuno potrebbe essere nuovamente arrestato
Anche per un delitto diverso se questo delitto rientra nel medesimo disegno criminoso o in un unico disegno teologico con un con il reato precedente
Il che come abbiamo visto nei reati di mafia cade quasi sempre
Se il termine massimo dalla data di esecuzione della notifica del primo provvedimento sia decorso cioè
Laddove esista tra due reati
La relativa relazione di cui all'articolo dodici lettere b e ci che praticamente esclude solo il concorso di persone reato che ovviamente non è suscettibile di applicazioni nello specifico perché essendo più persone non può essere oggetto di questa norma
Se sussistono le connessioni di questo tipo laddove
Sia stata emessa una prima ordinanza di custodia cautelare faccio un esempio
Nel mille novecentottantanove per il primo omicidio della faida di un determinato Paese se decorrono i termini di custodia cautelare per questo primo delitto e nel mille novecentonovantasei dopo dieci anni io dovessi scoprire
L'ultimo della catena di questi delitti io per quest'ultimo delitto non posso mettere ordinanza di custodia cautelare perché
A meno penso di aver capito così
Vado avanti
Vado avanti in concreto se Caio è stato
In concreto se Caio è stato arrestato per aver ucciso Tizio e se per tale delitto e comunque trascorso il termine massimo di custodia cautelare previsto per la fase delle indagini preliminari o per altra fase processuale
Non sarà più possibile sottoporre a custodia cautelare Caio per l'uccisione per esempio di tutti i testimoni di quel delitto
E in ogni caso
Ma adesso vediamo in ogni caso e cioè non sono nella ipotesi in cui fosse possibile dimostrare la dolosa o colposa reiterazione delle ordinanze
Nonostante che lo Stato gli indizi acquisiti al pm consentisse la immissione sin dal principio di un unico provvedimento custodiale che era il problema originario cioè problema originario risolto dalla Cassazione era quello di evitare giustamente
Mai assolutamente corretta
Che il PM snocciola asse le ordinanze di custodia richieste l'ordinanza di custodia cautelare in modo da avere praticato una custodia cautelare tendenzialmente perenne perché nei reati di Creta organizzata
Vi garantisco che con questa tecnica si può applicare l'ergastolo ma chiunque sempre che il pm s'rimanga vivo per fare le richieste di che
Successivo
Dicevo tale previsione normativa
Quella del disegno dalla Camera travalica i limiti che la stessa giurisprudenza di legittimità aveva già posto la formulazione dell'articolo duecentonovantasette comma tre Codice procedura penale che si occupava solo del caso del bis in idem
E non anche del fenomeno specifico delle cosiddette ordinanze a grappolo offrendo una interpretazione estensiva di tale norma che poneva rimedio all'omessa previsione sopra evidenziate
La norma dell'articolo duecentonovantasette comma terzo codice procedura penale alla luce dell'insegnamento giurisprudenza nel discorso già risulta applicabile oltre che al risparmio che rispetto a diverse ordinanze per lo stesso fatto
Anche in relazione a diverse ordinanze emessa in relazione a fatti diversi per i quali però sussistano elementi per affermare in modo incontestabile sto leggendo testualmente la massima la sentenza
Che gli indizi originariamente a disposizione dell'autorità giudiziaria fossero già tali da consentire l'emissione di un unico provvedimento
D'altro canto la giurisprudenza
Aveva anche chiarito che ove l'imputato assuma la sussistenza di una ipotesi di cosiddetta contestazione a catena
E conseguentemente del diritto la scarcerazione per decorrenza termini deve presentare istanza di scarcerazione per decorrenza dei termini di custodia cautelare ma non può mai lamentarsi della sola reiterazione
Impugnando direttamente l'ulteriore ordinanza impositiva della misura cautelare
Ogni problema mi pareva risolto da questa giurisprudenza
Ed al massimo il legislatore avrebbe potuto limitarsi a dare forma di legge alle statuizione dalla Cassazione
Fatto sta che proprio l'elemento più qualificante di tale giurisprudenza e cioè la sussistenza di elementi per affermare in modo incontestabile che gli indizi originariamente a disposizione dell'autorità giudiziaria fossero già tali da consentire l'emissione di un unico provvedimento non è stato raccolto o meglio è stato raccolto in modo
Che evidentemente deve far deve far preoccupare la commissione del Senato ha poi fatto delle aggiunte al disegno no al testo approvato dalla Camera la cui portata lo ammetto mi è per larga parte incomprensibile cioè che cosa abbia fatto il Senato di quella norma non è molto chiaro
Sussiste innanzitutto un problema interpretativo piuttosto singolare derivante dalla infelice formulazione letterale dalla norma alla luce degli emendamenti apportati
La norma vigente ha per soggetto passivo dell'ordinanza di custodia cautelare solo l'imputato e pareva trattarsi di una semplice mi separo da la norma vigente attualmente parla di imputato
Giacché non c'era motivo di distinguere quanto la disciplina oggetto della norma le situazioni della persona sottoposta a indagini da quella dell'imputato l'articolo sessantuno secondo comma portava il sistema regia
Nel testo del disegno di legge approvato dalla Camera
Si prevede però un mutamento e alla parola imputato viene sostituita quella persona sottoposta a indagini perché non è chiaro l'unico risultato è che il meccanismo di salvaguardia l'articolo sessantuno del codice secondo comma non vale più perché la norma non è bidirezionale mai monodirezionale
Nel testo approvato dal Senato si è ritornati all'espressione imputato e ovviamente da Modesto Pubblico ministero di provincia ho cercato di capire il perché di queste mode modificazione al fine di intuire
L'intenso l'intenzione chissà non sono più di provincia quindi
E potrebbe quindi potrebbe anche sembrare un semplice ritorno però fatto sta che questa questa innovazione è stata portata dal Senato
Al comma terzo
Ma dice è stata poi aggiunta
Alla alla fine del comma terzo dell'articolo duecentonovantasette la frase incriminata sulla quale credo tutti stiamo sorridendo
La disposizione non si applica relativamente alle ordinanze per fatti non desumibili dagli atti
Prima del rinvio a giudizio disposto per il fatto con il quale sussiste connessione ai sensi del presente comma e mi sono impegnato per leggerlo in modo che avesse un senso cioè non l'ho sabotato dolosamente
Per verificare se riesce più comprensibile ho provato a riscriverlo
Eliminando qualche diciamo così complicazione linguistica e cercando anche avviamento andare intuito per cercare di capire quale fosse lo scopo di questa
E lo ha prescritto in questo modo la disposizione si applica cioè la la retro agire del dies a quo del termine massimo di custodia cautelare quindi c'è questa retro
Datazione diciamo così
Quindi la disposizione si applica solo se i fatti per i quali viene attualmente disposta la misura
Potevano essere desunti dagli atti del diverso procedimento penale nel quale è stata emessa la precedente ordinanza fino al momento della richiesta di rinvio a giudizio
Ovviamente non vi fidate perché egualmente incomprensibile perché incomprensibile ho paura il concetto stesso che legislatore voleva esprime
Cerchiamo però di andare per gradi così riformulata la norma pare individuare il dies a quo per il calcolo dei termini massimi di custodia cautelare in quello di S. mozione notifica della prima ordinanza di custodia cautelare solo nel caso in cui dalle indagini preliminari di altro procedimento di soltanto vi voglio sottolineare questo
Concetto dell'altro procedimento
Per poi vedere se quello che io di consenso
Di altro procedimento penale si sia verificata la desumibili da questo in una nuova categoria perché dobbiamo al legislatore di questo disegno di legge dei fatti oggetto dell'ordinanza successivamente emessa
Se tale desumibili ITA
Fosse emersa dopo la richiesta di rinvio a giudizio l'applicabilità della norma sarebbe in ogni caso esclusa questo è il mio parere
Dovrebbe se questa è la interpretazione della dizione letterale di questa norma bisognerebbe innanzitutto chiedersi se dovrebbe chiedersi l'interprete se la norma così riformulata debba applicarsi sono nel caso in cui per l'imputazione oggetto della prima ordinanza per la quale sia stato disposto il rinvio a giudizio sia stato disposto il rinvio a giudizio
Non so se e chiaro cioè bisognerebbe chiedersi se la famosa prima ordinanza
Poi che questo secondo inciso del comma terzo dell'articolo duecento novantasette parla del rinvio a giudizio debba
Essere interpretato nel senso che questo dispositivo di legge la retro azione e quindi lo spostamento indietro del dies a quo
Possa essere possa esistere solo nel caso in cui per quella prima ordinanza per l'imputazione di quella prima ordinanza sia stato disposto già il rinvio a giudizio
Gli argomenti a favore di questa interpretazione derivano prima ridotto da quello strano cambio che è stato fatto in ordine
E quindi al questo strano ritorno al passato in ordine alla dizione imputato al posto di quella persona in sottoposta ad indagine
Quindi dicevo tale sembra suggerita da questo primo elemento e inoltre sostenuta dalla constatazione che contrariamente avremmo che il dies a quo del termine massimo di custodia cautelare potrebbe addirittura mutare a seconda delle acquisizioni probatorie
Successive alla emissione dell'ordinanza stessa cioè se non avessimo una situazione processuale fotografata dalla richiesta di rinvio a giudizio
Avremmo che quel meccanismo legislativo così assurdo potrebbe addirittura scattare successivamente all'emissione della seconda ordinanza in funzione delle acquisizioni e degli elementi nel corso della delle indagini per la prima ordinanza
Queste folle
Cioè scusate me mi è scappata voglio dire che non riesco davvero a capire peraltro quale mente abilissima abbia concepito un meccanismo di questo genere cioè che addirittura ci possa essere nel corso un cambiamento
Peraltro abbiamo perduto
La ratio che c'era stata indicata la ratio di queste norme indicata dal supremo collegio era quello di dare una sanzione al Pubblico ministero
O forcaiolo cioè quello che voleva tenere in galera la gente perché si divertiva tenerla dentro per giocare qui termine le indagini preliminari
Perché l'abbiamo completamente perduta perché abbiamo quasi stabilito una sorta di meccanismo di continuazione dei termini di custodia cautelare simile a quello dell'articolo ottantuno del Codice penale quasi
Che
Perde questa funzione perché la perde
Perché non c'è più in ballo e non della e il meccanismo non scatta più quando si dimostra che il pm poteva chiedere sin dall'inizio
Tutte le misure ma scatta in base a meccanismi che prescindono totalmente dalla responsabilità del Pubblico ministero che ha richiesto la prima ordinanza questo ripeto va fuori
Dalle indicazioni ritengo condivisibile sagge
Della prima sezione della Corte di Cassazione
E allora scusatemi tutti questi meccanismi tutti questi strani strani modi di funzionare di queste norme mi sollecitano un sospetto
Viene riformulata la norma del duecentosettantacinque comma terzo in modo tale che la corte così sono la prima i occasione di tirerà un siluro di quelle attestata atomica la fonderà sul sull'istanza
Viene riformulata questa norma in questo modo sembra
Tutto ricostruito al fine di restaurare quella strana categoria di avvocati che esisteva con il vecchio Codice di procedura penale che era dedicata esclusivamente alla individuazione
Dei vizi degli atti che impedissero
Il processo penale e che grazie a Dio la nuova formulazione del Codice aveva eliminato e anche devo dire una nuova responsabilità da parte degli avvocati italiani in ordine alla necessità di dare al processo penale soprattutto la funzione di accertamento della verità e del responsabilità scusate mi ma ho terminato di buttare giù queste note poche ore pochi praticante pochi minuti prima di arrivare qui perché la loro freschezza dal punto di vista esclusivamente temporale mi ha costretto a questo tour de force ringrazio mi scuso se sono stato confuso
Grazie dottore emiliano per questo contributo molto meditato puntualizzato con vigore anche con un analisi profonda quasi parola per parola per certe norme
Lei praticamente a rilanciato alcuni aspetti alcuni argomenti che il professor Grevi questa mattina aveva illustrato nella sua relazione più generale
Nell'ottica relativa alla lotta contro la
Che dell'aspetto fondamentale che veramente conturbanti su cui lei ha sempre poi concluso il suo intervento
Credo che veramente qui si riproponga una volta di più l'esigenza di per seguire quella strada soltanto accennata quella ma mai portata a completezza del doppio finché noi cerchiamo di trovare soluzione che vadano bene per reati single
Per reati di criminalità organizzata non soltanto mafiose dell'associazione per delinquere e credo che o pecche Remo da una parte perché l'esagerazione con
Mi pare che questo contributo il richiamo a quelle norme
Le norme speciali
Possa essere diciamo così il richiamo a trovare il modo di vedere se sono da considerare caduca cioè a un certo momento la norma speciale
Potrebbe continuare a
Successo nel merito secondo quella tematica delle antinomie legislativi che i nostri produttori
Hanno evidenziato
Dev'essere Nizza mi pare importante soprattutto il richiamo a quello che ci spetta di fare le ha già cercato di fare dando quasi per scontato che questo testo prassi quasi non dico rassegnando stima di partire in controtendenza
Tutto ciò che il scienza del diritto
Gli inconvenienti
Grazie per questo contributo con il quale si è conclusa la parte relazione adesso resta prima di quella di sintesi del professor Perchinunno
Un qualche tempo per il dibattito che stamattina non era stato possibile affrontare che è meglio affrontare in questo momento e per il quale il dibattito già chiesto la parola l'onorevole Stajano alcun dato subito
Io sarò necessariamente breve anche perché una parte delle considerazioni generali
Relativamente ai rapporti fra la magistratura la politica le riservò alla tavola rotonda di domani mattina che forse costituisce una sedia maggiormente propria per affrontare un tema del genere
Relativamente alla problema della riforma
Del codice di procedura penale con riferimento specifico alla custodia cautelare guasto devo dire che ho ascoltato con estrema attenzione il dibattito di questa sera
E ne ho tratto anche alcune considerazioni che potranno probabilmente essere utili nel definitivo vaglio che la Commissione giustizia dovrà operare a partire da martedì sul set sul testo che perviene dal Senato
Ma alcune cose io credo le si debba dire
In sede d'intervento non potrò scendere in dettagli tecnici mi fermerò soltanto da alcune considerazioni di conto
Sbagliato io credo sia l'atteggiamento di quei magistrati che al di là delle IGT mo'diritto i farà ascoltare la loro voce ed in tal senso ritengo pienamente corretto il documento dei pubblici ministeri così detto dei pubblici ministeri
Ecco però sbagliato e l'atteggiamento di sfida
Che leggo in alcune prese di posizione di magistrati relativamente all'attività del Parlamento più in generale relativamente ad alcune dichiarazioni anche se probabilmente fuori tono
Di alcuni esponenti politici
Sbagliato perché io non credo che il
Il problema dei rapporti fra istituzioni si ponga in termini di vasi comunicanti
La magistratura supplisce
E alcuni oppositori che non la pensavano come loro
Che questo sia poi in concreto avvenuto io spero che non lo si possa dire
Perché credo che i giudici abbiano sempre fatto schermo con la loro obiettività e con la loro serenità manovre del genere ma c'è stato chi in questo Paese un disegno del genere lo ha teorizza
Quindi nessun atteggiamento di sfida perché io credo che questo condurrebbe ad un ulteriore esasperazione
Del rapporto già difficile
Che esiste fra la magistratura e la politica condurrebbe a vedermi lanciare la palla sul sempre nuove frontiere al di là dei sempre nuovi ostacoli determinando davvero delle condizioni di sofferenza istituzionale del sistema
La magistratura deve rivendicare
I pubblici ministeri devono rivendicare di poter fare comunque bene nell'ambito del loro
Lavoro record rispetto del quadro normativo
Svolge le quella funzione di controllo della criminalità che è loro affidata parlo soprattutto dei magistrati penali in questa fase del
E la legge io credo costituisca il limite oggettivo che posto al loro che non posso non sindacare se non attraverso la eventuale proposizione di questioni di legittimità costituzionale
Queste sono gli architravi del nostro ordinamento istituzionale queste sono le regole a cui tutti noi dobbiamo attenerci che ci piaccia o non ci piace
Interroghiamoci piuttosto sul perché queste nuove norme sulla custodia cautelare intervengono cosa ha consentito che il Parlamento la Camera dei deputati prima al Senato poi la Camera dei deputati in aula con soli quattro voti contrari ed alcuni astenuti quattro voti
E con l'appoggio di tutti i gruppi politici da Rifondazione comunista ad Alleanza Nazionale tutti quindi i gruppi politici ha votato
Consentendo re il passaggio per l'esame al Senato quali sono le condizioni che hanno reso possibile un tale ampio quadro di convergenze che non può essere soltanto ridotto al miserabile
Quadro di rapporti che si vuole instaurare fra guardie e ladri mettendo i magistrati fra le guardie e tutti i rappresentanti del popolo italiano fra i ladri spero che nessuno abbiamo idea di questo genere sarebbe davvero mi pare lei forse ce l'ha ma lo comprendo avrà motivi per il passato ma è comunque un'idea talmente disastrosa dal punto di vista istituzionale e tanto disastrosa dal punto di vista istituzionale demolisce l'idea stessa di Stato in questo Paese da non poter essere coltivabile oggettivamente sul piano della concretezza dei rapporti e quindi interroghiamoci su un perché si è determinata questa convergenza io credo che molto hanno riconosciuto all'amministrazione della giustizia alcuni casi probabilmente dubbi
Alcune situazioni in cui è sembrato di leggere
Da parte del magistrato un'insistenza eccessiva un atteggiamento eccessivamente penalizzante hanno pesato sicuramente degli errori
Hanno pesato ancor più fortemente molte leggerezze
Su un modo talvolta un po'poco avvertito poco curato al limite sciatto nella confezione dei provvedimenti giudiziari e nelle relative richieste del Pubblico ministero
Ricerche
Hanno evidenziato ricerche che sono stati portati all'attenzione della Commissione giustizia decine e decine di provvedimenti adottati del Gip spesso assolutamente privi di una sostanziale motivazione relativamente alla sussistenza dei tre fondamentali requisiti per i quali viene disposta la custodia cautelare
Lo so benissimo ma questo non non comporta una possibilità di giustificazione di giustificazione oggettiva di fronte a chi si trova ad esaminare problemi generali
è vero che il Gip lavorano in condizioni di difficoltà ma per colui che si trova ad essere in una situazione di diminuita libertà per esser tradotto in ceppi
Perché talvolta proprio così avviene nelle patrie galere
Questo ha un'importanza estremamente ridotta
Bisogna che il cittadino ed il suo difensore siano poste nelle condizioni leggendo un provvedimento di custodia cautelare di capire esattamente quali sono le ragioni per le quali è questa misura è stata disposta perché su questo nasce la civiltà giuridica di un popolo si chiama abbia la possibilità di e vado per salti la possibilità di essere interrogati dal Pubblico ministero prima che dal Gip si chiamava un e si chiama abbia Sports
Lo strumento di ascolto da parte della del Gip che è il momento di garanzia per la libera da dare il cittadino deve necessariamente precedere io credo l'interrogatorio da parte del Pubblico ministero che è finalizzato ad altre esigenze ad esigenze di indagine di approfondimento
Una serie una serie di indicazioni che venivano circa taluni comportamenti dei pubblici ministeri in sede di interrogatorio
Pensiamoci bene non suo no tutti i pubblici ministeri delle persone
Diciamo che non hanno tanto autocontrollo dal predetto da non gettare qualche volta il cuore al di là degli ostacoli in taluni casi in numerose occasioni lamentate denunce esposti sono stato in passato anche componente del Consiglio superiore della magistratura si evidenziava in maniera abbastanza chiara che il colloquio preliminare
Frana preliminare addirittura prima di quello verbalizzato fra il pubblico ministero che l'imputato il suo difensore si svolgeva in condizioni tali da non garantire una perfetta trasparenza
Del meccanismo di acquisizione della prova di talché si è reso necessario introdurre il meccanismo della registrazione che garanzia non solo per la parte ma anche per il magistrato perché io conosco decine di magistrati che hanno passato guai seri guai
Magari anche di tipo penale per aver poi non potuto documentare la legittimità delle procedure adottate nell'ascoltare una determinata persona e quindi in non diciamo di no a meccanismi di garanzia per tutti perché dovremmo dire di no
Perché si dovrebbe dire di no
Ad un meccanismo che non fa altro che assicurare in maniera incontrovertibile Dindo scuti bile
La testimonianza dei fatti per come si sono concretamente realizzati cosa c'è da questo punto di vista di negativo e di contrario a quel che a mio avviso è
Assolutamente corretta
Ed ancora
C'è stato sulla ma sui problemi di criminalità diffusa io credo da parte della Commissione un'estrema attenzione
Io in Commissione giustizia al seguito i lavori non sono particolarmente affezionato al mio lavoro anzi lo sottopongo volentieri alla critica di tutti ed in primo luogo ovviamente alla vostra ma dei tanti che poi nel tempo avranno modo di esercitarlo d'altronde
Portoni una responsabilità individuale in un più ampio al mito di collettiva responsabilità della cui ampiezza io ho già dato testimonianza
Ma certamente io ho fatto di tutto per evitare che questa difficile mediazione fra esigenze di garantismo e di di tutela sociale subisse una caduta con riferimento ai problemi della criminalità mafiosa per le quali è rimasto il sistema della custodia cautelare obbligatoria certo ci sono le difficoltà segnalate dal collega emiliano
Me ne rendo conto ma sono anche convinto e d'altronde devo dire una voce che dal Sen fuggita con cui ha iniziato il suo intervento né da felice testimonianza che poi su questa materia
Della criminalità mafiosa lo hai detto non molto è cambiato forma struttura ecco le
Cioè io sono convinto che in questa materia un'intelligente interpretazione ed una capacità da parte dei magistrati di rapidamente adeguarsi ai principi stabiliti dalle nuove norme consentiranno non affievolimento della capacità robusta di interdizione della criminalità di stampo mafioso
Durasse in ciascuno di noi come utenti del diritto come
Partecipi al buon funzionamento della macchina della giustizia la consapevolezza che poi le norme ovviamente cambiano si sviluppano esprimono tendenze in questa materia sono cambiate lo dicevamo prima
Col professor Conso in un decennio prima e dopo l'adozione del nuovo codice di procedura penale almeno quindici volte ecco nulla è immutabile periferiche Remo io credo che il Parlamento verificherà
Anche sulla base dei risultati qual è stata l'efficacia la bontà di queste norme c'è la possibilità ovviamente di continui aggiustamenti io credo che bisogna avere nei confronti di queste norme un approccio positivo
Non l'atteggiamento distruttivo contro appositi Ivo di sfida di cui prima facevo cenno ma l'atteggiamento consapevole istituzionalmente corretto di chi ritiene che in questo Paese esistono
Nel dialogo e nella contrapposizione
Diversi messaggi politici diversi atteggiamenti istituzionali ma tutti corretti per e finalizzati giustamente finalizzati a dare il massimo risultato rispetto alla collettività in cui viviamo
Grazie per il taglio socio politico dell'intervento molto opportuno
La ricerca di un clima costruttivo la parola al professor Ruggero stamattina l'aveva brand ma si era sacrificato semplicemente a dare notizia delle ultime modificazioni apportate dal Senato quelle ultime quattro modifiche adesso la parola per dire qualcosa nel merito pallido
Grazie presidente innanzitutto
Di rimettere
Quindi del Costa Rica
Ecco ecco lo spunto del mio del mio esordio signor Presidente non senza e nonsense averti dato atto anzi bollenti dalle a tutti mi pare essenziale concorda Conte
Su quella che mi è sembrata la chiave epistemologica del ragionamento il doppio vino mi sembra che da sola questa proposizione
Determini un giudizio di valutazione di pertinenza o no più rilevanza o no di una serie di Corsetti negli interventi tutti sono stati
Nel merito al tiro perché mie più presente dalla riflessione molto acuta intelligente senta
Del giudice del magistrato l'altro giorno rimproverato quella del chiamato un pubblico ministero il giudice in una udienza adesso stavo per ripetere forse non solo il Suma rimprovera i maiali neanche non è il caso
Ebbi la stessa risposta io sono stato un suo alunno penso io potrebbe anche da nomi di commovente per carità ecco devo dare atto della ecco alcun pezzo della riflessione come mai una nullità di una decisione per la omissione di un presupposto di ex
Devo ribadire se è stato un mio alunno e quindi il problema della nullità guai studiato ed in testa impostato bene benissimo in una logica nella quale la nullità era collegata ai vizi di forma
Adesso birra il collega Perchinunno che ti sta a fianco che bene o male la sanzione di nullità pestate sganciata
Come era per il passato dal vizio di forma e d'altra parte anche per il passato Sire coniata una specie di appendice alla nullità
Quando passa la si intravedeva come conseguenza dell'omissione di un atto presupposto vi ricordate
Si chiamava allora avviso di procedimento l'omissione dell'avviso di procedimento comportava la nullità degli atti istruttori è possibile
Ma la intelligenza l'osservazione di Emilia
E nell'altro aspetto che gli a
Gli oratori è che io non farò che più
Come dire esplicita
Per l'aspetto appunto nel quale egli si configura che questa è una decisione
Dunque non è un atto genericamente processuale del quale tu per bloccare gli effetti devi dichiarare una certa nullità questa è una decisione come tutte le decisioni o deliberazioni che vogliamo può essere ed è normalmente
Impugnabile
Allora si dice ma perché non sottoporla al regime dei rapporti tra colui tra gli atti costituenti una domanda e l'atto costituente una decisione sulla domanda
è semplice infatti il legislatore avrebbe potuto delibare il tutto in termini di inammissibilità poteva aver detto cioè la richiesta del Pubblico ministero e inammissibile se non indica gli elementi favorevoli all'imputato
Perché non l'ha fatto ecco siamo nella logica della impugnazione
Il legislatore sacche per far arriva al giudice di legittimità certi i vizi deve consacrarono il Comune determinante etiche questa è la ragione per l'acqua
A mio modesto modo di vedere sia ricorsa a quel tipo di qualificazione sfavorevole
Senza negare tuttavia che in linea di tendenziale la sua
Una conservati abbastanza fonda
Meno
Ulteriormente approfondito
Più in generale
Io voglio veramente sgombra
Il campo
Di questa atmosfera che è un'atmosfera di studi non solo dai profili politici
Peraltro come era di sua competenza e legittimazione
Bene puntualizzati da Ernesto sterile
Ma da questo ripetere
Quasi ossessivo
Delle parole
Il timore
La preoccupazione
I sospetti
Un magistrato
Che può subire il grimaldello per essere costretto ad un discale prima e e subito dopo un magistrato invece furbo
Che si comporta Pubblico ministero nell'uno o nell'altro
Io
Dico francamente
Che no il sei reti studi e di studio su questo di segni di leggi
Noi dobbiamo guardare al disegno di legge no che non dobbiamo guardare al resto
Ma deve essere scontati
Che lei preoccupazione dice degenerazioni o di una non perfetta configurazione di disciplina non devono funzionare come spesso mi è sembrato di cogliere come motivi di rigetto
Di disapprovazione non si ammali come ragioni costruttive per indicarci i rimedi
Certamente si dirà ma alla Camera non ci possiamo attendere niente il presidente Conso ha detto se ne parlerà ma volete poi la garanzia delle garanzie ma quali preoccupazione non saranno sempre i giudici
Che in sede interpretativa e applicativa e certamente ben edotti e non voglio dire smaliziati ma sotto questo aspetto e in senso Bonanni che preoccupazione noi dobbiamo non mi chiedete anche perché sono rispettosi Steve per la indipendenza e della obiettività dell'ordine giudiziario non viviamo anche da dire che le degenerazioni le deviazioni che dal mille novecento dall'ottobre ottantanove in poi va fosse forse possono essere ricercate e qua
Fermo mi fermo per non andare
In questa
Io devo dire
Con il massimo rispetto per il consigliere Zuccarelli
Al quale
Non certo ora o espresso una mia stima e la mia direzione
Che quando ha letto il parere del Consiglio superiore della magistratura su questo decreto
Lo dicono gli amici collaboratori mi sono espresso il con considerevole ottimismo anzi Ernesta dei è un consigliere superiore migliore del nostro
Perché quando voi pensate
Che
E questo sul forse consiglieri su terreni
Si è trovato in quella paradossale condizione di essere un relatore Bruno e natura di minoranza forse
è molto regalerebbe ritardo si può ritenere molto e ancor più può essere utile sapere che il Consiglio superiore ha terminato i suoi lavori
Alle dieci di sera
Alle undici di sera hanno cominciato a lavorare
Il collega Tennessee vive riscrivendo il quale avverte il venti alle sette del non ci meravigliamo abbiamo esperienze di queste attività notturna
Ben sette degli articoli di allora erano ventiquattro sono
Risultano approvati alla unanimità
Consiste
Non previsto a leggere ma sono tutti di una considerevole il porto
Nell'ordine poi
Per gli altri delle altre disposizioni c'è questo
Naturale discriminati sì di una maggioranza e di una minoranze
Però
A leggere il resto della relazione
Si vede che e la maggioranza che al risolto nel senso di cui al giustificato mio ottimismo sul
Per esempio sulla Sos sul sospetto della incostituzionalità a proposito della condizione del interrogatorio
Nel semplice indagato ho vero
Indagato sottoposto a custodi
Cautela
Ancora
Nell'articolo diciotto
Superate le perplessità relative al diritto alla comunicazione alla conoscenza dalla circostanza di essere o noi iscritti nel registro di notizie tutti reato
Dove c'è una esclusione preliminare
Ecco il doppio binario atti Consob per determinati reati
Sì ha detto che corrisponde a un principio di civiltà che fuori ricca dei reati più gravi ove non sussistano esigenze di speciale segretezza cittadino abbia il diritto di venire a conoscenza
Del eventuale sua
Iscrizione
Stessa corsa
Per un altro
Aspetto che
Rilievo interdisciplinare
Cioè la prevista riassunzione lavoratore
Che abbia subito un incidente di percorso anche qua la maggioranza devo ritenere del consiglio ha statuito che la norma si pone in sintonia con i principi che informano che il diritto del lavoro privato alla stregua di qua a causa del coinvolgimento dalla persona la disciplina del rapporto e così
So bene
Bene certo consigliere Zuccarelli
Nulla premesso che esprimeva
Del dei pareri suoi personale ma è proprio per questo che io posso invece sentirmi un più con un po'più confortato
Perché si tratta della maggioranza di un corse di un consesso
Nel quale chi ha vissuto e fra quattro anni lo vedrà il Consigliere giocare
Va bene ragione
Di stabilire Gotti verificarli quali siano i punti quali siano i principi che si
E sul tema
Della sfiducia
Si dice che
La disposizione relativa alla registrazione fonografica o
In
Quindi registrata conterrebbe tre atti di sfiducia
E giù per il pubblico ministero e per il difensore io dico che se ne sfiducia e sono per tutte e tre
Siamo sullo stesso piano di e non ne parliamo più ma mi servo delle parole di Ernesto Stajano il quale positivamente invece a riguardato questo
Profilo per dire che
è questione di caro anziché perché chi qua ha bisogno di avere fiducia e proprio il cittadino colui che non sta in mezzo a nessuno di quei tre
No non non ripeto
Il discorso
Quattrocentosettantuno visse
Più in generale la preoccupazione espresse da chi
Dice qua si va avanti
Per contingenza in un caso per contingenza in una direzione nell'altro bel contingenza nella direzione opposto
Credo che il discorso bombarda impostato in questi termini
Perché il trecentosettantuno Pardo
La sparizione della falsa testimonianza che nel vecchio trecentosettantadue ancora attuale del codice penale
Costituito e costituisce reato oggi aggravato
Fu semplicemente una conseguenza
Dell'affermazione
Diciamo tendenziale del principio accusatorio
E il riflesso dello scadimento delle prove del punto delle prove delle indagini del pubblico ministero da prove a elementi
E naturale
Che sparisse senza che si toccò il nulla ecco la riprova che non ho non è un fondo fatto di contingenza ma semplicemente la conseguenza sistematica del Governo indirizzare il nuovo sistema
Verso quello che poi era il clou era la ratio il bene giuridico tutelato
Con i delitti di falsa testimonianza di false poi perizia e così via
Cioè il libero convincimento del giudice di colui che è chiamato ad emettere decisioni e questo si poteva comprendere allora anche nei confronti di organiche tali non erano per lo meno nella
Istituzionale loro funzione
Quello che è stato contingente è stata ma introduzione
Dell'articolo trecentosettantuno visse sicché la proposta della Camera di abrogarlo mi pare che vuol tornare come peraltro
Nello stesso senso a mio modo di vedere vanno letti balletto il prosciugamento dell'articolo duecentosettantacinque a proposito del quale prosciugamento e sempre tenendo presente la distinzione
Non è che con la modifica
Si è si voglia impedire che un Pubblico ministero eserciti il suo potere dovere di chiedere ordinanze di custodia cautelare anche in quelle
Rispetto a quelle fattispecie delittuosa si vuol semplicemente
E vita l'allargamento della dilatazione di quello che si chiama scudo normativo ma che in realtà era l'inversione dell'onere della prova
Se si tratta dunque di mantenerla questa all'inversione per i casi più gravi
Nessuno le vuol discutere diverso e il Buttiglione
E lo si dice antiquati
Un riconoscimento e se mi consenti presidente una esortazione io sono
Chi si informa
Sul punto visto prospetti
Sento ed io mi
Stiro questo oggi
Che nostra di questi ultimi tempi in materia di rifacimenti di ridisegno del codice di procedura penale e e c'è una commissione degnissima mente presieduta da tempo
Ma non si sa perché questa Commissione
Non opera sono sicuro che non ho non è certamente per il futuro negligenze non non c'è ormai anzi sette si può rimproverare qualcosa e nel senso opposto ma è quello che dicevo
Per rischiare provocatorio la mia osservazione
Ma come spesso ci diciamo
Traboccante e magistrati che non è vero che non colloquio su ma allora abbiamo il coraggio
Mettiamoci tutti attorno a un tavolo mette si mettano ridisegniamo tutto il mercato vogliamo tornare indietro torniamo mi è quello che non va Pasqua pompa l'idea ogni stagione che ho sentito che ho sentito parlare già sentito a parlare alla televisione cosa intanto ah no ma io non sto parlando di ritorno al Codice Rocco per la verità male gestiamo capito
Ci sono all'arrivo è una ladra Parenzo in questo secolo professor Ruggero conclude stordito infatti per farle per favore frivola parola chiedo la par condicio origine se veramente compiuto
Di fronte a questa ipotesi di investigazione indagine da un lato investigazione dall'alto persino di fascicoli chi accusa e difesa si dice a ma qua si risveglia lo spettro del giudice istruttore ma perché noi l'abbiamo risvegliato lo sa lo spettro del giudice istruttore
Specialmente in tema di custodia cautelare intanto lo spettro esisteva insomma era proprio in conseguenza della garanzia della terzietà che sia detto togliamo al Pubblico ministero Acceglio dobbiamo togliere
E i poteri che gli conferiamo anche in materia di custodia cautelare su quella Biasco Hormuz intoccabile
Ebbene impedire avete voi il realizzarsi di una parità la difesa e Pubblico ministero sorta lo spauracchio di un ripristino del giudice istruttore mi sembra veramente e allora presidente siccome stamattina ho detto che ci sono molte cose che dovremmo dire e io vi suggerisco già ad Angelo De Palma come oggetto di un prossimo
Che non sono tutte lessicale far sparire
La espressione che sia catturato sia catturato al dice che siamo nell'accusatorio siamo fuori dell'inquisitore ed esiste ancora nell'articolo duecentottantacinque che si ordina che l'indagato sia catturato e
Trasferito passa sopra sia presso no che sia tra poco pongo tradotto una cosa del genere
O il Presidente presidente quale
Quando finiremo di ricordare che gli indizi gravi se non si non solo devono essere indizi ma devono essere grato ma devono essere di colpevolezza qua ce le scordiamo che questa parola
Che non appartiene paradossalmente al Codice Penale sostanzialmente non la troverete nel Codice penale sostanziale la recepiti a quello processuale
Come è vero che non siamo poi proprio serve del dei penalisti per la verità io non posso dirlo perché
La mia origine non è che dobbiamo stanno a dire tra noi
Colpevolezza significa che non si deve limitare a dire sì è possibile il fatto ci sia sì è possibile che sia antigiuridico che non sussiste una causa di vincita volumi andare ad esprimerti sia pure attraverso il mezzo dell'indizione dell'indizio grave
Solo la ottima ratio cioè la partecipazione soggettiva personale ben individuabile e poi le correzioni presenti glielo dico direttiva Stajano e prego il collega perché il mondo di registrarlo
Fare fa capolino in diverse delle norme su questo sono d'accordo
Semplificato no anche se non bisogna confondere
La semplificazione necessaria alla terminologia al comma semplificazione del processo io non dico che sia stato semplificato il processo la sua dinamica dico che l'esigenza di semplificazione e più della articolato da una formulazione ho visto con dispiacere che qua e là ricorre
Questo questa formula quando è stato disposto il rinvio a giudizio dunque riferito Holbrooke
Lei mi insegna che il gol non dispone il rinvio a giudizio il Pubblico ministero chiede il rinvio a giudizio e il top dispone e il giudizio è pericolosissimo
Perché poi succede che ci ritroviamo il vecchio accusate il vecchio inquisitorio perché si dirà no non è vero che poi il Gip e inibito ad esprimere dei giudizi dei delle valutazioni e una sola ce ne sono diverse altre
Che però riguardano prescrizioni
Scusate mi chiedo fino
Chiedo scusa ma un dente me lo tolgo subito dovrei dire poi parlerò in sede di conclusione ecco sta storia dalla commissione ministeriale ripeto non certamente o diventa divertente e non è male che in un guazzabuglio di cose angosciose ci sarà qualcosa di diverso del
Io ormai non mi stupisco più di nulla e ho deciso di prendere con filosofia tutto ciò che mi riguarda come persona
Naturalmente ciò che mi riguarda come cittadino e che coinvolge gli interessi della giustizia mi turba
Ma quando non coinvolge interessi della giustizia poco male riprendiamo la così questa faccenda la commissione ministeriale che non notte era eccetera eccetera
E il frutto
Direi proprio quasi comico di quel documento dei pubblici ministeri quel documento dei pubblici ministeri che a mio avviso era un legittimo esercizio della libertà di opinione ci mancherebbe altro
Che a mio avviso ha avuto un torto di arrivare troppo tardi quando la sede deliberante era già stata scelta bisogna farlo prima quando si arriva tardi si sbagliasse
Che è stata inviata alcuni giornali uno di questi giornali per il suo redattore un po'affrettato ha dato una notizia completamente sbagliata come se questa commissione fosse lì da due anni
Presieduta da me creata dal ministro due anni fa il ministro rovinò quindi come mi fossi creato una commissione che io avrei presieduto per due anni senza fare nulla
Vi lascio commentare ecco qui veramente sono volesse far le cose sul serio c'era queste sono forme diffamatorie calunnie in realtà questa Commissione come già è stato ricordato stamane da qualcuno ben informato è stata formate ventiquattro novembre
Del novantaquattro e ha cominciato a riunirsi il quattordici dicembre del novantaquattro il ministro Biondi in quel momento e poi il ministro Mancuso hanno avuto la bontà di affidare e secondo di confermare la presidenza sottoscritto
Questa Commissione ha lavorato parecchio
Non oso dire molto ma tenuto conto delle idee infinite varietà di difficoltà che ci sono nel convocare le persone che la compongono non è che tutti i segnali disponibile a far nulla vendono alla Commissione
Per per dirne una ieri sera io sono arrivato qui tardi perché fino alle venti abbiamo lavorato con questa Commissione
Debbo dire che stamattina con un po'di dispiacere dovendo essere qui ho pregato il professor siracusano che vicepresidente di presiedere l'UE la riunione
Quindi questa commissione caro Ruggiero lavorava proprio anche ieri fino a tarda ora
Però non è che sia una commissione che abbia un compitino che può essere svolto così
In quattro e quattro otto
Oppure che possa dire Parlamento fermati c'è questa Commissione stoppa tutto noi abbiamo il monopolio l'ipotetica di tutto ciò che riguarda le riforme del codice di procedura penale aspettate il nostro vero boh
è impensabile una cosa di questo genere e tanto impensabile che questa Commissione attenti di lavoro necessariamente lunghi perché rivedere tutto il Codice di procedura
Penale riorganizzarlo con tutte le varie tesi che si contrappongono i mutamenti continui richiederà tempi lunghissimi e anzi io non so se sarà poi possibile dare un risultato finale
Salvo qualche risultato parziale su singoli punti che sembra opportuno affrontare subito perché non sono coinvolti dati dateci parlamentare sarebbe una grave scorrettezza che una commissione ministeriale che ha un terreno vasto come quello tutti il Codice le leggi complementari
Toccasse punte che Parlamento sta portando avanti che stanno discutendo che non sono rimaste nei cassetti
Quindi è chiaro che di questa tematica noi non solo non potevamo non dovevamo occuparci ma dovevamo attendere i risultati per poi vedere
Nella riscrittura di tutti il codice in modo organico come alcuni qui hanno anche detto di questa esigenza basta sulle riforme settoriali basta con interventi molto emotivi
Quando ci sarà questo testo lo inseriremo nel quadro perché sono Norell emesse qua e là e quindi Flavio Haver ha ricompattato
E sì ci saranno il tempo perché se poi intervengono altre modifiche o altre sentenze la Corte cos'è oltre decreti legge è chiaro che quel lavoro sarà ulteriormente ritardato
Quindi la Commissione che ha cominciato a lavorare il quattordici dicembre quindi non ha avuto fin qui che sei mesi eccetera si è riunita moltissime volte i verbali sono tutti lì
L'abbiamo già dato al ministro di Grazia e Giustizia
Alcuni testi uno riguarda il procedimento di pretura
L'altro riguarda le interruzioni telefoniche l'altro riguarda la competenza quando si tratta di procedimenti penali che coinvolgono magistrati e l'altro più importante di tutti che proprio ieri
Abbiamo praticamente completato riguardanti il ruolo del Gip e questo è un tema che si aggancia gradirei
Modo quasi diretto con alcune di quelle norme relativa libertà personale non ci siamo occupati del Gip al di fuori della libertà personale comunque questa Commissione non annullamenti miracoloso mesi mira collante
E quindi non si attendano miracoli da questa commissione è una commissione ministeriale
Di consultazione del ministro la quale quando si riuscirà varerà un testo questo testo se l'ha dato al ministro il quale vedrà se eventualmente farne oggetto di un disegno di legge o cose analoghe ma certo prima che diventi realtà normativo operante
Si vorranno anni anni ammesso che si arrivi a concludere qualcosa sul piano brutalmente possibile arrivare a singoli punti ringrazio per interessamento di questa Commissione ministeriale ha suscitato mi auguro che l'equivoco nato da una notizia sbagliata di un giornale sia dissipato anche se qui non siamo in molti ma ciascuno può diventare portatore di verità
Come può a questo punto fare anche l'avvocato Luigi Follieri che da un po'ha chiesto di intervenire chiedo scusa se abbiamo dovuto farlo attendere
Fino a questo momento avvocato darei la parola
Signori
E c'è lentissimi io non non me la sento
Di esprimere un giudizio negativo
Sul disegno di legge
Approvato dal Senato della Repubblica e che è ritornato alla Camera dei deputati
E ciò non perché ma questa vuole essere solo una battuta
Come qualcuno ha detto
E so
Rappresenta un atto di sfiducia mi pubblici ministeri e mi giudice nei confronti dei giudici
Ma perché incarna
Un tentativo sia pure
In do
Volto
A riconoscere
Al difensore della persona indagata
O dell'imputato
Un ruolo operativo
Che deve essere paragonato perché Possa il processo
Marciare verso i giusti binari
Che tutti i protagonisti di una vicenda giudiziaria si attendono a quello del Pubblico ministero
Il difensore e un soggetto processuale
Come soggetto processuale e il giudice come soggetto processuale e il Pubblico ministero
Il difensore
Anni il nuovo codice di procedura penale dei riconoscimenti
Che provengono tra l'altro dalla legge delega
Perché se non vado errato il la direttiva numero tre dell'articolo due si esprime a questa maniera
Partecipazione della difesa e della accusa
Su basi di parità
In ogni stato e in grado del procedimento badate bene
No anzi usa il termine è processo ma il termine procedimenti
Il che significa che questa parità
Deve essere riconosciuta al difensore anche nel corso delle indagini preliminari
Questo è avvenuto
Io devo subito dare una risposta negativa a questo interrogativo solo se si pensa alla interpretazione restrittiva che è stato dato che è stata data all'articolo trentotto delle norme di attuazione
Per esercitare il diritto alla prova eccetera eccetera così mi pare che reciti
Il primo comma del
La disposizione in esame e allora si è sostenuto e stamattina il professor Grevi
Ha richiamato la nostra attenzione su questo tema allora si è sostenuto che siccome si fa riferimento al diritto alla prova e allora una potestà operativa un'attribuzione investigativa potremmo dire puro aderire il difensore soltanto nel la fase successiva a quella delle indagini preliminari cioè durante la fase dibattimentale
E sulla base di questo grosso equivoco si è arrivato a quella soluzioni che pure è stata richiamata questa mattina dal professor e giovedì di pretende la Inter detrazione
Dell'articolo trentotto che è per la prima volta fu sottoposta Aldo una sezione Ceriale e si era se non vado errato nel mille novecento e novantadue la giurisprudenza
A mutato Indirizzo e ha riconosciuto un intervento da parte del difensore ma soltanto professor privi mi corregga
Se si va ad presentatasi chiedo scusa chiedo scusa è considerata siccome stavo guardando lei mi ha condizionato
Sentiero scusi consigliera Lattanzi che ha trattato il tema chiedo scusa il consigliere Lattanzi il quale stamattina la fa no sì ma anche l'accenno l'ha fatto lui come il consigliere Lattanzi il quale ha trattato il triple riguardare quindi mi ha condizionato comunque il consigliere Lattanzi quale questa mattina in definitiva ha ripercorso quello che è stato quella che è stata la scelta giuristi
Ping sentenze che avevano ad oggetto situazioni verificatesi innanzi al Tribunale del riesame e se la memoria non mi inganna al primo comma dell'articolo trecentonove
è riconosciuta alle parti e quindi anche al difensore dell'imputato la possibilità di produrre elementi che possono essere legati alle aspettative della persona
Che il difensore rappresenta in quella sì
L'articolo trentotto delle norme di attuazione
è stato concepito
A mio modo viveri
In una maniera e vi dico subito che questa interpretazione che io vado è una interpretazione a caldo una maniera e aggiungo per il momento esauriente
Perché
Perché vedete
Vedete
Dire non soltanto si riconosce
Al difensore la possibilità
Dell'articolo venticinque sono rintracci nato male la possibilità di la possibilità
La possibilità di presentare direttamente al giudice elementi che egli reputa rilevanti ai fini della decisione ad adottare ed è evidente che con questa previsione si fa riferimento solo ed esclusivamente alla fase delle indagini preliminari
E a quelli interventi incidentali che sono riconosciuti
Allora giudice delle indagini preliminari pensate ad esempio alla udienza di convalida dell'arresto hotel Ferno all'interrogatorio della persona che è stata catturata
Pensate ad esempio ad una richiesta di incidente probatorio avanzata dal difensore nell'interesse della persona sottoposta ad indagini pensate
Alla udienza preliminare perché una norma così concepita non assenso per la fase dibattimentale
Perché in quella sede il difensore alla possibilità di produrre perché vi è un riconoscimento alla alla possibilità di produrre la documentazione che ritiene egli utile alle ragioni del proprio assistito e può condurre i testi attraverso attraverso leader di cui all'articolo quattrocento e sessantotto e insistere
Per la nullo ammissione e poi sottoporre all'esame così come previsto nelle norme di cui al libro settimo del nostro codice penale diritto
Ma importante soffermarci
Sul due ter di questo benedetto articolo trentuno
E non credo che per quello che vi dirò
Vi è stata
Una svista da parte del legislatore
Perché vedete come è scritto che al lato cumenda azione
Presentata al giudice e quindi vi è un riconoscimento implicito
Al difensore
Di poter verbalizzare il contenuto dell'intervista
E non dimenticate che la norma successiva al trentotto
Riconosce al difensore una posizione che può essere certamente paragonata a quella del notaio
Del cancelliere del segretario comunale
Se la memoria non mi inganna e scritto fuori dei casi previsti dalla legge
Il difensore appare all'alla pari dei soggetti che ho indicato in precedenza quota indicare le sottoscrizioni e questa norma ad esempio
è servita ad una sezione dalla corte di cassazione per risolvere
In una certa maniera il problema riflettente il depositò del ricorso per la riparazione avente hard oggetto la ingiusta detenzione
Era stata rilasciata una procura definiamolo così o meglio un mandato ad un incerto avvocato
Il quale in virtù forza di questo mandato aveva depositato il ricorso di cui parlavo in precedenza
La corte di appello di appello accolse nonostante ritenne cioè nonostante l'opposizione del DG ammissibile quel ricorso decise in una certa maniera vi fu il ricorso per Cassazione da parte del procuratore generale e la Cassazione rifacendosi a questa previsione articolo trentanove delle norme di attuazione ebbe a dichiarare ammissibile quell'atto presentato dal difensore
Napoli è scritto
E non a caso per le ragioni che mi permetterò qui sottoporre alla vostra attenzione qui ad un momento
La documentazione presentata al giudice e inserita
Nel fascicolo
Relativo agli atti di indagine
Signori non nel fascicolo del pubblico ministero
Quasi che il legislatore
Ampia
Voluto vorrei dire spersonalizzare
Il fascicolo del pubblico ministero
Dicendo in definitiva che quel fascicolo non è più il fascicolo del Pubblico ministero ma e un fascicolo un fascicolo in cui devono confluire gli atti di indagine non soltanto del Pubblico ministero ma anche del difensore
Della persona sottoposta alle indagini
E se si dà questa interpretazione alla norma citata comma due ter dell'articolo trentotto delle norme di attuazione credo che vengono superate anche tutte quelle problematiche di cui parlava adesso non vorrei commettere un altro errore
Poco tempo fa uno degli intervenuti i quali ipotizzava la necessità che fosse istinto
Sì e questo è il dato normativo
Se non possiamo ritenere che il legislatore sia in corso in un errore o in una svista
Nel momento in cui è scritto fascicolo relativo agli atti di indagine
E allora ha voluto di che quel fascicolo serve
Non soltanto al Pubblico ministero ma anche al difensore l'inserimento della documentazione prodotta dal difensore
Con le modalità di cui al due bis del più volte citato articolo trentotto alla possibilità ovviamente di operare quelle contestazioni ai sensi dell'articolo cinquecento e cinquecento e tre del nostro codice penale qualcosa bisogna fare l'onorevole stagliano che si chiama
è andato via bisogna fare perché
Non è che abbiamo risolto tutti i problemi
Mentre
Ero seduto ad ascoltare coloro che mi hanno preceduto io pensavo
Alla impossibilità che noi difensori di abbiamo di far tale lettura
Degli atti che noi abbiamo documentato
Nell'ipotesi in cui la fonte cognitiva identico di BTP
Maggi nate la persona intervistata da un difensore
Viene allegata la documentazione nel fascicolo del Pubblico Ministero nel frattempo muore per un incidente stradale o per un'altra per un'altra ragione e non si può dare lettura di quella dichiarazione perché perché la norma del cinque scendo e tredici se non vado errato e quello ci facendo dodici undici
Fa riferimento soltanto alle dichiarazioni che sono stati raccolti
Da soggetti diversi dal difensore ma è evidente che non poteva il legislatore del mille novecento e ottantotto operare una revisione del genere posto che lo scenario definiamolo così era diverso
E posto anche il fatto che l'articolo trentotto era limitato nel suo contenuto e nella sua portata io vi ringrazio
Per la attenzione che mi ha detto riservato voglio porgere al presidente contuso professor Conso
Gli auguri di mi per oggi il suo onomastico
è vero gliela per elargire ricordati voi sono io
Se non lo avete fatto è l'occasione per ringraziare ancora una volta del professor Conso
La ringrazio
Mi fanno molto piacere mi ha molto bisogno e quindi sono molto graditi apparve sue virtù
Mi pare che sia giunto il momento di dare la parola per la relazione di sintesi al professor Vincenzo perché
Ma presidente grazie definitivo a costo di deludere l'uditorio
Dirò che è una relazione di sintesi a quest'ora non è possibile farla
E d'altra parte i lavori così intensi che si sono succeduti da stamattina
Sono stati regolarmente trascritti con il metodo della stenotipia
E varranno al legislatore per poterli utilizzare eventualmente per modifiche se sarà possibile del disegno di legge in itinere
Io una relazione di sintesi non posso farla a quest'ora e tanto meno credo che si possa facilmente sintetizzare tutto quanto e non è poco è stato detto da stamattina fino ad ora
Del resto anche a costo di avere un rimprovero dal professor Conso come si fa a fare una relazione di sintesi in un convegno nel quale le conclusioni devono essere tratte dal professor Conso
Non desidero minimamente gravare lo ulteriormente oltre i limiti di quello che riterrà di fare dell'impegno di concludere questo questo convegno perlomeno per la parte relativa ai temi che sono stati oggetto di discussione oggi ma la mia più che una relazione di sintesi è una relazione introduttiva alla vera sintesi che ne sarà fatto dal professore con io devo prendere spunto dal primo intervento di stamattina
Che è stato l'intervento del presidente della provincia di Sorrentino il quale puntualizzando che egli non parlava come presidente della Provincia
Ma parlava come giornalista
C'ha lanciato un messaggio che credo sia stato recepito da tutti gli interventori durante la giornata
Il messaggio è stato quello di una
Di uno sguardo con tristezza alla giustizia come gli si è Espresso verificando che a distanza di cinquant'anni a suo avviso la situazione dalla giustizia in Italia non è certamente migliorata rispetto a quella del passato
La dichiarazione è stato indubbiamente un po'forte
E non è certamente da condividere perché io credo che il sistema giudiziario
Nel suo complesso indiscutibilmente anche con le critiche pur severe che si possono fare
E notevolmente migliorato in questo periodo si è riusciti a fare non poco
Per cercare di attuare dei principi che sono nella Costituzione e in particolare anche il processo penale si è avvantaggiato di tutte queste riforme che si sono succedute
Ma non si può non constatare insieme a Sorrentino che indubbiamente e questo rilievo è stato fatto da molti altri che sono intervenuti
Che il la Little l'alternarsi di evoluzioni e di involuzioni nell'affermazione di determinati principi ha portato di una situazione che non si può certamente definire ottima
Una situazione che è stata giustamente definita dedicata nella quale occorre forse riscoprire i valori che sono nella Costituzione per cercare di fissare dei punti fermi da tener presente in una situazione fluida come quella che si è andata oggi determinante
Ecco la ragione per la quale io credo che vada raccolta la
L'aspirazione la sollecitazione la pressante sollecitazione che in molti interventi e è stata fatta
I trovare in ogni caso un punto di incontro fra opposte esigenze di cercare cioè di trovare una soluzione mediata che valga a mantenere fermi determinati principi che sono nella Costituzione repubblicana e che valga nello stesso tempo a rendere più efficiente
Il nostro sistema processuale in definitiva garantismo ed efficienza io credo che possano essere coniugati insieme per cercare di migliorare la situazione processuale nel nostro paese
E allora se così è se
E possibile conciliare queste opposte esigenze se è nell'intento di tutti quello di migliorare la situazione processuale attraverso il ricorso ai principi processuali che stanno nella Costituzione
Io credo che bisogna cercare di allontanare
Tutta quella posizione
Di di estrema conflittualità che non serve a costruire e a migliorare il nostro sistema processuale
Ecco io non credo che si possa condividere l'opinione di chi sostiene la equazione garantismo uguale complicità con la mafia
Il garantismo e un valore che va conservato
Che va conservato
Perché bisogna avere fede in certi principi che Vittorio Grevi opportunamente nella sua relazione ha ricordato che sono i principi della presunzione di non colpevolezza che sono i principi della inviolabilità della libertà personale che sono i principi di obbligatorietà dell'azione penale come egli stesso ha ricordato ma che vanno contemperati tra loro per cercare di realizzare un sistema
Garantista ed efficiente nello stesso tempo così come non si può andare allo scontro frontale tra pubblici ministeri e difensori per cercare di assumere posizioni conflittuali che non si possono giustificare
Io
E salto in questo momento l'opera veramente meritevole che i pubblici ministeri svolgono nel nostro Paese nella lotta soprattutto nella lotta alla criminalità organizzata
Ma vorrei che proprio questi pubblici ministeri che sono così impegnati che sono così e pronti anche in prima fila a
Far valere le ragioni di tutela della collettività ricordino che come status ricordato stamattina
Lo stesso Borsellino lo stesso
Giovanni Falcone esaltavano il valore della inviolabilità della libertà personale che ha un valore irrinunciabile nel nostro Paese
Ma è proprio impossibile cercare di unire insieme questi due valori contrapposti ambedue tutelati dalla Costituzione
E proprio impossibile se noi ci limitiamo ad assumere queste posizioni conflittuali
Oggi per la verità è stata una giornata molto costruttiva stamattina tutti gli interventi sono stati molto pacati e molto equilibrati proprio tenendo conto l'esigenza di questo punto di equilibrio nel pomeriggio qualche posizione più accentuate in un senso o nell'altro c'è stata ma la par condicio ugualmente nel convegno è stata rispettata
La par condicio sta proprio nel sottolineare che se portante il valore di cui è portatore il Pubblico ministero non meno rilevante
E il valore di cui è portatore il difensore nel processo penale poi ci metteremo d'accordo sul modo di attuare questa parità delle armi
Poi ci metteremo d'accordo nello stabilire che ambedue sono portatori di interessi che la Società desidera che vengano rispettati ma l'importante riconosce non possiamo distanza di cinquant'anni dall'entrata in vigore della Costituzione repubblicana
A distanza di quarant'anni dall'ENI dall'approvazione della riforma la prima novella del mille novecentocinquantacinque diciotto giugno mille novecentocinquantacinque ventiquattro giugno mille novecentonovantacinque dopo quarant'anni
Di riforme parziali di riforme che indubbiamente hanno accentuato il garantismo e qualche volta lo hanno limitato che hanno cercato sempre di trovare questo punto di equilibrio dopo quarant'anni da quando è partita la prima riforma parziale
A per merito del ministro Di Pietro di questa terra pugliese ripresentare nuovamente gli stessi problemi
Del passato cerchiamo
In definitiva di
Collaborare in quella attività nella quale deve vedersi esaltata per sia la funzione del pubblico ministero sia quella del difensore
E io credo che quale sia il modo per cercare di attuare meglio questi principi quello di esaltare il giudice un giudice forte è stato detto in quei questa sera
E io credo che forse questo proprio il modo per il quale e e si possano risolvere i problemi non attraverso un ritorno al giudice istruttore inquisitore ma attraverso la sottolineatura della garanzia giurisdizionale che ormai e ineludibile anche nel corso delle indagini preliminari in modo più incisivo e più efficace
Di quanto non fosse nell'assetto normativo originario del codice del mille novecentottantanove per la semplice ragione che ormai e mi è stato detto a chiare lettere da mamme quando ho fatto riferimento
Alla natura delle indagini preliminari ormai è chiaro che questa attività non è più quella che immaginava il legislatore del mille novecentottantanove un'attività meramente investigativa preprocessuale procedimentale
è un'attività nella quale si raccoglie la prova nella quale si raccoglie la prova ecco
Che non è in grado sicuramente il difensore anche per mancanza di cultura all'attività di indagine di svolgere isolatamente ecco l'esigenza allora di potenziare il giudice istruttore ecco la ratio che ispira quella norma aldilà
Di correzioni che possono essere apportate sul piano formale sul piano semantico sul piano anche del rispetto delle delle norme processuali
Ecco il significato che quella norma vuole averi trovare attraverso il l'intervento del giudice delle indagini preliminari la possibilità di utilizzare il materiale
Che difensore produce a difesa del suo assistito ma
Si è mai riflettuto sul fatto che oggi le diritto di difesa e riservato al link al difensore per soli dieci giorni
Dal momento in cui l'imputato riceve la notifica della richieste del decreto col quale viene disposto l'udienza preliminare fino al giorno in cui viene celebrato l'udienza preliminare
Questo è il periodo di regola di regola nel quale il difensore riesce ad esercitare il suo diritto di difesa
Perché non consentire al difensore la possibilità anche di svolgere questa attività nel corso delle indagini preliminari magari passando per il filtro del giudice della
Delle indagini preliminari
E chiaro che è difficile immaginare un fascicolo del difensore è chiaro che questo fascicolo del difensore che qualcuno propone non è certamente un fascicolo che può comprendere atti che possano a vere neanche quel valore di fonti di prova che dovrebbe avere il fascicolo del Pubblico ministero ma all'Est
L'esercizio di questo diritto attraverso il filtro del giudice delle indagini preliminari è un esercizio credo minimale per garantire la
Inviolabilità della libertà personale per garantire l'esercizio del diritto di difesa della persona sottoposta alle indagini
Ora io non mi scandalizzerei troppo rispetto al disegno di legge che indubbiamente un disegno di legge che contiene una serie di profili non perfettamente conformi alla ortodossia normativa alla quale siamo abituati
Evidentemente il frutto anche di una serie di modifiche di emendamenti che forse invece di migliorarlo lo hanno anche peggiorato rispetto a quello originario
Però è un disegno di legge è stato detto da qualcuno è un disegno di legge che e suscettibile di modifiche è un disegno di legge del quale noi oggi in questa occasione abbiamo discusso liberamente proprio perché e questo è indiscutibilmente sacrosanto ognuno ha il diritto di esprimere la propria opinione di esprimere ma anche in termini critici verso un proposto del del del legislatore
E io credo che se noi
Usiamo questa linea sette
Consideriamo anche la esigenza di correzione di certe interpretazioni
Che in passato sono state date dalla giurisprudenza
E che vanno forse anche migliorate si pensi proprio a quell'articolo duecentosettantaquattro nel quale tutti i presupposti per l'emanazione di un'ordinanza di custodia cautelare erano valutati con estremo già rigore dal legislatore del mille novecentottantanove
Riusciremo probabilmente a dare tutti un contributo di miglioramento alla
Sistematica processuale con maggiore impegno con maggiore
Efficienza e coniugando insieme la il garantismo con la efficienza del sistema processuale
E io ripeto presidente data anche l'ora tarda non devo aggiungere molto di più a quello che ho già detto
Certo
Dobbiamo evitare che si vada avanti
Con le proposte di modifica parziale è stato detto da qualcuno che il tema della libertà personale è stato già modificato da ben otto provvedimenti normativi solo dall'entrata in vigore del Codice
Ad oggi indubbiamente il
Codice ha bisogno di una rivisitazione generale
Anche alla luce di queste riforme che sono state introdotte dal legislatore in questi cinque anni e più di dall'entrata in vigore è in
Attraverso gli interventi della Corte costituzionale ma credo che il fine di un assetto normativo
Del codice non vede portarci come sta accadendo a criticare il sistema processuale scelto che quello
Prevalentemente accusatorio
Certo qualcuno rileva che siamo passati dal garantismo inquisitorio all'accusatorio non garantito siamo passati cioè da un sistema che lasciava adito a critiche
Per l'eccesso di garantismo in un sistema prevalentemente a inquisitorio ad un sistema che pur avendo ancora le linee generali del sistema accusatorio non offre alle parti una garanzia nello svolgimento della momento soprattutto dibattimentale per l'utilizzo che si fa di tutta l'attività precedente al dibattimento
Ma io credo che se fermo restando il sistema prevalentemente accusatorio pur con il
Richiamo ad una funzione del Pubblico ministero
Che non deve essere solo quella di accusatore a tutti i costi ma che deve essere il promotore dell'azione penale nel rispetto dell'articolo trecentocinquantotto che gli fa obbligo di recepire anche le fonti di prova a favore dell'indagato
Con un rafforzamento anche del giudice delle indagini preliminari per il controllo delle attività di indagini del pubblico ministero si possa creare una in una fase delle indagini preliminari più
Diciamo così
Rispettosa di quella parità delle armi
Che tutti invocano ma che nel concreto non sempre si realizzerà
La parità delle armi non è soltanto esigenza di porre sullo stesso piano
I soggetti che sono portatori di interessi contrapposti la parità delle armi e anche esigenze di terzietà del giudice e anche esigenze cioè di e esaltare quella funzione giurisdizionale che nel corso delle indagini preliminari e necessario venga svolta con maggiore incisività dal giudice delle indagini preliminari proprio per consentire la effettiva terzietà del giudice la effettiva realizzazione della giurisdizionalizzazione che e sta al controllare l'attività delle parti ecco con questo auspicio con questa speranze
Che nel contributo non conflittuale ma di cooperazione che pubblici ministeri difensori possono dare alla realizzazione di questo sistema io vedo nella prospettiva qualche spiraglio meno pessimista di quello che è venuto dalla originario intervento di Sorrentino stamattina che era proprio completamente sfiduciato verso la giustizia ecco io forse credo che si possa proprio tirare una conclusione di speranza che è una speranza
Che deve avere il cittadino nella istituzione giustizia
Badate che lui ha detto stamattina io vi parlo da giornalista vi parlo da cittadino porto qui quella che la sensazione che i cittadini hanno nel nell'attuale modo di realizzare la giustizia nel nostro Paese
E questo preoccupa
Questo preoccupa perché evidentemente se si perde fiducia la fiducia dei cittadini nelle istituzioni nella giustizia e allora veramente il rischio che si corre è un rischio notevole e allora io credo che gli operatori di giustizia
Hanno bisogno di recuperare proprio questa fiducia dei cittadini attraverso la collaborazione che tutti devono dare al realizzare un sistema migliore Giovanni Conso
Circa ventiquattro anni fa comincia a fare dei ricordi nel concludere il convegno sulla testimonianza in questa stessa terra pugliese a Vieste
Allora viola il problema della libertà personale come oggi
E mail sottolineare la inviolabilità della libertà personale come valore fondamentale di un Paese democratico di uno Stato di diritto
Ebbe l'applauso di di dell'uditorio però oltre un quarto d'ora allora si parlava della ingiusta carcerazione preventiva che Valpreda in quell'occasione aveva purtroppo subito ed egli fu buon profeta nel sottolineare quel valore fondamentale che lo stesso valore che il richiamo la vostra attenzione oggi ma non per fare opera di garantismo esclusivo no
Per cercare di realizzare il contemperamento fra esigenze che non sono poi contrapposte non sono contrapposte per la semplice ragione che il sistema accusatorio deve essere un sistema e qui raccolgo l'invito che qualcuno ha a affatto stamattina deve essere un sistema forte deve essere un sistema cioè di rispetto rigoroso delle leggi non un sistema nel quale il garantismo deve essere confuso con il mancato rispetto della legge e allora coniugando Coni diamo questi valori e cerchiamo di realizzare il principio di legalità il principio che sta alla base dello stato di diritto grazie
Sintesi efficace rapida ma pregnante
Io sono in imbarazzo
E tardissimo
E amabilmente il dottor De Palma mi è venuto vicino un attimo fa l'avete visto e mi ha sussurrato la cena sarà servita alle ventuno e trenta come dire c'è tempo
Ma bisogna fare i conti non solo con la cena asservito no ma con la stanchezza lo stomaco il caldo e tutti
Allora facciamo una cosa cerchiamo di ridurre al minimo essenziale per onorare il ruolo
Cinque minuti dieci quindici vediamo
Allora io esordì regolazioni
Certo mi sono piaciute
Parole finali di Perchinunno
Questo valorizzare i principi questo invocare i principi soprattutto la legalità accerto che se non era il facessimo il miracolo di realizzare pienamente il principio delle e non ci fossero violazione di legge il problema sarebbe risotto
Ma il guaio è che invece aumenta no illegalità
Attenti ha detto qualcuno all'iper garantismo in un momento in cui la delinquenza organizzata è più forte che mai più estesa che mai a livello mondiale si moltiplica l'altro che ridurre
Si allenta quando la guerra è quasi vinta si manda a casa le truppe si riducono gli armamenti quando la guerra quasi vinta ma qui ecco ora tutta da combattere
Per esempio da questo dato riscossore sia parlavo della mafia dalla corruzione da che metà organizzata quindi c'è molto reato siamo molto lontani da un trionfo del principio illegalità nella vita sociale
Fatta questa premessa
Io orienterei mio dire conclusivo in questo momento in questa giornata
Così appassionata e appassionante vissuta qui e chi è rimasto certamente dimostra di avere passione per la materia
Dunque io direi che le norme
Si leggono
Come prima cosa si leggono
E certo che le norme sono anche come si leggono
Però leggere una norma utile anche interpretarla
Però le norme sono come vengono interpretati
Ma l'interpretazione ciascuno la può fare ci sono tanti tipi di interpretazione
Dello studioso della magistratura l'avvocatura dei politici
Quello che conta è come sia
L'insegnamento che è venuto dalla Corte costituzionale e questo è uno dei più grandi insegnamenti forse basterebbe da solo a far perdonare la Corte costituzionale per altri magari il meno felici interventi per certi meno felici
Il diritto vivente
Quello che conta è come la norma vigente non come io la leggo non come io credo di interpretarla
Il dialogo delle interpretazioni aiuta proprio arrivare il più possibile un diritto vivente attraverso l'osmosi attraverso i passaggi fino alla corte di cassa
Quindi dobbiamo far leva sull'interpretazione ma non sull'interpretazione del singolo
Sulla interpretazione diciamo così che ci vorrà tempo certo ma
E possiamo dire consolidate in termini attivamente Brevi perché queste norme vanno applicate subito non è una norma che viene applicata ogni tre anni una volta tanto nessuno norme che entrano subito in campo quindi non credo che ci vorrà molto
D'altra parte quando si legge una norma e la si deve interpretare il problema del linguaggio diventa fondamentale si leggono parole le parole sono linguaggio allora io direi che tutto il discorso che abbiamo fatto qui sin dalle prime battute del presidente della Provincia
Voi altri passaggi
Andiamo più e più volte oggi parlato di linguaggio linguaggio normativo e anche di linguaggio generale
Io credo che sia molto importante in questa società in crisi
Richiamare l'attenzione sull'uso delle parole
Le parole sono pietre
Sono pietre in due sensi
Sono pietre nel senso che costruiscono e allora devono essere solite ma possono anche essere negativamente usate per scagliare contro qualcuno contro alti per colpire
E quindi sono pietre nel senso positivo quando ben scelte ben organizzate permettono di costruire in un istituto giuridico per noi almeno
Mentre sono da deplorare quando sono usate pietre come Pietro in senso negativo per colpire magari subdolamente attraverso qualche titolo tendenzioso il giornale
Allora io direi anzitutto al giornalista i giornalisti
Che essi hanno una grande responsabile
Hanno la grande responsabilità di informare e di far conoscere
Di fare democrazia
Ma hanno anche la responsabilità di usare le parole
Giustamente
Mentre Aime constatiamo quasi ogni giorno che i giornali
Hanno titoli quasi sempre tendenziosi
Molti dicono basta leggere l'articolo e si vedrà che la realtà è quella dell'articolo del testo no del PPI
Questo discorso vari fu dichiarato nel modo più assoluto
Perché sono i titoli che fanno notizia che danno notizia che colpiscono oggi il tempo per leggere da cima a fondo uno due tre quattro non esiste
Si finisce per leggere i titoli e poi qua e là qualche arti
Ora non possiamo continuare andare avanti con un sistema impostato sui mass media sul loro ruolo che va sottolineato nella sua importanza
Continuando a tollerare questo malvezzo che i titoli vengono fatti a piacimento certe volte con cattiveria certe volte per frettolosità de formando magari il lavoro che un giornalista ha fatto con cura
Ricercando notizie riportando dichiarazioni
Ma poi questo linguaggio ma come è possibile
Usare espressioni tipo sommossa dei pubblici ministeri tipo ammutinamento dei pubblici ministeri perché in duecento e tanti firmano un documento che riguarda il loro lavoro
Sono parole
Non degne di essere scritte su un giornale esserne anche greche
Ma veniamo al linguaggio normativo certo ha ragione Ruggero dire ma come c'è ancora la parola catturato
Ci sono quelle formule che abbiamo letto dal dottore Milano ha fatto uno sforzo per riscrivere un po'meglio un qualcosa di incomprensibile
Ma se il linguaggio normativo parteggia così sciatto così oscuro così contraddittorio è chiaro che la lettura della norma crea disperazione
L'interpretazione diventa estremamente ardua estremamente opinabile e l'applicazione diventa anche più difficile
Quindi bisogna invitare il legislatore accurare lingua erano tutti dicono di aver ormai si è perso l'abitudine di fare norme puntuali ma scherziamo la norma deve essere puntuale
E ancora più grave quando sia la consapevole consapevolezza di aver fatto in fretta e furia un testo perché attraverso il sistema degli emendamenti
Quindi bisogna veramente che regolamenti parlamentari gran questione rileggere le rarità in debbano essere riscritti da cima a fondo
Io trovo intollerabile che si possano
Tramutare il testo
Che il proponente ha presentato tre quattro cinque proponenti hanno presentato
Con emendamenti
Presentati quasi sempre con scadenze rapide di corsa
Variamente formulati senza aver tempo di legge
Con la Commissione che si riunisce alle quindici e alle quindici e quarantacinque quasi tutti i presenti si allontanano e restano sì e no tre o quattro persone e certe volte queste tre quattro persone votano l'emendamento
Questo non è accettabile che non è questione di vecchio di nuova repubblica questo non credo che sia percorso ora seguire se si vuol fare una legge formalmente
Accettare
Ma siamo arrivati al punto di ascoltare una persona attente preparata appositamente sul punto come il professor Ruggero che ha chiesto la parola per illustrarci le ultime novità del testo del senato se ricordate ha cominciato dicendo c'erano quindici emendamenti quei quindici emendamenti sono spariti e si sono prestati quattro ritocchi
Va be io dico ma la parola ritocco martore mai è stata usata nei manuali nei testi di diritto pubblico e di diritto parlamentare e via dicendo
Questa è un'invenzione del modo di lavorare disordinato approssimativo direi
Non all'altezza del ruolo
Sono i parlamentari della Repubblica e il Parlamento italiano
Noi qui abbiamo detto e io l'ho detto in questi giorni ma certo tu hai ricordato mai portato qui un messaggio ed era imbarazzato quando lo dicevi
Perché hanno inventato questa parola che ritto con ma questo è un qualcosa che volge a dire che va male perché io chiamo l'imbianchino per ritoccare la parete dove c'è stato un qualche cosa di piccoli che segua sta un ritocco
Ma come qui si ricostruisce il diritto di difesa la custodia cautelare
Con dei quattro ritocchi al posto di elementi già emendamenti presentati così non vanno bene al CIO prima fin quasi questi ritocchi questa figura misteriosa
Qui è un po'rimboccarsi le maniche
Va bene perché qui tutti oggi rivendicano ruoli no il ruolo degli avvocati uno del Parlamento europeo il magistrato proprio il pm tutti rivendicano ruoli e va anche bene perché amare il proprio ruolo vuol dire che poi lo si svolge meglio se non lo faremo però bisogna che questo volere è potere sia anche assunzione di responsabilità e allora lavoro ha fatto bene
A cominciare dalla legge perché se la legge nasce al di là della scelta politica formulati in quei modi incredibili di cui abbiamo avuto non è la prima volta intendiamoci bene ma qui alle leggi importanti
Una legge che ha rilanciato il Parlamento una legge che il Parlamento da sentire non tanto come svolta poi ma come fiore all'occhiello finalmente l'hanno anche detto alcuni relatori stamattina
E questa è la cosa più positiva di tutto finalmente abbiamo un testo piaccia o non piaccia che nato attraverso l'iter parlamentare
Lo scambio tra anche se poi non è arrivato in Assemblea è questo comincia l'esodo che dia più discutibile ma in sostanza è il Parlamento che riprende il suo allora riprenderlo bene i testi vanno
Fate ci potranno essere parole un po'ambigua indubbiamente ma non quasi sistematicamente comunque in questo linguaggio normativo così è un pochettino alla carlona scusate l'espressione sta diventando sempre tempo
L'espressione elementi io vorrei contare quante volte era però elementi è stato usato resta legge e certamente più di una volta
E già quando si è parlato dell'articolo trentotto e che oggi è stato per il trionfatore precario trentotto è stato rilanciato dall'inizio alla fine
Anche
Da ultimo abbiamo sentito un bellissimo intervento dell'avvocato Forghieri credo sia una delle norme su cui più si dovrà discutere perché rimasta monca indubbia
Ora il primo comma dice fa rinvio centonovanta eccettuata parla di elementi di prova aggiungono il due bis e dieci parla di elementi ma qui elementi sono gli elementi di prova del primo comma o è un'altra cosa elementi
Io dico subito che secondo me il primo comma fossero già accennato stamattina e lo ripeto chiedo scusa
Il cento e novanta quando parla di elementi di prova fa riferimento al dibattimento
Quindi il linguaggio era quello iniziale del Codice un codice era stato molto attento fonti di prova mezzi di prova mezzi di ricerca della prova elementi di prova che era stata
Culturalmente un'opera molto raffinata con hanno tutto a monte con tutte le modifiche successive
Adesso vengono questi elementi questi elementi si inseriscono nella fase delle indagini preliminari perché si parla di persona indagata e quindi
Viene spostato all'inizio dalla procedura questo apporto salvo poi vedere i suoi contenuti i suoi confini
Resta però il fatto che la prole elementi oggi è usata poi per dire indicazioni cose eccetera una parola un poco generica che non ha più quel riscontro che aveva prima quindi
Anche lì
Passando allora commessi gli atti di Cavallino
Io credo che le divergenze di vedute che sono emersi qua e che emergeranno nei prossimi giorni che sono emerse sui giornali al di là della scelta politica dal fatto stesso che ci siano alcuni che vedono il problema nella stessa ottica
E tra queste persone c'è chi dice cambia volto e qualcuno dice è cambiato poco
Vuol dire che nostre interpretazioni sono molto divergenti
Ma perché questi testi così mal scritti così Malnati così affannati non si prestano ad interpretazioni chiare
Anche perché se un articolo solo scritto male lo possiamo vivisezionare ma quando sono questi articoli quasi trenta questi trenta articoli scritti tutti i mari con continui riferimenti richiami reciproci eccetera
Diventa un'impresa non da poco trovare la vera soluzione
Allora chi ha ragione
Chi ha ragione ha ragione chi queste interpretazioni del fai in modo molto preoccupato è cambiato parecchio in senso punitivo del Pubblico ministero ma molto punitivo siamo molto preoccupati
O quelli che dicono si è cambiato parecchio ma alcune cose sono buone
Quelle negative ci sono anche ma non sono tali da sopravanzare le buone oppure non sono così gravi perché possiamo interpretarli in un certo modo
Chi ha ragione
Tutto dipende da come verrà interpretata questa norma questa normativa nella farsi diritto vivente
Allora io direi una cosa
Per potere uscire dal mistero
A sapere veramente come stanno le cose
Questa legge è così cattiva da meritare l'ostracismo ma è una legge che ha degli aspetti buoni che politicamente e per questo l'equilibrio tra accusa e difesa per certi errori che sono stati commessi
Va adottate qual è meglio dei due soluzioni come facciamo a dirlo finché non vediamo questo diritto vivente
Allora io dico l'unica cosa fare entrare in vigore a questo punto è inutile che ci tormentiamo anche se non è buona meglio così che continuare a discutere all'infinito
Anche perché dico due cose
Una nel senso storico e l'altra sul futuro uno sul passato uno su ma io mi domando certe volte o quasi dei rimorsi
Tutta questa vicenda e partita dal disegno occorrenti della fine di marzo del novantatré e constava di tre articoli
E volevano rivedere la custodia cautelare erano solo tre
Poi sono venute le
Versioni Gargani ci sono sempre più larga poi siamo arrivati alla nuova legislatura al decreto Biondi del disegno Biondi e poi siamo arrivati alla Camera erano ventiquattro articoli da tre più o meno c'erano queste contornati da un sacco di altre cose Song ventiquattro poi siamo andati al Senato in sede redigente sono reati il ventisette
Poi è passato in sede vibrante son diventati ventotto ma se guardiamo bene non sono ventisette o ventotto ventotto sulle norme transitorie che possono due in realtà sono due apprendisti
Ma ce ne sono di questi articoli
Almeno cinque in più
Perché sotto lo stesso articolo numerato così ci sono vari commi più comiche regolabili materie notevolmente distinte quindi sono oltre trenta
Queste norme talune robuste roboanti di contenuti di parole di concetti di richiamo
Quindi qual è il rischio
Facciamo ancora degli emendamenti a parte ogni emendamento è fatto in quel modo i che dicevamo quindi complicano ancor di più secondo me poi vengono aggiunti altri vagoni a questo treno questo treno di tre è diventato un qualche cosa che poi ma mettiamoci poi al di là se buona o cattiva la fatica improba che dovremmo vivere non tanto come studiosi per gli studiosi materiale diventa fin quasi divertente materia operatori
Bisognerà attendere un sacco di tempo per studiare capire dialogare già qualcuno lo ha fatto qua tutti noi più o meno abbiamo fatto per tre e lo dovremo fare molto di più per quando sarà legge
Dopo la vacatio legis bisognerà e bisogna prepararsi dovrà discuterne quindi certo di tempo fa molto però vogliamo ancora che spenga allungato di altri artisti per carità
Potevamo fermarlo prima quel treno
Abbiamo fatto molti sforzi per Mosa
Per non farla andare avanti le scale del locale e separato anche c'è andata avanti poco per volta si è formata una maggioranza che prima non c'era se la passava prima poco per volta questa maggioranza si è formata ma colpo di scena quella che sembra una maggioranza al limite del fifty-fifty è diventato una forte maggioranza
E di questo passo è stato una battaglia perduta almeno per chi preferiva che le cose restassero con me
Allora facciamo tesoro di questa lezione e non tiriamo troppo la corda perché la corda l'hanno in mano
Oggi chi vuole certe soluzioni diverse e ragione chi teme che dopo questa ce ne possono essere altre anche più pericolose e più dannose
Poi sul futuro avremo un testo e su questo
Al testo perché non bisogna interpretare alla follia ma anche che rendano più incontro a quelle che sono le istanze che perché non lo ha riassunto Tegra cioè i principi e i valori costituzionali questo è il grande punto di riferimento l'interpretazione quando abbiamo spazi vuoti quando abbiamo contraddizioni incertezze interrogazione all'aiuto dei testi fondamentali
E questi principi fondamentali devono soccorre in questa operazione e questo operazione deve avere veramente larghi consensi almeno da parte di chi è da una certa parte evitare ecco perché il dialogo va molto bene ma anche le intese guai se si si azzuffa tra pubblici ministeri pure lui seppe interpretare quelle norme in modo diversificati profondamente già compattarsi e trovare le soluzioni più adatte al proprio ruolo sperando poi che prevalgono nella dialettica successiva che avrà poi lo sbocco
Dinanzi la Corte costituzionale la Corte di Cassazione e sicuramente avrà alcun incidente Accio incidenti dinanzi alla Corte costituzionale
Quindi io credo che tutto dipenderà da come si interpreterà questa legge da come diventerà diritto vivente e tutti siamo chiamati a diventare protagonisti partecipi di questa operazione così delicata così importante e quanto più siamo preoccupati dei rischi tanto più dobbiamo impegnarci perché questa interpretazione sia la migliore Occasio ma soltanto almeno peggiore fosse idee per il futuro questo all'immediato un lavoro quasi automatico si devono interpretare le norme ma per il futuro senza richiamare in ballo la commissione per ministeriale o altri disegni di legge
Però non possiamo prescindere dal bisogno di puntare a una ricostruzione del sistema una revisione organica
Norme emotive certamente
Purtroppo il destino le scuole le chiede
Vengono nascono crescono ma noi dobbiamo cercare di riprendere di ricompattare di riordinare siamo spalle strati noi siamo spalle strati non solo e non tanto per queste trenta queste trent'questi tre trentotto articoli che in realtà sono di più ma sono sempre un numero limitato anche se il copioso ma è tutto il sistema franato
Quanti interventi da ultimo soprattutto quelli rimane di Ruggiero hanno insistito su questo squilibrio
Ma dov'è dove sia
Qual è questo sistema così accusatorio e inquisitorio perché dobbiamo fare veramente un grande confronto è una scienza dobbiamo restare abbarbicati a questo codici Granato accusatorio che poco per volta pezzo per pezzo ha perso la sua fisionomia
E allora puntiamo a qualcosa di diverso radicalmente
Ci decidiamo abbandonare il feticcio il miraggio almeno oggi un miraggio del dipartimento
è inutile dire il dibattimento il fulcro tutte poi cerchiamo di evitare il più possibile
Se queste ad essere una scelta preso tutte queste carenze strutturali di organico che non si riescono certamente in Breve a fronteggiare anzi questa riforma
Belle con la la registrazione eccetera richiederà
Un impegno l'impiego di mezzi di persone che al momento non c'è e che sottrarrà energie fondi ad altre operazioni quindi credo che noi dobbiamo per un po'almeno vivere nella filosofia è subentrata cioè quella dei riti alternativi di potenziare l'udienza preliminare
Dare al G più nipote credo che sia questa la
Formula centrale perché il resto parecchi hanno richiamato anche il professor Perchinunno
Raccolto come dato di fondo
Questa legge ha un aspetto positivo da al Gip
Una posizione più forte che non in precedenza
Naturalmente non basta a dettare norme penso anche a quelle che abbiamo fatto in Commissione ministeriale bisogna poi dare i supporti bisogna dare gli organici altrimenti questo Egitto al mega
è annegato l'inizio perché era lasciato solo
Senza mezzi senza strumenti quindi non basta a dettare le norme però io credo che questo sia un modo per cercare di accelerare le procedure
Senza pesare troppo sul dibattimento ma quest'ottica del resto anche la Corte costituzionale ha percorso i decreti legge intervenuti via via negli anni novantuno e novantadue hanno pure percorso
Hanno rinforzato
La fase delle indagini preliminari hanno dato un peso più forte sono elementi elementi già che tendono a diventare prova
Viene raccolta apertura all'apparenza polizia giudiziaria quindi si è spostato il baricentro già da tempo non solo in questo momento
E allora siamo coerenti
Noi dobbiamo allora se veramente questa fase sta diventando la fase quasi determinante con tanto peggio tanto rilievo
L'organo centrale che va difeso
Torniamo come diceva ma annali idea dell'inchiesta preliminare poi così per il pm che trovo elementi ma se noi vogliamo che sia un'indagine preliminare con degli effetti forti quali sono venuti da decretilegge tra
Sentenze costituzionali da un certo tipo di interpretazione che poi si collega via via e va avanti della corte ha sposato questa impostazione allora si rafforziamo questa fase ma prendiamo studiamo meglio questo trentotto per non lasciarlo così primaria campati in aria richiamo di vestirlo vediamo di rafforzarlo vediamo di razionalizzarlo
Ma poi diceva Ruggiero è proprio uno spettro questo del giudice istruttore
Io credo che l'abbiamo pagato troppo
L'errore
Di aver visto il giudice istruttore che pur tanti meriti aveva come un qualcosa di aberrante
Non lo vogliamo più e non vogliamo nulla che gli somigli
E questo oggi pestato costruito in modo asfittico perché si voleva evitare di Dalì troppi Totti presente non si è dato il potere perché non si riproducesse la figura del giudice
Ora io credo che l'esperienza che abbiamo fatto che stiamo facendo il raffronto con il passato non debba portare a dire
Che deve essere edificato il giudice istruttore che fa da accusatore dal giudice che traina che porta che stabilizza nelle carte questo no ma che il G
Sia una figura reale che sia questo giudice terzo prima del dibattimento per cercare di risolvere il più possibile prima credo che sia un qualcosa che rappresenta un bisogno reale e che rientri nei grandi concetti perché la terzietà non si gioca solo al dibattimento
Il dibattimento deve essere un qualcosa di riservato ai casi più delicati ai casi che non si possono risolvere a quei pochi casi per cui quello strumento così pieno può essere utilizzato altrimenti la giustizia va veramente in crisi di ingorgo in in un gorgo di contrasto
In contrasto
Interpretazioni costrutti
Il più serenamente possibile condotte maggior razionali
Puro nel trovare il marchingegno
Are le esigenze dello
L'eventuale dibattimento con le esigenze di poter concludere casi prima
Al dipartimento Cordier
Dell'economia processuale con l'esigenza di dare risposte perché è una giustizia che va avanti con processi che non finiscono mai Salvo prima o poi verificarsi la prescrizione con custodia cautelare per reati più gravi per
Sino al passaggio definitivo in giudicato la sentenza non è chiedo scusa una giustizia che risponde alla storia del diritto alla storia del nostro diritto ma dire la civiltà giuridica direi
Diretta la Corte cost alla carta costituzionale il cui ventisette terzo comma è un
Rinuncia a Bin al quale dobbiamo ricostruire
Da cultura metodologie quindi soluzione grinta
Qui
Qui