Cittadini in divisa

Buona sera alla rubrica cittadini in divisa torna a farmi compagnia l'ospite di questa sera l'avvocato Massimiliano Strampelli ciò Massimiliano bentornato a Radio Radicale buonasera Luca grazie allora fra qualche settimana poco più di un mese per essere esatti il venticinque novembre ci sarà la prossima Giornata internazionale per la violenza contro le donne
Tu scrivevi sul tuo blog avvocato militare
Questo ovviamente lo scorso anzi no nel due mila e Ventura addirittura
Scrivevi
Questo opposto
Oggi venticinque novembre è la Giornata internazionale per la violenza contro le donne dato statistico riportato dai giornali di un femminicidio ogni settantadue ore
Il codice penale militare del mille novecentoquarantuno deformate quasi non essendoci in esso fattispecie di reato corrispondenti a quelle di violenza privata violenza sessuale e atti persecutori previste dal Codice penale comune
Invero in corso dei lavori parlamentari ddl undici novantatré ddl quattordici settantotto questo ovviamente del due mila e ventuno quindi la scorsa legislatura presso le Commissioni riunite di Giustizia e Difesa del Senato
Che costituite di buon punto cioè costituisce un buon punto di partenza scusate l'errore l'ultima giornata di lavori è stata lo scorso ventuno novembre due mila e ventuno
Si tratta di introdurre quei reati militari
Quali reati militari la fattispecie di violenza privata violenza sessuale e atti persecutori militari in grado di ricomprendere fattispecie tra lo stalking la violenza pura il nonnismo gli eccessi di goliardia il cosiddetto mobbing
Tutte queste fattispecie in ragione della verità degli interessi lesi saranno procedibile d'ufficio essendo peraltro spiegabile per irrigati a sfondo sessuale una fattispecie meno grave cosiddetta di molestie sessuali procedibile a richiesta del comandante di Corpo per tutte quelle condotte integranti ingiuria o denigrazione a sfondo sessuale
E all'inizio per tracciare un Codice Rosso militare
Mi tu scrivevi mi sembra un'occasione da non perdere per la nostra democrazia per l'avanzamento dei diritti civili delle forze armate e per l'efficiente più attuali impiego dei tribunali militari
Massimiliano a che punto siamo
Su un binario morto Luca sul binario morto perché che la la fine della precedente legislatura che in qualche maniera aveva assunto
Direi i profili di di ragionevole speranza in ordine
Raggiungimento di un compromesso perché poi politica si parla sempre di un compromesso ma a tutela di quelli che sono diritti fondamentali
Della carta costituzionale oggi e sostanzialmente lettera morta
Lettera morta perché quello che era sostanzia il disegno di legge unitario che era riuscito in qualche maniera a veicolare Parlamento in particolare parlo del Senato della Repubblica che uno unificava Commissioni riunite i disegni di legge mille centonovantatré
Che mille quattrocentosettantotto dell'onorevole Rauti dell'onorevole Majorino
Poi non ha trovato uno sbocco non ha trovato uno sbocco proprio per la fisiologica fine del
Diciamo del dell'esperienza parlamentare nella legislatura
E con grande frustrazione consentimi di dirlo Luca di quelli che sono gli operatori del diritto in particolare nelle aule della giustizia militare io credo che anche una parte della magistratura militare
Si aspettasse questa riforma
E perché questa è una riforma che si rende necessaria per in qualche maniera armonizzare l'ordinamento militare con quello che il nostro Codice Penale comune noi abbiamo un assurdo
Nel nostro ordinamento di un codice rosso
In materia di legislazione penale comune dove si riconoscono i reati come la violenza sessuale la violenza sessuale di gruppo dove si riconoscono reati come le leggi imporre una dove vi sono reati come le molestie persecutorie che possono avere anche queste un contenuto spesso a sfondo sessuale che prevedono quindi una tipologia anche di sanzioni una tipologia di misure cautelari particolarmente di gravose per l'appunto con l'imputato tutela della persona offesa un regime di garanzia per la persona offesa che si compendia delle necessità di ascoltare la persona offesa entro tre giorni dalla denuncia
L'esistenza di sezioni specializzate presso la procura ordinaria insomma tutto quello che costituisce l'armamentario legittimo
In uno stato che vogliamo perseguire fenomeni di devianza criminale e sociale quali per l'appunto quelli della violenza di genere
E contro le donne Mino statisticamente sicuramente più ricorrente e il rispetto ad un ordinamento militare dove non c'è nulla di tutto questo non nell'ordinamento militare abbiamo ancora la perseguibilità di di fattispecie come condotte molestia contenuto sessuale battute sessuali sul posto di lavoro
Violenze che magari non si concretizzino
In atti esplicitamente sessuali ma anche spesso implicitamente in ombra tutte atteggiamenti discriminatori e quant'altro sull'ambiente di lavoro
Che sono perseguite con gli strumenti del Codice penale comune del mille novecentoquarantuno che sostanzialmente riconosce
Quali l'unico reato che
Trova applicazione devo dire residuali nell'ambito dei tribunali militari quello del abuso di autorità con ingiuria o come minaccia
Da parte del superiore oppure con violenza da parte del superiore nei confronti dell'inferiore
Ora parliamo di reati chiaramente
Inidonei fattispecie chiaramente inidonee a ricomprendere quello che possiamo definire l'ampio spettro di manifestazione e dei reati a contenuto sessuale nell'ambito dell'ordinamento militare ma questo perché perché le donne non sappiamo entrano nelle forze armate
Nel due mila il codice penale del mille novecentoquarantuno non c'era neanche la sensibilità prima che politica direi sociale culturali per poter affrontare una tematica di questo tipo
Ora che questa sensibilità è maturata e che si comprende come questi fenomeni spesso si accompagnino anche a condotte di abuso da parte del datore di lavoro la mia esperienza Luca ti posso dire
Che il più delle volte con nota delle condotte a carattere sessuale con abusi da parte del superiore
Spesso è proprio libricini implicita manifestazione no di un potere da parte del datore di lavoro che
Come dire
Determina
La possibilità che vengano portati degli avanzati altrimenti in altri contesti difficilmente sarebbero portati avanti
è chiaro che c'è un grado maggiore
Si sente giustificato apportare diciamo delle condotte di tipo molesto perché il più delle volte sono delle molestie intendo arrivare
Alle forme di violenza sessuale più gravi insomma senza entrare poi nello studio nel merito Pappi dai rottami scusami signore
A parte va bene nel nel Codice
Penale militari del quarantuno trova la sensibilità verso l'inferiori di grado no il subalterno era prossima allo zero
No e questa questo gap questo handicap c'è tuttora
E ovviamente quello che dici due perfettamente giusto risponde alla realtà abbiamo visto decine e decine di casi di di di molestie ovviamente in tutte e due i sensi e no dalle Fiore al subordinato superiore allora alla subordinato no
La
Possibile che il legislatore nonostante i vari tentativi ad esempio ce ne fu uno il quindici dicembre due mila e nove da parte dei parlamentari radicali che chiese o l'introduzione dell'articolo seicento dieci bis che introduceva nel del Codice
Ordinario il mobbing e no il codice penale o Nina ovviamente altro Progetto di legge
Di una sensibilità sociale superiore no che rimasto nel nel cassetto ben nascosto del Cersaie non si sa mai
Che nell'ambito delle pubbliche amministrazioni il datore di lavoro fosse chiamato a rispondere di determinate fattispecie di reato
Oggi la situazione Tucci ha raccontato che è fermo al palo cioè non c'è stato nessun progresso
Ferma al palo perché io mi sono dato alcuna spiegazione devo dire la stendardi stavo chiedendo proprio questo qual è la spiegazione dell'arresto ben otto
Sì ritengo che il vizio di fondo che ha determinato lo sto proprio sì è stato da parte dei parlamentari che hanno fatto parte delle Commissioni prima giustizia poi difesa con le Commissioni riunite
Di un mancato coordinamento con la legislazione in materia di lavoro cioè si è detto Manno voi possiamo introdurre una legislazione di particolare per rigore
Ma tutela per l'appunto del lavoratore che sia sessualmente molestato in ambito militare
Quando nella legislazione ordinaria esistono altri reati ma non esiste un reato vero e proprio di di molestie sessuali come quello che si voleva introdurre nel Codice penale militare di pace sono andato a rivedermi ieri i lavori del del Parlamento ebbene nel testo unificato che veniva portato all'attenzione della Commissione riunite si introduceva il reato di molestie sessuali l'articolo duecentoventinove bis del titolo quarto capo tre del codice penale militare di pace
Quando il militare con condotte a connotazione sessuale anche se verificatisi in un'unica occasione
Produce un effetto destabilizzante della serenità
Dell'equilibrio psicologico di un altro militare in modo da cagionare la violazione della dignità della persona e gli artigiani i rapporti all'interno di un reparto o di incidere sulla corretta sincerità di servizio è punito con la reclusione da sei mesi a due anni ecco perdonami Luca ma credo che obiettivamente i nostri rappresentanti al Parlamento abbiano forse voluto strafare e con questo
Abbiam inficiato quello che invece è un buon punto di partenza dei disegni di legge che erano stati per l'appunto il limite perché a questo punto si è detto ma allora qua bisogna coordinarsi non soltanto fra Ministero Giustizia Ministero Difesa ma ci dobbiamo coordinare pure col ministero dei lavori
E sentire pure la Commissione affari costituzionali cioè come vedi quello che era un disegno di legge ecco perché ho parlato di compromesso
La politica spesso no e l'arte di fare ciò che meglio ma non il ciò che in assoluto è meglio ciò che non attivamente e meglio per perseguire un risultato si doveva introdurre tre fattispecie di reato come quelle che anche i radicali avevano ipotizzato un esempio un reato di violenza privata ci si aggiungeva un reato di violenza sessuale e sostanzialmente il Codice Rosso era fatto nella scusami ha detto il vero
Sempre in quel periodo i radicali nell'ambito della Progetto di legge
Per la
Totale riforma del del diciamo dell'ordinamento della giustizia militare e quindi anche una riscrittura del Codice penale militare di pace
Avevano inserito proprio il reato di violenza sessuale
Eppure ma anche quel progetto di legge è rimasto fermo nel cassetto ben chiuso
Perché andare a toccare un tasto nell'ambito del Progetto di più complessivo di riforma della giustizia che tu sai
E un dal chiodo fisso dei radicali no questa riforma della giustizia il senso sociale e più efficiente per ovviamente rendere rendere questa giustizia che oggi sembra zoppica vistosamente renderla più efficiente più o adatta
Ha lo scopo della società ecco anche quel progetto rimase ben chiuso nei cassetti insomma cioè un parlamento per quanto pare quando si parla di questi problemi o si chiude a riccio e non ne discute oppure ne discute nel modo sbagliato certo portando completamente fuori strada l'obiettivo insomma si perde il focus sugli individui da un aspetto come dire
Di di esperto eco del del delle aule di tribunale di possedere il paradosso che abbiamo oggi per dirlo anche nostri ascoltatori
Che tutti i fatti che sono venuti anche all'attenzione mediatica che comportano delle fu
Forme la fatti più o meno larvate di violenza sessuale
Si trovano davanti al giudice ordinario non si trova davanti a giudici militari ora francamente son fatto avviene tra militari il luogo militare per cause che comunque sono attinenti ad una forma distorta di esercizio del potere gerarchico ritenere che questi fatti debbano essere giudicati dalle autorità ordinari e non da autorità militare
Mi sembra un controsenso cioè noi abbiamo nel nostro nel nostro costituzione una riserva il giudice speciale che prevede per l'appunto la giurisdizione militare degli americani
E non si prevede privati militari reati di violenza sessuale che sono credimi Luca una una come dire statisticamente un fatto di non poco momento in questo momento storico perdonami la cacofonia però spesso noi vediamo soltanto la punta di un iceberg ma rapace molto di più sono allora voglio
Visto non viene denunciato adesso anche con l'abrogazione del reato di abuso d'ufficio diciamo che praticamente in determinati ambienti hanno stappato la bottiglia di spumante no e perché anche le semplici
Diciamo insinuazioni oppure ecco limitare degli ordini o fa svolge delle mansioni non adeguate
Che prima poteva essere far ravvisare il reato di di abuso d'ufficio quando ci poi ne conseguiva un danno no
Adesso invece triste Salvi e liberi tutti no quindici si può fare quello che vuole se in un ambiente gira schizzando come quello militare guarda io
Sinceramente sono preoccupato anche perché continuo a leggere il di fatti che prima potevano essere perseguiti penalmente oggi ognuna irrilevanza assoluta
Ti devo dire anche la giurisprudenza non ci sta aiutando perché presenti in materia militare
Noi abbiamo avuto un'esperienza sulle ciabatte no ecco il problema del Ciak di WhatsApp
Dove inizialmente decente rimbalzato venivano considerate un luogo pubblico o comunque aperto al pubblico o comunque tendenzialmente come ambienti
Difficili dove si poteva diffondere per l'appunto un'immagine una notizia e quindi le procure procedevano d'ufficio sul reato di diffamazione immaginiamo
L'ipotesi che mi è capitata lì delle foto
Ma contenuto
Diciamo sessuale e o comunque l'appartamento e sessuali che venivano condivisi dall'Italia l'interno di una ciabatta
Questa foto arrivava nelle mani dell'interessato dell'interessata che veniva a sapere di essere stata denigrata alle sue spalle prese in giro pesantemente con apprezzamenti volgari
Poteva rivolgersi alla procura militare fare una denuncia il reato era quello di quanto meno di diffamazioni militari pluriaggravata
Ora è successo che il più recenti orientamenti della giurisprudenza che poi qualche lasciano sconcertati perché cambiano nel giro di un anno
Probabilmente per intervenire nell'ambito della giustizia ordinaria dove le le denunce come dire sono esponenziali gli procurò ordinari per le chat
E ma non nell'ambiente militare e nell'ambiente militare adesso si dice no anche le chat fra militari non sono più un luogo pubblico comunque
Un luogo potenzialmente pubblico
Sono sostanzialmente luoghi privati quindi la diffamazione semplice quindici vuole pensa un po'Luca la richiesta del comandante di Corpo perché non è più un fatto procedibile d'ufficio ora Todini teso un comandante di corpo che si vede arrivare militari che spesso è un volontario in ferma prefissata o comunque l'ultima ruota del carro che si lamenta di condotte che hanno un contenuto sessista denigratorio
Probabilmente questa vicenda racchiude in sede disciplinare non manca neanche gli atti alla procura militare quindi queste vicende
Paradossalmente invece di energie tendono a rafforzarsi tardo fanno parte di quel mondo sommerso che si nasconde dietro ricatto occupazionale ma questo
è un altro l'atavico problema del mondo militare da quando hanno istituito la la
Hanno cancellato sospeso speso la leva istituito il
Questo servizio volontario o no questi quelli che erano una volta due effettivo il welfare di insomma sono state varie Mundi figlie di nome però l'affabulatore pianta
Adesso v f i eccetera e tutto tutti i cittadini i cittadini italiani no
Perché
Si arruolano e sono soggetti
A forme di ricatto occupazionale perché basta un una valutazione caratteristica negativa o il diede mente negativa per non passare in servizio permanente quindi questi questa forma di reati diciamo anche molto deprecabili no come la diffamazione a sfondo sessuale eccetera
Secondo me anzi non secondo me di fatto rimangono in quel mondo sommerso che sarebbe bene scoperchiare con più attente indagini da parte dell'autorità giudiziaria che non si devono limitare
Semplicemente a
A guardare la norma nella sua genericità ma magari approfondirla no
D'accordo sono d'accordo credo che sia il momento
Di riprendere una un dibattito pubblico trasferirlo nelle aule parlamentari perché la riforma oggi non può attendere diciamo c'è troppa disomogeneità fra la legge ordinaria in quella che invece la legge che disciplina i reati militari su purtroppo
Sembra che i tempi per questo
Questa evoluzione sociale della della giustizia non siano maturi
Sembra che ci sia una
Proliferare di provvedimenti che tendono a salvare Lin salvabile e a giustificare determinanti cose che insomma non viviamo tempi di democrazia come tu hai scritto sul tuo sito sarebbe più opportuno provvedimenti che aiutino no la democrazia all'interno del del del mondo militare piuttosto che alla diciamo affossarla in questo modo
Che no fruizione questa la conclusione di questa di questa nostra chiacchierata è stata è stata un'occasione persa quindi una vera occasione persa
Un'occasione persa io sono convinto che anche ripeto l'avevo esordito così all'inizio del mio intervento ma anche della magistratura militare ci siano stati molti magistrati
Che siano rimasti frustrati da questo mancato intervento legislativo che era anche un modo
Come dire per ridare slancio ad un'istituzione quella della magistratura militare che ha delle potenzialità e che queste potenzialità vede invece continuamente frustrate sottostimate da parte del nostro legislatore insomma
Paradossalmente lo teniamo
Mi si perdoni il termine un'istituzione penale comunque deputata alle repressioni di reati militari
Per reprimere fattispecie che il più delle volte hanno un rilievo disciplinare a parte qualche qualche reato militari più grave potrebbe essere il peculato militare una truffa ma noi
Operatori del diritto diamo in tribunale magari per difendere i nostri assistiti da potersi di disobbedienza
Che con tutto il rispetto determinano sicuramente un minore disvalore sociale
Rispetto invece a fattispecie molto più gravi e in quali potrebbero essere quelle di molestie sessuali violenza sessuale violenza privata che invece dobbiamo affrontare in una maniera distopica davanti ad un giudice ordinario il quando si tratta di fatti che sono
Come dire ammantati di militari Rita dove si respira militarizzata all'inizio del indagini fino al processo e invece questa vitalità viene disconosciuta perché ci si trova davanti ad un giudice ordinario
Che spesso ecco non conosce neanche quelle che sono le sfumature del mondo militare e dove dove per esempio certi comportamenti
Non possono come dire
Due tu dicevi prima le note caratteristiche e anche qui la denuncia di un militare che venga fatta in costanza di rapporto gerarchico quando il soggetto a alla valutazione del superiore che determina il transito o meno in servizio permanente
E insomma può immaginare quale possa essere la pressione psicologica che subisce unità e quindi anche una denuncia fatta a distanza di tempi
Conoscendo il mondo militare questa denuncia mantiene la sua credibilità
In un altro ambiente che magari non fossi militare una denuncia fatta a distanza di tempo probabilmente squalifica riebbe la persona offesa
Qualificandolo come una persona poco credibile ma noi sappiamo che nel mondo militare non è così
Perché finché tu sei posto sotto il giogo del superiore in grado sul lo strumento disciplinare con con lo strumento valutativo di incidere sotto progressioni di carriera
E chiaro che anche determinate scelte possono essere fortemente condizionate
Sono le accuse sono statutaria se è stato chiarissimo nell'ambito militare spesso
Non si può parlare di subordinazione ma di vera e propria sottomissione
Perché di fatto e questo può che questi ragazzi ragazze giovani con magari poca esperienza si ritrovano a vivere
Delle situazioni drammatiche anche con conseguenze ancora più drammatiche lo abbiamo visto anche in in alcuni casi no
Diventa infatti solo spesso una sicura è una solitudine esistenziale si comporta magari il paradosso
Il proscioglimento per inidoneità al servizio militare perché si è considerati come dire affetti da disturbo danza creativa faccio un'ipotesi che in realtà non è un'ipotesi ma spesso capita insomma le vittime di reati militari
Prima di poter denunciare i militari militari non erano più perché nel frattempo erano stati valutati non idoneo al servizio per motivi psicologici dopo aver subito
Fortissime inaccettabili vessazioni anche di natura sessuale oltre che di natura lavorativo su
Senti volendo dare siamo arrivati al quasi alla conclusione non mancano tre minuti due minuti e mezzo per l'esattezza volendo dare un consiglio a proprio i militari che si ritrovano a dover affrontare molestie
Vessazioni anti anche di vario tipo anche non a sfondo sessuale demansionamento ti
Un consiglio
Beh un consiglio Luca non è un merci solo pro domo sua però i diciamo sicuramente rivolgersi a dei professionisti che sappiano inquadrare la fattispecie
E poi avere fiducia sicuramente nella giustizia e laddove vi siano gli estremi denunciare questi fatti
Vi è un consiglio che poi in realtà sono Paroli di buon senso ma credimi spesso il buonsenso palle più di ogni altra cosa
E allora
Io ho notato una cosa non tu giustamente detto non è un Cicero pro domo sua ma la la soluzione normativamente prevista no agire legalmente per la tutela di un proprio diritto
Ma allora per quale ragione vi sono tante di queste associazioni professionali a carattere sindacale tra militari che pur conoscendo magari determinati situazioni no propongono assistenza psicologica
Questo una domanda di un cui mi mi riesce difficile vuoto in mezzo no sì
Cioè vuoto c'è un vuoto io credo che l'assistenza psicologica sia necessario opportuna quando si accompagna ad un'azione li denuncia
Viceversa riconoscere un'assistenza psicologica senza accompagnare un'azione di denuncia
Rappresenta una struttura ecco quindi io mi auguro che queste interventi
A supporto delle vittime dei reati gli sportelli più o meno definiti tali definibili come tali ci accompagnino sempre però alla denuncia nelle sedi competenti e mai mai invece a
Come dire soluzioni mi si passi il termine di mediazione quasi corporativa no ecco ecco il colore nascerà ha inquadrato perfettamente
Il problema ecco io intanto concludendo intanto ringrazio l'avvocato Massimiliano Strampelli che come sempre è stato chiarissimo nell'esporre
Il l'argomento di cui abbiamo parlato oggi diciamo il Codice Rosso Noble
Gli atti di di di vessazioni e violenza soprattutto in ambito militare perché è di questo che ci occupiamo di poi io fare un invito a tutte le famose APC S me
Quelle iscritta all'Albo no di porre maggiore attenzione a questi fatti che loro possono conoscere benissimo nell'ambito della loro attività e quindi aiutare il personale ma non solo dal punto di vista psicologico ma
Ma anche dal punto di vista legale nell'assistenza e nel denunciare con forza questi comportamenti che oggi sono sempre più inaccettabili
Buonasera a tutti grazie a Radio Radicale grazie all'avvocato Massimiliano Strampelli osservano