Eccellenze Afrodiscendenti - Intervista a Amara Lakhous, scrittore di origine algerina

Radio radicale la questione della riforma della cittadinanza e ritornata al centro del dibattito politico
E noi come fortezza Italia trasmissione sulle chiusure della politica dell'informazione sull'immigrazione non solo continuiamo a raccontarvi le storie di italiane e italiani afrodiscendenti
Attraverso lo spazio curato da Marilena Delio Monza sulle eccellenze afrodiscendenti che sono tante e per lo più misconosciuto e dall'informazione
Main stream coesistono e il contributo che il come trasmissione vogliamo dare la battaglia per un diritto sacrosanto di cui si discute da decenni e su cui la politica finora non ha fatto niente
E noi oggi come ospiti di eccellenza produce venti abbiamo Amara Lakhous scrittore antropologo giornalista benvenuto su Radio Radicale
Tra le diciamo
E come sempre allora a questo punto diamo la parola a Marilena Delio Monza che conduce le danze
Grazie mille Andrea grazie a chi ci segue
Allora ha deciso di invitare Amara Lakhous qui a eccellenze afrodiscendenti perché è una delle voci più potenti della letteratura italiana
Scrittore giornalista e professore di italiano a Yale ha vissuto e lavorato a Roma dal novantacinque al due mila e quindici ora vive a New York dove continua il suo lavoro di scrittore sceneggiatore presso i libri più famosi ricordiamo Scontro di civiltà per un ascensore a piazza Vittorio della casa editrice e o diventato poi missiva
Per la regia di Isotta Toso oggi con amara parleremo di commedia come strumento di combattimento il plurilinguismo attraverso i suoi la ori e i suoi personaggi dei più svariati background quindi pronti per questo viaggio identitaria e culturale dell'Italia multietnica più bella che mai
Quindi grazie di nuovo amara per essere qui con noi di nuovo benvenuto eccellenze apre discendenti
Grazie
Anat come stai depressa in questo momento benissimo ottiene dove sei delitti gravi allora io sono per sono appesi due pistole di una città che non è molto lontano dal New York un'ora
E mezzo di di uomo
A lei non sa chi si venga
Benissimo grazie anche per queste coordinate geografiche così ci rendiamo anche noi e senza un po'amara per raccontarci un po'alla tua storia dall'Algeria all'Italia e infine appunto anche negli Stati Uniti
Certamente io sono arrivato in Italia novantacinque la considero la mia seconda nascita anche per me l'immigrazione è una nuova nascita quindi sono nato a prima volta ad Algeri nel mille novecentosettanta
E quando sono immigrato in Italia è stata la mia seconda nascita
E nel due mila quattordici mi sono trasferito a New York che questa è la mia terza nascita quindi io sono uno con tre vinte fino cinese
Fantastico grazie senti dite e il New York Times ha scritto
La letteratura francese e quella inglese sono stati a lungo arricchite dal di cultura lirismo di autori come tarda in Jelloun Amin Maalouf Datamat cani e Monica Ali
Con nuovi scrittori di talento come la CUS che crea personaggi che si sentono ugualmente a proprio agio e spaesati in arabo italiano e francese l'Italia sta colmando il divario
Ecco amara com'è nata la sua passione per la scrittura il quale è stato il percorso che ti ha portato a diventare una delle voci più preziosi del panorama letterario non solo italiano ma anche internazionale
Sì ma la scrittura e nasce soprattutto dal dall'amore per le storie che sono un atto una famiglia perderà Orta mesi cioè sono in decimi nel Nordafrica
Quindi la mia prima lingua tema Sirchia Libardo la seconda però sono nato ad Algeri questa è una cosa fondamentale quindi su un atto Gian contesto
Diverso la mia cultura di origine quindi fin da da piccolo andavo molto le le le storie storia orale che siccome la mia cultura la mia lingua madre in una lingua orale
La ragione perché che dopo l'immagine sulla indipendenza dall'Algeria il Mulino di centosessantadue ci sarà una arabizzazione forzata un nazionalismo arabo forte forte che ai tempi di mi ha impedito di studiare la mia di mia madre a scuola
Qui però questa lingua acquisto cultura talmente forte sul piano dalla cultura orale delle storie dalle ho amato molto le storie poi il passaggio per la lettura è stato normale
Quindi cercavo sempre storie e poi dal leggere le storie cominciato anche a in qualche modo a discutere con gli autori perché delle volte discutevo del dei personaggi però le trame dovevano essere un in un certo modo da lì poi è partita la mia
Diciamo la mia al mio al mio sogno diventare scrittore
Tutti in coda iniziato scrivere
Dunque iniziato a scrivere da adolescente
Tormenta quattordici anni tredici anni
Questo per i nuovi fondi sì scrivere in arabo ovviamente i caschi neri o schegge scrivevo racconti scrivo racconti
Cercando di usare molto la mia vita più osservatore infatti quello che poi ho l'ho sempre fatto scatole civiltà per un ascensore a piazza Vittorio questo romanzo è nato proprio dalla mia dita piazza Vittorio
In questa ditta di osservatore dei testimoni ecco questa è una cosa fondamentali per me essere testimone ecco tra l'altro a proposito del romanzo Scontro di civiltà per un ascensore a piazza
Vittoria c.t. presenti voci mai sentite prima nella lettura Tula
Nella letteratura italiana all'epoca era il
Due mila e sei se non sbaglio ecco voci come quella della badante peruviana del cuoco iraniano del pescivendolo del Bangladesh e un romanzo bestseller due volte premiato e tradotto in diverse lingue da cui appunto come abbiamo detto è nato il film l'omonimo film per la regia di Isotta Toso ecco con attori come Katia Smutniak Paolo Calabresi D'Aniello Iotti per citarne alcuni poi lasci un po'di come è nato questo gli però che straordinario che ho amato tantissimo ecco di di di che cosa parlano oggi per chi non lo conosce e anche come nei gestito il successo
Questi sono tante domande Maria sedimenti comiche per favore ricorda sì venne domanda allora prima di tutto questo romanzo nasce da una storia di vita io ho vissuto a piazza Vittorio vissuto ho lavorato vedendo anche un centro d'accoglienza per immigrati e rifugiati
In questo centro gestito da un'associazione straordinaria una successione laica romana a casa di diritti sociale
Però finanziato dal Comune di Roma quindi c'erano Rifugiati immigrati chi potevano stare da quattro a nove mesi in questo centro in questa casa casa famiglia diciamo e quindi ho avuto la fortuna di vivere con persone dal Pakistan invia Seniga listato a termine una gara e Iran ovviamente stata una una grandissima possibilità per me e quindi grazie a questa esperienza di redditività o deciso di ricerca diciture raccontare con questa storia
Il il diciamo l'importo è fondamentale e stato dopo aver deciso nel due mila uno due mila due
Di cambiare vita cioè di andare a vivere in un altro quartiere di fare un altro lavoro andando via mi sono detto una qui a piazza Vittorio vissuto realtà
Nel futuro dell'Italia
Perché questo chi poi adesso la realtà che ha raccontato
A nel romanzo la stanno vivendo in tante città italiane quindi io ero ero veramente ho vissuto il futuro dell'Italia la storia Rivalta intorno al quanti sul discorso della diversità cioè questo è il punto fondamentale come gestire le diversità
E questo romanzo è una un diciamo la pratica un esercizio di di far convivere queste diversità
Cercando di usare la conoscenza come come strumento fondamentale perché io penso che la conoscenza sia l'elemento di base senza alcuno scienza annunci dialogo
Isella dialogo non c'è convivenza non c'è vita umana senza dialogo allora questo romanzo usava la comunità italiana che è un genere che a me mi piace tantissimo
Per raccontare le contraddizioni i paradossi è venuto fuori in un bel un del prodotto diciamo
E conosci tra l'altro la lato conoscenza come dicevi della cultura italiana è a trecentosessanta gradi rinvio per sì Stucchi non l'ha letto ai colleghi a perché è straordinario l'altra domanda era come ai miei gestito successone
Sì questa è una bella domanda libro quando è stato pubblicato dico trentasei anni però io già quando sono arrivato in Italia tra l'altro io sono arrivato come rifugiato vissuto Dimitri nei nove anni in Italia da rifugiato politico è un'esperienza molto molto forte tifare a crescere ti fa maturare
Viene ti fa soffrire tantissimo dalle sofferenze poi nasce la maturità
Quindi oggi a venticinque anni sembrava un uomo di cinquanta quindi trentasei anni sembrava sessanta anni cioè era però maturo c'era un po'più maturo e questo mi ha aiutato tantissimo
A lei che lì per terra
Certa e tu con questo libro mezzi appunto avvenuto le paure degli italiani e i loro pregiudizi loro razzismo
Ad esempio quando Benedetta Esposito dice bisogna cacciare i lavoratori immigrati e mettere al loro posto i nostri poveri figli
E poi è ancora io sono sicura che l'assassino di Lorenzo Manfredini è uno degli immigrati nei loro paesi vivono all'aperto o dentro le tende mangiano con le mani si spostano con i ciucci cammelli trattano le donne come schiave
Io non sono razzista ma questa è la verità rialimentare
Allora sì ma tra l'altro sono cose che ho sentito e e infatti quando dicevo per sei anni ho sono assommò assorbito piazza Vittorio guasconi tanto fatto delle domande quindi libero in realtà in un documento sono cose che ho sentito nel a piazza Vittorio a Roma in Italia
Ho cercato un po'di usare la commedia la comica all'italiana come chiave però la sostanza c'è c'è di peggio peggio nel senso c'è più cioè c'è più commedia nel nel un altro personaggio Elisabetta si vanta di anni e che ha verso il suo cane
E lei a un certo punto dice bisogna cacciare gli immigrati iniziano le nostre canili addestriamo bene ecco possono fare il lavoro per noi gratis non hanno sindacato sia
Quindi io mi sono divertito veramente divertito quello del venite quelle dei detesto al sito
è un esempio molto molto diffuso ora
Quello che è successo che nel quando vivevo a piazza Vittorio italiani a novant'anni diminuirà e razzisti arrivano un po'vergogna di di esprimersi in pubblico Mancini ore sono orgogliosi
Non c'era anzi si sono orgoglioso di esprimere le loro idee veri diciamo la l'allarme questa aggressività verbale
Pazzesca la richiamo la vedo oggi sui giornali sulle televisione nel dibattito nel personaggi politici
Insulti così alla alla esce alla luce del sole mentre prima quando ho scritto il mio romanzo e razziste ed un po'di Prodi Comito sa un po'di vergogna
è questa la differenza questo purtroppo non è solo italiano e cioè basta vedere il candidato qui
Presidenziale Donaggio cosa dice è cosa da a
Aiuta a Roma
Cioè così talmente incredibile cioè che come come il discorso razzista è stato sdoganato è questa un'antenna che assolutamente bisogna affrontare
Assolutamente sì tra l'altro questa è una tematica che tutto chi anche in divorzio all'islamica viale Marconi un altro romanzo importante ambientato nel quartiere egiziano di Roma una bella storia di amori di spionaggio fra un siciliano arabo offrono è una dall'egiziana ecco mi è piaciuta molto il dialogo fra il proprietario o no della Pizzeria il protagonista ecco qui dialogo ecco rubato leggo io perché benissimo di dove sei vengo dalla Tunisia parli l'italiano sì ai documenti sì e come ti chiami Issa perché avete sempre nomi strani e cosa vuol dire
In nome di Gesù in arabo quindi sei cristiano no sono musulmano se musulmana dite chiama registi continuano a capire unica
Diplomata sul manico hai già elaborati dal ristorante no noti preoccupare non ha importanza voglio solo ragazzi senti puntuali che non mi rompono in coro
Ho capito sì come lei io non sono razzista non faccio discriminazioni fra musulmani e cristiani fra quelli che hanno il permesso di soggiorno e clandestini per me sono tutti uguali capito sì
Senti ho già dimenticato il tuo nome difficile da ricordare
Dobbiamo chiamati in un altro modo cosa preferisci cristiano un tunisino
Ecco qui sui ripete un ritornello noto cioè io non sono razzista ma ecco questa traccia in in questo libro commentare se vuoi anche questo estratto
Guarda link questo romanzo una nasce anche come quello precedente da una specie di vita tradito dopo piazza Vittorio girato un po'assonnata Morandi veramente sacro vissuto a Pristina
Poi mi sono stabilito a a Marconi
E quindi dopo la stazione Trastevere ho vissuto lì per cinque anni c'è una c'era non lo so adesso se è cambiata ma c'era quando scritto romanzi
Non è una forte comunità egiziana
Quindi mi sono ispirato da quella da quelle da quell'esperienza
In questo romanzo importante per importanti per varie ragioni per me prima di tutto
Ho cercato di rivisitare la mia cultura di origine con delli occhi nuovi misura corto dopo quindici anni e poi tra l'altro quando lo scritto lì a dieci però anche la città di Roma per la città di diventato cittadino italiano sono accorto che la mia identità di Angelino è stata arricchita cambiata
Quindi all'imbocco avevo l'impressione di aver più occhi per guardare la mia cultura di origine allora decisi di mettermi nei panni di una donna musulmana mi sono detto visto distrutto dal musulmano per quattro a quarant'anni
Perché avevo quarant'anni quando l'ho scritto adesso voglio vedere questo mondo attraverso gli occhi di una musulmana e la scoperta è stata straordinaria cioè mettermi nei panni di una donna è stata un'amnistia straordinaria
Per questo non una vieni che mi ha detto questo Roma un romanzo civilista arancione romanzo femminista
Questo da una parte un'altra parte sul piano della scrittura è stata una grande avventura perché ho deciso di scrivere questo romanzo Allo stesso tempo in lingue in ad un italiano e allievo a mio parere abbiamo a mia conoscenza sono un caso unico veramente un caso unico ci sono molti scrittore che hanno scritto un libro poi l'hanno tradotto ma hanno riscritto però scrive lo stesso libro lo stesso un momento due libri che nascono lo stesso momento non è stata una è una cosa nuova una cosa nuova la cosa che facevo che mi svegliavo la mattina
Chiedevo mille personaggi principale
Cristina e soffia in quale lingua volete parlare e quindici erano l'italiano uscivano l'arabo e lì è stata e quindi le faccio parlare la lingua poi andavo riscrivere quello che avevo detto pinna di un'altra lingua
Perché sono bilingue tutti e due è stata una grande avventura questa
Pazzesco Trastamara nell'arco pagina o IGP che ho letto una frase che mi ha colpita molto a proposito di lingue
Ero cittadino della lingua italiana la lingua è come la madre chiama perché se il figlio
Per imparare la lingua non sono necessari visti passaporti in Schengen permessi di soggiorno ecco da deporre chiederti quante lingue parli allora in tutto ecumenici e gestire queste lingue l'interno del tuo lavoro di scritto che c'è come fai
Sì io parlo cinque lingue appare si sono esposti allora il tema si alza la mia lingua madre che una linea molto ricca basso denuncia molto vicina tedesco ci sono alcuni suoni che ritroviamo sono del tedesco nel con Mutu Pica quindi io non ho problemi di suoni
Poi l'arabo e poi largo in realtà bisogna parlare sempre al plurale con largo perché c'è l'arabo classico che la favoriscono anche studiata la scuola coranica poi c'è la la la la standard che studiamo le scuole
Occhetto iscriviamo poi ci sono gli arabi locale Cesare Bonicelli non arabi egiziano l'arabo tunisino io ho la diciamo così oltre all'arabo classico l'arabo standard l'arabo il cinese ovviamente conosco anche gli altri reati
Cioè mosso tranquillamente capisco praticamente tutti tutti arabi altre azionista dei dialetti Segre almeno tunisino
Io a meditare quindi la radio già i tantissimi poi c'è il francese
Poi l'italiano l'inglese è questione di giorni mi sposto da una lingua all'altra con Magalli facilità perché sono un atto sono un altro mondo
Bilingue all'inizio e poi tre lingue e poi
Sì Creuza de guasti posso dire una cosa sull'edilizia io
Io mi fido molto delle lingue e mi fido di meno delle città di cittadinanze e non mi piace anche questa confusione tra tra lingua e cittadinanza tra lingua in nazionalità
Io sono stato appunto sono state rifugiato in Italia Terni nove anni ho perso mia cittadinanza algerina
Perché quando quando dirige rifugiata rifugiato ma il diritto all'attuale cittadinanza deve rinunciare non non ce la
Per cui io nove anni in uno persone a sciogliersi algerina che adesso tre cittadinanze o dopo che nei giorni aria riappare gli alberi riaprendo Regalia resa sette adesso tre cittadinanze algerina italiana americane per l'omicidio di nessuna diritti di treni veloci le posso perdere dall'unione tra la altro coazione ascesa algerina invece le lingue non so che non mi lasceranno mai
Grazie grazie servono questa riflessioni protagonista di la lingua italiana i questori nessuno l'ha colto oliare il di nessuno l'ha regalata anche perché l'Italia non l'ho conquistato mi sono conquistato da solo
Assolutamente si vede infatti mentre ti leggiamo senti in un'intervista pubblicata sul sito di edizioni e o la tua casi di vice italiano ho letto che per te la commedia è uno strumento di combattimento se ce lo speaker meglio
Nel e allora io ho studiato filosofia in Algeria mi sono laureato in Filosofia ante la la la la ragione che mi ha spinto a a scegliere di studiare filosofia era Cherchi per cercare di capire razionalmente la mia società algerina
Perché c'erano delle contraddizioni i paradossi che io non riuscivo a detto forze la filosofia mi può dare uno strumento per capire questa società dopo aver studiato la filosofia sulla corto che non non avevo fatto nessun passo in avanti
La ragioneria perché la società algerina la Società e passionale
Sono arrivato in Italia ho trovato una società un'altra società razionale
Allora per me
Rimasto rimasta la commedia la commedia è uno strumento per cercare di sopravvivere di cercare di capire
Di fronte a un razzista io non posso essere nazionalista di fronte un razzista chi mi dice tutti e Rommel per dire sono ladri tutti i musulmani sono terroristi cioè io di fronte razzisti io mi diverto
E io prendo in giro cioè l'uno possono posso essere razionale
Con una cosa irrazionale quindi la commedia per me un un uno strumento di combattimento anzi
Senti Hanan centottanta ti trasferisce anni Jorge lasci l'Italia come è vissuto quel cambiamento
Non mi sto benissimo perché tra l'altro io mi sono trasferito con mia moglie mia moglie americana conosciuta a Roma
Abbiamo siamo conosciuti ci siamo conosciute tra attraverso anche scontro di civiltà per un ascensore a piazza Vittorio perché la sua università mi ha invitato a presentare il libro ci siamo conosciuti e innamorati
Abbiamo vissuto un pochettino a Roma presentata a Torino abbiamo vissuto due anni ho scritto due romanzi importanti sottolineo
E quindi via quattordici ci siamo trasferiti a New York quindi non ho avuto i problemi convinto all'inizio in Italia perché la mia mio arrivo in Italia non è stato la mia nascita in Italia non è stata una nascita facile si fa una una nasce da travagliata molto difficile sono stato
Cervato all'aeroporto questo cinque giorni che stavano rimandando indietro
Comunque che poi cambierà come sono uscito dall'aeroporto un giorno scriverò a questa storia siccome non esiste quando mi sono trasferito a New York era tutto facile dato Combo Tanzi subito preso i documenti
è stata facile rispetto poi ovviamente prendo anche un ISPA alle spalle altre esperienze spalto quella del re con l'italiana mi ha mi ha aiutato molto
Senti amara nel due mila diciannove nasce del night brand nel cielo della notte dove ritorni all'arabo è l'Algeria un testo che offre scorci storici sulla rivoluzione per la lotta al colonialismo francese descrivendo in modo diretto e attraverso personaggi di finzione e la realtà dello Stato algerino quel parlarcene
Sì allora io nel novantacinque sono scappato dall'Algeria
Lavoravo come giornalista alla radio algerina ho avuto problemi minacce amici uccisi ho deciso di di scappare e quindi
La giri è rimasta sempre ad alcuni in Italia insomma messo subito a studiare l'italiano poi ammesso anche studiato mi sono iscritto all'assedio Romaeuropa praticamente l'unico rifugiato punti contestati a Roma era un caso anche lì unico
Perché è stato anche difficile iscrivermi all'università tutti dicevano che sei matto e comunque dopo la laurea ho fatto anche un dottorato
E anche questi dipendente Ranieri beninteso stato protetto dalla lingua italiana e protetto dall'Italia e l'Algeria è rimasta all'infuori
Però quando sono mi sono trasferito in stato inizio terzo questa posizione italiana
E mi sono ritrovato l'Algeria davanti allora dodici il affrontare questi andassi deciso dischi di raccontare che l'Algeria me stesso cerca di capirla
Non ho raccontato sessanta anni della storia algerina dal cinquantotto durante uno negli ultimi anni dalla colonizzazione francese fino al divina diciotto quindi ottant'anni seguito quattro partigiani
Cinquantotto avevano diciotto anni nella tranne di lire diciotto avevano ottant'anni ho raccontato l'agire attraverso questi lo questa la loro vita
Non è un modo cronologico ma cercando di di scegliere scegliere dei momenti di dissolta
Nella storia algerina quindi sessantadue indipendenza ci sessantacinque il colpo di Stato dico e così via
La cosa interessante è che ho fatto io sono molto influenzato da Leonardo Sciascia considero mio modello di scrittore e quindi cosa ha fatto preso il modello di Sciascia come scrive per raccontare l'Algeria virus portato Leonardo Sciascia dalla letteratura araba
Questo romanzo l'ho scritto anche in italiano però la la il testo italiano è venuto bene e poi dopo ho capito perché nel personaggio algerini non hanno voluto parlano in italiano
Si sono rifiutati di parlare italiano
Io non rispettati quindi il testo adesso stato tradotto non traduttori tra italiano bravissimo Francesco leggero e uscita la traduzione in francese
Stava spero anche la la traduzione inglese
Riappare anche questo è un progetto di cui vado molto fiero ho lavorato metri traduttore italiano fra un algerino che traduce in francese inglese additivo riscritto anche il testo più avevo scritto prima c'abbiamo lavorato insieme loro però sono stati come degli specchi per me
Quindi il traduttore polo andare nella profondità del testo farti capire molte cose quindi è stato anche un stato una un esperimento molto interessante
Ma questo testo sta venendo tradotto adesso in italiano è stato tradotto in coproduzione sussidi speriamo che il
Quindi
Se pubblicarlo presso il resto esatto perché l'ho cercato disperatamente
è un mistero che esca crescono e sono anche qui in Italia si sta diventando abbiamo però se non giungendo a conclusioni abbiamo due minuti e mezzo per la conclusione
Che
Pronto grazie attore a casa sta lavorando in questo momento
Quando lavora se si io settecento io tanto lavoro suo tanti progetti allo stesso tempo non lavoro solo su un
Un un libro quindi ho tanti progetti o o dei progetti ad esempio vissuto ho visto a New York per sette anni
Sarebbe bello raccontare una storia come scontro di civiltà passo sarà piazza Vittorio Miardan con una nuovi personaggi perché i temi sono sempre quelli universale accettare la diversità cercare di dei di usare la diversità come una fa partirà nostra identità in questa e dei della diversità non come una deteneva di essa come uno specchio noi con i nostri proprio occhi non riusciamo a vedere il nostro dei nostri voti nostre quindi abbiamo bisogno di uno specchio riguardava salpate superiore per cui la diversità per me è uno specchio ne abbiamo bisogno
Non esiste niente identità senza diversità
Quindi lavorò sempre su questo tema che mi interessa tantissimo mi trovo
Proprio il tema della diversità un tema universale poi altri progetti su su in Algeria nel futuro quello che mi piacerebbe fare e quello di dare dei personaggi la possibilità di scegliere la lingua che vogliono l'inglese italiano
Arabo questi son tre lingue e mi piacerebbe anche aggiungere la mia lingua madre così avrò quattro lingue
E da musulmano cedere un cerchio perché decide essere un poligamo con quattro moglie sarà un poligamo di punto quattro quattro lingue Alcalá Beha
Grazie amara
Benissimo grazie veramente ad Amara Lakhous perché è stato ospite di eccellenza pro discendenti grazie come sempre a Marilena degli Ugo Zara e un appuntamento alla prossima puntata dei questa importante trasmissione
Grazie grazie veramente