"L'ambiente senza... controlli informazione supporto tecnico. ANPA e ARPA che fare per farle partire ?" convegno nazionale organizzato dalla Federazione dei Verdi con la collaborazione del Gruppo Verdi - La Rete del Senato

A questo convegno sul le Ampa le ARPA
Spero che sia una buona giornata di discussione e speriamo che si dia anche delle indicazioni feconde
In questo settore
Senza dilungarmi oltre no la parola Carlo Ripa di Meana portavoce dei verdi
Nella grazie
Signor ministro
Do
Signore e signori do il benvenuto i Verdi
Al
Qui al centro congressi entrare insieme nel vivo i quiz questioni che
Ci sta
Molto
E che
Vorremmo
Quest'oggi affrontare con
Il senso di responsabilità il gusto la franchezza della verità
Che contraddistinti la presenza dei
Siamo in qualche modo anche
Condizione
Singolare perché veniamo quasi senza
Senza interruzione dal Campo de'Fiori
Dove appunto
Abbiamo pensato dove ero organizzare condurre lunga serata romana
Su questioni grandi grandissime che consideriamo
Anche quelle
Il risolte
Per le quali abbiamo chiesto
Attenzione all'opinione
Nelle scorse settimane e continueremo a farlo
Anche nel vacanziero qualche consigliere mese d'agosto
Formazione politica da bosco e dalla ringhiera ecco CP riuniti invece stanno
A
Entrare come dicevo questione molto specifici
Non sarà la sola ma credo che dominerà un po'
Noi
Pensiamo che
La comunità europea allora
Abbia con tanta intanto tormento alla fine abbiamo saputo
Produrre un
Organizzazione dei controlli ambientali
Lo dico con una conoscenza anche diretto del questione poiché toccò a me
Formulare la proposta dell'Agenzia europea l'ambiente toccò a me
Convincere
Ventuno pero
A sostenendola mi tocco infine
Piegare
Molti sospetti molte reticenze dei governo liberista
Vi fu poiché un qualcuno ricorderà lunga e penosa
Pausa un interludio dovuto
Alle regole
Assurdo
Lealtà istituzionale europea
Una lunga disputa di quasi due sul luogo
Il luogo la scelta del luogo dove l'Agenzia europea per l'ambiente
Dovuto sistema sì superato infine anche quella
Penosa
Il responsabile difficoltà dovuta
Orgoglio fuori luogo
Bilanciamenti e ponderazione egualmente
Ridicole comparate la
Al compito urgentissimo che attendeva Agenzia europea non di
La iniziative volute ha finalmente preso forma opera
La legge sessantuno del gennaio
Ventuno gennaio novantaquattro a
Interpretato Espresso così come lo schema europeo provvedeva
La costituzione dell'agenzia nazionale per l'ambiente censite al
Con una
Grande speranza che la accompagnata e con un notevole contrasto
Nella formazione legislativa della stessa legge che non dimentichiamo
Noi venerdì
Attribuiamo alla legge sessantuno
Carattere positivo
Scese
Promossa
Sostenuta anche
Vorrei dire migliorare
In Commissione del suo iter legislativo
Ne abbiamo salutato dunque
Con interesse speranza la
Sua conclusione
E
Abbiamo egualmente apprezzato
Una
Capacità che lasciava a bene sperare
Un fa avviamento dei lavori abbiamo ascolto con grande favore simpatia la
Nomina del consiglio amministrazione
Del presidente
Certo prima di tutto perché vedevamo questo
Passo dovuto e necessario ma anche la personalità
Del presidente
Chiarissimo signor ministro Paolo Baratta
Terremo moltissimo ad averti con noi tavolo della presidenza quando vorrai raggiungerci ne saremmo molto ma
Dicevo appunto che l'avvio non poteva avvenire sotto migliori auspici
Presidente Mario Signorino
Espressione
Della
Tu dell'azione del
L'Istituto Italiano
Veniva e ha
Credenziali
Insieme l'autorevolezza
Per guida
Mano sicura e con conoscenza di causa
I lavori dell'agenzia
Siamo quindi
In qualche modo anche
Doppiamente
Batterista doppiamente critici nel l'osservare che per ragioni che ai Verdi sfuggono
E che spero
Ministro Baratta
Sta ma
Vorrà
Presenta
Insieme completare con mi auguro qualche annuncio al riguardo
La assenza dello Statuto del Regolamento rende in verità
Non opera
L'Agenzia nazionale
Vi sono altri problemi certi bene anche personale non è quello non sono
E statuto soli problemi rimane però certo che si deve pur cominciare
Questa debolezza al centro ha creato
A parere dei Verdi una situazione fiacca inadeguata incompleta anche
Gli aspetti dell'organizzazione regione delle agenzie regionali
Al momento quattro regioni soltanto il Piemonte l'Emilia Romagna la Toscana e la Liguria hanno
Preparato
Le loro leggi regionali e
Sembrano avviarsi alla costituzione
Giovanni Damiani e quindi proprio stamane mi diceva che
Come assessore
La regione Abruzzo
Al lavoro su un testo legislativo corrispondente a un Agenzia regionale appunto che la regione Abruzzo sappiamo che la Regione Lazio ha a sua volta
Preparato un
Un testo che il commissario di governo attuano
Intercettato rinviato
Resta dunque una situazione assolutamente
Insufficiente di risposta di
Preparazione a livello regionale
Il parere quindi dei verdi
Che la legge sessantuno risulta
Tutt'oggi
A distanza
Oltre a una
Mezzo quasi dalla
La sua definizione approvazione una legge largamente
In altre
Un'opera incompiuta per cui noi vorremmo in qualche modo con i lavori standard
Offrire la solidarietà politica legislativa
Della federazione
Conosciamo
Sensibilità molto
Positive che le associazioni ambientaliste
Positive poiché
Esse corrispondono tale quasi
Nel verbale alla posizione dei verdi
Conosciamo queste
Opinioni
Analoghe alle nostre ne siamo lietissimi
Non possiamo parlare a nome delle associazioni le associazioni ritengo che oggi parlerà
Resta il fatto che
Ci sentiamo la dicitura di una mobilitazione di opinione pubblica mobilitazione politiche e legislativa se necessario
Ottenere che una situazione paradossale
Quella
Di una referendum popolare che ha aperto la strada a una riforma positiva per quanto riguarda i controlli ambientali risulti in verità
Una
Un impegno del corpo elettorale disatteso e un abbassamento di fatto della vigilanza del controllo del
Attività
Assicurare la qualità ambientale sull'intero territorio nazionale questo è il senso dello spirito
Dell'iniziativa dei verdetti nome della federazione ringrazio gli organizzatori in primo luogo presidente gruppo per la Rete senato Edo Ronchi e poi tutti
Gentilissimi ospiti
Interlocutori che abbiamo
Il piacere di riconoscere incontrare stamane al centro congressi di via Cavour
Il ministro Paolo Baratta che credo
Molto atteso da tutta la platea di operatori
L'esperto rappresentanti delle associazioni dei verbi
Rinnovo con il benvenuto la speranza di avere stamane
Da lui illumini chiarimenti e mi auguro anche gli impegni
Grazie Carlo io rinnovo l'invito al ministro desideri alla presidenza se vuole e però la parola senatore Ronchi che introdurrà
Convegno
Alla base di questo convegno c'è la convinzione del verde così bene sposta dal nostro portavoce Carlo Ripa di Meana
Dalla necessità e dell'urgenza di una svolta nelle politiche ambientali italiani
L'Italia insieme alla Germania il Paese europeo dove l'opinione pubblica è in larghissima maggioranza contraria alla ripresa degli esperimenti nucleari francesi in Italia l'ambiente continua anzi cresce come preoccupazione prioritaria per i cittadini
Cresce anche il numero di coloro che si è chiaro dichiarano disposti a qualche rinuncia pur di poter vivere in un ambiente più c'hanno e pur di poter disporre di alimenti e bevande non inquina
A fronte della crisi occupazionale ormai consolidata l'idea che la difesa la conservazione la valorizzazione del patrimonio ambientale e paesaggistico storico e culturale del Paese
Siano oggi una delle nostre principali risorse in grado di fornire anche occasioni di lavoro
Con la conferenza di rilievo con gli impegni dell'Agenda ventuno
Con il nuovo livello di impegno ambientale dell'Unione Europea
Si è stabilito che un Paese non postare in modo credibile nella comunità internazionale e certamente non può stare in Europa se non si dota di una efficace ed adeguata politica ambientale
Tuttavia nonostante la spinta favorevole dell'opinione pubblica italiana nonostante le necessità poste dalla crisi del Paese nonostante gli impegni internazionali sempre più stringenti
Le politiche ambientali italiane restano largamente carenti e in difficoltà
Come ben sanno gli addetti ai lavori i principali problemi ambientali del Paese sono ben lontani dall'assoluzione anzi alcuni si stanno aggravando consentitemi di risparmiare la solita lista che troppo no
Dalla legge istitutiva del ministero dell'ambiente la tre quattro nove del novantasei si sono prodotte numerosi legge iniziative in materia ambientale
Dire che non si è fatto nulla sarebbe sbagliato in dieci anni alcune cose si sono fatti ma in modo inadeguato e insufficiente per tante ragioni
Si sono inseguite continue emergenze si è legiferato in maniera confusa interessi economici di corto respiro di settore hanno spesso messo i bastoni fra le ruote alle politiche ambientali
Le competenze tecniche che i tecnici disponibili sono pochi
Troppe leggi sono rimaste inapplicate e del tutto carente sono stati controllati
I Verdi sono convinti che sia ormai all'ordine del giorno la necessità di una svolta nelle politiche ambientali
è una svolta matura e possiamo procedere a dei cambiamenti significativi
I cardini di questa svolta a nostro avviso sono assumere il diritto ambientale dell'Unione Europea come riferimento per il riordino la semplificazione e la maggiore efficacia della normativa ambientale Italia
Da riscrivere in testi unici occorre una bussola di orientamento in questa confusione normativa assumiamo il diritto comunitario come riferimento come bussola per questo riordino della normativa ambientale italiana
Due occorre una grande azione di sviluppo dell'informazione e dell'educazione ambientale
Per rendere più incisivo ruolo dei cittadini ed anche per essere in grado di attivare gli interessi economici
Favorevoli all'ambiente ormai sono molti gli interessi economici
Di molti settori che possano convergere con l'interesse di una difesa efficace difesa dell'ambiente sensibilità dei cittadini e questi interessi possano creare una fortissima spinta a una inversione di rotta nelle politiche ambientali
Anche qui non devo citare i settori dal turismo alla qualità di nuove produzioni industriali agli stessi interventi di risanamento ambientale anziché di recupero dei centri storici e via dicendo
Attribuire peso rilevante agli strumenti il terzo elemento dalla svolta degli strumenti agli strumenti economici e fiscali e alle tecnologie pulite
Verificare potenziare gli strumenti amministrativi attuativi tecnici e di controllo
E cioè dobbiamo capire sapere verificare come vengono applicate le leggi anche quando sono buone perché quelle poche buone che si sono fatte sono state in gran parte poco controllate e i né inefficacemente per non dire disapplica
In questa svolta ai Verdi attribuiscono un peso decisivo e sottolineo al decollo dell'agenzia nazionale per l'ambiente e dall'Agenzia regionale
Insieme non contro insieme al riordino e al potenziamento del ministero dell'Ambiente
Sul tema del ministero dell'ambiente so che sono presenti anche delle collaboratori del ministero che saranno le sue osservazioni noi ci riserviamo come Verdi di preparare un un lavoro seminariale anche una nostra proposta sul ministero dell'Ambiente
All'inizio di questa legislatura come sapete c'era la proposta non di unificare il solo in un solo ministro nulla di personale signor ministro ma
Diciamo proposta che non abbiamo condiviso in un solo ministro ai lavori pubblici e l'ambiente ma di unificare in un solo ministero e ancora c'è chi parla di anche a livelli autorevoli di scioglimenti del ministero dell'ambiente non è non solo questa non è un'ipotesi dei Verdi ma intendiamo contrastarla decisamente e vogliamo invece rafforzare il ruolo del Ministero dell'Ambiente e semmai estenderne le competenze ma dicevo questo è un tema importante dedicheremo questo un approfondimento specifico
In una prossima iniziativa
Torniamo alla legge sessantuno che giudichiamo una buona legge
Che va applicata sia per Lampard che per le Arpa le Agenzie regionali per l'ambiente
Esprimo questa valutazione non solo perché considero questa legge la il più importante risultato che i Verdi hanno contribuito a realizzare nella scorsa legislatura
Ma perché come cercherò di dimostrare Anpa e Arpa sono gli strumenti indispensabili per attuare una svolta nelle politiche ambientali italiani
Questa legge è frutto di un referendum a un impostazione ambientalista evidente è stata osteggiata non ricordo da settori del mondo industriale per preoccupazioni che non sono apparse molto nobili
Ma anche da settori del ministero dell'ambiente che temevano duplicazioni e anche un ulteriore indebolimento del ministero e perfino da settori ambientalisti preoccupati
Della separazione fra prevenzione ambientale e sanitaria alcune di queste preoccupazioni avevano un qualche fondamento ritengo però che per un verso vadano accantonate per un altro siano del tutto risolvibile
Ai settori del mondo industriale che chiedevano un'agenzia tanto leggera alta non pesare nulla ricordo che spesso loro stessi si trovano a pagare i costi di una politica ambientale confusa inefficace che non di rado ha contribuito a determinare
Hanno contribuito a determinare
Sostenendo ora questo qua l'interesse di settore o di gruppi di azienda senza uno vigili una visione coerente e di lungo periodo
La possibilità di evitare doppioni e sovrapposizioni Fram per il ministero dell'ambiente sono tutte contenute nella legge sessantuno in sede di riorganizzazione del Ministero dell'Ambiente che doveva essere effettuata entro il trentun dicembre novantaquattro si deve provvedere al riordino delle Commissioni dei Comitati tecnico-scientifici tenendo conto delle competenze attribuite a Lampard articolo uno bis comma uno della legge
Lampard predispone un programma triennale delle proprie attività anche sulla base delle direttive del ministro dell'ambiente
Articolo uno comma sette con Regolamento su proposta del ministro dell'ambiente e del ministro dal per la funzione pubblica sono disciplinate le modalità dell'organizzazione del lampo in strutture operative articolo uno ter comma cinque
Quando si avviano nuove strutture complesse è inevitabile incontrare difficoltà e gli ostacoli e quindi non non ci vogliamo illudere che si possa far decollare immediatamente in tempi reali in tempo reale come si dice un'agenzia così complessa però ora non possiamo riscontrare che fatta anche questa premessa i ritardi ormai sono eccessivi
Non si può più accertare un livello simile di disapplicazione di questa legge
A questo punto il ritardo rischia di diventare un affossamento dall'agenzia queste difficoltà non devono far perdere di vista le difficoltà attuative che Lampard l'ARPA rappresentano un'occasione importante per rinnovare e rafforzare le politiche ambientali
Vediamo ora alcune considerazioni specifiche sull'agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente
Vorrei col cuore una prima discussione sulle funzioni dell'Anpa da attivare con priorità
Le funzioni del lampo sono puntualmente definite dalla legge sessantuno davanti a quattro non ritengo vi sia nulla da togliere il per ora neanche nulla da aggiungere
Evidente che Lampard partirà gradualmente è importante che parta però col piede giusto operando al più presto con efficacia
E conquistando quel prestigio e quell'autorevolezza che sono indispensabili per svolgere un ruolo così importante e delicato
Per definire il primo programma triennale ed un vero e proprio piano di lavoro annuale ma anche per individuare le modalità di organizzazione mi sembra utile un dibattito che punti
A individuare le funzioni dell'Ampa dati vale con priorità propongo al dibattito le seguenti cinque Brion retta
La prima
Le attività conoscitive informative
La conoscenza dello stato dell'ambiente in Italia e a livelli di incredibile arretratezza senza conoscenza manca la precondizione necessaria per efficaci politiche ambientali si verificasse si identifica senza conoscere ci legifera senza conoscere e non si conoscono le conseguenze delle leggi che si propongono e che si approvano
Persino la relazione sullo stato dell'ambiente prevista dall'articolo uno dalla legge tre quattro nove otto cioè quella istitutiva ministro all'ambiente è in ritardo di più di un anno dovrà essere biennale l'ultima è del marzo novantadue
La legge sessantuno novantaquattro attribuisce all'Anpa le iniziative per la realizzazione e la gestione del Sina
Un'occasione non solo per completare questo sistema informativo ma anche per rivederlo e potenziarlo in particolare
Attivando collegamenti stabili con tutte le Regioni o cibo per regioni sono collegate garantendo l'afflusso dei dati creando quindi dei veri e propri centri regionali per l'informazione come settori all'iniziativa dell'agenzia regionale
Ridefinendo i criteri di formazione dei dati misura misurare indicatori significativi dello stato dell'ambiente
Dai diversi fattori di inquinamento e le loro variazioni definendo quindi standard criteri di campionamenti e e matrici ambientali di riferimento
Gestendo i flussi informativi predisponendo strumenti di informazione dei cittadini dagli operatori economici e dalle istituzioni ai vari livelli
Seconda priorità
Predisporre normative tecniche per aggiornare gli standard alle guide per migliorare i controlli ambientali in particolare
Per l'inquinamento delle acque superficiali e sotterranee
Per l'inquinamento dell'aria per l'inquinamento del suolo per l'inquinamento acustico in questo ambito essenziale che Lampard si attrezzi rapidamente per svolgere la funzione di indirizzo e coordinamento tecnico dell'Agenzia regionale riprenderò
Questo tema anche successivamente per migliorare rendere omogenee le metodologie operative dei controlli ambientali attuati dalle strutture delle agenzie
Terzo elemento terza priorità promuovere la ricerca in campo ambientale e le tecnologie pulite più che un generico discorso sulla ricerca che rischia di essere troppo ampio e dispersivo ricco di tempo occorre potenziare la ricerca sulle tecnologie pulite intese come processi produttivi e come prodotto
Tecnologie tese a ridurre quantità e pericolosità dei rifiuti a potenziare il riciclo e riutilizzo tecnologie che migliorino i rendimenti energetici la durata il minor contenuto di materie prime dei prodotti favoriscano processi produttivi non inquinanti e in particolare i tesi al contenimento dell'emissione dell'attività di combustione e l'eliminazione delle sostanze nocive per l'ozono spiega
Per l'incentivazione delle tecnologie pulite un ruolo importante dovrebbe avvenire lampade con l'operatività dei regolamenti comunitari per l'etichettatura ecologica dei prodotti e con lei gol e per la verifica ecologica dei processi produttivi eccolo oggi
In particolare l'Anpa dovrebbe sviluppare studi metodologie guide tecniche per la produzione dei prodotti ecologici e per la predisporre eccovi lanci dei processi produttivi predisporre guida per l'applicazione del Regolamento di e cogestione
Formare accreditare i verificatori ambientale
Quarto la prevenzione del rischio quarta priorità la prevenzione del rischio di incidenti rilevanti
Il nucleo iniziale dell'ampio formato esclusivamente
Un dato di fatto per ora dall'ex dice dall'Enea
Occorre evitare il rischio che una parte eccessiva del personale e delle risorse sia non manco sia mantenuta nella vecchia funzione oggi assorbita dall'altra
Quella connessa con la sicurezza per l'uso dell'energia nucleare e in materia di protezione delle radiazioni
L'intervento per la prevenzione dei rischi industriali risponde ad un grave problema del Paese ma è anche una possibilità di impiego razionale di risorse esistenti che vanno disimpegnati e dal settore nucleare
Sia detto per inciso in nessuna parte della legge
Spero che ministro dell'industria abbia notizia di questa osservazione in nessuna parte dalla legge istitutiva del previsto che nell'agenzia per l'ambiente possa essere conservata una riserva in vista di un ritorno al nucleare
Non è previsto e non deve essere fatto altra cosa ovviamente
E occuparsi di messa in sicurezza degli impianti chiusi di due Commissioni di smaltimento delle scorie dei rifiuti reattive radioattivi problemi sui quali pure ci sono non trascurabili ritardi
Con le procedure attivate con il DPR centosettantacinque dell'ottantotto e con recepimento della direttiva Seveso si sono accumulati trecento Rapporti di Sicurezza per procedure di notifica di interesse nazionale
E almeno mille per procedure di dichiarazione a livello regionale
Ricordo che si tratta di impianti industriali a rischio di incidente rilevante solo alcuni una ventina circa di questi rapporti sono stati esaminati i ritardi sono enormi
Nei decreti e via via reiterati che hanno modificato il DPR centosettantacinque ottantotto l'Ambassador rilievo maggiore me ne compiaccio
Oltre a svolgere le funzioni previste da questa detta questi decreti sarebbe necessario che la uno producesse una vera e propria mappa del rischio industriale anche al fine di individuare le priorità dagli interventi di prevenzione
Due predisponesse metodologie per l'analisi del rischio industriale per la valutazione dei rapporti di sicurezza e per i piani di emergenza tre
Formasse certificasse gli addetti alla sicurezza industriale quattro predisponesse una rete di sorveglianza e misure per fronteggiare eventuali emergenze
Quinta ed ultima priorità sviluppare un'azione di supporto tecnico e di consulenza al Ministero dell'Ambiente
Lo sviluppo in queste azioni di supporto tecnico e di consulenza
Consentirebbe lo di rafforzare e migliorare l'attività stessa del ministero
Spesso in ritardo rispetto a numerosi i termini di legge non poche volte in autore di iniziative con contenuto tecnico permettetemi di dirlo certamente non adeguato
Sarai ritardi ricordo l'attuazione della legge per la protezione dell'ozono la relazione sullo stato dell'ambiente i piani per il disinquinamento delle gare ed elevato rischio ambientale
Gli indirizzi programmatici per l'inquinamento acustico i regolamenti per le colleghe con le codini
L'analisi dei rapporti di sicurezza il recepimento di numerose direttive comunitarie
Conduce cedimento pieno della direttiva comunitaria sulla via in discussione al Senato
E in particolare con la valutazione dell'impatto dei piani programmi di interventi pubblici di rilievo nazionale crescerà anche in questo ambito la necessità di un forte supporto tecnico
Per il contenuto tecnico inadeguato non posso non ricordare i decreti ministeriali attuativi
Delle norme per i rifiuti destinati al recupero impropriamente chiamati i residui
Che contengono numerosi esempi di trattamenti di favore tecnicamente un po'sballati e certamente ambientalmente non affidabili
Ricordo infine alla necessità di una verifica dell'applicazione delle norme ambientali vigenti verifica che nessuno compie in modo puntuale e sistematico
Per esempio gli obiettivi di riciclaggio dei consorzi obbligatori per chi sono raggiunti e perché dalla plastica non vengono raggiunti ciò che alcuni di voi lo sanno ma ma anche un accertamento sistematico a che punto sono i piani di bacino e l'applicazione della legge Galli sulla gestione delle risorse idriche a che punto è verificare in modo sesto sistematico e tecnicamente credibile lo stato di attuazione della normativa ambientale
Vigente individuare ritardi motivi di della disapplicazione suggerire eventuali correzioni sono aspetti importanti della politica ambientale
In tutti questi campi
Per superare i ritardi tecnici per migliorare le norme tecniche per verificare l'applicazione tecnica dalla normativa lampada può e deve svolgere un importante ruolo di supporto di sostegno di consulenza dell'azione del ministero per la
Gli interventi necessari per rendere operativa la a diciotto mesi dalla sua istituzione superando ampiamente i termini indicati dalla legge Lampard non è ancora stata posta in grado di funzionare
Per porre Lampard nelle condizioni di funzionare necessario
Provvedere all'adozione dello Statuto che definisce i poteri e le funzioni degli organi dell'ARPA con DPCM su proposta del ministro dell'ambiente sentite le competenti commissioni parlamentari
Definire le modalità organizzative dell'Anpa in strutture operative con apposito Regolamento
Con D.P.R. previa deliberazione del Consiglio dei ministri su proposta del ministro dell'ambiente del ministro per la Funzione pubblica sentita la Conferenza Stato Regioni
A quanto risulta Statuto Regolamento sarebbero ormai in fase di definizione aspettiamo in questo almeno spero positive confermi dall'intervento del ministro dell'ambiente in questo comma
Provvedere alla nomina del direttore con DPCM su proposta del ministro dell'ambiente
Provvedere alla nomina dei revisori dei conti e fissare con decreto del ministro dell'ambiente di concerto col Tesoro gli emolumenti del consiglio d'amministrazione dei direttori dei revisori dei conti
Provvede le dotazioni di personale previste è necessario oggi l'Anpa dispone come dicevo prima esclusivamente del personale delle mia dice
Che ammonta a duecento settantasette unità così suddivise
Centottantotto etnici ventuno venticinque unità di direzione venti di amministrazione ventisette di personale organizzativo e mezzi di calcolo ventiquattro addetto ai servizi generali
Le competenze tecniche di ingegneri e fisici in particolare che sono grosso il personale tecnico dice ma una quota di diplomati sono concentrate in analisi di impianti ed in radioprotezione
Per molte delle funzioni attribuite all'Arpa questo personale è numericamente del tutto insufficiente e non comprende anche in misura inadeguata competenze indispensabili
Se non si provvede rapidamente a lungo consistente integrazione di personale Lampard non sarà in grado di svolgere in modo completo le sue funzioni l'articolo due della legge sessantuno prevede il trasferimento all'Anpa di trecento unità metà dall'Enea e metà da altri enti pubblici
Occorre provvedere immediatamente almeno la prima parte di questi trasferimenti almeno un centinaio ritengo per ricoprire competenze che mancano e che sono urgenti
Definire infine occorre definire infine il programma triennale il piano annuale di lavoro dell'Anpa sulla base delle funzioni
Del regolamento organizzativo del personale e delle risorse tecniche finanziarie disponibili
Per far partire finalmente respiro e con questo convegno riusciamo a dare un contributo l'agenzia per far partire finalmente l'agenzia nazionale per la le agenzie regionali sul tema delle agenzie regionali è prevista un'apposita sezione di questo convegno del pomeriggio in questa introduzione mi limiterò quindi ad alcune osservazioni sintetica diciamo per completezza di argomenti
C'è un ritardo anche nell'istituzione dell'ARPA da parte delle regioni chissà quando nel nostro Paese potremmo dire a siamo arrivati in tempo abbiamo fatto le cose nel tempo dove sono il Piemonte la loro barca la Liguria all'Emilia Romagna la Toscana come diceva prima Carlo Ripa di Meana
Hanno leggi regionali approvate in vigore la legge regionale del Lazio è stata rinviato dal commissario di governo al consiglio regionale che la vede quindi riesamina
In quasi tutte le altre regioni però inciampo visto un pacchetto consistente viene al disegno di legge ad uno stadio abbastanza avanzato di discussione di elaborazione prima dell'interruzione della legislatura regionale per le elezioni
Ora è importante che all'inizio della nuova legislatura il consigliere regionali e ne vedo diverso i presenti
E venerdì in particolare si impegnino compagno di vita per le leggi istitutive delle agenzie regionali in tutte le regioni e quindi vogliamo con questo convegno dare anche un impulso all'iniziativa regionale per il decollo di queste agenzie
L'istituzione delle ARPA
Per un'occasione per reimpostare e rendere incisive le politiche ambientali a livello regionale e territoriali
L'istituzione dell'alta non è solo possibilità di sottrarre l'ambiente dal ruolo di parente povero sotto tutela del servizio sanitario ma per mettere a punto precisare rafforzare gli interventi ambientali
Non accadeva da tempo
E in molti Reggio regioni non era mai accaduto che si riflettesse si provvedesse con legge regionale ad un coordinamento a una ridefinizione un potenziamento delle politiche ambientali regionali
Nella definizione delle competenze e delle attività delle ARPA oltre ai tradizionali controlli ambientali e e ispettivi
Si aprono nuovi interventi di verifica e supporto tecnico per gli enti che operano in campo ambientale di verifica di congruità di efficacia della normativa e della regolamentazione regionale ambientali
Di supporto alle procedure regionali di via di supporto tecnico alla valutazione alla prevenzione del rischio di incidenti di competenza regionale quella parte dichiarazioni io realizzazione del sistema informativo regionale per l'ambiente della promozione di attività di educazione formazione aggiornamento professionale in materia ambientale
Certamente un ruolo quindi importante anche delle agenzie regionale delle loro strutture provinciali
è quello dei controlli che vanno rafforzati e migliorati ma lo ripeto c'è anche la necessità e la possibilità di rendere globalmente più incisive le politiche ambientali a livello regionale e territoriale
Ovviamente vi sono alcuni problemi nella in qualcuno
A la dotazione di personale
Le ARPA partono con il trasferimento del personale dei presidi multi giornali e dei servizi dalle USL impegnati nei controlli ambientali
Dotazione chiaramente insufficienti sia per potenziare i controlli sia per le numerose importanti funzioni che le Arpa dovrebbero svolgersi occorre sin dall'istituzione pronte prevedendone significativi incrementi di personale
Utilizzando personale già in organico delle regioni del servizio sanitario regionale ho collocato Bresso esso presso enti finanziati con risorse regionali
Due i finanziamenti l'agenzia dovrebbero essere istituiti senza oneri aggiuntivi per le regioni comma due articolo zero tre questo vincolo certamente limitativo non rappresenta un ostacolo insuperabile
Le entrate per le ARPA infatti possono provenire da una quota del fondo sanitario
Attribuito alle Regioni da finanziamenti aggiuntivi statali per finalità ben individuate per esempio quelle comprese nel piano triennale per l'ambiente dai finanziamenti di Regione Province e Comuni per l'attività delle ARPA e delle loro strutture provinciali territoriali da prestazioni e consulenze fornite a terzi anche questo settore non è da trascurare
Con una buona programmazione e gestione di queste risorse si potrebbero realizzare entrate adeguate
E finanziare anche un potenziamento delle attrezzature e dei mezzi tecnici necessari alle attività delle ARPA oggi largamente carenti
L'autonomia davvero finito e l'organizzazione delle ali alla legge sessantuno prevede che le ARPA abbiano autonomia Citto tecnico giuridica amministrativa e contabile e che siano poste sotto la vigilanza delle giunte regionali
Nelle leggi regionali approvate che ho visto
Prevalsa una versione minimale di questa autonomia le giunte hanno tenuto un potere che va oltre la vigilanza
Nelle fase di avvio può essere comprensibile successivamente ciò può diventare un ostacolo efficienza efficacia dell'azione delle agenzie regionali
La legge sessantuno prevede che le agenzie regionali siano organizzati in settori tecnici cito corrispondenti alle principali aree di di intervento in dipartimenti provinciali Ohtsubo provinciali e i servizi territoriali articolo zero tre comma tre queste struttura organizzativa richiedono personale e adeguate dotazioni finanziarie alcune regioni tendono a ridurre i settori tecnici regionali ad assorbire i servizi territoriali nei dipartimenti provinciali queste limitazioni diminuirebbero di molto le potenzialità le funzioni dell'agenzia regionale
Le modalità di integrazione di coordinamento che evitino sovrapposizione di funzioni e di attività con i servizi
Delle unità sanitarie locali non devono comportare la cancellazione o l'assorbimento di strutture delle agenzie regionali ciò sarebbe in contrasto con la legge sessantuno e con il referendum
Sulla separazione dei controlli ambientali dal servizio sanitario
Il coordinamento tecnico e la specializzazione delle strutture tecniche delle ARPA
Previsto dalla legge sessantuno
Che viene affidato all'Anpac lampo addobbata per svolgere attività di indirizzo e coordinamento tecnico delle ARPA allo scopo di rendere omogenee sul piano nazionale le metodologie operative per l'esercizio delle competenze ad esse spettanti prevede inoltre che l'Anpa la legge stipuli con le regioni apposite convenzioni per la specializzazione di talune strutture tecniche delle agenzie regionali
Si tratta di interventi importanti per la qualità dell'attività delle agenzie regionali che andrebbero attivati rapidamente
O la a signor ministro dell'ambiente
Grazie
Ho chiesto di parlare subito ringrazio questo perché devo purtroppo allontanarmi non certo per andare anticipare è andata al mare ma debbo recarmi ad un altro appuntamento
Nella città di Crotone
Per il incontri ai nei quali vorrei proprio come ministro dell'Ambiente portare alcuni messaggi alcune indicazioni significative delle quali per far cenno anche in questa sede
Quando
Offerta la possibilità l'offerta di per carico di essere il ministro dei lavori pubblici e dell'Ambiente
Congiuntamente sapevo bene
Che si trattava di una sfida soltanto una persona che ama le sfide può accettare simile apparentemente contraddittorio carico
Io sono una persona che ama le sfide che sa perché mi hanno sempre dato incarichi di questo tipo sono anche per una persona che le sfide le ama vincere e non ama annunciare la vittoria prima di averle ottenute
E quello che ho riscontrato
E proprio nel caso del dell'ambiente delle politiche per l'ambiente
Ho riscontrato una situazione che ma devo oso dire meritevole di una pensiero profondo e di una impegno del tutto particolare
Mi spiego
Come
Economista industriale
Prego
L'avanzato alcune così alcune riflessioni su quali ed al quale potevano essere alcuni dubbi alcune domande
Su quali potevano essere i quali sarebbero stati i fattori trainanti decisivi della crescita delle tecnologie percorso assegnare tema assai presente nelle discussioni
Tra economisti tra specialisti
Che effettivamente vedono questa fine di secolo piene di quesiti intorno a questa materia certi fenomeni che dominarono sviluppo industriale negli anni passati
Si possono considerare esauriti
Chi governerà
Le tecnologie del mondo nei prossimi anni
Sì certo l'informatica è un fatto importante informatico presenta delle difficoltà oggettive di organizzative nell'utilizzo diffuso come certi ambizioni sono state completamente rivisto
Ebbene dal
Dai dati che emergono che ho potuto riscontrare ulteriormente anche in quest'incarico
Concreto di potere concludere che davvero la fattore dominante dello sviluppo delle tecnologie nel prossimo in questa fine di di di secolo sono proprio i temi di tipo ambientale
Quindi non è soltanto più un problema di dove dovere giustificare l'essere ambientalisti o l'essere ministro dell'ambiente di fronte al ministro dell'industria non è quello di più quello del dovere offrire dei temi di riflessione alternativi antagonisti o complementari
Credo che tutti debbano prendere consapevolezza del fatto
Che vi sono che nella maggior la la maggior parte del se della produzione industriale oggi è dominata da da preoccupazioni di questo ordine
E che progresso delle tecnologie sostanzialmente orientato dei vincoli anche
Cioè l'ambiente sta diventando un elemento propulsivo fondamentale delle conoscenze e delle conoscenze tecnologiche
Chiedete a chiunque industriale automobilista dispiegare deve dire chi esattamente a che scopo sono stesi investiti rischi di le risorse che siede spuntano destinando la ricerca e la tecnologia
Gira grattacielo c'è un elemento alla sicurezza
In qualche misura può rientrare tra i nostri obiettivi ma l'ottanta novanta per cento degli investimenti sono essenzialmente miranti al raggiungimento di obiettivi di qualità ambientale se così posso e spiego
C'è ormai la domanda
L'attese della domanda dei consumi privati d'attesa dei comportamenti delle e chiedete la domanda pubblica nel coro del futuro è prevista e considerata con una domanda di un mondo che evolve verso esigenze di qualità ambientale elevata
Nell'incontro ultimo anno il Tantra i ministri del G7 dell'ambiente
Al quale ho partecipato bene alla fine tutti ci siano confidati che ormai quante volte
Il ministro dell'ambiente
è sollecitato ormai dall'industria a procedere sulla strada degli aggiornamenti normativi
E quante volte ormai già la concorrenza tra industria e finisca col sollecitare i ministri dell'Ambiente a far procedere ulteriormente le normative ambientali anticipando l'inerte
Cioè sono queste informazioni che
Ho potuto raccogliere sono questi dati che sui quali che dimostrano come la questione ambientale è questione Pet non più questione che detta da presentare a fianco delle altre questioni la questione centrale
Nella organizzazione di una società anche della società industriale
Questo non è che uno dei tanti aspetti di un problema che mi pare di una situazione come ministro dell'ambiente riscontrato che mi pare mi fa concludere
E le altre per le risparmio perché riconoscete quelle di relative alla gestione di tutti settori che sono state già che richiama che mi fa concludere che il problema di un ministro dell'Ambiente oggi sia quello del fare entrare nella piena maturità
Le azioni politiche rivoltegli azioni di governo di amministrazione rivolte alla gestione dell'ambiente
E cioè in un certo senso sotto il farsi che tutte quelle che sono state le battaglie combattute negli anni passati da movimenti d'avanguardia da posizioni politiche
Dedicata a quest'argomento possono in qualche misura e a trovare punti di riferimento ormai assai più elevate di quanto non siano stati nel passato
E come ministro dell'Ambiente insieme al medico e che il ministro Vito i micro
In concerto con il ministro dei lavori pubblici in una serie di istituzioni
Che dimostrano come arma anche lì come del ministro dell'Ambiente debba assumere delle responsabilità e e sia coinvolto nell'assunzione di responsabilità sei grandi per quanto riguarda molti aspetti di gestione del nostro territorio molti aspetti di gestione
Del nostro sistema del nostro sistema di amministrativo
E citava prima non chiede quella questione delle acque
Bene la questione delle acque è un tema sul quale effettivamente l'Italia indietro come organizzazione del sistema delle acque del ministero dell'Ambiente insieme al ministero in questo caso vinse l'abbiam visto l'ambiente e attiva parte
Nella ripresa in mano della legge Galli nella promozione dell'avanzamento sulla strada della ricerca
Il ministero il ministro all'Ambiente
Ma magna pars nell'ambito del Comitato
E i ministri che si riunirà il convocherò la fine del mese
Nel quale saranno finalmente e questo devo dire devo esprimere un ringraziamento le amministrazioni che hanno voluto così intensamente operare nel corso degli ultimi mesi recuperando semestre di ritardo
Si potrà finalmente concludere vinte intenso e complesso impegno perché compete ai ministeri per la predisposizione delle parti preliminare per l'avvio della legge Galli faccio presente che la legge Galli mi richiede ventisette regolamenti e tra questi ventisette regolamenti sette otto sono di fatto dei testi fondamentali di organizzazione e gestione dei sistemi idraulici
Acque a questo arriveremo alla fine del mese
E non vi potrà più essere atleti da parte di nessuno se ritardi ministeriale per l'applicazione della legge che ha
Abbiamo spinto le regioni a procedere su questa strada
L'acqua è un tema che non può più essere considerato settoriale la direttiva sull'acqua che i a Bruxelles e che
Definisce una volta per tutte il problema dell'acqua come problema unitario da verificare nella qualità ecologica dell'acqua
Sancisce definitivamente la la la impossibilità di separare il problema dell'acqua e di affettare lo per competenza
Se la competenza delle gestioni locale il problema dell'acqua antiche richiede una sua visione punita
Nell'ambito dell'autorità di bacino giustamente ricordava
Ronchi autorità di bacino sono enti intermedi di estrema importanza per la gestione
Di del territorio per la gestione alcuni aspetti ambientali fondamentali faccio presente che
Come può un sapete sulle ghiaie si sviluppano si possono sviluppare interessi dello stesso tipo di quelli che si stanno sviluppando sui rifiuti
Ed è quindi nelle azioni di governo di questi fenomeni una fondamentale responsabilità civile che di fatto di ordine pubblico
Ancor prima che una responsabilità specifiche tecnica che riguardi i sistemi idrici due sistemi di recupero perché
Vi sono quindi battaglie battaglie politiche e civili da compiere che il Governo può compiere attraverso l'espletamento di atti amministrativi o o la convocazione di conferenze dei servizi o come nell'ultimo decreto la possibilità di fare accordi di programma con le regioni
Che sui rifiuti francamente la situazione è andata al di là del torneo
Possibilità di attivare attraverso accordi di programma sistemi di recupero tra di Coppa attraverso combustione parziale di rifiuti costituisce una delle vie necessarie attraverso le quali occorre transitare se non si vuole lasciare una situazione al degrado civile corale e Poli e politico e di legalità al quale stiamo assiste
La vado appunto a Crotone più tardi perché o ha fatto ho preso impegno con me stesso con le strutture del ministero e con le comunità locali
Di rendere operative entro la fine dell'anno cosa impegno assai complesso in quanto occorre predisporre atti non semplicità da da determinare
Ma ho preso impegno come stesse organico con gli altri dati per definire avviare in fase operativa l'intervento in tutte le aree a rischio ambientale del Mezzogiorno
Si tratta di un'operazione che Rita al cui attribuisco la massima importanza dal punto di vista politico dal punto dal punto di vista dell'azione specifica del ministro
Ed è sul problema delle aree a rischio nel Sud è un problema ed estrema gravità
Perché e e in qualche misura in qualche zona in qualche punto abbandonato a come viene abbandonato
A se stesso ma e si è lasciato ma c'era re oltre oltre un certo limite pericoloso per lei troppi complesse commistione di interessi che possono evolvere intorno la situazione di quel genere
Occorre portare la occorre portare la
L'idea ecco occorre portare la convinzione e maturando e convincere nei fatti
Che vanno realizzati sistemi controllabili dal punto di vista degli obiettivi dell'ambiente e che i ministeri che il ministero dell'ambiente e la cultura che mira a tutelare l'ambiente può raggiungere obiettivi può raggiungere obiettivi di ottimizzazione
è grave lascio cui pensare quali fenomeni di degrado politico e culturale possono provocare situazioni nelle quali non controllando siffatto ambientale in situazione di non industrializzazione
Si inneschino propinare di quel piccolo di questo tipo come dire
Spiraglio di miranti ad un e che ha abusando o non abusando ma soprattutto abusando il mal male abusando di argomenti
Che fanno riferimento ai nostri temi d'ambiente di fatto finiscono poi per sollecitare di e sviluppare moltiplicare interessi di natura politico o specifico o economica
Che con gli obiettivi di ambiente nulla hanno a che vedere
Il risanamento delle aree a rischio del Mezzogiorno e quindi anche lì in parte al risanamento della politica locale
E per questo ritengo che questo questo impegno abbia debba avere carattere prioritario tra gli impegni che abbiamo assunto
Nell'ambito dell'autorità di bacino dovremo introdurre nel corso dei prossimi mesi anche l'obiettivo del controllo delle acque che vanno verso il Mediterraneo duri mentito che avevo firmato una convenzione per Cerrone
Nella quale si pongono dei severissimi
Obiettivi da raggiungere entro anche qui in questo al fine di secolo in tema di non di inquinamento del mare Mediterraneo e di limitazione del del deflussi di sostanze tossiche nel Mediterraneo
Questo comporta ovviamente che si cominci a lavorare sui bacini e si comincia a lavorare sul fiume l'autorità di bacino dovranno contenere tra i loro obiettivi non soltanto quelli puramente idraulici ma anche questo specifico di natura ambientale
L'Italia si avvia poi a essere presidente della comunità già il e anche in questo senso occorre predisporci
Per svolgere una funzione che abbia il segno di un Paese
Maturo da questo punto di vista e sappiano essere all'altezza non sono all'altezza della situazione ma sappia eventualmente essere esemplare in questo senso
Nel corso degli ultimi tempi davanti i problemi organizzativi sono più
Lei mi fondamentale attualmente
Perché le ambizioni
E gli obiettivi che ci siamo posti come lo stesso se riconosce nel suo rapporto sono obiettivi certamente degni di un Paese voluto ma certamente al di sotto come lo stesso rapporto OCSE riconosce vi è il rischio di un grosso divario tra obiettivi che ci siamo posti e capacità amministrativa della Georgia
Credo che quindi essere la sfida che mi che la sfida che ho colto e che come dico intendo vincere
Essendo quella del
E può portare la questione ambientale
Ad un livello degno cioè più degno sempre più degno di quello che sono di quello che perché effettivamente i quelli che sono il il il contributo che la questione ambientale da lo sviluppo tra civiltà allo sviluppo delle indussero sviluppo della politica in cui
Ma la sfida ha un senso esistessi si opera la sfida è soltanto se poi dal punto di vista organizzativo si riescono a raggiungere i risultati che si vuole
E qui a questo nelle fra nelle nelle fatiche che questi problemi con comportano nel settore pubblico italiano stiamo dedicando
Molte energie
Avevamo promesso una mappati aree protette basta e abbiamo tuttora un'area di mappe protetti aree protette da Riserve marine a a parchi nazionali basta
Per io
Non avevo le personale per potere rispettare seriamente
Gli impegni assunti
Proseguire nel decretare harem protette marine senza avere le persone che le custodiscono è un po'comprendersi in giro
Attraverso un accordo Lucia sulla sull'utilizzo di personale proveniente dall'ente cellulosa e carta si è potuto rafforzare questa parte
Ne potranno venire circa
Dagli attuali quaranta fino a centocinquanta duecento credo di poter dire che del con il settembre la gestione delle aree protette potrà avere potrà come dire ecco diciamo che non poteva più avere alibi di carenze di personale se si è allergici
Oggi se siamo inefficienti abbiamo qualche motivo certo incontriamo nella giustificazione qualche qualche motivo di concreta insufficienza organizzati
Vediamo dunque in questo quadro quindi diede si pone il problema anche ovviamente di rampa delle auto
I
Quello che voglio che sia considerato fin da adesso e se ha compreso che fa parte di un quadro di problemi che vengono affrontati
E che non vi è nessun il fatto che ad oggi non ci sia lo Statuto non ci sia direttore non significa affatto
Che questo ministro intenda ribadendo inviare il problema e consegnarlo al prossimo
E questo ministro sa che la sua durata non è moltissima quindi se se nessuno questo impegno non è che anche come orizzonti temporali devo mettere in conto risulti che hanno piuttosto il il si contano intermedi settimane piuttosto che di mesi
Per quanto riguarda le ARPA il il le riflessioni che verranno da anche da questo vostro giornata potranno essere estremamente preziose io li ho visto anch'io abbia messo
Minato qui le leggi regionali e leggi regionali contengono molti aspetti interessanti molti problemi proprio di aggiustamento alcuni sono vuoti proprio sulle proprie dei vuoti
E carenze non nel senso non di qualità poiché mancano alcuni aspetti queste queste leggi
Ho chiesto e e mi è stato assicurato che così sarà fatto per settembre una Conferenza Stato Regioni che dedichi almeno la metà del suo tempo a problemi di tipo
Il che questi quest'ordine di problemi tra cui quello organizzativi ce l'ambiente ed in particolare alla questione delle acque
Non so se sono in condizioni di pensare atti di indirizzo che naturalmente vorrei prima di prima con con concordare con le Regioni
Trattandosi di un problema di coordinamento non della volontà del ministro di imporre questo quella soluzione ma certamente della prostrata soltanto della preoccupazione del ministro di una omogeneità
Di soluzioni da dare o di un alto grado di omogeneità disc differenze grande della STET la struttura organizzativa delle ARPA può provocare un fenomeno e nessuno di noi vuole
Che è quello di avere diversi tipi di intensità di azione sul territorio di protezione ambientale e diverse metodologie diversi tipi di intensità di azioni provocano delle dei sì delle situazioni di conflitto tra Regioni proprio una delle situazioni che possono provocare anche nel rispetto di gravi i conflitti economici tra regione e regione
E già devo constatare come nell'ambito delle regioni diversi assessorati e di un tipo piuttosto che un altro tendono ad usare a te attirare come dire verso di sé occupa o accedere verso altri la la la la tela la tela del del delle regole sull'ambiente perché alcune attività nel secolo strappare al vicino altre attività lessico ributtare sul Ticino
Rossi e la gestione dell'ambiente tramite le ARPA deve diventare una sorta di piccola guerra doganale e di piccole guerre di confine tra le regioni certamente avremo ottenuto un risultato non desiderato
E quindi la omogeneità di comportamenti nell'ambito della gestione delle politiche ambientali regionali
Per non essere per non fare decadere la questione braccano in questione a questione che poi osteggiata dal punto di vista di altre regole altre norme altri interessi e un una una premessa che a me pare assai importanti
In ogni caso si potrà pensare a un a un documento di indirizzo che la commissione Conference Stato-Regioni potrà pare potrà considerare potrà fare propria
Per quanto riguarda lampo in particolare la
La dimostrazione che
Intendo che lampade eventi quello che la legge dice cioè un organo tecnico-scientifico
Che lavora e opera nell'ambito delle strutture a fianco delle strutture non contro le strutture
Ma cambio del fianco costruttore credo passi posso desumere dalla soluzione data la questione Ecolabel Colautti con un decreto che è stato concordato la settimana scorsa è stato inviato al Milan il Consiglio di Stato
Sia in Ecolab la perché qua la segreteria tecnica e le funzioni di istruttoria sono affidate rampa
E faccio presente che non si tratta di un decreto del ministro dell'Ambiente citato un decreto del Ministero Ambiente deve negoziare con altri ministeri in particolare col ministero dell'industria e che l'attribuzione di la bella come e fare audit è una materia che non è tendenzialmente di ministeri dell'Ambiente tendenzialmente il ministero dell'industria il quale tra l'altro è attrezzato con Istituzioni pro rimesso Lampard come segreteria tecnica e come organo istruttorio sia di e con la profezia di accordi lo considero parte un piccolo successo
Ma che dimostra tra la la ho fiducia che sia nella possibilità di raggiungere alti livelli qualitativi anche nelle strutture
Delle strutture che complessivamente formano
Per e formerà perché diciamo siamo ancora lontani dall'avere strutture come certamente strutture complessivamente adeguata ad una completa politica
Di di controllo di sviluppo di cultura in termini ambientali
Una Lampard ha certamente in questa funzione tecnico-scientifica
Molti compiti da svolgere dal punto di vista
Su quel quello subito da mettere in cantiere
Come proprio principale che dovrà essere contenuto certamente tra l'altro nelle direttive che potranno essere discusse dalla conferenza Stato-Regione
è proprio questa ruolo del omogeneizzazione dei dei media e le metodologie dei delle tipologie delle tecnologie con le quali si fanno i controlli
Perché uno degli aspetti occorre ripeterlo insomma ho già detto cosa può significare il non avere omogeneità e così con non avere la stessa cultura tecnologica nel fare controlli in venture giorni diversi in un Paese che di divari
Tra consuetudini con le tecnologie Kohler consuetudine con i gravi problemi di controllo scientifico-tecnologico altri per del paese che certamente commesso non vi sfugge
Nella prima molti
Questo è e quindi l'innesto tra Anpa e Arpa per quanto riguarda questo fondamentale aspetto credo debba essere chiarito fin da subito e quindi nell'ambito di questa stessa lettere vinti questa questa lettera d
Questo documento d'intesa complessiva che intendo
Che venga approvata in quei sette a settembre in sede di Conferenza Stato Regioni sulle agenzie regionali
Per quanto riguarda i il quindi il completamento dell'opera di costruzione dell'Anpa anche dal punto di vista giuridico ben qui appunto il giorni pare che
Ma come mai come come dire ma il mo'giornata fu scelta più
Opportunamente nelle settimane in cui si stanno completando le riflessioni che si stanno si sta passando alle decisioni per cui io sono grato davvero Pilar realizzata seppur non parteciperò tutto una giornata certamente dei collaboratori
Mi riferiranno su quali sono parco raccomandazioni riflessioni
Perché la definizione conclusiva di quelle questo soggetto Hitler conclusione a che di questo soggetto e quindi la definizione poi in ultima analisi devono sullo Statuto che ne definisca con esattezza
Il sia gli ambiti operativi se le modalità con questi ambiti questi operatività si svolgono
è un elemento importante spia si tratta di un momento importante la legge non sono qui a giudicare la legge
Posso soltanto recepire quelle che sono le complicazioni che è una legge impone a chi deve definire gli atti conseguenti
Io che credo sia d'altro lato lo statuto dovrà essere come è stato ricordato passato al vaglio delle Commissioni parlamentari sia c'è un percorso
Ecco perché ha una sua anche connotazione politica importante
Io credo che siccome
Appunto nessuno vuole fare nulla contro qualcos'altro ma tutti vogliamo realizzare qualcosa per
E nel momento in cui vi sono delle questioni da affrontare ancora essere lucidi per non creare una situazione dopo che che ci dia più problemi che non ci aiuti a risolvere i problemi
Ecco forse è bene che su alcuni aspetti ci sia ci arrivi al chiarimento e limpidi chiarimento riguarda essenzialmente poi limiti ai bordi di confine
E poiché so che solo definendo come dire bene i bordi si può poi contare su una possibilità di collaborazione che come non può non essere di collaborazione stretta
E di collaborazione intensa tra organismi diversi
Vi sono funzioni da definire rispetto a che sono di funzioni di tipo tecnico-scientifico vi sono funzioni amministrative che non possono non essere tipiche di un ministero vi sono funzioni di collaborazione alla costruzione di sistemi che non e che vanno distinte della funzione di di organizzazione di particolari sistemi che comportano la necessità di attivazione di atti amministrativi
Ho avuto bisogno della consulenza di consulenze giuridiche per dipanare anche questi problemi fattori di natura tecnica organizzativa credo di averli ben presenti io stessa
I giuristi mi potranno aiutare nel definire meglio la la combinazione ottimale
Tra una questa funzione tecnico-scientifiche e la funzione ministeriale ripeto dalla quale tutte e due dovranno trarre grande vantaggio anche perché e questo lo ha fatto da farlo non la consapevolezza e l'ha fatto subito una situazione di incertezza tra Antony ministero che si protragga oltre
Che oltre
Il tempo che diciamo il tempo del nostro orizzonte
E finirebbe con l'essere certamente di danno all'uno che all'altro e questo quindi sarebbe come dire sarebbe
Uno una
Un un risultato che non mi conforterà ebbe della ambizione dell'attuale ministro di volere terminare
Con un successo la sfida è stata affidato rettile ringrazio interna deve avermi invitato sono grato davvero per questa iniziativa fatta in questo momento
Il fatto che io vi ringrazio di queste mezze piene in questo momento di per sé deduce che insomma siamo proprio nelle giornate conclusive per l'assunzione di decisioni quindi la vostra riflessione vi sarà estremamente preziosa grazie
Noi ringraziamo invece il ministro che ci ha ringraziata perché se parole sono state mi prezioso contributo al dibattito anzi direi con
Prezioso indizio del dibattito per il proprio che ora continuerà con le voci delle associazioni ambientaliste primati tutte la voce Rosa Filippini presidente degli Amici della terra
Prova circa
Io ritengo di considerare che il mio ringraziamento non è assolutamente puntuale
Un ringraziamento ai Verdi di carattere generale quindi anche politico per la coerenza della posizione che hanno ottenuto nel corso di tutta questa legislatura e già dalla precedente nella fase di approvazione della legge sessantuno
Ed è una ringraziamento anche di carattere personale sia alle parole con cui Carlo Ripa di Meana ha voluto aprire questo convegno
Che ripeto segnano un fatto politico e quindi importante nella coerenza con cui il partito di nervi intende perseguire troppi obiettivi quindi non solo in un Charlie ma anche perseguirli un ringraziamento che non è la prima volta che faccio Edo Ronchi
Per
La lucidità e il contributo importante che ha portato attraverso la sua relazione e di conoscenza e di precisazione degli obiettivi e dei limiti veramente di grande chiarezza e credo di grande contributo
Penso che questa occasione sia
Ma decisiva in questo momento
Perché danesi se ne sentiva il bisogno e quindi
Veramente importante
Ed è importante anche per un motivo in più perché purtroppo con questa legislatura abbiamo visto le forze politiche i gruppi dirigenti la classe politica in generale piuttosto disattenta ai fatti dell'ambiente
E devo dire che esclusivamente nella in alcune presenze in modo particolare dei Verdi in Parlamento e si riesce a mantenere un legame un'interlocuzione che altrimenti sarebbe completamente spenta
Devo dire in tutto l'arco delle forze politiche che non sembrano più essere attente ha fatti che hanno perso e le prime pagine dei giornali salvo gli episodi più eclatanti come questo del nucleare francese ma
Al di là di questo non sembra che ci sia più attenzione da parte del e gli organi di stampa e dei mass media e dunque le forze politiche hanno allentato in maniera intollerabile l'attenzione a fatti che pure divengono ogni giorno
Più centrali non solo per mantenere questo Paese nell'ambito della comunità europea un livello accettabile ma anche proprio in termini di economia del nostro paese di capacità di competizione dell'economia del nostro Paese
Detto questo credo che in questo convegno ci sia molto da discutere certamente l'intervento del ministro ce ne dà ardito allora io ho l'abitudine di essere piuttosto franca che spero che il ministro non consideri le cose che dirò un fatto personale anche perché a me questo ministro sta molto simpatico però io proprio perché mi sta simpatico perché intendo avere un rapporto corretto e leale bisogna che gli dica
Quello quello che penso
E
Ve lo lo ringrazio della sua relazione mi è sembrato per un attimo di stare ancora in Parlamento di avere quasi diritto ad una audizione del ministro dell'ambiente che ci ha fatto un excursus molto interessante del cosa che sta facendo io ritengo siano tutte giuste importanti sono però insoddisfatta come si direbbe interrogazione per ciò che riguarda l'argomento specifico dell'interrogazione e cioè l'avvio dell'Anpa delle arte
Sono insoddisfatta perché non c'è alcun dubbio la la faccenda delle arte si dice che è dedicata la seconda sessione a questo
Riguarda innanzitutto la approvazione delle legge regionale e non c'è alcun dubbio che l'approvazione delle leggi regionali è stata ritardata molto oltre i limiti che la legge sessantuno aveva dato alle regioni
Per con questo motivo fondamentale se a livello nazionale dormono vuol dire che noi dobbiamo aspettare sia Lampard non è stata data attuazione bene che le regioni aspettino momento per vedere che succede
E questo è stato un fatto
Gravissimo che ha determinato non solo l'allentamento se vogliamo di quei controlli ambientali che già non erano soddisfacenti nella situazione in cui erano gestiti dalle un se la ma soprattutto fatto più importante ha determinato
La cessazione in alcuni casi ma soprattutto lo scoraggiamento del personale di quel patrimonio minimo di conoscenza che si ha raggruppato intorno esperienza lavorativa il degrado di queste strutture intese come strutture di lavoro la demotivazione
Che invece doveva come dire vedere un momento di confronto di interesse dibattito per classi lavorative che aveva un'opportunità di riconversione anche la propria opera attraverso una legge sessantuno questa
In attuazione della legge vestali
Che derivava ripeto in larga parte dalla inattuazione nazionale ha determinato una situazione di degrado
Per ciò che riguarda invece lampada
Io non mi accontento delle parole del ministro perché signor ministro lei mi dice
Che la misura
Del suo interesse per il suo impegno sta nella Regolamento delle Columbia io ne riconosco in questo una impegno importante anche certamente difficile sapevamo che il ministero dell'industria ma più in generale molti settori della società
Avrebbero tirato indietro e lei ha avuto un ruolo propulsivo molto importante glielo riconosco ma questo non fa che aggravare che rendere più contraddittoria più incomprensibile all'esterno
Invece una serie di
Atti di cui cioè non è che siamo tutti consapevoli che quando uno si trova a gestire a dare attuazione leggi ci vuole del tempo non c'è alcun dubbio ma ci sono alcune cose di voi
Per per le quali non si capisce a cosa serve il tempo alla per esempio l'importanza che lei attribuisce allo Statuto
Io non non la comprendo cioè lo statuto è un atto obbligato per un'agenzia che ha un proprio obbligo di autogestione
Delle funzioni interne e delle proprie capacità tecniche
Un atto che è pronto datteri ministri fa
Lo aveva addirittura predisposto il prefetto Ficchio quando era capo di gabinetto del ministro Spini
Non credo che ad oggi abbia avuto grandi variazioni io so che lei aveva chiesto di attuari delle correzioni e quelle correzioni erano state attuate capisco che voglia tutelarsi
Avendo alle spalle una consulenza di carattere tecnico giuridico ma mi creda lo Statuto non è il fatto più importante di attuazione di questa legge è un fatto formale indispensabile
Per ottenere che al suo interno la a possa funzionare questo sì
Ma non è cento l'atto più importante l'atto più importante è certamente il Regolamento e quello che consentirà al gruppo dirigente dell'Arpa di poter determinare quali con quale personale richiedere all'esterno come completare il proprio organico
Come indirizzate dovevi chiedere le competenze che non sono presenti all'interno dell'Anpa
Ecco quello è certamente l'atto più importante ora se sullo Statuto c'è un ritardo a mio parere incomprensibile quando lei dice il problema delle funzioni dei limiti
Io le devo dire signor ministro che l'unica cosa che Chiara in quella legge sicuramente non la difendo solo perché è una nostra creatura ma insomma
Le assicuro che in termini relativi quella legge no legge in campo ambientale ineleggibile sentite tante e quella e
Almeno nelle sue intenzioni molto chiara allora le competenze sono chiarissimamente definite dalla legge così come la funzione dell'Anpa è chiarita una volta per tutte addirittura dall'articolo zero uno
Ed è chiarita nei quindi ad essere uno strumento di supporto tecnico-scientifico innanzitutto del ministero dell'Ambiente ma anche di tutte le altre amministrazioni ebbene io non riesco a comprendere
Quando si dice il la funzione più importante è quella di rendere omogenee gli standard dei controlli a livello regionale nella legge questo lo dice chiaramente è la pacchi può
Peraltro non capirei sì altro potrebbe e che tende
Innanzitutto dettare le norme di indirizzo che determini un'omogeneità dei controlli ambientali a livello locale
Non c'è alcun dubbio che sia così e non c'è nessun ostacolo Micheli danni di carattere giuridico né di carattere amministrativo che si opponga questa possibilità salvo che l'acqua sia messa nelle condizioni di funzionare e di avere il personale che possa adottare questo
Il punto ministro e io qui vengo alla sua difesa d'ufficio
Io mi pongo nella vi sono spesso posta nella testa di un ministro credo che già ricordate bene perché nel fatto che lui che si trova
A gestire in questa situazione di non stabilità il Governo italiano sito nominato in quel posto a piazza Venezia
Dove non c'è tutto il ministero ma il ministero sparse per tutta Roma in cento mila sibi
Dove spesso non si hanno dei punti di riferimento precisi
E che certamente una cosa ha espresso in questi ultimi tre anni in maniera costante continuativa non l'ostilità forte pesante a qualsiasi idea di attuativi formati di attuazione di una riforma della politica ambientale
Incredibilmente perché nella mia testa quando non eravamo sulla momento dell'approvazione della legge eravamo convinti te lo ricorderai Nieto che avremmo trovato il ministero la sanità che faceva le barricate
Gli infermieri sotto il Parlamento il ministero dell'industria che ci mandava siluri mista la difesa ci manda bombe nucleari e pensavamo di avere come unico alleato il ministero l'ambiente
Mai previsione si dimostrò più sbagliata il ministero dell'industria se ne velocemente disinteressato
Immaginando che dal momento che i colleghi nell'ambiente si davano tanto da fare ostacolare questa riforma non c'era bisogno che se ne occupasse loro il ministero della Sanità una volta acquisito il risultato referendario
Hanno mollato il campo d'altra parte l'interesse lì il vero conflitto si manifestava a livello regionale a livello nazionale
Peraltro hanno avuto tali tanti guai che Lampard sicuramente arriva per ultimo
Quindi ostacoli in realtà nel momento dell'approvazione della legge e dopo sono hanno avuto dei forti e delle persone precise
Innanzitutto l'apparato per intero del ministero dell'Ambiente e dall'altra parte che so la confini non il mondo industriale mi guardo bene dal fare questa affermazione perché non sarebbe pirata
Ma certamente l'attuale dirigenza la Confindustria sì attentato in tutte le maniere
Ebbene questa ostilità non si è placata con l'approvazione della sessantuno è continuata sulla attuazione in maniera costante e decisiva avuto aspetti politici impropri perché impegni provenienti dall'amministrazione
No io capisco che un ministro che si ritrova in un ambito di quel genere dove tutti i suoi consiglieri di cui deve forzatamente avere fiducia giorno per giorno l'unica cosa che gli dicono è
Le che tutte le
Scadenza del ministero mantenuti gli fanno più ridere Kjell Ampa sia una cosa conflittuale con il Ministero per immagino che alla
Nel se anche non mi ha convinto questa condizione se la fa e infatti io continuo sempre essendo una delle strenui difensori di una legge che ho contribuito a fare
Di un'associazione che ha provocato il referendum è evidente che mi trovo continuamente la gente che mi dice e lo stesso ministro in un recente incontro molto cortesemente per la verità fatti attenzione voi difensori dell'Anpa
Hanno una
Cioè a non urtare la suscettibilità del ministero io non capisco perché il ministero dovrebbe essere uno Stato nella sua suscettibilità pensavo e ministero fosse felice i tutte le sue componenti dalla burocrazia l'amministrazione dei settori tecnici
Di avere finalmente quel supporto che per anni ha mancato ma mi viene il sospetto che in questo Paese di riforme si parla troppo i conti ma mentre sul piano accademico e che una volta che poi ci si prova attenderla scriverla farlo approvare in realtà nessuno le vuole
Perché l'atteggiamento di conservazione talmente radicato che non si fa un passo avanti
Ecco allora ma la faccio breve e le chiedo ancora scusa signor ministro perché le assicuro la mia attenzione non è di essere polemica né al massimo
Della atteggiamento collaborativo e credo che in modo particolare i denti me ne possano dare atto tenendo conto del fatto che io esco da un'esperienza politica
Con il partito avendo avuto dei grossi motivi di conflitto visto che ho contribuito al Beato Antonio e sono andato un po'sbattendo la porta se faccio questo riconoscimento a cui capita che è un riconoscimento che faccio
Davvero contiene avventura e quindi non ho motivi
Con nessuno di avere delle prevenzioni o delle chiusure io veramente mi auguro che questo possa essere a tre anni di distanza dalle prime discussioni su questa legge un momento di chiarimento non c'è
Credo che il ministero dell'ambiente tutte le sue componenti
Si qualificherebbe meglio e assumerebbe un grande merito se finalmente accettasse di proporsi come fautore come attore come propulsore di questa riforma e non come frenature
Perché questa è una cosa che non facilita il ministri nell'un caso e per le loro responsabilità e soprattutto crea dei grandissimi equivoci degli incredibili ritardi ultima vi chiedo scusa su
Lunghi Amanda Cina onde consentire da questi eventi
Signor ministro la prego la prego anche perché ha superato quello dei testimoni perché
Dicevo ieri
No lei vanno sulla ministro hanno tratto alla platea perché la mia franchezza spesso è male accolta però rendiamoci conto che se non ci limitassimo oggi dopo il fatto questi giusti riconoscimenti
Ha diretto non si capisce perché
Le cose vanno male siamo tutti d'accordo diciamo facciamo relazioni perfetta etc se le cose non vanno ci dovrà pur essere una ragione ci sarà qualcuno che non è d'accordo io mi auguro che fuori nel corso del dibattito in maniera esplicita
Ma posso direbbe quella che io ho individuato allora per ciò che riguarda il ministro ministero credo di essere già stata sufficientemente
Chiaro
E e però tanti ha detto che è un vincente abbiamo già detto delle forze politiche assolutamente disinteressata urla delle presenze dei nervi
A livello regionale ma anche nazionale
Aperta ha detto che al di là di questa qua
Il più omogeneo possibile su questa proposta il più coinvolto possibile nella proposizione di questa proposta poi l'abbiamo tratto abbastanza assente nella parte invece della respinta azione non solo ma nel momento in cui girano voci brutte antipatiche di possibile modifica della legge nel momento in cui non è ancora stata attuata
Quello che si chiede da parte per esempio di WWF e di Legambiente sono atti di indirizzo e noi dobbiamo chiedere al ministro con forza di dare attuazione alle cose che deve fare non è inventarsene di nuove perché se no qui non riusciamo mai
Da una parte e quindi considero improbabile questo tipo di richiesta
Secondo a livello regionale ma io vi devo dire passa tutto il novantaquattro a cercare di scoraggiare le regioni in questo loro alibi per cui siccome non si faceva l'agenzia nazionale si potevano rete allentare l'attenzione su quelle regionali
E ho avuto delle grosse difficoltà hanno trovato alleanze ho trovato spesso delle parole troppa becchiamo finisco
Che è ancora tornano ai tempi del referendum è la differenziazione di posizioni referenti francamente mi sembra superata comunque a livello nazionale era da molto superato a livello locale non è sempre così
Sia trascurato alcuni aspetti anzi spesso ho trovato che i nervi tenessero alcuni aspetti in grande considerazione invece erano treno dei vigili
è chiaro faccio riferimento sul raduno per poter stringere e chi considera quello più importante la legge sessantuno definisce con chiarezza un principio gli afgani tecnici lampade le attendevano infine autonomi per poter essere credibili
Ebbene questa credibilità purtroppo tenta spetta perché le regioni in qualche caso ha fatto delle leggi brutta in qualche caso hanno fatto la legge anche abbastanza bene avanzate
Il punto dove son tratte tutte d'accordo attenere lei Arpa sotto il proprio diretto controllo ecco questo non è simpatico perché evidentemente l'organo tecnico avrà maggiore credibilità e sarà maggiormente potranno essere maggiormente un punto di riferimento per i cittadini ebbene la popolazione che sono il loro primo diretto referente nel momento in cui sarà soffice endemica autonomo dal potere politico e su questo punto che io mi auguro di trovare tutti gli ambientalisti e tutti Vieri molto fermi
Era perché da questo aspetto particolare cioè dalla possibilità che questi organismi hanno innanzitutto ha tramutato in consiglio d'amministrazione di autogestirsi
Sì misurerà hanno la possibilità di essere effettivamente
Di coprire mediamente a ruolo sterline ritornano
Ha terminato chiedo scusa
Faremo intervenire Costanza Pera direttore pittrice del ministero dell'Ambiente perché è un problema di treno che barriere dodici e mezza e quindi le applichiamo intervenire subito
Chiedo scusa graziose e
Un un qualcosa di stare un po'nei tempi perché saremo cioè in realtà comunque cercherò di essere
Con un documento protocollato inviato al ministro Spini in data sei ottobre novantatré
Chi quindi parla scrisse al ministro a proposito della legge dell'ARPA
Poiché era stato come chiesto un contributo ai direttori generali
I compiti del nuovo organismo dovrebbero essere uno fissazione di normativa tecnica in materia di standard di qualità e limiti di accettabilità e consulenza per la loro articolazione territoriale il testo parlamentare ad affidare l'articolazione di tornare standard strutture provinciali innovando le vigenti norme che prevedono generalmente per circa una competenza regionale era uno dei testi ovvio
Definizione normativa tecnica sulle attività di impianti e le opere di interesse ambientale sulle migliori tecnologie disponibili
Gestione del sistema informativo di voto ragionier tale del ministero dell'ambiente al fine di determinare alle critiche vulnerabili indirizzare in modo finalizzato i controlli assistere la programmazione e la pianificazione degli interventi di risanamento di tutela per l'intero territorio nazionale
Curare per conto del ministero dell'ambiente e la diffusione e la divulgazione delle informazioni sullo stato dell'ambiente sulla normativa anche tecnica
Queste quattro assunzioni principale che direttore generale per la valutazione di impatto ambientale d'informazione cittadini del ministero individuava nella sua libera autonomia diciamo tecnica
Dovevano secondo prescriveva
Individuare quattro Hoare diciamo organizzative dell'agenzia tecnico scientifica quattro aree funzionali
Tecnico scientifica impiantistiche di processo informativa territoriale divulgativo promozionale
Quindi non mi sento e non potrei essere non essendo il proprio apparato ma non mi sento certamente tra coloro che hanno voluto creare un clima di preoccupazione
Da parte del ministero nei confronti dell'agenzia anzi come Carlo Ripa di Meana Sardo che ho avuto l'onore
Riparte da capo di gabinetto il problema dell'agenzia supposto già al tempo in cui Carlo Ripa di Meana
Che era ministro costituita una commissione di saggi troppo saggi perché avessero voglia veramente rimettersi a lavorare non facciamo dove in questa sede
Fu poi istituita una commissione interna ho cercato di contribuire con delle mie proposte non so perché
C'è stato chi ha detto che apparteneva coloro che riteneva dell'agenzia non dovesse per non è così anzi
Chi lavora da otto anni il ministero dell'Ambiente
Che vive ogni giorno il drammatico disse in giro dell'Adda la drammatica distanza il vuoto che c'è tra quello che noi dovremmo fare
Quello che riusciamo a fare
E la fatica con cui facciamo quello che riusciamo a fare ogni giorno io vedo qui alcuni dei miei funzionari scusate se leggiamo viene ovviamente sono di tutti noi ma insomma è una comunità quotidianità e il rischio con cui noi facciamo e adottiamo agli atti e mettiamo
Il rischio su tutti i profili
Non può sembra persona ragionevole ritenere che la amministrazione dell'ambiente intendendo con amministrazione tutto ciò
Che si produce in forme scritte e in forme codificate siano esse tecniche o siano disse
Esclusivamente di natura Gino
Possa procedere in questo modo
Quindi non c'è dubbio che
Ci sono degli alleati della gente ci sia mi mi annovero tra questi
Anche se forse ci sono delle delle malelingue qualcuno che ha interesse a non far decollare questo
Istituto o che ha interesse a creare dei conflitti non so per quali ragioni che spargono inutili sciocchi Berlino
Ciò che vedo per altro otto fotocopiato agilissima pensando stamattina
Questa scheda
Questa è una scheda presa da un volume delle persone epilogo
Delle diciamo delle norme in materia di acque questa è la Scheda di tutti i controlli che devono essere effettuato in materia di armi
Ciò che vedo e che le cose da fare sono talmente tanti
Che io non posso che condividere quello che diceva il ministro dell'Ambiente prima
Tre sfasciano condividessimo le condividono ci vuole condividere un serio te lo voglio sottolineare
Che l'importante stabilire con precisione il confine perché poi si sappia con chiarezza chi deve fare che cosa e ci si è e siediti di fare delle guerre di confine nel senso che le cose da fare sono talmente tanti che non è il problema oggi di cercare di sottrarre competenze al ministero di sottrarre competenze a questo o quello ma di fare le infinite cose che non vengono fatte e di fare il meglio
E vengono fatte così così questo mi pare l'obiettivo comune
Io avrei moltissime cose da dire
E siccome o un treno siccome so che ci sono tutti iscritti a parlare non voglio probabile un potente e quindi voglio dire mi limito a ulteriori due osservazioni ma vi prego di credere che se per caso si potrà organizzare una forma un po'diverso un seminario di lavoro comune orto in cui ciascuno possa contribuire a mente sgombra senza
Così temi delle portando l'esperienza che ciascuno di noi si è fatto credo di poter dare un contributo utile alla a definire un un programma molto ogni modo
Voglio dire due cose ho visto nel ho letto e ho sentito dalla relazione di Ronchi che giustamente si dice che senza conoscenza non si può fare politica ambientale figuriamoci se non lo condivide chi ha avuto la malaugurata idea inventare il sistema informativo nazionale per l'ambiente che sulla base di un'esperienza della nota preliminare rapporto sullo stato dell'ambiente della prima relazione lo Stato l'ambiente l'ottantanove
Quello che era apparso assolutamente evidente allora già dai tempi della techne ecco ma insomma dieci anni dopo quindici anni dopo la particolarmente grande la
Formazione a macchia di leopardo a pelle di leopardo dei dati ambientali ce ne sono un po'qui Pola dove ma non non manca il quarto allora il problema e qui veramente bisogna secondo me
Ragionarci non è e dopo
Direi bisogna ampliare i collegamenti con le regioni
Perché noi abbiamo attualmente attivi cinque collegamenti con le regioni
Il problema è che si deve provvedere a chi i dati vengano raccolti dalle regioni
Perché il collegamento con la Regione se dietro non c'è niente perciò computer in Rete ma dentro non c'ho l'operatore o se c'è un operatore dentro il computer non ci solida non serve a nulla allora il vero problema andrà ne abbiamo vissuto in questi anni di formazione benzina
E che cinque regioni sono in grado di connettersi al ministero dando delle serie storiche di dati ambientali sulle acque sull'aria
E e su l'insieme il rumore insieme i dati con delle basi cartografia di cartografiche di riferimento eccetera
Poi abbiamo il resto del mondo poi ciò che addirittura arditi
Uno nel limbo di regioni e forse spingendo e tirando può darsi che riescano a produrre qualche cosa e organizzare il loro sistema informativo nome sotto sotto per cui il punto di vista solo informatico ma dal punto di vista ambientale cioè di conoscere l'ambiente che loro governa e poi abbiamo il grosso delle regioni che non c'è che non risponde che magari manda il funzionario alla regione in cui le competenze ambientali nella regione delle quali competenze ambientali sono ancora disperse in mille Soggetti meno assessorati mille strutture questo è il punto
Che se oggi abbiamo solo cinque leggi sulla fa e perché guarda caso abbiamo solo un cinque sì delle Regioni collegate
Che e e anzi e quindi alla intesi come si sovrappongono le aree se andiamo a vedere i nomi delle regioni sono praticamente le stesse
Noi abbiamo due terzi della vita dal punto di vista ambientale non ci sono non c'è cioè quel pezzo di carta
Questo mi pare il problema permette cruciale
E in questo senso gli ho avanzato delle proposte al ministro per quanto riguarda alcune cose prioritarie e fondamentali da fare che credo dovrebbero e potrebbero essere fatte dalla mentre il problema non mi pare quello di dire di chiesi notizie nel silenzio tutti se Dio vuole è stato pensato per essere di tutti problema e fa arrivare i dati nelle regioni dalle regioni far arrivare a Roma alla sede del ministero dell'ambiente alla sede del ministero dei lavori pubblici se gli servono anche la sede del ministero dell'industria
Ultima cosa mi ha enormemente colpito
E non la bene la copertina dell'Economist
Sulla piattaforma dell'ascella
Mi ha colpito perché questo Al Gore se in questi giorni si parla molto degli esperimenti nucleari nell'atollo di Mururoa cosa che ci porta civili
Potentemente interessa tutti la diciamo il pericolo nucleare qualcosa che appartiene anche al con sottofondo
La questione Brent Spar è stata non trattata semplicemente dai giornali italiani
C'è stato un piccolo pezzo sul Corriere della Sera a corpo quattro
Mi ha invece normalmente colpito il fatto che l'Economist abbia dedicato la copertura proprie copertina a questo evento e che ci fosse l'editoriale ovviamente dedicato a questo argomento perché perché la questione piattaforma scenda segna un punto di il re di Roma proprio di svolta nel rapporto tra il prese
Anche dove l'ascella e il governo britannico sono stati messi in ginocchio dai consumatori mobilitati da Greenpeace dalle associazioni ambientaliste ma dai consumatori e hanno dovuto fare una retromarcia incredibile il fatto che in Italia non si sia voluto dedicare nessun nessun attenzione a questo fatto
Mica
Per l'ennesima volta ha confermato che se è vero che c'è una sensibilità notevole da parte dell'opinione pubblica al alla questione ambientale del cittadino e disposto a cambiare qualcosa per la sua del suo modo di comportarsi per contribuire al niente è anche vero che il sistema politico istituzionale dei media
E via dicendo continua ad essere assolutamente immaturo assolutamente matura tre questo questa considerazione va non baltica
Perché quei dove viviamo tutti i giorni sul campo di battaglia dei di prima linea quello esposto a impugnative ai magistrati penali agli attacchi degli amici ambientalisti agli attacchi degli amici Händel Bellini certi ambientalisti agli attacchi di chi ha si vede toccato nei propri interessi viviamo questa sostanziale incomprensione allora immagini lasciarmi l'appello io mi sento di rivolgere un documento denominato sono venuta vestita in un modo inconsueto per di abitudini volutamente che non sono qui diciamo nella nella funzione troppi come persona che si occupa di queste cose dal da sempre in modo specifico dal ventitré agosto mille novecentottantatré giorno in cui aprì la porta svegliata del primo piano di di via del Tritone centoquarantadue dove la la sede l'ufficio del ministro dell'ecologia
Ed era un ufficio che metteva paura erano undici stanze
E c'era un capo di gabinetto
Quando entra nella sostanza stava studiando la voce ecologia sul dizionario la Russo
Questa siamo partiti da lì in tutti questi anni abbiamo fatto molta strada
Però io credo che ne avremmo fatta molta di più
Se invece di cercare invece di dar retta cerca di dividere avessimo cercato di trovare dei punti di unione i defunti si cambino convincenti se condivisi anche a costo magari perdere un po'di tempo però di mettersi d'accordo su alcune cose più importanti grazie
Ringrazio la dottoressa Ettore ha la parola faccia fra cui Bologna WWF pregando anche lui di essere conciso perché sono mezzogiorno ed esce e ci sono ancora molti interventi generarsi Massimo Stanzione a chi verrà dopo di me la prima cosa ovviamente che mi Vivaldi dire subito ringraziare carissimi amici Verdi dovrebbe
Dato l'occasione di questo incontro che per quanto mi riguarda vorrei che sia il più possibile chiaro concreto limpido che ci sta ci consenta un po'tutti noi di capire bene dove vogliamo arrivare per cercare di dare la massima concretezza ed attuazione alla realizzazione di questa agenzia io credo tutti noi abbiamo voluto e tutti noi abbiamo lavorato molto per riuscire a far sì che diventasse realtà
Ecco però mira di dire immediatamente in apertura di questo mio breve intervento dire come ben sapete non ci occupiamo di molte cose ci occupiamo tantissimo anche delle Weckl anziché solo mezzo minimi delle paludi ecco io la nettissima sensazione che noi oggi su questa vicenda dell'ampia ci troviamo totalmente non nel senso naturalistico nel senso biologico nel senso bello della terminologia
Tecnica delle Guetta Lanza ci troviamo in una vera e propria zona umida
E credo che corre l'obbligo a chi cerca di interpretare non solo consentitemi il ruolo e le funzioni di coloro che sono in questa sala
Ma anche la la l'attenzione il desiderio la voglia di tantissimi milioni di cittadini
Ci hanno desiderio e voglia di vedere un paese in qualche modo ben regolamentato dal punto di vista ambientale ma non sono regolamentato ma in cui siano rispettati e in cui ci sia quel minimo di capacità operativa di controllo per far sì che quelle che sono le questioni cruciali della salute ambientale umana vengano rispettate
Ed è per questo motivo che noi riteniamo che vada anche fatto un po'di chiarezza sulla storia di questa vicenda che ci ha condotto all'Anpa per capire come mai poi noi stessi come può essere anche con gli amici da Legambiente abbiamo anche deciso di uscire un po'più allo scoperto
Tra l'altro con una considerazione anche di un ritardo e perché sono il primo rendermi conto che su questo aspetto abbiamo avuto una lentezza dovuta tantissime versioni che non mi basta nomina oggi più di ieri anche per normalmente sono anche meno interessanti per voi
Io credo che chi è che i cittadini di cui a cui faccio riferimento oggi sono i cittadini italiani non non ne frega molto non gli interessa molto neanche di queste architetture burocratico amministrative che poi costituiscono oggetto di beghe
Tra strutture di potere diverse penso che non gli interessi assolutamente nulla penso che la necessità che questa gente ha è proprio quella di a vere un ambiente sani e conseguentemente una salute personale collettiva
Che rispetti queste situazioni di invio intesa
Per questo motivo la preoccupazione che ho e che mi pare il buon amico Edo Ronchi abbia riportato una sua relazione purtroppo non per iscritto ma per per citazione verbale aggiunta quando ha detto che stiamo probabilmente una situazione in cui si può anche rischiare un affossamento dell'attuazione dell'ARPA
A nostro modesto perché c'ha condotto a almeno a segnalare una situazione che riteniamo gravissima e io vorrei che su questo ci sia molta chiarezza noi condividiamo totalmente
Non vedo perché non sa non non non sia così perché ne abbiamo fatto battaglia comune anche in sede di realizzazione della legge condividiamo completamente la relazione di Edo che i cinque punti che sono stati riportati su questo credo che non ci sia nessuno che si possa permettere dire il contrario perché le notti nostri atti stanno a conferma di ciò la cosa dico dico cominciamo veramente a stancarci è vedere che come sempre avviene nell'attesa di avere un qualcosa di come dire di mitico di completo di onnicomprensivo non si espone anche delle delle briciole
E allora in una situazione come quella attuale
E vi ricordo che non stiamo parlando di un Paese ipotetico che sta su Marte sta subendo sta sulla pulizia parlando dell'Italia stiamo parlando di un Paese che ha reiterato per ben dieci volte un decreto sulla Merli
Tra tramutando coincise legge che ha totalmente depotenziato la normativa in in materia di controllo sulle acque
Che ha addirittura creato un autentico consentitemi il termine casino per quanto riguarda la individuazione tabellare in materia regionale stiamo parlando di un Paese in cui trionfa l'ecomafia e credo che l'amico Di Carlo poche confermarci essendo stati loro
Come Legambiente in particolare a evidenziare questi problemi fine ma stiamo parlando del paese dei balocchi non saprà o di un Paese ipotetico
Sul quale che bello sarebbe avere tutti i cinque questi grossi obiettivi dell'Anpa
Che bello sarebbe avere il lampade si bacia con quelli che sono i direttori generali del ministero dell'Ambiente su cui poi si capirà mai nulla per quale motivo se ci sono cose sotterranei sorgerà di questo continua a dire non ci interessa niente la realtà dei fatti che oggi c'è un Paese totalmente depotenziato dal punto di vista in queste cose sacrosante che il nostro idolo scrive qui legge nella sua relazione introduttiva
Predisporre normative tecniche per aggiornare gli standard e guide per migliorare i controlli ambientali in particolare per l'inquinamento delle acque superficiali sotterranea
Per l'inquinamento dell'aria per l'inquinamento del suo per l'inquinamento acustico noi siamo all'anno
Ma che vi devo dire siamo al paleolitico allora io credo che dal punto di vista della società civile dal punto di vista di un'Italia che sta veramente indietro rispetto a questi gravissimi problemi è assolutamente inconcepibile incomprensibile che un'agenzia nazionale per l'ambiente non comincino ad avere da subito al di là delle sacrosante cose che prevedono che prevede la legge son regolamenti statuti tutte queste cose che volete voi a che questa fanno cominci da subito a diventare un qualcosa di veramente operativo su questo fronte
Che intanto lungi dal dire che questo deve essere l'unico fronte di cui Lampasona desidero occupare perché ovviamente continua a ripetere lo farò fino alla nausea che condividiamo tutta la battaglia che abbiamo fatto per approvare la legge e per quello che la legge prevede dal punto di vista della sua estrinsecazione normativa
Oggi la realtà drammatiche in cui ci troviamo e questa e quindi noi abbiamo ritenuto opportuno cercare di levare un po'la voce su questo problema e sollevare quell'aspetto per cui vi ricordo
Con estrema chiarezza fu fatto un referendum il referendum fu fatto perché
Perché si riteneva che i controlli ambientali nel nostro Paese non funzionano i referendum fu fatto per sottrarre a delle strutture che si pensavano ridondanti affaticate che non erano capaci neanche da un punto di vista tecnico di fare questo
La separazione dei controlli ambientali nonostante questo ovviamente il discorso è andato ampliando sia andato migliorando sì per cui giustamente si è ritenuto opportuno in sede normativa cogliere quest'occasione per mettere in piedi una struttura come Lampard ma insomma
Consideriamo bene quello che è stata anche la storia di questa vicenda perché siamo abbiamo voluto fare questo perché si ottenuti un Ampa e perché ancora oggi questa struttura non funziona e non riesce a fare delle cose fondamentali che servono a tutti
E prima di chiudere
Vorrei anche ricordare un'altra cosa
Sono tutti responsabile mi dispiace che il ministro Baratta si è andato via sono tutti e responsabili tre ministri
Che si sono avvicendati in questa tragica vicenda però io permettetemi non non ho nessuna simpatia particolare per nessuno di loro quindi credo ce l'ho e molti lo sanno per Carlo Ripa di Meana
Per per altri motivi insomma per una battuta battaglie comuni per una storia comune per altre questioni ma lui non c'entra perché era non era ministro insomma quindi non si è messa in piedi
Ha sbagliato un sorrisetto vecchio bene opposta
Vorrei ricordare in questa tremenda vicenda del governo Berlusconi del ministro Matteoli
E lo voglio sottolineare perché questa vicenda come spero molti di voi ricorderanno ha portato a va be'all'inizio di una vera e propria politica che era esattamente una politica di affossamento dell'Anpa
Di affossamento dell'Anpa c'è una politica che ha voluto addirittura clamorosamente il ministro doveva far altro che applicare la legge invece cosa ha fatto la commissariata
Ha commissariato un ente dando a chi al suo capo di gabinetto cioè signori veramente roba ridicola
E e poiché già detto questo fu detto ripetutamente anche in sede di conferenze stampa e dici tu pubbliche
Nulla da ridire ovviamente sull'amico Mario Signorino che a un lunga storia una militanza ambientale però va detto che questa orrenda vicenda della di come Lampard sia prodotta ha visto poi proprio nella nomina del consiglio di amministrazione
Una nomina fatta da un governo dimissionario inoltre vi ricordo trovato che Berlusconi in quei giorni si vantava facendo pubblicare sui giornali il Governo avrebbe fatto nessuna nomina di nessun tipo e vi posso immaginare
Poteri mangia quante altre ne ha fatto insomma quindi non soltanto questa
Una nomina che nessuno di noi avrebbe voluto fosse stata fatta in questa maniera in queste condizioni che non voglio neanche definire da prima Repubblica nessuno totalmente contrario a queste distinzioni chiosa secondo non la vedo assolutamente continua a non vederla nonostante Faccio potevo l'uso di binocoli essendo fondamentalmente di nascita
Un ornitologo
E questo però sono cose che fanno parte della storia fanno parte di come si è costruita questa drammatica vicenda dell'ampia continua sottolinea la drammatica
Io mi auguro la cosa con cui vorrei chiudere questo intervento e dirvi mi auguro che molte cose cominceranno muoversi se queste cose non cominceranno a muoversi la nostra associazione
Vuole diventare un vero e proprio cane da guardia su questa vicenda perché è una vicenda che credo non posso che fare gridare vergogna agli italiani se non vede un'attuazione concreta che vi ripeto non deve avvenire
Con architetture alchimie burocratico amministrative ma nella concretezza dei fatti perché della concretezza dei fatti gli abbiamo un estremo bisogno e tutte le chiacchiere ne abbiamo le tasche piene grazie
Grazie do ora la parola Mario Di Carlo direttore generale di Legambiente
Io io condivido la la relazione di introduttiva dietro però voglio fare una battuta a pagina nove
Dopo aver descritto tutte le funzioni
Diciamo i compiti dell'ARPA
Non so se lei lo sa essere battuto da solo chi gli ha battuto la relazione invece la parola per molte delle funzioni attribuite all'Amba e scarsi
è scappato per molte delle finzioni
Attribuita alla allora io non è un elemento rilegge l'altra qualcosa no no no Zaia non è allora questo è un caso diciamo per me che sono un materialista spessore qualche considerato un rozzo interni l'analisi è un caso singolare di addirittura inconscio trasferito in qualche modo nel senso che erano cosa che pensava e che è riuscito in qualche modo attratta a trasmettere addirittura chi la batteva
E questo non è una battuta nel senso che questo è un Paese strano è un Paese nel quale
Per De cultura l'ottimo sempre nemico del del luogo
Allora noi vediamo un ministro dell'ambiente viene qui e ci racconta tutt'altro non l'abbiamo chiamato per sapere che succeda dell'Anpa e Luigi racconta a legge Galli il la
La quella della difesa del suolo tutto quanto ciò che ha fatto ma dimentica di dirci che cosa va sulla ma non avevamo chiamato per questi abbiamo chiamato voi non ci ha detto niente l'abbiamo applaudito se n'è andato non sarei non siamo nemmeno in grado di rilievo
A meno che la prossima volta non lo chiamiamo sono centottantatré e magari di ci parla dell'ampio
Anche perché mi pare che queste siano un po'le la situazione perché dal interpretandolo interpretato visto che ha richiamato tre porte di seguito la cui incidenza di questo convegno con una serie di stratosferiche decisioni che si presuppone che stia per prendere ritengo che in un paio di settimane o normalmente come avviene spesso in questo Paese nella settimana che va da due al nove agosto dove vengono prese gran parte del decisioni in campo ambientale
Probabilmente non sapremo finalmente
Lo Statuto il Regolamento il e il direttore conta
E perché questa importante perché
Vede io penso io noi siamo qua passiamo come Legambiente e anche come WWF per i cosiddetti
Appassionati sulla questione dei controlli ambientali però voi ci dovreste fare credito di una di una condizione particolare nel senso noi per vocazione e per tempo per anzianità sono tanti anni che ci occupiamo della questione ambientale ce ne occupiamo a tutto campo e quando abbiamo ripetuto prima durante adesso abbiamo ripetuto
In modo ossessivo questa questione dei controlli ambientali lo facciamo non perché abbiamo simpatie
Poliziesche lo facciamo perché noi per nuovi è chiarissimo che quello è il nodo della questione
E quello è il nodo della questione anche nei rapporti col ministero dell'Ambiente
Perché
Qui non si tratta soltanto di una questione di competenza perché alcune di queste competenze sulle quali alcuni dicono ci siano sovrapposizioni sono competenze che non sono esercitate dall'uno e dall'altro nel senso non le fa nessuno l'ha mai fatto nessuno quindi non si capisce che cosa dovrebbe perdere non dovrebbe perdere nulla
Il problema è che se noi facessimo come Paese un salto in avanti dal punto di vista della politica dei controlli ambientali avremmo insieme a questo un notevole salto in avanti dal punto di vista della conoscenza
Dei fenomeni e non della stima
Dei fenomeni che sono due concetti completamente diversi
Perché noi siamo in un paese in cui non esiste nessun luogo nessun luogo né amministrativo né politico né purtroppo neanche associativo in cui è possibile avere un elenco delle discariche dei rifiuti solidi urbani funzionanti in Italia
Quindi noi non non sia non c'è nessun posto in cui si acquista
E tenete presente che non stiamo parlando di quell'autorizzare e non sto parlando di quelle abusive sto parlando di quella teorizzare non c'è nessun posto in Italia e non essendoci nessun posto è possibile
Fare il bello e il cattivo gioco perché non c'è un punto di riferimento
E quindi possiamo avere situazioni nelle quali alcune regioni saranno autorizzare trenta e altre regioni non ci hanno nessuna
E pur non avendo nessuna discarica autorizzata risultano che ci sarà un sacco di rifiuti smaltiti e allora questi come sisma stupiscono prendono altre strade però potendo incrociare i dati automaticamente queste strade sono difficilmente perseguibili e quindi in questo grande bailamme in questa grande diciamo disconosce Enza dei fenomeni ambientali ci sono tanti e interessi che sì ingrassano e ci sono tante persone che avrebbero quello come il compito che in qualche modo possono seppe dare la colpa qualcosa
E questo è questo è il centro della questione a a nessuno interessa ma a mio e ad altri pareri a nessuno interessa chi fa leggo la del e lego audit non credo che la Confindustria si sia opposta fortissimamente alla a legge d'istituzione dell'Anpa e briganti in tutti i sensi e in tutti i i con tutti i mezzi sulle ARPA perché ha paura che dopo tre funzionari dalla Confindustria non potranno avere lo stipendio per fare la guardia e l'agguato
Non so non è questo l'oggetto dello scontro
L'oggetto dello scontro e far fare a questo Paese un salto di livello dal punto di vista da una parte del controllo e della repressione
E d'altra parte da quello della conoscenza ma la conoscenza concreta conoscenza dei fenomeni reali dei numeri e non solo delle stime quelle che dicono l'ottanta per cento dei fiumi sono inquinati ma sapere quali dove qualche pezzo che parte di Fiume per colpa di chi
Questo è il nodo di fondo e ed è un nodo di fondo che ha vede tanti tanti nemici allora io dico
Se questo è il nodo di fondo se c'è qualcuno che lo dice in modo ossessivo se questa ipotesi è convincente se ancora non ho trovato nessuno che mi abbia convinto del contrario io vorrei capire perché non prendiamo queste o di cioè perché non non è diciamo su questo intanto anche perché se noi vogliamo che e ci sia l'autonomia di una istituzione come come Lampard l'autonomia si ottiene con la credibilità con la coll'essere riconosciuti come un ente super partes come l'essere riconosciuti come un punto di riferimento vere per i cittadini
E in questa autonomia sì
E questa riconoscibilità si ottiene nel momento in cui un esiste presente è un punto di riferimento perché fa delle cose giuste o sbagliate ma almeno le fa almeno esiste
E quando uno diventa un punto di riferimento per una cosa poi si può anche allargare in questo Paese le facoltà scientifiche del
Dell'Accademia hanno fatto tanti e tali sfracelli dal punto di vista della pianificazione della politica ambientale degli interventi Risanamento e quant'altro pur non avendo quella come compito prioritario eppure hanno fatto perché si è hanno utilizzando la credibilità che avevano maturato in altri fronti su questo ma se noi non cominciamo mai questa credibilità non l'avremo mai faccio un caso concreto anche per per capire noi come lega ambiente siamo tempestati di ormai da venti giorni di telefonate vigente che devo andare in vacanza sul Mar Ionio
Dopo la conferenza stampa fatta dal locale magistrato su i possibili sversamenti affondamenti di navi con carico radioattivo
Siamo tempestati di telefonate da parte di tutta gente che ha preso casa lì temporale essere rassicurata da noi rispetto a questo rassicurazione erano possiamo dare anche noi sappiamo
L'unica cosa che possiamo dire che siccome ormai siamo maggiorenni e vaccinati sappiamo pure che spesso atteggiata parla poco a sproposito e quindi uno cerca un po'di media però la cosa il fenomeno
Interessanti di queste telefonate non devono arrivare nuovi non è compito nostro fare queste cose ci dovrebbe essere qualcun altro che dovrebbe stare
A alla a dall'altra parte dell'apparecchio e se questo qualcuno a questo qualcun altro gli telefona nessuno è andava problema se lo deve porre anche perché quelle pagato per rispondere a quelle telefonate io no io devo fare altre cose
Allora questo è il problema sarà minimale sarà semplicistico sarà magari anche ingenuo però questo è il problema cioè se non ti telefona nessuno in qualche maniera vuol dire pure che servì a poco vuol dire pure che ti conoscono poco vuol dire pure esiste apporti
E colpire
Soprattutto che non hai un'identità che non hai un'identità allora il primo problema è dare un'identità ben siamo che quest'identità sia possibile ripartendo alle origini e cioè ripartendo sulla questione dei controlli a dieta che quelli sì hanno mobilitato
L'ottanta per cento della popolazione grazie alla grande impegna la grande intuizione che hanno avuto gli amici della io però perdonatemi la battuta per concluderlo sfido chiunque a pensare di poter fare un prossimo referendum su chi deve fare le code audit lago Havel farci pronunciare sopra quaranta milioni di italiani
Questo è il nodo allora
Su questo secondo me dovrebbe rispondere anche il ministro dell'ambiente
Su questo deve rispondere perché per noi non hanno fatto niente per la va se gli ha dato la segreteria tecnica e l'istruttoria dell'Ecolabel regola auto per non per fare le cose per Lampard deve rispondere a quel a quel quesito che gli hanno posto tutti quegli italiani
La parola prova ora Corrado Clini direttore il ministero dell'Ambiente
Però grazie
Io
Parlo come direttore generale Aster dell'ambiente
Come ministro di
Non non voglio entrare nel merito papà di problematiche che riguardano la responsabilità politica
Rifare sullo
Valvole Brady
Però utili osservazioni direi piuttosto appunto come direttore cioè generale il ministero dell'ambiente in qualche modo come cliente
Della però
Intanto la prima cosa che vorrei dire esprimere la mia soddisfazione
Per come il si sta costruendo e mi pare
Almeno per quello che ci che ci riguarda si potrà sviluppare
Il rapporto tra
Il ministero dell'Ambiente Lampard su un settore specifico sul quale stiamo già lavorando
Con il decreto legge che ha modificato la direttiva Seveso
Abbiamo immaginato un sistema diverso nel nostro Paese
La verifica dei rapporti di sicurezza
E gli impianti a rischio di incidente di rilevante abbiamo soprattutto spezzato quel gioco dell'oca perverso che prevedeva che l'istruttoria su questi impianti passasse attraverso una trentina
Diverse fasi
Affidando a quattro istituti tecnici
Compiti identici ma gestiti in maniera separata l'uno dall'altro
Lasciando fuori da questo dalla gestione di questa problematica così importante
Le autorità locali di Regioni e Comuni
Con questo decreto legge
Abbiamo unificato le competenze
Sul piano tecnico e amministrativo a livello nazionale attraverso la conferenza di servizi
E abbiamo affidato ai comitati regionali dei vigili del fuoco che sono stati però intenti integrati con esperti e gli istituti tecnici e dell'Anpa
Il compito di esaminare nel dettaglio con riferimento alle problematiche di impatto sul territorio reale per così dire
I rischi industriali perché positiva questa esperienza perché sedute positive rapporto con Lampard
Perché attraverso questa conferenza di servizio abbiamo cominciato ad esaminare nel merito del problema cioè non ho più occuparci litigare tra amministrazioni su chi deve fare cosa
Ma c'è pare cercare di capire come si deve fare quello che si deve fare quali sono i contenuti tecnici dobbiamo che dobbiamo che dobbiamo dare per esempio le norme per la sicurezza degli impianti di stoccaggio del del Gpl argomento delicatissimo nel nostro Paese le norme per i serbatoi interrati le norme per la sicurezza del trasporto merci pericolose per lo stoccaggio nei porti negli interporti
I problemi legati alle alle raffinerie e così via in questo commi in questa conferenza disse
Disservizi
Collaborano insieme Lampang li Spence l'Istituto superiore di sanità del Corpo nazionale dei vigili del fuoco
E in particolare per noi lampara comincia svolge le funzioni di supporto e di segreteria tecnica che non è una funzione ancillare
Ma è una funzione strategica perché proprio la funzione di cui noi abbiamo bisogno e non soltanto per il rischio industriale per per per esempio per tutte le attività di cui noi ci occupiamo di cui la mia direzione si occupa
E noi stiamo immaginando stiamo preparando una convenzione ora con Lampard perché questo supporti il supporto dell'Anpa nei confronti dell'attività che dobbiamo svolgere
Pata più avanti e ci aiuti ad approcciare le problematiche che riguardano fa riferimento agli standard alle metodologie con le quali i problemi si devono affrontare perché di questo c'è un grande bisogno quando Di Carlo prima
Parlava di controlli io volevo ricordare che prima ancora del problema dei controlli c'è un problema di perché round di tecnico e di regole tecniche che ci devono consentire di affronti approcciare le problematiche ambientali in maniera tale che l'esame e i dati che si raccolgono siano fra loro confrontabili c'è siano valutabili c'era presente un punto di riferimento e di garanzia per tutti indipendentemente poi dall'interpretazione che ci che ci si potrà
Ecco io credo allora volevo fare questo esempio per dire che secondo me questa è una cosa che io penso penso data molto che scrissi anche in altre occasioni al ministro credo anche da qualche parte
L'approccio che si è dato al problema dell'organizzazione della tra ha infatti Zatta un molto come dire la parte istituzionale amministrativa
Perché c'è bisogno di un punto di riferimento di coordinamento intelligente di un cervello che si ponga al centro di un network virtuale che bisogna creare tra le istituzioni scientifiche che nel nostro Paese hanno reso esercitano competenze ambientali che sono molto diffuse Istituto Superiore di Sanità Nino alcune il CNR Enea altre i vigili del fuoco hanno delle colpe e delle competenze ci sono alcuni studi universitari che hanno delle competenze molto importanti ci sono addirittura alcuni laboratori provinciali di oggi presidio multizonale di prevenzione che sono dei punti di eccellenza
Però tutte queste compiuto competenze l'ISPESL e di sono abituate al nostro prese a viaggiare l'una quasi in conflitto con l'altra rubarsi il mercato percorsi per così dire e poi il prodotto che viene offerto molto spesso è un prodotto complicato da trattare
Invece ecco sarebbe sarebbe utile che finalmente questo anche suggerimento che ho dato sul Regolamento sullo stile sullo Statuto che si cominci a pensare
All'Ambra per quello che deve essere il punto di riferimento il cervello organizzativo e per quanto è possibile il soggetto che diventa cuore pulsante del raccordo del
Della ricerca ma non della ricerca di base della ricerca applicata dell'esperienza della sperimentazione che si fa per la protezione dell'ambiente
E contemporaneamente il momento di decodificazione per l'amministrazione delle informazioni ambientali che sono disponibili sul a livello nazionale a livello internazionale
Io credo che questo aspetto sia molto importante perché
Diciamo che Lanza
Non soltanto ha avuto dei problemi
Di evoluzione rispetto a come è stata pensata
Nella parte amministrativa giuridica legislativa ma sostanzialmente in parte è cambiata anche la domanda l'attuale rampa stessa avrebbe dovuto rispondere dispetto a referendum
Il referendum era sui controlli ambientali ed era perciò sulla necessità di atti attrezzare il paese per fare i controlli ambientali e e per attrezzare il Paese ci vuole qualcuno che pensi come dicevo prima le normative tecniche di riferimento agli standard che faccia intenta liberazione dei lavoratori che faccia l'assicurazione di qualità che garantisca insomma che il sistema sia affidabile
Perché ricordava qualche giorno fa il rione con i Comuni e con lui
E con con le regioni che l'anno scorso sono stati pubblicati dei dati dalla Commissione tossicologica nazionale sull'inquinamento da benzene nel nostro Paese assolutamente assurdi perché sono stati messi sullo stesso piano in una stessa colonna dati raccolti come doge diverse in tempi diversi
E con obiettivi diversi fra loro questo non è il modo per fare controllo ambientale questo il modo per fare uno scoop
Per avere un po'di spazio insomma ma non è quello il problema
Una ragione di Carlo il controllo è uno strumento fondamentale per governare e per governare bisogna però che il controllo sia affidabile e per essere affidabile ha bisogno necessariamente continuamente di questo scambio vediamo le esperienze delle agenzie e degli altri degli altri paesi che cosa sono
Sono organizzazioni a se stanti autonome ma contemporaneamente sono delle clearing house sono gli spazi aperti di scambio di confronto di collegamento
Non possono essere istituzioni a se stanti che vivono in conflitto con gli altri istituti con le altre istituzioni e la trappola nella quale secondo me si sta cercando di mentre l'acqua è questa il problema io credo centrale oggi
Anche per il ministro dell'ambiente
Non è tanto quello che finire il Regolamento nella fa in quanto istituto assesta
Ma il regolamento dell'Anpa in quanto punto di partenza
Cuore pulsante cervello del network delle organizzazioni scientifiche nazionali che devono cooperare nel campo della protezione dell'ambiente ma questo serve perché e voglio dire un'altra cosa che stavo cercando di dire prima
Perché noi abbiamo uno scenario diverso oggi a livello europeo rispetto a qualche anno fa e perciò a livello nazionale
Sono stati approvati alcune norme alcune direttive rischi
Scusate il ventidue giugno la direttiva sulla qualità dell'aria la direttiva per la per il controllo integrato l'inquinamento atmosferico
La nuova direttiva Seveso
Che hanno sostanzialmente un filo che le lega
Caratterizzato da due aspetti da un lato si dice l'approccio la protezione dell'ambiente non riguarda la prevenzione sulla sorgente puntuale
Ma riguarda la valutazione della Kering appassiti della capacità del territorio di sopportare un impatto indipendentemente dal fatto che questo impatto abbia come dire dei valori limite misurabili che stanno o no all'interno di una tabella e perciò di un di un di una legge
E questo approccio è collegato a un altro approccio importantissimo
La direttiva i pesi si dice IPPC scusate dice che
Fa
Riferita la procedura di controllo e di autorizzazione alle migliori tecnologie disponibile è scritto nella direttiva il che vuol dire aprire dal punto di vista ambientale dal punto di vista dell'approccio ai problemi dell'ambiente un un uno spazio completamente nuovo di quattro rispetto a quello tradizionale delle USL ce lo si tratta più di andare col con lo strumento ben tarato a misurare qual è la situazione dell'ambiente ma si tratta di vere la cultura tecnologica e scientifica per combinare insieme la conoscenza del territorio del del territorio
E la valutazione della tecnologia che adatta per quel territorio per un certo tipo di attività produttiva ma non solo anche per infrastrutture e via di questo passo e l'altro aspetto di questo filo che lega questi due direttive riguarda invece la responsabilizzazione
Che oggi
Per diretti però appena si affida per la gestione delle norme ambientali all'impresa parliamo di attività in intuiti piatti di attività industriali
La nuova direttiva Seveso è incardinata sul sistema di gestione del della sicurezza che è una cosa rivoluzionarie per nostra cultura burocrati burocratica sostanzialmente dice
Non è il timbro del ministero dell'ambiente o del vigile del fuoco che garantisce che un impianto è sicuro
è la qualità della gestione dell'impianto che garantisce questo e perciò la responsabilità primaria del gestore dell'impianto non soltanto essere a posto con le autorizzazioni ma soprattutto fare un programma e garantire un programma di gestione degli impianti allora il ruolo del controllo ambientale non diventa più quello che salire sul cammino
è anche quello ma diventa marginale per sapere qual è l'emissione
Ma è quello di fare il controllo di qualità sulla gestione sulle procedure di gestione che l'impianto assume come obbligo legale ecco questo per dire allora che noi abbiamo bisogno
Come l'aria nel nostro Paese
Di far crescere una capacità tecnico scientifica e una cultura
Che riesca a valorizzare queste competenze che in Italia ci sono
Ma che sono fra loro molto disperse e molto spesso purtroppo anche marginalizzate perché
è preferita la cultura degli avvocati che fanno i controlli ambientali piuttosto che la cultura dei chimici degli ingegneri o dei medici che fanno l'approccio sulla qualità dell'ambiente che cercano di capire quali sono le regole
Le relazioni non è io finisco
Io
Credo che se riuscissimo a trovare un tavolo anche informale
Per ragionare i cui lampo potrebbe farsi forma promotore perché ne ha tutto il diritto cioè certo che nel Regolamento certo con una nello Statuto ma c'è
Un po'
Creare un tavolo tra le istituzioni scientifiche nazionali e i ministeri che sono soprattutto quello che la sanità quell'ambiente quello dell'industria
Che si servono ordinariamente di istituzioni scientifiche io ne ho parlato lo scritto a Mario Segni signorine non in polemica noi abbiamo un organizzazione che deve occuparsi in qualche modo di garantire l'affidabilità dei dati nel campo dell'inquinamento atmosferico
Che ha bisogno di competenze tecniche che supportino al ministero per l'Ambiente miseramente non si sognerà mai dimettersi organizzare un servizio tecnico del ministero è una follia
Il ministero ha bisogno di agenzie di supporti che gli garantiscono questa funzione ora io credo che sarebbe molto utile
Se si aprisse un tavolo che non discute di competenze di leggi o di articoli di legge ma che lei fa la check list delle questioni dobbiamo affrontare e di quali sono le risorse per affrontare né di come queste possono essere coordinate integrate
Attraverso un'operazione che noleggia già previsto perché l'ARPA aldilà di tutte i ragionamenti che si possono fare
Comunque a questa funzione è chiaro che a questa funzione però questa funzione da costruita va costruita conquistando la sul campo ma soprattutto anche proponendosi come punto di di riferimento cioè di unificazione e non di conflitto perché altrimenti riusciamo a creare nostro paesano ennesimo pasticciona modo diceva
Si diceva consociativo o si dice oggi
Ovvero si fa Lampard ma rimane l'Istituto superiore di sanità
Rimane l'ISPESL rimane diceva ognuno con la sua competenza ognuno senza comune compresi comunicazione ognuno senza efficacia alla fine unica efficacia che si misura e su chi ha la competenza per mettere il timbro di un'efficacia assurda
Perché questo Paese non ha bisogno di tempi ma bisogna finalmente di interventi di merito sulla qualità dei problemi ambientali che dobbiamo affrontare grazie
Facciamo tutto il Pd lavoro la parola quando Signori
Presente Signorino scusa presidente della va infelici odio che avrebbero padre
Al banco della presidenza io voglio comunque innanzitutto esprimere il mio totale apprezzamento per quanto hanno detto e per quanto fanno sia Carlo credo a nome della Federazione bene
E vi sono grato proprio perché hanno avuto il coraggio e l'intelligenza di
Porte a oggetto della loro iniziativa un argomento a strumenti impopolare di di cui Sodano politica nessuno glieli porta nulla vale a dire un problema importante per lappone
Funzionalità delle amministrazioni e per il buon governo dell'ambiente non è un argomento che risvegli grande attenzione da parte della stampa e quindi la proposta oggetto di una specificazione continuata nel tempo e un fatto che va a merito di chi evidentemente si interessò per meglio dei problemi non cerca motivi di facile popolare
Spero che un primo petto positivo di questa iniziativa
Si possono considerare le parole che non abbiamo sentito qui dentro da parte del ministro da parte di due autorevoli direttore generale
Perché è vero che il ministro ha parlato in gran parte gli altri forse ma è anche vero che ha espresso degli impegni precisi
Il fatto che il ministro abbia parlato molte cose
Nella mia qualità di presidente dell'Anpa io non posso ovviamente mettermi sul terreno nel porre in visione
Critica spicci
Ma può anche essere un effetto della mancanza di un'istruzione adeguata del problema all'interno del ministero delle
Perché un ministro
Orta in giro con il che la sua macchina
Evidentemente su questo problema è avvenuto qualcosa
Perché se è vero che nessuno vuole fare con più e che all'interno del ministero dell'Ambiente c'è massimo interesse acché si aggiunge questo tentativo impostato dalla legge sessantuno del novantaquattro e qualcosa deve essere successo
Che spiega che da un anno e mezzo l'unico a fatto in attuazione della legge e l'atto compiuto dal ministro ex Matteoli contano di un consiglio di amministrazione non c'è al
Quindi deve essere successo qualcosa ed è importante sapere che cosa o meglio ancora sarebbe riporta mettere una croce sul passato e cominciare a produrre finalmente quell'insieme di atti che servono per garantire funzionalità all'Arpa
Fare avviare questo esperienze che in totale con
Ma certamente in quanto rappresentante di questa agenzia nascente non posso accettare che da una parte non si dicono all'Agenzia i mezzi per operare dall'altra si rimprovera all'agenzia stessa delibera andiamo a cercarli
Calma
Anche perché non stiamo parlando di un fantasma a che cosa è successo
è successo che l'agenzia avuto un inizio di costruzione con una decisione che in consiglio strettamente meritevole da parte
E che l'unico fatto che ha impedito che questa Agenzia indù fallisse prima ancora in vale a dire di attribuire a questa sigla al momento dell'approvazione della legge eccetera elaborazione
Una consistenza regale sia pure di partenza che esattamente il personale dell'EDISU ex disc certo concentrati in gran parte del suo altri compiti
Tuttavia con personale di alta qualificazione
Che consente oggi di parlare no con tanta ma ma
Che sul punto ho
Limitatamente
Niente ai campi che poco quindi con le risorse attuali ma non alla fine di luglio siamo già in operatività dissi
Anche se la nostra visibilità non è quella di un'associazione ambientalista che si fa sentire con dichiarazione sono esseri giustissime denuncia entro sei
Sì giustissimo noi dobbiamo garantire
Un supporto che fino ad oggi è mancato in maniera sistematica la pubblica amministrazione dedicata all'ambiente un supporto per fare degli atti seri conseguenti programmati lungimiranti non inventati
Ed è a questo periodo
In questi quasi cinque
Partire dall'atto dall'unico atto di attuazione della legge sessantuno
Quindi un anno zero
O addirittura provvedimenti pericolosi come il commissariamento a partire da meno di cinque mesi non ci siamo dovuti concentrare sulla costruzione di una capacità di autonomia gestionale del
Perché i clienti devono vivere devono essere in grado di funzionare
E questo non era un ente autonomia era un ex direzione dell'Enea che viveva di servizi di quell'ente di molto più grande e così noi ci siamo concentrati sulle costruzioni
Di quelle condizioni che consentivano un'autonomia accettabile e quindi che la a potesse operare in piena legittimità perché c'era anche questo rischio
In assenza di statuti in assenza di qualunque altro stimolo
Poi è stato stiamo la stiamo variante
Li stiamo e abbiamo costruito alcune delle condizioni consentono oggi di ma non lo voglio fare procure
Io
Ritengo che sia
Quindi che sia un fatto importante che il ministro abbia detto che il suo intenzioni impegnarsi a prendere nella predisposizione di quell'insieme non non puntiamo l'attenzione solo su una dell'insieme delle cose
Statuto Regolamento
Anche su alcuni se su alcuni di questi atti non capisco l'utilità le ragioni di di tanto ritardo per esempio lo Statuto è un atto neutro regolare ipotesi di reciproci degli organi interni
Può anche specificare meglio i compiti ma mai al di là dei confini fissati dalla legge e molto più rilevanti Regolamento che tratta per esempio alcuni punti che sono sostanziali importanti
Idem per esempio sistema informatico ambientale sino a questo sì in passerà o non passerà
E devo dire su questo che Lampard fino a oggi può dire con la certezza di non essere smentito da nessuno che ha invitato qualunque rischio compito burocratico su queste cosiddette attribuzione a noi interessa lavorare in concreto però l'unico punto potenzialmente conflittuale con il ministero dell'Ambiente potrebbe essere il mancato passaggio del Sinai
L'attività conoscitivo
E la base di qualunque agenzia ambientale e questi interessanti Control perché i controlli
Servono in materia di dati di formazione dei dati
Se vuole conosce non servono solo a fare i poliziotti perché per le cose lo so Parigi vigilanza al CIPE ma il controllo tecnico è la base anche della conoscenza
Ed era parsa delle decisioni della base delle verifiche
Sulle normative sugli interventi chiedo ingorghi indica il parliamo meglio di informazione e comunque e assunto sarebbe insomma credo improprio contrapporre un'attività di controllo che comunque in prima
Istanza spetta alle agenzie territoriali e regionali in in antitesi con strumenti che sono fondamentali per una moderna politica ambientale come regolarmi del l'audit ambientale dei gestione delle imprese quelli sono fatti importanti se vogliamo superare l'esperienza negativa del nostro Paese subentrante
Di politiche basati sui comandi sulla mancanza di controlli
Quando ponendo obiettivi e potenziare la capacità diretti allora
Quindi io mi auguro che su questi punti quindi ministeri scouting regolamenti e finisco Chelsea Lina
E noi abbiamo bisogno di poterne Cesaretto e ospitati che questa attività che comunque spettano l'agenzia ambientale spetta il l'unica attività dell'Agenzia europea per l'ambiente
Il eccetera ecco potesse essere svolta dal dal dal Lampard ma per il resto c'è importante terremo dei rapporti tecnici negli atti la tecnica Trump agenzie regionali su cui noi abbiamo formulato credo un'ipotesi seria
E certamente lontana da un intento di conflittualità anzi tutto il contrario nella in una bozza di regolamento che abbiamo predisposto e consegnato al Ministro dell'Ambiente
Se se ne potremo discutere come vorremmo che ecco l'unica cosa che mi sento di chiedere
Al ministero
Dell'ambiente e che Lampard non venga considerata un oggetto passivo di tutti i provvedimenti che la riguarda
Su statuto e regolamento abbiamo fatto noi per iniziativa di avanzare delle proposte scritte facendoci anche carico dei problemi che esistono
Di funzionalità del ministero
Noi vorremmo essere in qualche maniera anche consultare atti all'interno dei processi decisionali
Queste cose come anche sul direttore questo sì difetto della legge istitutiva dell'ARPA che non dai responsabili dell'agenzia la responsabilità di nominare di responsabile operativo della
Ma quando si crea una questi problemi spedita di poter esporre atti ha il potere di nomina quali sono le esigenze dell'agenzia che non abbiamo accertato in questi mesi quindi che tipo deve essere questo direttore a quali criteri deve risponde questo sì
Più che impone ecco quindi voglio ricordare sempre più utile anche la questione dei comproprietari ad uno riguardava solo i controlli
Il referendum alcuni alla fine si è puntato non chiusi controproducente che erano l'obiettivo è stato raggiunto con il decreto legislativo di riforma della sé si è votato sul
Sul fatto
Che cioè si dovessero passare lei competenza di prevenzione
Sugli inquinamenti delle crisi ambientali dalla sanità all'ambiente
E quindi su questo punto si dovesse operare una riorganizzazione non ero solo controlli
Il mio il referendum a è arrivato al voto solo con il quesito di separazione di queste competenze che ha una sorta di ingorgo istituzionale e normativo di confusione e quindi
Indi direttamente pone il problema di una riforma
Ora quindi noi in questo preciso cosa siamo riusciti a fare innanzitutto dopo aver garantito queste funzioni queste esigenze di funzionalità
No abbiamo già predisposto un programma provvisori le attività per l'attivazione delle competenze diciamo insisto oltre che per una prima integrazione personale
E emotive che non meraviglia di avere ascoltato nella relazione ridotti la esposizioni preventiva di gran parte dei contenuti del nostro programma riducono che delibereremo la prossima settimana non mi meraviglia perché ma perché ormai è chiaro che sugli indirizzi
Principali delle politiche ambientali c'è una convergenza assoluta a livello anche istituzionali al più alto non solo nazionale ma comunitari internazionale e che c'è
Non ci sono divergenze possibili da persone che intervengo nel merito dei problemi le necessità sono quei
Estranea
Perché qualcuno avesse rubato la borsa Varese passata credo e c'è una corrispondenza assoluta e devo dire quindi questo è una è il certamente noi sui gli stessi campi da lui indicati saremo presenti tra pochissimo veto dal primo agosto qualcuno ci ho messo per ma noi abbiamo anche per poter raggiungere questa parziale in maniera parziale
Compatibilmente con le forze concrete che ci andiamo in questo momento abbiamo proceduto prima augura razionalizzazione delle attività relativi alla sicurezza nucleare la radioprotezione
E che porterà anche questo non solo a uno trasferimento parziale di personale puntiamo ecco l'abbiamo citato centottanta al petto
Di cui circa cento settanta diciamo tecnici
Noi contiamo di arrivare a una sorta di che tipi nella ripartizione di questo momento non parlo dei programmi a lunga scadenza ma in questo momento di necessità di condizionamento in cui vive l'agenzia sottratto personale addetto alla continuazione per alcuni punti anche allo sviluppo delle attività di radioprotezione e sicurezza e dall'altro per la radioattività ambientale e anzi a fine mese noi avremo una prima iniziativa pubblica e sulla su un problema grandissimo interesse e che attualmente anche il qualche tipo subisce secondo me qualche tipo di informazione che rischia di rendere un po'confusi termini quello della messa in sicurezza dei rifiuti radioattivi in Italia
Per campo in cui l'ARPA a responsabilità di ente di controllo questo sì
Ecco e in cui intendiamo prendere una posizione molto promozionale e di carattere preventivo
Sulle ARPA
Io devo dire che enorme è un argomento molto complesso su cui sarà necessario proprietario un'iniziativa dottor mettere in in maniera conclusiva certamente si pone un problema a prima vista evidenti anche non addetti ai lavori cioè la mancanza assoluta di equità ambientale tra certe zone del del Paese e l'altro
C'è una discontinuità uno squilibrio pauroso
E questo è un problema che per un'agenzia e per qualunque soggetto istituzionale opera in questo campo ecco deve diventare in qualche maniera una priorità perché non credo che sia più tollerabile questo questo stato di ma con azioni concrete non Compart
E il
Se ci saranno altre questioni io non voglio rubare altrove
Ma devo dire che questa legge che ha istituito l'appalto perché a questo rilievo cioè non si tratta per forza di farmaci in un soggetto che non vorrei si facesse
Che si interpretasse la discussione come un piagnisteo a favore di una nuova assemblea deve nascere comunque non deve nascere la legge sessantuno ha inteso rimediare a una alla carenza più grave di quella legge tre quattro nove che nell'ottantasei ha istituito il ministero dell'Ambiente senza prende in considerazione e si capisce perché allora la questione ambientale non era maturata al punto in cui è maturata dopo senza prendere alcuna considerazione le necessità concreti e operativi
Del soggetto che veniva in quella maniera dedicata in quel momento dedicata ha voluto proprio colmare questa lacuna e progredire a creare le condizione per attrezzare l'amministrazione dal punto di vista delle competenze tecniche solo fondamentali nelle materie ambientali
Queste la rilevanza della legge sessantuno e della rilevanza della discussione di oggi e la rilevanza della vicenda che noi speriamo di portare a buon fine Collateral con lo sviluppo del
Certo quindi io sono oggi forse più ottimista salvo verifica
Immediato
Perché o dei dati di fatto rischia l'armadio
Non tanto quello che forse all'estero non sarebbe neanche compreso
Lì devo dirlo
Spettare che so io magari otto dieci mesi perché il i responsabili di un ente pubblico ricevono anche lo stipendio queste il vorrei che lo sapessero come dire chi dice non ci sono compiti sono d'accordo con lui ma qualcosa è successo
Per giustificare irritato su tutto lucido solo per dire che tu
E blocca
Ma l'esperienza che ho ecco molto minore sull'altro punto riguarda la Consulta sulle aree protette
Di cui fra casualmente faccio parte anch'io nove componenti illustri gli altri no
Cardine degli uccelli dicendo fra i rappresentanti delle associazioni ambientaliste
Ha dovuto parte sta consulta è stata stabilita Clint intro inserita nella legge quadro sulle aree naturali protette altra legge disgraziati stima circa due decenni peraltro in assenza di un'Agenzia ambientale si sono dovuti inventare dei surrogati immagino fra cui questa Consulta di nove persone ha dovuto aspettare e passare tre ministri tra i ministri uno chiostri dell'altro
Che non hanno dato luogo all'applicazione della legge la prima cosa da parte di togliere la le retribuzioni e i suoi membri così
Sì come dire eliminava il possibile pericolo di un impegno grosso di lavoro il hanno tentato di presentare progetti di modifica della legge istitutiva per la soppressione della Consulta tre ministri
Dopo il quarto ministri arrivato batte su questo punto
Che talmente interessato che adesso la Consulta la porta in palma di mano
Sta creando delle condizioni perché eserciti meglio il suo lavoro io mi auguro che l'altra
Ha già passando
Tre ministri fino adesso con un atteggiamento non certo favorevole che non devo aspettarmi un quarto
Io spero che all'Arpa ne bastino tre
E quindi questo stesso Ministro via finalmente luogo
Ma questa integrazione delle forze dell'Anpa delle forze tecniche perché di sicuro da questo può arrivare ringrazio quindi delle sue parole solo un aumento di efficienza dell'azione pubblica sull'ambiente gravi
Abbiamo ancora un po'di tempo prima della fine della mattinata invito a parlare ma Massimo Scalia
Del gruppo parlamentare dei Verdi
Credo di poter essere abbastanza breve perché la relazione che ha fatto questa mattina Edo Ronchi mi pare
Decisamente esaustiva
Dirigente anzi il rischio del credo con la questo dibattito perché già rettore qualcuno che si dichiara non d'accordo con la relazione di letto
E il fatto che nessuno
Faccia questa dichiarazione al fatto che un pochino mi preoccupa perché adesso sentivo l'augurio che il presidente dell'Arpa rivolgeva a se stesso alla l'agenzia
Questo si chiama il terzo ministro
Però alla relazione dietro era in qualche modo giustamente didascalica anche rispetto a un ministro e qui capisco anche lo stile ma diciamo la mia valutazione è un po'diversa da quella di Settimo fare adesso il quale in molte situazione ha dimostrato una sorta di autoreferenzialità
Anche il recente occasione la molto affascinato mi ricordo il c.t. che ho fatto dalla sua capacità di fare statuti di considerarsi come tecnico che in qualche modo fosse appunto in grado di risolvere questi problemi
Allora era importante che qualcuno ricordasse al ministro quella fitta griglia di compiti prescrizioni eccetera anche in termini di legge
Perché la situazione come appare da questo dibattito la situazione molto delicata
Certo non è più l'epoca in cui penso al precedente ministro
Ricevo telefonate dal Cairo vicino alla conferenza penuria di settembre
Per
Farmi spiegare che assolutamente non era intenzione del ministro seppellire i controlli ambientali dati dell'Arpa
Però stavano esattamente a quel livello oggi passati dei mesi e un altro ministro il livello non è più questo però mi sembra che ci siano alcuni sintomi chiari di una sostanziale ancora come chiamarla diffidenza che esiste fra il Ministero Ambiente nel suo complesso e l'ARPA e voglia cogliere due di questi sintomi per dire anche con molta precisione quello che secondo me noi penso non solo come qui anche le soluzioni e triste dobbiamo sostenere che avendo come condizioni necessarie perché l'Anpa possa decollare
Ma poi tornerò anche sulla sufficienza di che ci sono le opposizioni le azioni non sono insufficienti
Parliamo di statuti regolamenti e il mio punto di vista è che senz'altro lo Statuto voi non sono regolamento ne capisco di meno si può discutere ma lo statuto dell'Arpa abbiamo capito deve fare o come minimo proporre l'ampia adesso al di là questo ciò che penso io cioè
E ha capito diciamo che consentito quello che dice lui però
Allora la faceva caso la battuta del ministro che invece si siede specialiste statuti e quindi ritengo che invece lo Statuto vada proposto all'interno di una discussione dall'Arpa deve venire formulato Seccia già me come dire ne sono contento il problema non è quel tricolore di raccordo tra Anpa e ministro in modo che anche il ministro sappia che questo Statuto cioè dal vistosa tuttora
Intorno
Bene allora io volevo capire però che qual era la la la luce era che il ministro faceva la conferenza stato regioni l'uomo marzo
Se il mio discorso è pleonastico ne sono lieto
Siccome sono felice
Sì sì ai fatti
Regolare
Ecco io ho come la sensazione che sarebbe importante chiarire questo aspetto come l'altro legato
Che è quello per cui discutemmo molto all'epoca e cioè tutti i gradi di standardizzazione il uniformare in qualche modo procedure metodi evidente per tutte le ARPA di nuovo questo ritengo che sia compito precipuo dell'ampia anche su questo penso che ci sarebbe bisogno di maggiore chiarezza dico solo queste credo in ogni caso credo che noi ci dobbiamo schierare esattamente con molta precisione dalla parte di queste due esigenze perché sono due aspetti che insisto sono necessari ma che poi consentono all'ARPA anche di cominciare ad acquisire quell'esistenza e quella credibilità che mi sembra un po'il problema posto dal convegno di oggi e su questo solo due osservazioni da fare
Nella sua ricca introduzione ecco per fissare delle priorità
Forse qui metteva un po'troppe cose perché io credo che poi bisogna cercare di cominciare a partire da qualche punto
Per esempio non sono del tutto convinto della priorità tre acquistare come quella in cui una qualificazioni riterrà dovrebbe essere sul piano della ricerca di coniuge pulite voglio essere più preciso io penso che per le tecnologie pulite nella ampia accezione che noi diamo aveva a questa trilogia esista già mentre lo Stato anzi l'unico ente di ricerca uno strato di dimensioni considerevoli nel quale abbiamo di vedere anche lui grossi problemi di immagine funzionamento reale produzione che è in linea e quindi creerà nuove
Ho capito però sì
Avalanche spalancherà lei ha uomini che vivono cioè e avevo anzi l'abbiamo leggi riforme che abbiamo fatto novantadue e lei aveva l'omologa facciamo magari forse coprono sembrava facciamo funzionale a questo anche un piccolo problema Gros
Magari scarichiamo l'Anpa di cose che anche perché nella querela inserisca nel tempo quindi diciamo uno mi batterei a morte perché questa fosse una delle priorità da far scattare immediatamente per la invece sul discorso che la ricerca anche qui sempre sul problema ontologico l'esistenza dell'Anpa
Io mi ricordo nel dibattito che facemmo parallelamente alla l'istituzione di una legge
E lo dico francamente molti colleghi ricercatori dell'università istituzione solida alla fine quel problema Cina ma io alla non ci vado perché deboli dovessero e ha detto molto serenamente io credo che io debba ripetere brutalmente
Sì perché l'idea del ricercatore quella riuscirà a rimanere anche svolgendo la ricerca fondamentale
Scusate applicata conta margini per possibili agguati tale e curatore di mais inserito in un circuito di comunità scientifica che poi via dei suoi con le stazioni
Elettivo di pubblicazioni che si fanno nel livello di riviste così pubbliche certe cose che motivo conoscono a memoria benissimo al reato che un punto che pongo al presidente visto che sta qui di fronte
Forse è quello di riuscire a
Fare un'opera di promozione questa sì nel senso di qualificare un settore dell'Anpa come settore questo forse appunto della delle standardizzazione delle procedure c'era compositore di alto livello ti ricerca e in questo riuscire a a calamitare l'attenzione di istituti universitari gli istituti di ricerca valersi dare in modo che si superi
Questa Daniela che c'è badate
Lo dico cioè c'era ed è rimasta cioè io campo non ce l'hanno perché voglio restare nel giro della comunità scientifica di riferimento ecco questo problema che segnalo perché ritengo che sia importante cerchi mai banale dire che poi questo problema si supera tanto meglio quanto più la fisionomia dell'ampia definita quanto più si sa che cosa fa anche
Pagare una bassa cucina quanti quattrini si pilota c'è tutta una serie di e piccoli particolari che hanno già risuonata ampiamente sembra in questo dibattito
Ma
Essenzialmente erano queste le cose che volevo dire e concludo con
Un'osservazione
In questo dibattito proprio fugace perché c'è un altro segno di dibattito
Però qualcosa poi sono riuscito le chiare
Mi sembra che un po'assicura talvolta rischia di contrapporre l'esigenza fondamentale dei controlli con un'esigenza che appunto ricordava adesso né di
Statuti procedure standardizzazione informazione come veniva già prima sottolineato
Io dico che queste due esigenze devono essere in qualche modo completate ora per quello che riguarda i controlli uno nessun dubbio personale che il ruolo fondamentale spetti alle ARPA e che quindi come dire il nostro e qui penso anche a voi Verdi il nostro obiettivo deve essere quello di battere sulle Biagioni perché le legislazioni regionali che ancora non sono state prodotte per attivare le ARPA rendono note perché laddove bianca sono state fatte cominciò per davvero esistere ricordando una vecchia cosa
Perché a dire poco c'è undici anni dalla delibera CIPE l'ottantaquattro che a forza di citare non mi ricordo neanche più
Come indicare correttamente e che però già nell'ottantaquattro individuava la carenza gli organi di un settore controlla gli oltre venti mila tecnici
Questo appunto perché poi la
Nella relazione dirò si fa riferimento anche possibilità spettri personali a come sopperire a certe spese però ricordiamoci che poi se per davvero questo pessimo nato a fare i controlli bisogna anche affrontare
Assieme al problema dalla strumentazione delle istituzioni anche voi quello del reperimento nuovo pensionato un sospetto che sarà non particolarmente popolare dirlo ma inevitabile in cui affrontarlo
Io però alla diciamo l'altro pezzo del discorso è
Anche e qui profitto sempre fino alla presenza del Presidente
Come dire un a questo punto anche per superare alcune dissidenze interne al ministero ambiente forse urologia al protagonismo da parte dell'Arpa avendo potuto difficoltà la cosa che appunto il problema ontologico però va ricercato in Italia appunto in questa direzione di stabilire un contatto più significativo con il mondo ricerca proporsi anche proporsi esattamente forse serietà che mandare dei segnali sulla questione dei controlli
Forse in qualche modo badante una fase iniziale a un'unica votazione appunto di protagonismo di immagine sapendo che poi la sostanza potrà avere soluzione soltanto da la strutturazione che Learco Ferrari e però io a questo punto nei mi sia consentito concludendo un suggerimento
Che poi diciamo molto a che vedere con l'attuale strutture presenza di tecnici malata cioè questo problema
Cira Mururoa
C'è questa posizione francese eguali pronti ad Avellino a tutto quello che il migliorista australiano che anche il capo l'organizzazione del salta significare
L'autrice va bene no no no su le cose importanti però Tyco sentiamo di accedere per fare rilevazioni eccetera
A circa all'atollo di Mururoa per fare appunto tutte le nazioni misure catene che oggi penserete medesime
Ecco io oltretutto so bene che questa volontà francese parziale romani del mondo ossia infatti la facevano strame diceva che queste già siano organizzate vita
Però
Attese le competenze e il personale che Mantova si trova il questore tramite io credo che forse in qualche protagonismo in questa direzione cioè inserirsi in un grande tema che oggi ha vissuto in tutto il mondo
Per dire chiedere sentire se il governo italiano oltre assumere posizioni che sono state assunte presidente pubblica cioè l'Italia in qualche modo oggi si sta accomodando come Paese preoccupato e in modo significativo per questa vicenda
Se non ci sia uno spazio di presenti i Paesi della lista dei Bleus sicuramente interessati dimissioni scientifiche ingrato anche prima di settembre di fare rilevazioni di vedere un po'qual è lo stato già esistente dopo oltre centotrenta test nucleari e problemi poi di
Non contenimento vennero cioè basati venimmo a Roma questo può essere una idea peregrina può essere un pensiero estivo libertà però
Una come dire nel senso appunto di propone un qualcosa che lavori per dare in questa fase
Un po'di localismo poteva agire a un ente che per esistere forse anche bisogno di quest'ultime a tutte le cose che sono state qui dette e con le quali concordo grazie
Grazie a Massimo
Dire che c'è la possibilità di fare coloro che intervento vediamo se riusciamo a fine mattinata vorrei ricordare una cosa di Mérimée metterete Massimo parlava perché ha citato questo del personale questa questione della velocità con cui Cecchi
Arriveremo alle ARPA è fondamentale piccolo dato in Toscana c'è già una legge dell'ARPA ciò che uno Stato collega mia di Firenze che si interessa di amianto
Seduttivi lo scoperto in cui lavorava ha chiesto l'intervento di manutenzione si è sentito rispondere che un anno e mezzo Pirlo e sereno pacato il contratto di manutenzione che quindi non faranno non glielo faranno queste normare le usano pagano più niente
Se non ci spingiamo noi affosseremmo qualche colpo controlli ambientali che può essere facevano dunque cottura la parola a Francesco Ferrante direttore dell'Anita prego tutti di stare molto quelli che sono rimasti cinque minuti se no non ci stiamo grazie
Grazie tre minuti cinque sì recupero
Ringrazio Edo Ronchi del dell'invito l'amica e l'associazione nazionale delle imprese difesa ambiente raggruppa e le imprese italiane soprattutto i gruppi industriali che producono tecnologia in campo ambientale
Ecco sulla manifestazione di oggi unna riflessione e due suggerimenti è la riflessione che ancora una volta vedo un'analogia tra lampada il comitato le risorse sulla vigilanza
Il Regolamento però esistono dei problemi concreti problemi concreti sono la predisposizione delle normative tecniche in campo ambientali che oggi nessuno più fra lo deve fare l'ARPA
Non lo so i ministeri non lo fanno le direzioni generali del ministero dell'Ambiente non immaginiamo ovviamente i ministeri dell'industria oggi viviamo di normative tecniche vecchissime e per giunte prorogate in Africa
C'è un altro aspetto le tecnologie ambientali esistono le imprese italiane le stanno esportando all'estero ma in Italia poiché non si aggiorna la normativa tecnica si si trova in grande difficoltà
Secondo me lampada dovrebbe riprende questo argomento e abbinato ad un altro aspetto quello della validazione la normalizzazione delle tecnologie ambientali un esempio concreto Edo Ronchi
Nella nella sua relazione non s non ho sentito una parola sulla mia
Ecco
Mentre precedentemente si parlava e controllo che dovesse oggi esistono in Italia delle tecnologie di inertizzazione di trattamento di un'amica cioè tecnologie che servono per non produrre rifiuti contenenti armi
Tecnologie di termodistruzione della mia se una delle tecnologie più diffuse nel mondo è stato validata dall'agenzia americana
Ecco non si potrebbe immaginare viste che stanno definendo gli statuti al le funzioni dell'Anpa le stanno come dire esplicitando considerare che in Italia
Ci sono tanti organismi scientifici e nessuno fa questo validare la tecnologia di pulite tra virgolette di trattamento perché perché questo ha grande risalto sul piano amministrativo in quanto una volta convalidata la tecnologia non bisogna aspettare tre anni quattro anni due anni per avere le autorizzazioni o per superare quella prova ad ostacoli che si chiama la procedure di valutazione di impatto ambientale
Stando sui controlli un ultimo suggerimento e quello di soprattutto adesso che si dovranno dare delle indicazioni alle famose arte
Signore esistono delle imprese private attrezzate nel campo del monitoraggio ambientale
Cercate di utilizzare per metterle a fianco delle strutture pubbliche
Allargate il controllo ambientale riconoscendo le strutture private o l'esempio l'ha fatto il ministero dell'ambiente il dottor Clini per quanto riguarda i laboratori di qualità dell'aria ecco forse quell'esperienza va va amplificate e va come dire istituzionalizzate a livello regionale grazie
Grazie dottor Ferrante davvero l'estrema
Sintesi che però eh eh direi una sintesi densa di significati comunque ora
Dura la parola la dottoressa Giorgetti della Direzione centrale porta istituzionale della Federchimica
Acceso sì
Vi ringrazio ringrazio il senatore non per quest'invito e per questa opportunità
E vorrei iniziare il mio intervento anche data l'ora con con una storiella che quella della bella Cecilia nel senso che come sapete la bella Cecilia tanto bella che tutti la vogliono nessun la piglia mi sembra un po'stamattina tranne che per qualche intervento un pochino così di rottura
Direi che sono stati tutti più o meno concorde nella sostenere l'opportunità di far partire questa benedetta va e le ante parte scusa regionali
Per Federchimica io ero presente alla Federchimica mille trecento imprese chimiche sapete che i problemi ambientali l'efficienza del sistema ambientale è importantissima
Noi abbiamo infatti avete qualcuno di voi ha potuto prendere all'inizio al del del all'entrata del del di questa sala
Un un gli atti di un convegno che abbiamo recentemente fatto che è risultato poi di uno studio sulla semplificazione delle procedure amministrative per avviare l'impianto industriale per gestire gli impianti industriali
Quindi che dimostra e testimonia l'impegno della Federchimica nella direzione della di otto de di ottenere un'amministrazione efficiente e la semplificazione delle procedure perché noi vogliamo applicare aboliamo applicare le leggi e vogliamo che le leggi siano verifiche l'applicazione sia verificata dai dagli organi dall'amministrazione quindi la ma per noi rappresenta sicuramente un'opportunità prima condivido l'impostazione che Ronchi ha dato alla
Alla la sua relazione introduttiva e però devo fare un appunto di cioè quando ha detto che Confindustria sistema industriale
Era come dire a era orientato verso una una un Ampa leggera talmente leggera che erano un po'che non conta niente ecco io de dico invece che per quanto riguarda l'industria chimica non lo so Confindustria è vero che noi facciamo parte del sistema confindustriale ma per quanto riguarda l'industria chimiche la Federchimica noi abbiamo sempre detto che è molto importante
Che siano fatte che che siano costituite delle strutture tecniche
Come braccio operativo della del ministero strutture tecniche dotate di competenza e di competenze conoscenze tecniche in modo tale che queste strutture siano efficienti noi vogliamo l'efficienza della pubblica amministrazione perché per per noi per la chimica questa e vitale
Vitale vi spiego perché perché la paralisi dell'amministrazione in campo ambientale per esempio parlo sempre ovviamente per la chimica significa in alcuni casi l'impossibilità per le imprese di operare con perdite di mercato o in molti casi
E poter operare quindi di poter produrre ma senza la possibilità di dimostrare alla gente che abita intorno all'impianto dato all'opinione pubblica che stanno operando seguendo le leggi faccio l'esempio della Seveso prima è stato citato da varie dalla
Da Clini e dai nostri la procedura sui rischi e incidenti rilevanti
Anche anche lo stesso mis mi sembra Ronchi nella sua relazione
Faceva riferimento al fatto che l'istruttoria non sono state fatte lei prese hanno fatto tutto quello che la legge richiede hanno fatto le notifiche ma l'ho fatto tutto ma da parte dell'amministrazione non abbiamo avuto nessuna risposta allora decreti ti legge ormai abbiamo perso il conto non supera ormai nemmeno a che numero siamo arrivati no del decreto legge sul rischio incidenti rilevanti ennesima reiterazione noi abbiamo fatto una proposta perché come dire siamo un pochino Saccenti a propositivi vogliamo essere propositivi anche a costo di rischiare straccetti di rischiare di essere considerate dei dei Saccenti allora abbiamo fatto una proposta che non è un altro che quello che poi ha citato Clini cioè quella contenuta nella dire la comunitaria relativo sesti alla Sarti management cioè al fatto che l'impresa apposta volontariamente se vuole attivare una procedura alternativa rispetto a quella prevista dalla diciamo dalla legge alternativa volontà che paga l'impresa attraverso un sistema di compiamo tutti un attraverso un'autocertificazione con meriti che esterna da parte di accordi verificatori scelti da chi poi dal mio governo accreditati da chi volente in modo tale che le imprese possano operare operare come tutti i controlli e le verifiche del caso
Guardate bene che l'industria chimica non vuole ridurre i controlli assolutamente chiede però che contro le garanzie se ne dica efficace ed efficienti per perché noi vogliamo operare dentro entro alcune certezze poche ma ma chiare
L'industria chimica d'altra parte si sta si sta responsabilizzando sempre di più
Anche attraverso l'adesione a programmi volontari
Di trasparenza di gestione ambientale anche attraverso forme di autodisciplina vi faccio due esempi per quanto riguarda Federchimica abbiamo ha detto centotrenta impresa della Federchimica hanno aderito al Programma mondiale risposi qualche che non è programma di immagine tutta tant'è vero che forse voi non sapete niente per con programmi interno interno all'Inter che si che viene fatta all'interno di le aziende per i troppi dipendenti e per la gente che vive mi dentro l'azienda e nel mese di ottobre faremo il verrà presentato il primo a Porto ambientale Federchimica responsi poiché che raccoglie i dati relativi all'emissione rifiuta i consumi di energia viene di energia negli anni dall'ottantanove al novantaquattro
Inoltre noi cosa può vogliamo noi chiediamo che la pubblica amministrazione diventi anche un fattore di promozione dello sviluppo industriale
Il problema sappiamo relativo alle normative alle procedure complesse e ingestibile da parte dell'impresa è e noto non riguarda peraltro solo l'Italia però in Italia e particolarmente sentito perché la la pesantezza e la prosa della burocrazia italiana e dire che non ha eguali in in alto negli altri paesi
In passato si è pensato di compensare queste penalizzazione dell'Italia con una politica di trasferimenti ma sappiamo bene che comunque
Soldi non compensano l'inefficienza oggi questo non comunque non ce lo possiamo più permettere perché il bilancio dello Stato non ce lo consente
Allora la politica italiana la politica industriale che ci possiamo permettere oggi e non soltanto quella che ha per obiettivo la semplificazione delle procedure all'efficienza da l'amministrazione e l'unica e l'unica cosa che vogliamo perché meno vincoli significa meno costi più certezze significano più efficienza
Noi abbiamo fatto una proposta che punto forse troverete che troverete in quella in quella in quella rapporto che avete preso lì all'ingresso una proposta di semplificazione su quattro filoni
Che dalle regioni un ruolo importante perché vogliamo che le siamo la la leadership della gestione delle procedure avvenga a livello regionale
In questo credo che Lampard l arte abbiano un ruolo posso avere un ruolo veramente importante
Infatti
Lampada dove l'abbiamo come ho detto all'inizio considerato un ruolo un un un punto i di partenza un punto di arrivo ma anche un punto di partenza un punto di arrivo perché il questo si è creato finalmente un soggetto autonomo competente in materia ambientale che potrebbe concentrare competenza scientifica in un unico interlocutore
E però anche un punto di partenza perché la soltanto la statuizione ex legge dissenso nel ex legge non basta è necessario farla funzionare veramente e quindi attraverso la passi ci si si potrà consentire di superare finalmente la vecchia logica del comando controllo che che non siamo riusciti a superare e non siamo usciti a attuare la prevenzione ambientale come la prevista dalla legge ma questo è stato detto questa mattina ma ci tenevo a a sottolinearlo e inoltre consentirà di razionalizzare le competenza su porto dell'azione Emilio di governo in materia di regolamentazione tecnica definizione di standard in più metodologie di esecuzione delle istruttorie per le autorizzazioni di attività conoscitive di verifica e controllo in un unico interlocutore anche se è articolato al proprio interno
In conclusione vorrei dire che l'ultima cosa di cui ha bisogno di industria Hoecke Lampard e l'ARPA diventino degli degli ulteriori interlocutori rispetto a quelli già esistenti
O che siano occasione di nuovi adempimenti per le imprese
Ecco questo è il il il la la preghiera la richiesta che l'industria la la necessità e il bisogno per l'industria
Mi raccomando che Lampard nella sua noi da parte nostra in tutte le sedi sosteniamo queste tesi con una chiarezza assoluta noi vogliamo l'efficienza e da parte nostra ci auguriamo veramente che lampo possa partire e che possa aiutare l'impresa possa nascere a affiancata all'impresa non contro l'impresa questo il nostro augurio grazie
A questo punto ci sarebbe l'ultimo intervento della mattinata prego tutti ancora di avere un po'di pazienza la parola quella di presidente della Società italiana di ecologia grazie
Va
Io
Dopo
Formazione
Sino
Sì
Va
Be'
Intervengo
Volentieri impegno
Partendo da questa presentazione per dire che
La valutazione che subiamo noi della società di ecologia
Ci rappresentiamo prevalentemente il mondo
Dell'insegnamento universitario ma anche espressioni vive e importanti della produzione per la
Per le organizzazioni
Non governative che si occupano di problemi ambientali la valutazione che noi diamo etiche in campo ambientale
Negli ultimi decenni l'esperienza italiana è stata dal punto di vista della ricerca e in particolare dal punto di vista della ricerca orientata verso la gestione è un'esperienza che si è espressa a livelli immediatamente
Molto bassa di basso profilo
Ripeto soprattutto nel campo della ricerca orientata verso
La gestione grossi problemi dalla verso i problemi della gestione dell'ambiente e risorse del territorio questo la domanda che è stata rivolta ai tecnici dell'ambiente è sempre stato una domanda di basso profilo ha risposto ha corrisposto a questa domanda esterna da questo punto di vista lampo una occasione riprendere quota
Qualificare la domanda e per dare espressione più qualificata e più professionali di più alta competenza le risposte che possono venire dal mondo degli e Sperti in campo ambientale in campo il volo
Un campo in cui
Il basso profilo di cui dicevo prima si è particolarmente
Revisori inconoscibile quello della formazione in campo ambientale
Formazione nel campo ambientale caratterizzato da una grande varietà ed eterogeneità di esperienze
Sia nelle università sia fuori dell'università ma in generale questa esperienza è un'esperienza che non sie tradotto in risultati di particolare di particolare interesse ci siam trovati
Di fronte alla svolta che è stata segnalata direi dalla Conferenza di Rio ma prima ancora
Da un documento della società americana di ecologia nel novantuno le colui l'ecologia ha bisogno di apparentarsi all'economia abbiamo bisogno di una teoria che incorpori principi dell'ecologia e ricordi l'economia l'ecologia verso l'ambiente l'ecologia verso la soluzione dei problemi ambientali
C'è un problema di rafforzare le basi scientifiche le basi culturali
Che sono della vecchia ecologia ma in un contesto di nuove sfide la sfida più alta evidentemente quella della sostenibilità questo termine non è uscito palesemente ma era nelle
In questa in questa discussione mai presente nella relazione del Senatur Ronchi
Quando parla di tecnologie pulite è presente nell'idea divini di una valutazione dei s'della l'impatto ambientale sulla resistenza ambientale sulla carità passi dell'ambiente a far fronte all'impatto dall'ambiente e questo è un po'un certo chiave al quale particolarmente l'ecologia contribuito e questo è il punto alto il punto il punto più difficile devo dire
Che oggi ci si trova di fronte alla difficoltà di coniugare la realtà i problemi della ricerca con quelli della gestione improvvida l'avanzamento scientifico e della valutazione
Delle cartelle degli aspetti che hanno che fanno riferimento alla gestione della pianificazione del territorio e questo l'occasione io prevedo lampara presenta questo bastione per qualificare l'impegno scientifico è un momento probabilmente di sperimentazione sull'esperienza viva del lampo ad una possibilità nuovo per la ricerca ecologica
E nel nostro in campo nazionale
Quando il dottor Clini parlava dell'esigenza di e in molti altri intervenuti hanno messo l'esigenza sull'importanza conoscere
E di avere un sistema conoscitivo efficace efficiente su cui basare le scelte per gli interventi beh la osservazione che ritiene di fare che c'è bisogno di una svolta anche delle che cosa conoscerete l'Irgun riconoscere e c'è un problema quindi ti metodo già alla base deve caratterizzare le grandi scelte su cui poi deve qualificare il suo profili istituzionali operativo lampo un'altra considerazione e che e della quella con cui mettendo a chiudere cioè l'esigenza poco rispetto a questi grandi obiettivi che ci sia uno sforzo ugualmente sul piano che la formazione soprattutto rispetto alle esigenze delle agenzie a livello regionale il l'impegno delle organizzazioni scientifiche deve essere tale da portare a garantire sulla sul mercato
Figure professionali che ancora esistono
Quello che diceva il dottor quindi da questo punto di vista non mi convince è vero che alla cultura dell'avvocato bisogna sostituire la cultura del tecnico tecnico-scientifica del medico e dell'ingegnere non basta ancora bisogna pensa ad espressioni culturali e tecnico-professionali più avanzati per rispondere proprio la complessità della sfida che ci pone proprio l'ambito dei problemi su cui la lampadine misurarsi da questo punto di vista la il dialogo che la Spagna e Polonia cerca con del le forze interessate con le i gruppi con le persone con le istituzioni
Connesse alla chiusura della è una una voglio dire una un rapporto un rapporto sincero un'esigenza che comunque fa fa espressione di una esigenza che la Cité avverte il regista di bugie avverte come prioritario campo della formazione è una delle sfide più altri che deve essere al centro degli interessi le preoccupazioni di di quest'di questa agenzia di protezione dell'ambiente
Avevo vi fu un errore io avevo la comunicazione che l'avvocato Lomazzo non c'era però apposta l'avvocato Lomazzo ce la dottoressa Garozzo che interviene
A nome del Codacons e questa è l'ultima relazione della mattinata sul serio scusate
Sarà molto bene sapete siamo tutti anche abbastanza stanco quindi
Abbiamo una serie di considerazioni troppo farmi portavoce il pericolo consente che è una socia
Le di consumatori e contemporaneamente si propone sia per la tutela ambientale insomma diciamo in sostituzione l'avvocato Massimo che si scusa di non essere potuto spegni idem per motivi di lavoro
Purtroppo non ha erano appunto non è stato perché non era prevedibile e quindi non ho poteri non può essere con noi oggi per quanto riguarda le osservazioni che volevamo fare come associazione appunto consumistica ma che contemporaneamente si preoccupa di quella che il problema della protezione ambientale ci preme sottolineare qualcosa che secondo noi programma durante la mattinata è stato accennato ma forse non fino in fondo c'è il problema di evitare che in questa fase si creino dei carrozzoni inutili si continua ad insistere creare delle strutture burocratiche che può in effetti non fanno quello che neanche a e che al momento hanno le competenze di fare fanno c'è il problema in Italia purtroppo per noi quello che spesso e volentieri si creano delle competenze sulle e poi in effetti non si fa nulla allora più che preoccuparsi di chi come dove e quando devono essere fatte le cose sarebbe bene se si cominciasse a fare anche delle piccole cose purché si facciano quindi bene ben venga diciamo questa
L'operatività dell'Anpa non non stiamo più tanto a preoccuparci come c'è c'era l'importante è partire dal nostro almeno come Assores vediamo che si importante partire qualcuna delle funzioni che riteniamo cardine di questa agenzia e quella della creazione della promozione di prodotti sicuri ed ecocompatibile e questo diciamo poco terrà la nostra natura di associazione la cosa che ci preme di più anche qui una notazione a margine che ancora oggi si mettono in giro appunto prodotti pericolosi prevedendo contro oli che nessuno poi Sacchi dovrà andare a fare faccio un esempio dei telefonini abbiamo presentato un ricorso al TAR perché mentre adesso è stata prevista la procedura di omologazione dei telefonini si prevede un controllo di sicurezza del prodotto ma non si sa chi lo deve fare il risultato che oggi in Italia continuano a essere i in circolazione benché la cosa probabilmente non è nota dei telefonini
Che premendo un livello diciamo di radiazioni superiori a quelli che sono gli standard accreditati da parte delle organizzazioni della sanità guardano Benzoni della sanità mondiale quindi ripeto niente ma ci preme sottolineare questo
Non è tanto importante chi come dove e quando un purché si facciano certi controlli ancora oggi è questo il problema di fondo
Grazie per la stava
Sa davvero estrema sintesi l'appuntamento è fra un'ora praticamente alle quindici c'è un un quarto riprende il dibattito sulla questione delle ARPA particolare scritti sulle agenzie regionali oggi pomeriggio grazie all'Eur e quindi hanno tutte le tre e quindici
Allora Ennio Rota dell'assessorato regionale all'ampia
La Lombardia la specie nel pomeriggio
Parto dalla considerazione che aveva fatto Filippini degli Amici della Terra sul ritardo delle ARPA
Lontano da me il desiderio di difendere i ministri dell'ambiente che si sono succeduti purtroppo per quanto riguarda la regione Lombardia per quanto ho seguito il dibattito con le altre regioni il ritardo delle Costituzioni delle ARPA e gran parte per responsabilità delle regioni stesse
Purtroppo è così sarebbe molto grave per la corsa al ministro ma è questo il caso proprio non posso farlo
Se responsabilità governative ci sono ci sono nella difficoltà in alcuni punti di interpretazione della legge i fini giuristi
Che in una Regione Lombardia e in altre regioni
Tendevano a complicare l'iter di costituzione si soffermavano sul famoso nonché dell'articolo zero tre della legge
E da lì nascevano infinite discussioni senza mai approdare un accordo ma evidentemente queste sono questioni strumentali
In Lombardia è successo un evento un po'particolare al momento del voto del referendum cosa che non ho riscontrato nelle altre regioni
E cioè gli Stooges le stesse associazioni ambientaliste per la storia particolare le usa il e dei servizi sul territorio di igiene ambientale tutte la salute luoghi di lavoro non hanno avuto quel grande entusiasmo
Nel sostenere le posizioni ambientaliste
Parlo in modo particolare
Di Legambiente ma anche degli amici della terra voglio dire a Lombardo
Purtroppo succede
Questa questa mancanza di passione ha una sua origine non suo rigide non tanto nella non bontà degli ambientalisti lombardi ma se vogliamo nella bontà dei servizi territoriali delle USL che intervenivano sull'ambiente ovvero nella regione più industrializzata d'Italia dagli anni settanta si sono costituite
Le unità operative di igiene ambientale di tutte la salute dei luoghi di lavoro che sono stato per lunghi anni prima il il momento di tutela della salute e della sicurezza dei lavoratori
E in un secondo momento sono uscite dalle fabbriche
Intervenendo intervenendo sul territorio per la difesa ambientale
Questo ha creato un equivoco culturale un equivoco politico tale per cui un intervento soltanto sulla prevenzione ambientale
Avrebbe irrimediabilmente scosso alle fondamenta tutto l'impianto di vigilanza di controllo e di intervento sul territorio che le USL avevano
Inoltre la la presenza soprattutto in alcune zone molto capillare delle USL ha fatto cultura ha fatto storia fra la messi insieme persone sensibilità la la proposta di legge di agenzie per l'ambiente che il gruppo Verde
Ha presentato alla quale io ho contribuito con altri a spendere a sollevato una inizialmente una una rivolta pesantissima da parte da parte della sanità
Una battaglia condotta da parte del degli operatori dei funzionari della Sanità sotto la parola d'ordine
La protezione dell'ambiente finalizzata alla protezione della salute umana
Riferendosi al enunciazioni interna dell'OMS sul sulla protezione ambientale
Noi ambientalisti e non perché poi chi ha difeso la legge per la per l'agenzia sia quella per l'Agenzia nazionale che quella per l'ARPA non c'era non erano solo ambientalisti
Dicevamo che protezione dell'ambiente è un valore in sé
Questi erano i due poli dello scontro allo scontro culturale che prima che giuridico legislativo di proposte di legge si è sviluppato in in Lombardia
Una un dibattito politico durato un anno e mezzo
Che al momento non lasciato sul campo nei vincitori né vinti anche se le due parti hanno cominciato a parlarsi
Hanno cominciato a parlarsi ma alla fine della legislatura scorsa regionale è stato fatto un testo di legge
Unico che era arrivati in commissione e poi si è sciolto il Consiglio che aveva visto il contributo degli ambientalisti dei sanitari degli imprenditori Confindustria della sono andata
Anzi della Federlombarda che l'insieme di tutte le associazioni dell'imprenditoria e delle province di tutti gli assessorati all'Ambiente delle province lombarde di tutti i partiti ma questa legge non è andata in in votazione
Quello che
è stato il limite di tutta questa operazione al momento finita male è stato un limite credo soprattutto di debolezza culturale dell'ambientalismo lombardo
Dei partiti lombardi
Perché non hanno saputo cogliere la novità importantissima del dell'identificazione della specificità ambientale
Sia sui controlli ambientali sia sulle politiche ambientale
Dall'altro lato un'arretratezza anche lì culturale del dell'apparato amministrativo
Non tanto delle province perché forse più sensibili alle necessità del territorio ma proprio dell'apparato regionale
Ha fatto sì che le difficoltà siano state siano state enormi
Paradossalmente lo sbocco in qualche modo c'è stato
La Lombardia sempre un po'terra di particolarità politiche
Negli ultimi anni quando la lega lombarda presentato un testo di legge
Che io personalmente condividevo larga parte come come poi anche altri hanno condiviso
Nel nella sua nel suo impianto
L'impianto era quello della separazione di alcune funzioni di controllo sull'ambiente separate dalle tematiche prettamente sanitaria di accertamenti sanitari sulla persona
La Lombardia fa i controlli ambientali in Lombardia sono sono governati dagli tennisti
I medici igienisti
Voi capite che c'è una una cultura una storia una tradizione degli igienisti perché che mal si concilia con una visione della complessità
Dell'ambiente
Per loro è difficile forse capire che e non ci si può occupare
Dei batteri presenti nelle acque potabili allo stesso modo in cui si controllano i percolati della discarica e fare le codette dei processi proprio
L'impianto era sempre quello che la prevenzione deve essere unica e unitaria
Proprio con questo con questa visione
Molto molto vecchia anche proprio di quella che il controllo e la protezione ambientale
Ora la il principio della separazione
Sembra essere stato superato
In progetti di legge con la nuova col nuovo consiglio regionale depositati sono al momento due
Uno del gruppo uno del centro sinistra diciamo così e uno della lega che non sono altro che il vecchio testo unificato che si era elaborato a fine legislatura
La Giunta regionale si appresta
A votare un progetto di legge che verrà successivamente depositato in Consiglio quindi si presume che in tempi brevi
Forse un mese forse due sicuramente dopo le vacanze ricomincerà litterae di discussione in una Lombardia sulla questione del dell'agenzia per l'ambiente
Da un certo punto di vista forse il fatto che non siano state fatte ancora le agenzie
Ci dà qualche chance in più ora io mi riferisco in particolare dalla direttiva europea sul controllo integrato degli inquinanti
Dove e viene prefigurata un'autorità unica
Per per la valutazione facendo di te ambientale e terra le autorizzazioni sul matrici acqua aria e suolo
Dove noi prefiguravano comunque un'autorità unica applicavamo nella nostra Progetto di legge io dico nostro progetto di legge che poi comunque diventato un progetto di legge di Commissione del del vecchio Consiglio
Né prefigurava amori la la contemporanea
L'applicazione dell'articolo cento dall'articolo tredici diciassette della legge centoquarantadue sulle deleghe di funzioni amministrative alle Province in modo da avere immediatamente la semplificazione delle procedure amministrative
Lo sportello unico e
Per la istituzione di un organismo tecnico di vigilanza e di controllo
Sulle sulle questioni ambientali
Questa dalla direttiva CEE che
Non riguarda poi tutte le aziende ma riguarda
Aziende di media e grande dimensione per il loro impatto ambientale
Credo che ci consentirà con maggior forza di sostenere le nostre argomentazioni sulla necessità di arrivare una struttura tecnica autonomo indipendente
Dalla struttura politico-amministrativa
E di arrivare anche la definizione di una controlla l'inquinamento non più basato sui criteri di comando e controllo questo non lo riteniamo indispensabile
Anche per ragioni contingenti se vogliamo perché il controllo
Degli scarichi cosiddetti delle missioni è un'operazione estremamente complessa che richiede molto personale la strada da seguire era quella che diceva anche dottor Clini stamattina
E quella diversa è quella di intervenire sulla sul controllo dei processi
Riprendendo anche lo spirito della direttiva europea da poco approvata quello di non avere una rigidità formale come dire numerica sulle
Sulle in posizioni di comando ma di valutare
Anche in
Territorialmente rispetto ai processi
Le ipotesi di di carico ambientale accettabili sul territorio
Queste è un po'la strada che che noi intenderemmo che intenderemmo percorrere sulla questione che diceva Di Carlo dell'ente super partes stamattina io sono molto d'accordo
L'aiuto più grosso che abbiamo avuto in questa operazione ci è venuto dagli imprenditori
Per i creditori perché la nostra operazione tendeva a costituire un'agenzia super partes
Un'agenzia che non fosse un un solo strumento di controllo fiscale come le usa il fanno adesso nei confronti delle aziende
E questo è un elemento un elemento fondamentale abbiamo avuto rapporti come dire di lavoro ET
E di elaborazione del testo di legge con con le associazioni degli imprenditori
E questo lo riteniamo un aspetto fondamentale un aspetto fondamentale perché il valore della protezione ambientale
Della sua trasversalità del suo valore in sé è un valore anche economico la la presa di coscienza di alcuni settori interna mondo imprenditoriale sul fatto che l'ambiente un valore economico di ritorno positivo per l'impresa
è sicuramente una cosa che ci aiuta nella processo di elaborazione
Io penso che
Il fatto che l'agenzia nazionale sia il pallone
Come diceva anche il presidente stamattina signorino risente anche del fatto che non c'è come dire il rinforzo parlar la retroazione positiva delle agenzie regionali per la protezione ambientale
Penso anche penso che se nessuna regione riesce a fare propria
La necessità e l'urgenza di costituire agenzie evidentemente chi è nemico dell'agenzia nazionale per la protezione ambientale a una ragione in più per dire che forse il problema forse il problema non è urgente
Suo io non non so a che punto è anche la questione della eventuale revisione della legge
Questo sarebbe importante saperlo e uscire dal dall'ambiguità da questa da questa ipotesi
Perché
Forzare la mano sulla su questa questione essenziale perché lasciare l'ambiguità questo problema blocca di fatto ulteriormente le regioni a
Ad uscire con dei propri progetti di legge e dà fiato solo a chi vuole temporeggiare per capire che cosa sta succedendo
Questo senta poi l'uomo
Cioè
Non mi fa piacere sentirlo ma che le cose siano esplicitate poi il ministro stamattina mi è sembrato molto elusivo ed evasivo
Prego prego l'avvenimento
E oggi
Però o il mondo
Non so niente
Poi dopo la cosa venne Polo
Ho capito questo mi fa mi fa piacere perché non vorremmo lavorare
Certo
Sì sì ai sensi certo
Ed è questa questa è un po'la la la situazione insomma nei prossimi mesi ricominceremo e cominceremo la discussione
Eccolo l'ultima cosa che la la grossa difficoltà che noi abbiamo abbiamo avuto anche all'interno degli operatori della sanità per autori dei presidenti zonali e operatori dei servizi territoriali
Delle USL dei dipartimenti di prevenzione attuali eccetera il conflitti sono stati molto appassionate diciamo così
Riunioni interminabili le province nelle sedi eccetera
Proprio sul sul problema delle separazioni del personale dei beni immobili ed immobili
La io le altre regioni hanno avuto per quanto mi è dato riconoscere hanno assunto posizioni un po'diverse sulla sulla sui pianeti c'è chi ha tenuto alcune unità operative Chinea trasferite altro eccetera non intendiamo lavorare in un in una direzione come dire molto pragmatica nel senso che prima di decidere quali sono le funzioni da scorporare dalla sanità intendiamo verificare nel corso di un anno
Quali sono le funzioni effettive effettivamente svolte da da tutte le unità operative dei presidi multizonale delle usure presenti sul territorio e successivamente andare identificare le figure da trasferire
Non faremo una una legge almeno questa era l'intenzione allora di fare una legge che immediatamente diventava operativa con la separazione
Netta delle strutture ma attraverso un censimento di personale di funzioni e un censimento anche di distesa dei vari centri per arrivare identificare un lo stile strutture operative territoriali e centrale
Questo è la strada che intendevamo che intendiamo proseguire
Io parlo come assessorato cioè nel senso che io sono qui con l'autorizzazione dell'assessore all'Ambiente
Mi fai entrare in una alcuni argomenti estremamente delicata
Nel senso che la difficoltà di censire le spese del PM per per le varie componenti
Ambiente e sanità incontra anche resistenze individuare ecco questo è un problema molto politico
Ringrazio mia auto presente
Ogni
Sì se infatti stavo per dire che è la prima volta che ho il piacere di parlare come tecnico e come politico che sta è una felice fusione tra l'ambiente capita poi forse arriverà anche a te
Perché
Chi fa questo lavoro poi e lo fa anche a livello politico difficilmente riesce a con a conciliare i due aspetti ma io volevo volevo portare qui la voce di molti colleghi lavorano nel campo delle
Quelli che erano chiamati fino adesso servizi di prevenzione di servizio multizonale di prevenzione ambientale per lo meno in Toscana e venduta assieme ad sono chiamati in questo modo
Che sono voci allarmate molto spesso voci allarmate perché questo periodi trapasso diciamo da un regno all'altro
Si può immaginare di tutto il fatto che in Toscana presente sia stata approvata una legge provincia regionale su Laratta non ha fatto tranquillizzato perché la legge è stata approvata una legge che può permettere tutto del contrario disco
Dipenderà molto da chi sarà dirigere questa strutturati come verrà poi attuate come verrà
Io vorrei tanto scompare il campo per dire come la penso dicendo che secondo me non è un problema di come e di chi e da quale attente si appartiene per fare per far sì che si faccia una seria politica ambientale
Io
Sicuramente a questo punto è chiaro da chi da che parte deve stare l'ambiente che la politica ambientale c'è stato un referendum e indiscutibile però credo che il problema sia a monte sia un problema di cultura da un problema di storia delle professionalità che hanno agito in questo settore e vorrei ricordare un po'la storia il personale che agisce in questo settore viene da lavoratori dice le profilassi poi passati all'UE SL grosso modo un periodo che varia dall'ottanta all'ottantadue laddove ci sono passati perché in Sicilia presentano ci sono passati sono ancora i lavoratori dice il profilarsi perché la riforma sanitaria non è stata applicata
E passa dallo SL sono diventati figli dei poveri deboli della degli ospedali per esser chiari della della sanità ricca
Per lo meno lo era
Quella della cura della diagnosi
Il primo fondamentale però è che c'è un filo logico che se che che lega questa storia è un concezione dell'ambiente fatta da poliziotti
La concezione dell'ambiente che vede la struttura pubblica come momento di repressione e come momento se arriva lì arriva il vigile sanitario prelevabili un pezzettino d'acqua a volte senza nemmeno rendersi conto bene di cosa preleva
Vede che un parametro supera i limiti di legge
E lì si fa una bella multa questa è stata la cultura ambientali italiani figlia del del testo unico delle delle leggi sanitarie del trentasei e che fino adesso è impegnato in Italia questo è il nocciolo del problema
Non c'è una cultura ambientale e questo discorso di fondo che oggi d'Italia fa segnare il passo a tutte le forze
Certo all'ARPA e l'Arpa è un grande momento di poter qualificare il rivoluzionario e creare una nuova mentalità
E questo settore qui la scommessa grossa amici cari
Perché noi non riusciamo a fare questa rivoluzione boicotteremo nel nostro tranquillo tran-tran di poliziotti di secondo grado
A andare a fare tendenti analisi tempi e fare di ultronea
E che poi da questa logica
Ok parlato da libidine questo discorso perché piace umanamente al perito chimico reagisce sul territorio avere questo grosso potere di ricatto
E di quindi stiamo bene attenti a questo e io ne parlo da tecnico guardate bene non da politico dal pensiero che ha vissuto sulla propria pelle anche se io agisco nel capo da me dice lavorato secolo cento scale non direttamente il quello ambientale vorrei ricordare però che non è un caso che la medicina del lavoro ha surrogato le funzioni ambientali non è un caso perché l'avvilisce e lavorerà quella più preparata da questo punto di vista il Rettore professor Sartorelli che viene da Milano non so se la presenza di
Ed è stato un luminare e uno antesignano questo perché perché certo tipo di cultura la cultura dei medici igienisti in Italia non è una cultura ambientale
I medici igienisti Salute via solo degli epidemiologi che sanno tutto su fanno tutto quando sanno sull'epidemiologia ma non sanno un cavolo targhette
Questo è il vero problema quindi il problema culturale cultura
E mi pare giusto e l'abbiamo una bella colata
E conseguentemente è questo il vero problema della gestione dell'ambiente in Italia da una parte una vecchia cultura del chimico una vecchia cultura del fisico del sopra del personale di vigilanza e ispezione come si chiama oggi
Che una cultura poliziesca dall'altra cultura media che non è una cultura ambientale ma una cultura epidemiologica
Che si è andata va bene probabilmente quando c'era un'epidemia di morbillo di difterite massimi mal si adatta alle normali e problematiche dell'ambiente oggi
Quindi riuscirà a rivoluzionare questo tipo di problematica per far questo ci vogliono soldi sia chiaro e non è a costo zero che si fa questa trasformazione purtroppo la legge prevede che il passaggio dalle competenze dal dovesse le al al alle ARPA e all'Anpac avvenga a costo zero
Quindi non si parla di nuove assunzioni è una follia pensare che ci siano nuove assunzioni non c'è nessuna nuova assunzione tant'è che la legge regionale toscano lo sancisce che per lo meno nel primo anno non ci saranno nuove assunzioni perché deve essere a costo zero
E questo sia chiaro non è vero che ci sarà personale purtroppo perché purtroppo non ci saranno i soldi per farlo per lo meno così lo tengono regio decreto scanalate su questo modo e questo fatto quindi vedo ben difficile
I il il potenziamento di questa struttura per lo meno nello stato iniziale oppure se poi la cosa prende il via funziona bene allora probabilmente soldi arriverà
Ma
Andiamo un po'nel dettaglio
E dicevo è un problema culturale perché è un problema culturale perché molto spesso il
Io parlo del chimico sono un chimico ma e che poi è l'asse portante di questa struttura quella dei chimici come professionalità
è così si considera mentalmente un dispensatore di certificati analitici all'ultimo congresso dell'Associazione dell'igienista industriale che c'è stato ad Arbatax non più di venti giorni fa
Un'associazione diretta da Vittorio Prodi non so se vi ricorda qualcuno fate è uno dei tanti fratelli di
Di di Prodi è intervenuto nel dibattito finale e il Prete il responsabili intenzione di Sassari se non vado errato dicendo che noi con questa nuova legislazione dell'ARPA dovremmo diventare coloro che forniscono
Alle UE se servizi dice Repubblica e del territorio i dati perché loro possano intervenire la protezione ambientale
Io o o sussultare o sulla seggiola
Proprio perché un collega fa questo discorso cioè se ci si considera
Dei dell'Idi dispensatore di certificati analitici dovranno essere gestiti da altri e da allora è finita possiamo chiudere qui allontaniamo le ARPA chiamiamoli laboratori
Laboratori ambientali dove si fanno delle analisi se questa è la logica che muove purtroppo i colleghi io mi immagino come possano e queste poiché la logica magari del del vitto ed alloggio arrivare di particolari
Allora vediamo come io immagino perché purtroppo vi finora no privo di non purtroppo
E stasera bisognava discutere di queste cose quindi finora nessuno ha detto in pratica o come vorrebbe vedere queste al pari vediamo io provò a lanciare una mia idea dell'ARPA l'Arpa non Ampa nono simili pretese Lampard mi sembra sia stata discussa anche abbastanza dettagliatamente stamattina
Io credo che la prima cosa che tu da cui dovrebbe partire una una un'arpa Healing The divide interdisciplinarità delle persone presenti
Io all'interno di un'altra ci vedo bene medici biologi chimici fisici statistici epidemiologi informatici su queste le figure che io vedo all'interno di una di un di una struttura di questo tipo
Hanno assunto all'americana con le immagini di un'équipe di persone e non lo pare unità operative o per lo meno se vogliamo far far capire alle persone facciamo anche le unità operative separate di chimici di fisici di medici di biologi
Perché è giusto che le figure professionali apre un loro sviluppo di carriera e guardate questo pone problemi grossi perché quando saliva sul territorio so queste le cose che contano ma io ci divento pazzo direttore o no oggi diventa undicesimo livello però perché è da questo che poi partono le leggi regionali
Perché da questo con cui partono poi le strutture su come come vengono moltiplicate L'Unità operative perché è questo il nocciolo e i soldoni in soldoni perché poi una persona che lavora da vent'anni con la mediante lo sviluppo di carriera quindi diamo pure gli sviluppi di carriera ma facciamo che la funzionalità al di là dello sviluppo di carriera sia intenderci interdisciplinare
è impensabile vedere delle unità operative dove c'è solo la figura del chimico sulla figura del fisico possono la figura del biologo e no no non è così semplice perché poi realtà nelle nel le leggi regionali avviene questo capitolo quindi siamo tutti d'accordo che probabilmente ma non è così semplice poi calarlo nella realtà e perché se non cominciamo a lavorare separatamente non vediamo l'abbiamo l'ambiente nel suo complesso abbiamo tanti pezzettini analitici tanti certificati analitici non abbiamo l'idea dell'ambiente e questa è la prima cosa
Purtroppo già questa legge la legge sia nazionale che regionale
Impedisce vestito di fatto impedisce questo perché essendo rimasto in vigore l'articolo otto d'articolo del della legge cinquecentotré del decreto legislativo legislativo legge non mi ricordo il decreto
Cinquecentodiciassette di fatto cosa succede che i medici sono rimasti tutti da una parte in Toscana i medici sono tutti da una parte
I medici sia questi igienisti o medici del lavoro solo tutti con la sanità nessuno ne passa all'Arpa
Perché il medico se piazze messo lì col suo ordine professionale detto col cappio che io volli all'ambiente checca che c'entro io con l'ambiente salvo voi dire no io c'entro nel momento in cui viene prodotta all'informazione e serata di gestirla tant'è vero che la legge regionale della Toscana
Recita
Al
Al al l'articolo sei comma due
Il riparto di competenze di cui agli articoli quattro e otto definisce l'ente cui spetta la responsabilità primaria del procedimento che si svolge con il concorso esplicito dell'altro soggetto per quanto di propria competenza secondo quanto previsto dagli accordi di programma
Qui c'è in pratica siccome esiste il dipartimento della il dipartimento della prevenzione e l'ARPA dice l'articolo sei comma due che a seconda di come saranno gli accordi di comparto avrà la preminenza o l'uno o l'altro distretto
Perché questo di fatto siccome qualcuno dovrà avere compito decisionale si stabilisce per legge regionale che a seconda di come saranno gli accordi di comparto
E deciderà col medico o il chimico per intenderci perché questo è il nocciolo
Quindi in pratica cosa succede che questa funzione decisionale rimane sospesa fra il divertimento della prevenzione della sanità e
La la l'agenzia regionale questo è il nocciolo del discorso non sono ma sempre la stessa regionale legge regionale della Regione Toscana all'articolo quattro comma due e all'articolo cinque comma uno
Dice che
In pratica l'Agenzia regionale
ICE spettrali parchi di prezzo delle aziende unità sanitarie locali assenze dice le per le leggi delle funzioni di cui l'articolo di cui alle lettere a b e c del comma uno i dipartimenti di prevenzione svolgono relative attività laboratoristica eh
Presso l'ARPA te con le modalità di integrazione e coordinamento previsti all'articolo sei cioè in pratica all'ARPA attendista operette laboratoristico
In fumus in dipendenza delle delle i servizi di prevenzione incendi e igiene delle delle del Dipartimento di della del è non è così chiaro per l'esercizio di come non lo può essere così è già passata resta leggere come se al Governo l'accettatore
Sì sì sì sì sì ci sono inviate anche compiti però qui ti praticati dice che la fatta la risposta realistica
A quel al Dipartimento della prevenzione che nell'uso del se chi ha orecchie intenda insomma no e lo ripete anche al al comma uno dell'articolo cinque dice l'Arpat in modo più utili periziale esercita funzioni tecniche svolge attività scientifiche deroga prestazionali di supporto per l'esercizio delle funzioni di protezione di controllo ambientale di competenza delle Regioni delle Province e dei Comuni delle comunità montane
E quindi è un supporto analitico e questo perché il o perlomeno rischia di diventarlo rischia di diventarlo se non siamo chiari e se non c'è un'azione decisa degli assessorati all'Ambiente qui chiamo in causa al mio amico Causin lungo neo assessore all'Ambiente
Della regione Toscana perché si faccia carico e qui esso giacché deciso di farsene perlomeno
Di questa di questa cosa ma andiamo avanti
Io credo che l'agenzia debba risiedere quindi evidentemente tutta l'aspetto ambientale dal momento che la progettazione del del campionamento a quello dell'analisi della regolazione dei risultati e alla sentenza finale per intenderci
è in questo prevede che qui Justin ho detto stamattina un sistema informativo centralizzato
è un sistema informativo forte che possa permettere l'informazione e la raccolta delle informazioni da parte dell'agenzia ma anche uno scambio di informazioni fra il fra le varie
Enti periferici dell'ARPA
In maniera tale che di tecnici non siano più rinchiusi all'interno di un comparto preciso ma ben ci sia la possibilità di cultura che travasati Perna tutta l'agenzia e che quindi non ci sia quello che attualmente c'è che a a Firenze certe cose si fanno in un certo modo a Siena si fanno un altro ma che ci sia un'organizzazione questo dipenderà molto dall'Anpa se riuscirà a dare delle linee guida generali e quindi a guidare il le le agenzie regionali in maniera tale che ci sia un un'unificazione perché di fatto che mi sembra che quindi stamattina parlava del benzene cosa che mi tocca proprio da vicino perché io proprio lavorato sul benzene
è e è vero se noi andiamo a guardare di slide vedete sono delle cavolate perché è un laboratorio la fa con campionamento un altro per e con becco d'analisi un altro lo fa con un altro tipo di campionamento un altro metodo analisi sapete cosa vuol dire
I noi abbiamo provato all'interno della società lariana polo di riferimento che fra l'altro ha contattato anche se tra cui clinica in con cui linee contatto a fare dei controlli con l'Italtel laboratoriali l'Italia è venuto fuori delle cose spaventose perché su queste cose attualmente non esiste nessun controllo di qualità
E si passa non de da uno a due ma si passa da uno a dieci sul risultato analitico sullo stesso sabbione
Senza considerare il veto di campionamento non abbiamo fatto solamente sul campione non son metodi campionamento si passa da uno a dieci ne risulta
Il Cal la prostatite divenne laboratori di ottima qualità laboratori universitari o lavoratori pubblici del del due stelle con tanto di nome e non sto parlando di laboratori etto di Canicattì per essere chiari
E quindi le storie sulla che sui sui composti organici
è questa la situazione reale e qui sorge l'altro problema noi parliamo di lavoratori qualificati mi dispiace che non ci sia la la signora della Federchimica
Perché oggi parlava di certezza del del risultato certezza risultato significa gli operatori devono aprire la certificazione analisi per analisi secondo le norme UNI
Ma questo significa bisogna investire soldi perché attualmente se noi noi rischiamo di uscire dal mercato perché i laboratori privati avranno la certificazione di qualità
E il locali pubblici non le avranno perché un contratto per certificare gli strumenti costata venti percorsi etica i due strumenti la Hewlett Packard ha chiesto da venticinque è di circa trenta milioni per due strumenti del mio laboratorio
Un contatto per certificare quegli strumenti che è presupposto perché io possa certificare le di analisi
Allora o si investe in questo settore perché se no si rischia che le nostre narici lo hanno valore legale perché siccome la direttiva devo sulla certificazione l'analisi è ormai legge dello Stato
E non ho riusciamo a quali panificare queste queste queste analisi per analisi in un laboratorio per laboratorio di analisi dovrà essere certificata secondo le norme UNI perché questa abbia valore legale
Sì in un tribunale amici cari se noi andiamo a un contenzioso con l'azienda e ci fa un laboratorio pubblico lo certificato contro laboratori privato certificato
Perde anche se ha ragione laboratorio pubblico perché non è detto che il fatto che non sia certificato Lobbia risultati giusti
L'unico problema che non riesce a dimostrarlo ovviamente no
Quindi l'altra cosa il problema il problema della certificazione
E poi c'è bisogno di uno stretto contatto con l'università e università che purtroppo mi dispiace che il professore
Ferrari mi sembra sia andato via perché
è vero che
Nelle università oggi si comincia veramente per fortuna parlare d'ambiente ma è pur vero che l'università sono all'anno zero
Che c'abbiamo cominciato adesso a parlare di ambiente però questo non significa che l'ARPA e lampo non debba avere uno stretto contatto con dove il viene prodotta la ricerca
E dove esiste veramente un
Quella che dovrebbe essere la cultura perlomeno dovrebbe e quindi dovrebbero essere lavorati i nuovi sistemi nuovi metodi di
Di approccio del problema
Questo non significa che però li Arpa non si debbono dotati di propri strumenti di ricerca
E dei propri strutture di ricerca più che altro poi per validare nuovi sistemi di campionamento e nuovi metodi di analisi io cito un esempio che è capitato a noi all'interno lo citava pranzo prima noi
La mia unità operativa che è una unità operativa mista università servizio nazionale in quanto il direttore universitario io su noi i tecnici siamo dipendenti del il servizio sarà sanitario nazionale
E facciamo servizio di multizonale della tossicologia industriale è questa la situazione un po'complicata ma dovuta alle convenzioni fra Università e Regione
Diciamo la velocità operativa insieme a molti altri lavoratori
All'interno del di una società scientifica abbiamo siamo andati a fare le analisi nelle urine delle persone non professionalmente esposti quindi le professioni delle persone normali
Per i residui di fitofarmaci e abbiamo trovato che il novanta per cento delle urine dei delle persone normali di quelle che abbiamo analizzato noi contengono i metaboliti degli insetticidi organo fosfori
Che il quaranta per cento delle urine che noi abbiamo analizzato contengono il qua il residui di eccedenti urea che è un metabolita di richiedenti sedi una basmati quelle vengono date le viti per i trattamenti e che questo correla con il vino con il Consiglio consumo di vino e di tabacco
Tutti e due due piante che vengono trattate quanti crittografici per intenderci
Sono dati sconvolgenti non ce l'aspettavamo queste ma sapete perché è venuto fuori questo perché la mia collega di laboratorio la ragazza molto brava a me saputo metodo analitico chiare venticinque volte più sensibile del mezzo di miglior mezzo analitico che esisteva per esempio le
Per essere chiari
Cosa è successo che se voi guardate i resoconti del di dell'Istituto di Sanità non c'è nessun fino in Italia che contiene silenti urea
Nessuno
Non parlo di urine
Guarda caso il laboratorio di Trento che ecco lavora con noi la prova nutrizionali di Trento apprese lo strumento delle urine l'ha trasportato nei vini
Un vino in vino non so proprio stessa cosa vanno leggermente modificato con lo stesso limite derivabili rilevabilità ha trovato che su undici righe realizzati
Otto dieci contenevano e eccedenti urea solo un urlo conteneva perché era un pilota Colino fatta da uva fragola che non viene trattato con grande sede martedì a Parma ma questo perché perché perché il metodo Naviglio precedente era venticinque e nostre uno questi avevano concentrazioni di otto non lo vedevano mi spiego che cosa significa quindi se noi non dotiamo i nostri strutture di laboratori di ricerca di nuovi metodi di nuovi di cose non rischiamo di prendere delle cantonate appellate enorme e di scrivere quello che scrive l'ISS
Di dire che nei vini italiani non centoventi urea ecco non si capisce perché ci debba essere le urine
E invece c'è nelle urine poi andiamo a fare le le analisi sul vino come se fosse in origine e scopriamo che guarda caso alle letture asce capito questo è il discorso di fondo l'ora loro non riusciamo a dare questo se lo abbiamo fatto di nuovo un buco nell'acqua
Vado a a concludere
Il problema è che questo discorso che io faccio è un discorso costa rete costi precisi
Ha dei costi precisi perché
Ha dei costi economici
E quindi ci vuole da una parte un grosso sforzo dei tecnici per dimostrare che la cosa funzioni
Che la cosa funzioni e quindi che siamo in grado di dare risposte
Perché probabilmente il politico è sensibile di portarsi all'occhiello un fiore
Qualora la struttura che dipende da lui funzioni
Eccetto che insensibile a questi
Però se il tecnico non riesce a dare una risposta precisa puntuale che date risultati probabilmente questo non succede d'altro canto però bisogna che il politico e qui quelli che ci sono devono probabilmente sentire
Dovrebbero sentire questo discorso infestano in questa cosa interesserà perché altrimenti se noi andiamo ai passaggi a costo zero come sono stati fino adesso
Senza assunzione di personale magari riducendo per i soldi per la strumentazione non prevedendo
Anche degli incentivi economici per chi ci lavora perché anche questi contano
E che non è pensabile è una delle diatribe grosse fra i medici chimici è sempre stato il fatto che a parità di anni di carcere
A parità di titolo di studio a parità di livello funzionale un medico piglia due milioni esibite tipico e questo non se ma capita perché debba essere così
E Vito che vidimata imprese vecchie deteriore Gianni
Perché prevalga una facoltà non vanno a scuola poi cinque anni in più per la specializzazione no questa è una cavolata ricercarne specialità sia perché non è vero che tutti ce l'hanno prima di tutto e poi comunque facciamo le specializzazioni anche per i chimici
E allora potremo farle non fare la legge che ora pentimento per essere assunto allora SL ci vuole o a spero di no all'Arpa
Ci vuole la la specializzazione anche per gli occhi mio quando le specializzazioni non ci sono perché vorrei capire come si farà applicare la nuova legge sulle assunzioni per i chimici biologi forse dei biologi qualche specializzazione più c'è ma io vorrei se io voglio fare il dirigente del mio settore della tossicologia giusta devo dire la specializzazione tossicologia industriale denunce inutili non c'è un'unica specializzazioni italiane che si è aperta chimici tossicologia industriale dove la figlia di una specializzazione in tossicologia industriale
Quindi siamo siamo avverte questo discorso cioè non creiamo farsi è semplicemente chiedo che definisce sempre avuto molto più potere molta più forza dello l'ordine dei medici scusate per carità dell'ordine dei tipici questo è il problema
Quindi concludendo io credo che ci sia una necessità forte di andare subito alla costruzione delle ARPA
Un di un'arpa funzionale uno con ARPA intelligente un'arpa pluri disciplinare un'arpa che funzioni io mi che diventasse una piccola hippie ai americana
E forse una piccolina piccolina piccolina ma
Va be'insomma
Piccolina nel senso perlomeno mi accontenterei risultati per e però bisogna andarci alla svelta io mi fa paura quello che te dici di aspettare ancora un anno che il passaggio del personale io non so quello che riuscì succede Lombardia
Eccetto che in Toscana allo stato attuale non viene più spesa una lira per i controlli ambientali perché le USL ma anche giustamente semplicemente si fondono c'è uno è seria che sa che questo è un settore che gli va via ma perché ci deve gli spettri strumenti perché ci deve spendere il personale
Prima va via e meglio è
E questa norma è un anno e mezzo da che è uscita la legge sulla
Usciamo a fare alla svelta oltre al prossimo ammazziamo quel poco di voce queste poc'anzi
Allora si ora riprendo il mio ruolo di
Di presidenza do la parola Angiolino al Pallottini
Non c'ha fatto con lotte scusa
Perché senza ottenere come il presidente dell'UDC
Io ringrazio diverbio
Condivido appieno nomina formalmente
Perdono formalmente
Condivise non perché sia teneri
Perfettamente d'accordo
Lolita
Dassù
Mi dispiace che finora delle agenzie regionali abbiano parlato due colleghi provenienti da una regione
Che non ha fatto la legge e che anzi ne anticipa degli elementi secondo me micidiali
Tipo la spaccatura delle strutture laboratoristica penso questo di aver capito probabilmente non ho capito
L'altare zone rappresenta una legge che un papocchio
Una legge ambigua equivoca in cui si è cercato disperatamente
Di mediare ma in maniera secondo me ingestibile fra le esigenze ambientali e le corporazioni medico sanitaria quindi direi che non sono due buoni esempi
Tutti come bisognerebbe fare delle leggi regionali coerenti legittime rispetto alla legge sessantuno e io viceversa darei un'occhiatina momentino più attenta la legge dell'Emilia Romagna
Che secondo me è sicuramente fra le quattro uscite dove solenne
Prego non è un problema di dove sono i medici non si tratta di dire ci va a quello ci va dell'ogiva dell'altro si tratta di applicare la legge sessantuno cioè trasferire il personale le dotazioni e tutto quanto dei paesini multizonale di prevenzione all'agenzia e di trasferire coloro che si occupavano di ambiente che siano medici e non medici diplomatico Cherie eccetera eccetera dei gli ex Servizio igiene pubblica all'agenzia il problema è diverso
Qui si tratta di vedere se si chiarisce il discorso del comparto di destinazione
Per fare in modo che la gente possa fare una scelta motivata ma motivata da tutti i punti di vista
Si tratta di vedere se i direttori generali Ovis responsabili del servizio igiene pubblica delle Wessel non facciano i giochini di prestigio
Riconvertendo quelli che erano i settori ambiente con tanto di nome e cognome iniziatori Diversi mortale dovrà venire la necessità di trasferire come devono fare
Terrestre l'Emilia Romagna un esempio è stata emanata una circolare ultimamente proprio di applicazione per il trasferimento del personale in cui ci sono quasi i nomi e i cognomi di quelli che devono essere Trust dopo aver fatto una revisione di come stavano le cose quindi ci sono medici sono biologi sono fissi sono tutte le professionalità che attualmente ci sono cento gli statistici non ci sono ci dovranno essere ci mancherebbe altro
Per gli ingegneri c'è un discorso diverso è evidente che se le funzioni
Dell'ex se settore impiantistica antinfortunistico devono rimanere quelle ex sembri ex AN CCD
è evidente che queste siano funzioni di primo livello che nulla hanno a che fare con le funzioni dell'agenzia regionale semplice Aversa parliamo della professione ingegneristica io sono perfettamente d'accordo che ci siano degli ingegneri invece nelle agenzie regionali ma è un discorso completamente diverso quindi si tratta di essere così equilibrati da dare la possibilità di opzione
Al personale ex settori impiantistica di infortuni
Comunque adesso riprendiamo il le due tre riflessioni che volevo fare
Io ho sentito che stamattina il ministro che l'avevo sentito un mese fa a Palazzo Giustiniani e allora si era addirittura dimenticato di cambiarsi la giacca c'aveva proprio quella di ministro dei lavori pubblici stamattina se messo la giacca giusta però evidentemente
Non ha risposto assolutamente niente rimanendo nel vago e questo è estremamente pericoloso perché mi dà l'impressione che sia Reda
Del suo entourage completamente che non sia assolutamente in grado di riprendere o assumere delle decisioni forti dal punto di vista politico
Ecco ha confermato una cosa che io avevo già sentito cioè quello della predisposizione di un atto indirizzo alle regioni proprio per la Lezzi regionali
Ora a parte che questo atto secondo me invade completamente la potestà delle regioni quindi secondo me non può essere fatto le regioni gli ridono in faccia figurati figuriamoci se lo presenta in Conferenza Stato Regioni c'è da morir dal ridere a partire dalla Basilicata in su
Però questo accanto alle rinnovate
Ipotesi di modifica
Della legge della legge nazionale della sessantuno questo discorso dell'atto di indirizzo sta ancora
Rallentando di più
La emanazione di leggi regionali io ho avuto una telefonata ieri dall'assessore regionale della Sardegna il quale mi ha chiesto se ero al corrente di questa cosa
Perché così dice sai allora aspettiamo vediamo che cosa dice l'assessore allora io Rondi sarebbe il caso di uscire chiaramente allo scoperto per dire che non esiste o comunque non si muove questo atto di indirizzo
Perché non vedo che senso possa avere questo atto di indirizzo da parte parlato al massimo potrebbe essere della Presidenza del Consiglio al massimo ma non da un ministro fra l'altro quindi bisogna dire di no a questa iniziativa che ripeto frena
Le iniziative delle le delle leggi regionali e troppo buon Tirreno perché questo ritardo di circa un anno sta portando alla esasperazione delle posizioni c'erano già nel momento dalla discussione della legge sessantuno cioè si sono ricompattati i tutti ambientalisti e i tutti i sanitari
Per cui diventa difficile mettere d'accordo non solo le corporazioni ma anche gli stessi assessorati deve cercare di fare una legge
Che ripeto secondo me accettabilissima e in linea con la legge sessantuno quale quella che è stata fatta in Emilia Romagna
Io non sto il mio collega di Sassari che cosa abbia detto non posso avere la conferma di ma mi fido di quello che dici tu beh evidentemente collega di Sassari o aveva Sveva sabato oppure evidentemente non aveva le idee chiare per quanto riguarda questo tipo di problemi e le ipotesi sull'agenzie da parte degli operatori se mi consentite le rappresento io
Che rappresento un'associazione gli operatori che dal mille novecentoquarantanove di rappresenta a partire dai rettili ai PMP e adesso speriamo nelle agenzie
Noi che agenzia corriamo
Ora un'agenzia funzionante pensante sicuramente
Non vogliamo una slot machine un supposto e come siamo stati fino adesso perché lo siamo stati come l'iter e anche adesso con il pm però bisogna ricordare chiaramente
E non fare confusione sulle funzioni a chi sono
Le funzioni in campo ambientale
Poi in campo sanitario sono chiaramente attribuite non allarma le funzioni sono attribuite a Regioni Comuni e Province in campo ambientale in campo sanitario sono attribuite ai dipartimenti di prevenzione
Allora questo chiaramente non significa
Dare il numero e basta significa evidentemente trovare delle forme di coordinamento che migliorino complessivamente le risposte per l'utenza per chiedere programmare etc sia in campo ambientale e in campo sanitario
Quindi non deve essere sicuramente una struttura esclusivamente laboratoristica uno che sta lì a dare una risposta cento c'è bisogno di una cultura diversa forse c'è bisogno di molti di noi che escano
Dal dal rispetto dei lavoratori comincino a ragionare in maniera diversa ricomincino a ragionare in maniera manageriale perché evidentemente c'è bisogno di questo e del professional però
All'interno del laboratorio di due figure diverse la legge ventinove sul pubblico impiego è abbastanza chiaro da questo punto di vista la che cominciamo a cambiare anche noi parità
E lo dica
Deve essere una struttura
Che sia in grado di fare bene le cose
E in maniera equidistante petto niente
Ambientale e per il cliente sanitario quindi niente spaccature della struttura
Ne se è una spaccatura riposi di spaccatura come quelle che si ipotizzano toscana soprattutto legate a quella vecchia brutta storia
Per i lavoratori dell'industria
A quella brutta storia creata tanti anni fa da un caro nostro collega che ora fa l'amministratore straordinario in una certa società della Toscana sì ma sappiamo quanti danni quella persona ha creato continua a voler creare nella regione Toscana e bisogna dire basta un po'a queste cose bisogna dire basta anche le piccole corporazioni ai piccoli interessi nazionali perché altrimenti non si va avanti così se se vuole risolutiva meglio traduce una non stop dicendo che bisogna portarli o meno la funzione la funzione di medicina del lavoro
è attribuita dall'articolo otto della cinquecentodiciassette al dipartimento di prevenzione avere dell'agosto principio siccome anche gli alimenti le acque potabili azzera la spacchiamo e laboratorio è questa la cosa vuole che qui si dica chiaro ma da parte di chi fa politica se è così è così si devono spaccare le strutture sto valutando se conosce lo status quo non accostare progressista evoca Georgia
Io non sono se nessuno mi pare adesso io vorrei
Chiedo scusa ai presenti per aver innescato una una polemica comunque cerchiamo di evitare di avere davanti una Margherita e comincia a spogliarsi pena lo permette allora cerchiamo di stare accorti perché questo potrebbe essere pericoloso
Judoka una osservazione finale il proprio un mese fa quella a quell'evento a cui partecipa fra l'altro anche Mario Signorino è anche intervenuto via Palazzo Giustiniani il centro europeo ambiente salute dell'OMS ha presentato un rapportino
Smilzo
Sì abbastanza superficiale ma tutto sommato i documenti dell'OMS lo sono quasi sempre non vanno mai nel profondo
Sì va be'ma cambiano le pagine poi la consistenza non si modifica ebbene il direttore del centro romano
Bertolini si è lamentato il secondo me giustamente sia della carenza di dati
Sia della qualità degli atti a disposizione del poter fare
Delle valutazioni epidemiologiche
E io ne sono sono perfettamente d'accordo con lui e questo dipende anche dal flusso di informazioni che possono arrivare a cento stamattina la la costanza dell'IRA fatto un grido di dolore
Incredibile prendendosela con le Regioni va bene adesso ognuno se la prende con gli altri poi bisognerebbe capire effettivamente chi ha ragione comunque certo che i dati sono pochi i dati sono poco omogenei quindi poco confrontabili e la qualità dei dati come diceva prima il mio collega
Toscano e certamente non dico scadente a un punto interrogativo su probabilmente i dati possono essere anche buoni ma comunque un punto interrogativo sopra
Ce l'hanno ebbene qui si tratta di capire ad esempio se per la l'accreditamento di laboratori parliamo di laboratorio insomma cosa vale anche per i servizi d'invece le norme né quarantacinque mila uno valgono lede ventinove mila euro quindi siamo sempre a livello di norma ISO unisce gli eccetera si tratta di capire ci deve fare questo accreditamento
Deve essere l'ISS l'ISPESL è che lo hanno già scritto nel loro Regolamento
Deve essere Lamba
Per le strutture le agenzie regionali come io credo correndo però non ce l'ha scritto nella sua legge istitutiva
Che interesse
Essere finale privato
A farlo
Eppure nessuno si muove due ce l'hanno già lo dovrebbero fare ma dovrebbero essere perché gli accreditati loro ma non lo sono accreditati
E allora che succede
Noi corriamo rischio come tu hai detto già per gli alimenti del novantotto di non poter fare contro l'ufficiale perché se non possediamo per i requisiti previsti dalle norme comunitarie le socie ricevimento di quella direttiva non potremo fare controllo sociale
Ma questo un problema che non riguarda soltanto gli alimenti riguarda sicuramente tutte le merci perché a livello di mutuo riconoscimento il discorso vale per tutte le merci banale quelli che ci hanno i soldi per il solito convegno incisore aggredita eccetto sono fatti accreditare ma il problema riguarda anche i dati ambientali perché in qualsiasi tipo di contestazione
Può essere impugnata non tanto sulla base del possedere delle sera criticati quanto del possedere quei requisiti perché io potrei non essere accreditato ma seguire già determinate procedure per cui sono in grado di dimostrare io ho fatto di tutto secondo le norme
Per poter dire questi miei dati
Hanno valore quindi non avrei problemi ma bisogna andare verso questa strada quindi si tratta di investimenti in cambio di mentalità prima di tutto di teste della gente
Ci vogliono risorse finanziarie tutta una serie di cose e perché non si fanno e a metà ma di io stamattina ho sentito l'ultimo campanello
Il rappresentante dell'Anica la ditta chiaro
E allora questa è un'altra cosa che bisogna dire a tutti quanti e non solo agli operatori ma anche all'esterno si vuole che queste strutture non abbiano l'accreditamento e quindi vadano in disfacimento
E non si vuole si vuole dare in mano tutto ai privati e bisogna dirlo adesso non è che certe forze politiche questa cosa la dico una forte e chiaro non dimenticare che noi abbiamo oltre cento centodue strutture nel nostro Paese
E si occupano di questo tipo di problemi e sono i vecchi PMP probabilmente sono troppi
Non c'è confronto con la Francia e la Germania ad esempio che ne hanno la metà di struttura analoga la nostra si tratta semplicemente alla luce proprio delle leggi regionali di razionalizzarli non dico di diminuirne il numero ma no non è vero non è vero Mario perché hanno negato vorrei non è vero non è vero perché io sono convinto che noi avremo non più delle monadi
Non chiude i singoli laboratori noi con l'agenzia diagonalmente di strutture e e assicura la risposta non è singolo laboratorio
E di tiepide del fatto in provincia di Chieti era Rete che deve complessivamente rispondere
Senti E.T.
Non può fare quella cosa perché non la deve fare deve fare paga l'anno e quindi il rapporto costi-benefici non è accettabile sarà l'unico laboratorio ad esempio grave fare per tutto l'Abruzzo o se l'assessore o il direttore generale dell'Agenzia regionale dice no Nord Nobu queste il relatore generale dice che a livello di costi benefici attrezzare un laboratorio per fare le diossine in Regione Abruzzo è un controsenso e allora ci saranno tre quattro ragioni e si mettono d'accordo per fare o da una parte io non l'ho detto a Pamela diossine perché tre giorni fa in una riunione di comuni regioni
Province nove miliardi preliminarmente atmosferico
Dopo che noi gli abbiamo contestato Corrado Clini
L'ultimo decreto sugli va bene e il particolato PM dieci s'era uscito fuori
Con il fatto che in dodici città saranno fatti anche gli accertamenti sulla diossina
Ecco allora queste sono politiche queste sono follie di gente che non capisce quello che dice o non la vuol capire noi abbiamo detto che vince in Inghilterra in Gran Bretagna per il benzene sono stati individuati soltanto dodici siti dico dodici
Urbani suburbani rurali in Italia sono state individuate ventiquattro città contestazioni ciascuna settantadue siti
Costo solo della strumentazione sei virgola cinque miliardi
Allora dietro queste cose che c'è dietro le diossine che c'è
Queste son cose che dobbiamo chiarirle Ampa ma sicuramente a livello politico e a livello delle regioni grazie
Grazie anche per quest'intervento lucido dei combattivo dove la parola mi sembra che si anima Biagini si chiama Giuseppe Biasini dello Snami il sindacato nazionale biologi chimici fisici in sostituzione dottor Levoni
No nel
Cercherò
Diverse ore stranamente breve anche perché credo che non lo sia veramente tale
Intanto un ringraziamento direi per l'invito anche perché debbo dire il livello della discussione quanto meno di stamattina anche di oggi pomeriggio
Lo dico da addetti ai lavori da addetto ai lavori è sicuramente stato un ottimo Ivan
Il mio intervento seguirà due
Filoni un filone di carattere tecnico culturale è un filone di carattere sindacale
Sulla questione tecnico culturale
Beh in tanti tutto
Voglio dire che sulla questione Ampa
Noi siamo perfettamente d'accordo
Riteniamo che gli interventi di stamattina
I signori
Della senatore Ronchi
Della Rosa Filippini
Abbiano sicuramente centrato gli obiettivi e non riteniamo sia assolutamente né il momento né il caso di rivedere alcunché
Da questo punto di vista se non il fatto che c'è la necessità impellente di dover procedere a istituire questa agenzia nazionale
Vorrei sottolineare ancora il fatto che è un'occasione importante
Al di là che qualcuno di noi l'abbia voluto o meno
Oggi c'è la possibilità effettivamente di poter ridiscutere di sistemare i organizzativo per i controlli ambientali a livello nazionale e regionale
Non mi banale un'occasione da poco sarebbe veramente assurdo sprecato
A me pare di poter dire che gli interventi stamattina
Sono sicuramente da da
Da parte almeno di molti associazioni scientifiche
E da parte dei funzionari della stessa agenzia nazionale e ad eccezione della parte politica dei Verdi devo dire molto chiaro senonché vi dico francamente
Qualche dubbio mi viene
Nell'aver sentito purtroppo chi per primo ha investito di queste responsabilità
Vorrei dire a questo proposito Fauré farà una provocazione
Che mi pare comunque culturalmente importante
Stamattina il ministro avverte il suo intervento dicendo
Che lui è un uomo delle sfide
Bene io risponda al ministro DS sfidato a essere
Poiché tutti noi chianche lavoriamo nella strutture diciamo statali pubbliche conosciamo e mi spiace che non ci si era rappresentante
Dalla Federchimica che cosa significa come lei diceva il Progetto responsi qualche
Sappiamo benissimo quello che significa la politica delle tre P
Che si è passati dalla chi inquina paga al fatto che chi fa prevenzione
Sappiamo benissimo
Che il dibattito attuale è il mettere al centro la politica ambientale anche all'interno delle aziende
Sappiamo benissimo che la sfida del Duemila si giocherà sull'ambiente
Mi fa piacere aver sentito il collega
Non solo di collega Pallotta in macchina collega
Sciarra parlare degli aspetti di comando e controllo
Io vorrei dire però su questo aspetto che mi trovo tra l'altro perfettamente d'accordo un avvertimento e l'avvertimento è il fatto che non basta la volontà non basta la cultura di voler superare il comma quinto
Ci deve essere anche un supporto legislativo che attualmente non bisogna
Ecco infatti siamo ed abbiamo apprezzato da noi che siamo erano
Perfetto sappiamo benissimo battersi in tale ambito giudiziario chiamo ci troviamo con sbarre
A dovere intraprendere certi aziende obbligate anche se non vorranno fare perché le riteniamo culturalmente assurde e insignificante però siamo tenuti ad adottare quindi una di
Tra l'altro via è una delle considerazioni di nostri clienti si fa cioè i nostri consolati è proprio il fatto che in Italia c'è una legislazione e stranamente Corfù
A volte
Di sovrapposizione e che ha la necessità di avere assolutamente testi unici io credo che da questo punto di vista la stessa Anpa potrebbe giocare un ruolo fondamentale quanto meno a livello compositivo e non solo di statuti di Regolamento a cui riconosco la primogenito
Ma dicevo proprio perché siamo coscienti di questi
E proprio perché siamo qua colleghi siamo anche coscienti
Che la prevenzione
Per l'inquinamento di acqua aria suolo che sono beni comuni e quindi anche superiore se mi permette agli interessi dell'IGRUE che hanno Roberto il valore economico di questi aspetti ebbene la sfida
Perché invece di accorpare il ministero dell'Ambiente al ministero dei lavori pubblici come è stato fatto e debbo dire francamente con scarsi risultati
Bisognerebbe accorpare il ministero dell'industria al Ministero dell'Ambiente
Questo è la vera sfida
La mia era chiaro voleva semplicemente essere una provocazione ma messa ma
Mondiali l'appello
No ma il dibattito vorrei anche ribadire il discorso del sorgente
Non il ministero dell'Ambiente al ministero dei lavori pubblici al ministero dell'industria al Ministero dell'Ambiente
Era una battuta ma credo culturalmente
Per noi almeno sicuramente significativa importante
Acqua
Condivido molte delle considerazioni che i colleghi che mi hanno preceduto hanno fatto
Invito tubini colleghi delle diverse regioni
A leggersi attentamente le proposte di oggi ci sono su queste agenzia regionale in modo particolare quella della Regione Emilia Romagna perché credo interpreti in modo
Culturalmente significativo e in modo a mio giudizio
Assolutamente
Di una agenzia pensante di un'agenzia ricche di contenuti e soprattutto non traumatica per gli operatori a seguire a perseguire questa ipotesi
Vorrei dire a livello sindacale
A una dose voglio dire alla Rosa Filippini stamattina
La collega diceva
Se immaginava ipotizzava quanto meno un modello di agenzia regionale governato da un consiglio di amministrazione
Io le dico con franchezza che non sono assolutamente d'accordo sulla proposta di un consiglio di amministrazione perché ritengo che l'Agenzia regionale debba avere
Esattamente la stessa organizzazione che hanno attualmente le aziende usura
Un direttore generale che governi che sappia fare il suo mestiere coadiuvato da uno staff da un direttore tecnico dal direttore amministrativo
è ovvio questo non significa
Questo non significa evidentemente
Che non ci sia un supervisore ma significa non avere assolutamente un organismo che a mio giudizio farebbe più danni che bene tanto per essere chiaro la proposta dalla Regione Lombardia andava in quella direzione ma da questo punto di vista non mi trovo assolutamente d'accordo tra l'altro debbo dire banche contro il discusso decreto legislativo ventinove e quindi credo che non sia a mio giudizio quanto meno
Opportuno perseguire
Il personale del personale estremamente preoccupato quindi c'è la necessità
E accelerare questi tempi e lo dico non solo a livello nazionale vergognosa e credo di essere stato abbastanza chiaro su queste ma anche a livello regionale
Quindi innanzitutto un invito gli anni collega Palozzi faceva e cioè di evitare che circoli delle voci tendenziose che fanno rallentare ulteriormente queste possibilità vestivano assolutamente eliminare
A livello mondiale lo diceva Polotti prima in Emilia Romagna e la nostra regione ha fatto una circolare voi sapete che
E intanto un chiarimento anch'io sono perfettamente d'accordo pareti sessantuno tra l'altro dice in modo chiaro tutto il PRP passarla a parte il discorso degli ingegneri che condivido appieno
Ma tutto pianti passa
Allora non è per voler essere e lo dico da sindacalista badate bene eccessivamente
Democratici però già ci sono grossi problemi già ci sono un abbassamento di livello controllo gialli due serie ci vedono più o meno come negli occhi c'è poi anche tra di noi cominciamo a mettere in buona fede io sono convinto ma degli ulteriori balletti va a finire che facciamo come con ottocentotrentatré Ciccillo tra quindici anni ci ritroveremo a parlare dell'atto allora alcune incisioni per fortuna ripeto
Sessantuno sono anche Chiara cerchiamo di perseguire
Discorso diverso per il personale che proviene da servizi territoriale del servizio igiene pubblica
Ebbene la nostra regione a questo punto di vista ha fatto una circolare molto chiara e disponibile per chiunque volesse consultarla dove si prevede un censimento da parte del personale
Che alla data del trentuno dodici novantatré si occupava di materia ambientale quindi queste percentuali personale fatta badate bene non su una rilevazione degli ultimi giorni ma su nella direzione che tutti se
Territoriali mandavano i propri dati le proprie attività in Regione e di conseguenza è facile discriminare la percentuale di persone che si occupano di quelle cose e quindi necessariamente e conseguentemente di trasferire
Il problema è chiaro lo ha fatto con un'opzione vorrei mettere in chiaro in guardia la parte politiche che in questo momento mi sta scontando perché ci sono dei giochi dei bussolotti c'è una tendenza innanzitutto
Di trasformare questi servizi che improvvisamente non si occupa più di ambiente no quindi si candidino ma soprattutto c'è una tendenza di passare dei bussolotti vuoti mi spiego
Monte molti posti voi lo sapete meglio di me con le ultime finanziarie non sono stati ricoperti allora da parte dei servizi di igiene pubblica c'è la tendenza di non passare le persone fisicamente ma di passare in posti in pianta organica
Quindi posti vuoti
è vero noi siamo lì bensì mettiamo una pezza chiedendo che siano almeno opposti
Diciamo finanziati ma questo non basta io faccio una migliore al gruppo dei re chiedendo nella prossima Finanziaria
Non dei posti nuovi perché sappiamo essere grosse difficoltà comunque nulla il ventuno avanza vada sicuramente spero
Ma nella finanziaria
Si potrebbe
Uno sblocco dei blocchi dell'assenza del personale per il body guard locali quanto meno finanziati
E vi assicuro che penso mi sembra veramente una cosa no pazzi ma comunque politicamente ottenibile e potrebbe risolvere molti problemi a quelle agenzie ed effettivamente si ritrovano meno personali quanto previsto non solo ma molto spesso anche degli scarti diciamoci la verità
Perché d'altra parte voglio dire venivamo in città e dibattito praticamente il tema
Quindi a questo punto degli altri posti
Però con questa con questa
Chiudo velocemente con una con una fuori tema
Permettetemi questo fuori tema perché lo dice la storia stamattina un in queste rimase ma credo che sia un problema importante il discorso degli esperimenti Nook credo che il gruppo dei Verdi a cui va tutta la nostra solidarietà di sindacato spiega facendo molto e credo che sia dovere
Per questo vuole chiudere vorrei chiudere raccontando dei probabilmente posso se ricordato molti di voi lo conoscevamo già un un racconto un racconto di fantascienza di Isaac Asimov dove immaginava un una entità extraterrestre che aveva la responsabilità di tenere un registro di tutte le
Le specie di e presenti nella galassia
Pensanti che avessero raggiunto un certo grado di civiltà un certo giorno arriva un ispettore di fronte a questa grande entità e gliela chi balla dei terrestri
Egli dice come questa specie nuova aveva raggiunto traguardi scientifici veramente eccezionali in tempi brevissimi e gli spiega che addirittura nel giro di pochi decenni aveva era riuscita
Ad arrivare a conoscere la la potenza del del nucleare
Al che questa identità molto saggio che già aveva segnato terrestri sulle casellina proprio registro chiede ma dove fanno di esperimenti questa questi terrestri
La risposta ispettore fu la fanno nel sullo pianeta
A questo punto l'entità si alzò cancello
Sette arresti dalla propria casellina borbottò uscendo dicendo e una razza di deficiente
Grazie
Volevo prima di aprire il dibattito perché manca l'amico Frigeri dello snodo
E quindi apriremo subito il dibattito una chiarificazione sul tossicologia industriale visto che sono entrate nel dibattito e quindi sul caso Tosca visto che mi riguarda personalmente essendo io uno appunto per tossicologia industriale la posizione della tossicologia in vista della Toscana che poi sono due unità operative
Di cui una a metà con l'università che la mia una di Firenze e ce n'è una che un'altra terza Pisa che con poche composta da realtà da due persone che all'inizio è che la tossicologia virtù industriali non si esplicarsi se non c'è la presenza del medico
Per il semplice fatto che riguarda esclusivamente l'uomo in quanto le analisi che noi facciamo sono di sangue teoriche urine e sangue e non abbiamo alcuna autonomia di prelievo
Perché un semplice fatto
Non è un caso tra l'altro che la tossicologia industriale in quasi tutta Italia di scuse della Toscana e dell'Emilia Romagna
Fa parte non dei lavoratori multizonale di prevenzione ma fa parte del reporter compatto diagnosi e cura in Lombardia per esempio in Veneto per esempio
Nel Lazio non c'è noto sull'ecologia industriale comunità operativa indipendente
E non c'è e invece è cesellata Eligio Resta sotto altre cose tant'è che il mio direttore medico del lavoro e questo è il fatto allora pensare io Oppi solo battuto perché i medici passassero anzi dell'agenzia
Persa questa battaglia è normale che ho mi batta per rimanere con i medici
Almeno che non voglia fare la cosa voto corporativa che io sono bravo tanto bravo come chiunque può da solo e mi seccano se vota solo perché non mi portano nemmeno un picco come si dice a Siena e nemmeno un sangue
Perché al momento in cui noi fossimo nell'agenzia Cise il calo perché non lo porteranno la la tossicologia industriale laboratori centralizzati
E quello che sta facendo fine lascia che prima dei citati al Lucca dove volava tossicologia industriale è stato Rizzardo insieme teorizzando insieme a dottore Angozzi
Che il primario che conoscerà e anche a quello che la tossicologia che è stato il mio collega Siena viene dalla stessa scuola di Sartorelli che la scuola però dell'istituto invece il lavoro di Siena che è stato il teorizzatore che la tossicologia industriale vi si debba fare laboratori centralizzati
Allora se questa è la strada io voglio stare con la sanità e farò la mia battaglia per rimanere con la sanità e l'anche se la battagliera stare con l'agenzia insieme ai miei amici però del lavoro esce le voglio con me valorosi soldati in saccoccia perché era un ordine molta più l'opportunità mio
Che è quello dell'ordine dei medici questo perché arriva un po'la situazione perché se no sembra contraddittorio l'abbia posizioni quella che da una parte fa la battaglia per l'Arpac dall'altra dice
Sì a foglia tossicologia giusta è una questione di sopravvivenza per me se li mettono dell'ARPA io non potevo analisi me l'hanno già detto chiaro nel muso non c'è nessun problema quello che faccio io si attrezzano all'interno di perché lo possono fare
Perché sulla tossicologia giusta lo possono fare perché il sangue non riveli tra trovato le varie non c'è legge nazionale che gli impedisce di farlo
A differenza delle acque a differenza degli alimenti
Questi discorsi
Allora scusate questo ecco del torneo il nuovo intervento do la parola all'assessore Damiani che l'assessore all'ecologia della regione
Abruzzo che e anche un biologo che viene dagli intenzionali già già direi già biologo multizonale
Gabriele
Beh mi pare che quindi tu concordi con Pallotta e sulla necessità di una di non smembrare
I laboratori che esistono quindi hai fatto una una battaglia di un tipo e poi una soluzione di serie B a salvare l'unitarietà dei laboratori mi pare si è stato molto utile questa chiarificazione
Allora io avevo un intervento da stamattina che mi pesava sullo stomaco lo devo sparare subito
Abbiamo detto molte cose rispetto a questo problema dei controlli
Mi pare di poter riassumere che è innegabile che questi e vadano nel senso della prevenzione primaria
E io credo che questo in perché nessuno possiamo dire che questi laboratori potevano scappare della sanità ma non possiamo dire che la qualità dell'ambiente non incide sulla salute
Non credo che questo la prevenzione primaria che da è stata troppo spesso spacciata per diagnosi precoci in realtà quelle quella secondaria no sia il confine dell'agenzia prevenzione primaria credo che sia dell'agenzia su questo dobbiamo essere fermi
Perché attiene non la l'attenzione all'individuo la macchina biologica ma a tutto quel che entra al flusso in ingresso dall'ambiente praticamente
Mi pare ancora che noi dovremmo cogliere questo salto per la tutela degli equilibri ecologici
Fare un piccolo salto di modernità io mi pongo un problema chi si occupa di biodiversità se non queste nuove strutture che stiamo realizzato chi tiene le checklist delle specie chi si occupa degli equilibri Iva ad individuare no quanti protozoi abbiamo quanti Olindo Ketti quanti play Coppelia fermerà eccetera non c'è nessuno che abbia neanche una ridicola check-list per individuare che cosa stai per i figuriamo ma anche a livello utilitaristico del varietà Abba di livello utili per l'uomo
Oppure pericolose non c'è nulla io credo che quindi occorra prevedere subito un forte taglio in questa direzione anche quindi una Giunta terzo abbiamo detto il fondamento della politica ambientale se noi fossimo la FIAT saremmo falliti in due giorni se io devo mettere un depuratore come assessore non buttate
Se non
Dove c'è
Qualche analisi sugli scarichi ma senza portata in genere no analisi chimica ma il riferimento al corpo ricettore questa legge Merli che adesso ne fa fa vent'anni no l'anno prossimo
E non esiste
Per cui io che l'individuo un'agenzia che debba fornire dati molto chiari su cui innestare priorità e politiche chiare fare un'informazione chiara la gente per chiamare tutti a collaborare sugli obiettivi individuati e poi arrivare alla famosa verifica di cui parlava questa mattina Edo perché solo se abbiamo dati possiamo verificare con i nuovi dati stessi abbiamo migliorato o peggiorato come vanno le cose
Una politica di questo tipo che sempre da fantascienza in realtà è l'unica possibile
Non c'è nessun'altro metodo per poter amministrare se non sulla base dei dati così come nessuno amministra sul suo conto in banca perché c'era senza preoccuparsi mai di quali sono le condizioni di quanto c'è rimasto no di quanto entra di quanto
Allora stabilito tutto questo noi ci dobbiamo dire però attenzione secondo me quello che abbiamo detto va molto bene ma rischia fortemente di avvitarsi su se stesso perché ragiona troppo sull'esistente
Io dico che noi dobbiamo fare uno sforzo molto potente per renderci conto di quanto siamo ridicoli Innella così da detta società industrializzata
Com'è possibile
Che noi abbiamo in una cittadina come Pescara da dove vengo novantacinque vigili urbani a controllare il traffico
Duecento e passa carabinieri perché c'è una stazione controllare tutte le altre star Guardia di Finanza
Capitaneria di porto accidenti vari a controllare tutto
E a controlli addirittura cinque persone a controllare se hai fatto meno il ticket in autobus e a controllare aria a quali venti suona ambiente etc tre persone non per la città ma per l'intera provincia
Non è possibile non è possibile siamo ridicoli
E ci dobbiamo dire anche che la situazione ci è scappato ci è sfuggita da ogni controllo perché le sostanze di Kimi che oramai chimiche di sintesi hanno superato di gran lunga le nostre capacità analitica e anche e colpiscono anche al di sotto dei limiti di rilevabilità o noi ammettiamo che in questa società in cui sì prego sì prego riusciamo a prevedere l'arrivo della cometa di Halley eccetera siamo ignoranti sul grosso che ci colpisce
Perché il grosso sfugge all'analisi routinario a fare analisi son pochissime persone ma l'apprezzata eccetera eccetera allora noi dobbiamo pretendere almeno ecco nella mia città io voglio essere trattata almeno compito il valore del ticket dall'altro ne voglio almeno cinque caspita controllare queste robe non tre per l'intera provincia cinque per la città se noi non veniamo considerati neanche un centesimo del valore di un'automobile è perché questo il rapporto vigili urbani traffico e ha dette non faremo mai questo salto
Quindi noi dobbiamo puntare in maniera molto forte molto alta
A dire alla gente che la situazione non
Sfugge ad ogni controllo e che abbiamo persi controllo questa è la verità lo dobbiamo dire no soprattutto nelle aree come quelle urbane
Che tipo di agenzia quindi
Regionale
Io credo che bisogna al innanzitutto non smembrare quel po'che c'ha sarebbe un dramma già funzionano così poco ci si ci mettiamo a litigare in casa sui cromatografia sul sul da ridere no sul pochi strumenti e poco personale
Io dico che quello che c'è e va mantenuto e va potenziato se poi occorrono altre strutture si faranno per altri scopi ma quel che c'è per carità partiamo da quel che c'è e che non si tocca soprattutto a livello di presidio multizonale
Mi pare anche che abbiamo il compito di aggregare quel che c'è sul territorio faccio due esempi noi a pescare abbiamo in Abruzzo abbiamo un inutile all'epoca costruito centro incredibile senza grado di fare telerilevamento satellitare con una capacità informatiche norme quelle diventerà il nostro Sire no il sistema informatico in modo che da fargli fare un qualcosa di di di veramente utile
Le casse e credo che vada inteso il concetto di rete di servizi e ci consente la specializzazione e in molte regioni questa cosa già e operante danno la specializzazione non esiste quindi dove ci son problemi di pesticidi specializzato in pesticidi metalli pesanti e altri eccetera eccetera
Non ripeto nulla sulla necessità della multidisciplinarietà
Però questa multidisciplinarietà che dobbiamo applicare l'agenzia poi dovremmo pretendere la piccola finestra aperta anche a livello politico io sono semi dimissionario perché sto facendo una battaglia
Ad oggi prima persa poi promesso in via per riunificare le competenze sulla non è pensabile che queste giunte dove noi entriamo si vedano la legge Galli gestito dai lavori pubblici la legge centottantatré in mano agli architetti all'urbanistica
L'ecologia io dovrei sedermi l'inquinamento cosa da Marte per cui se non c'è un minimo di unitarietà nella gestione non risolviamo neanche niente con un'agenzia che posso funziona
Soprattutto soprattutto
Per poi credo che ci voglia un organismo fortemente tecnico
L'agenzia in Abruzzo non c'è perché da assessore all'ecologia li ho bloccato una proposta di legge che era molto burocratica molto gonfia di amministrativi eccetera eccetera ma le cui gambe tecniche era il riarrangiamento della miseria attuale
Dobbiamo fare contrario capovolgere il fungo con una fortissima base tecnica record in una direzione amministrativa è una direzione tecnica molto snella molto operativa
Sulla supervisione io la pensi in questo modo credo che non debba esserci una supervisione
Se non per quanto riguarda l'aspetto contabile da parte della Giunta regionale ma che la Giunta debba poter attivare i controlli ma l'agenzia deve avere una sua autonomia altrimenti è finita
Altrimenti è finita deve avere la sua autonomia di controllo cosa che anche per i laboratori ce ne profilassi esisteva una volta poi è stata limitata
Dalla introduzione doveroso esisteva quando stava sotto la Provincia esisteva di più poi le USL controllore controllato bloccato tutti i Comuni no
Però secondo me devono avere una loro autonomia è devono poter essere attivati dagli enti locali e il controllo deve limitarsi a quello che richiede la trasparenza operativa dall'amministrazione e non altro
Adesso invece il problema su cui ho preso la parola ed è questo
Se in premessa abbiamo detto che le cose ci sfuggono noi dobbiamo introdurre in questa agenzia se non lo facciamo noi e dove lo farà nessuno ed è l'unica cosa che io mi sentirei di mettere in più nel tuo documento
Una fortissima attenzione a quello che appare il comune chiamava la terza gamba dello sgabello a tre gambe la biologia dell'ambiente
Perché ad oggi seppur maltrattati bistrattati il pilastro chimico fisico e l'altro pilastro esiste no e la biologia dell'ambiente assolutamente assente da dal controllo ambientale
Allora io credo che tutte le tecniche oramai analitiche oramai fate così tipo il controllo della qualità dell'acqua tramite gli indicatori biologici e mi riferisco ai nati in vertebrati
Il controllo della qualità dell'aria attraverso i licheni le piante eccetera dove già esistono metodi precisi sensibili riproducibili e universali calcolabile eccetera devono entrare prepotentemente prepotentemente in tutto questo altrimenti non entreranno più si sta facendo uno sforzo per da Fini a Magna che vorrebbe diventare per le acque Lulù come il metro del Museo di segreta del lunghezza ecco i quindi due soli questo pulce d'acqua
Esistono teatro tecniche metodiche il sul sul fondale sui nematodi sui protozoi ciliati sulle api sugli accidenti di tutti i tipi io credo che noi dobbiamo fare una battaglia non ragionando sull'esistente ma per introdurre queste cose pesantemente
Pesantemente dentro l'agenzia altrimenti avremo cambiato la carta intestata o poco più
Avremo fatto
Una cosa molto meno male
Perché tutto questo perché oggi nessuno da solo il fisico e chimico e biologo eccetera e in grado di poter fare una diagnosi ambientale o si va sulla multidisciplinarietà
Per cui è in cui la disciplinano ruolo distinto la chimica mi individua le molecole inquinanti nelle va a quantificare in termini di concentrazione
La biologia non è in grado di fare questo ma chi va a vedere l'effetto tossicologico lama edificazioni Bia cumulo tutta un'altra serie di Robert quindi le cause dell'inquinamento se non andiamo da portare questa fortissima visione
Ecologica ma motivato non a chiacchiere per con metodica eccetera questa agenzia secondo me rischia di morire
Di di riduzioni
Io vi faccio presente che davanti un Adriatico malato da trent'anni ormai quasi trenta noi stiamo ancora fare piatta conducibilità potenziale redox temperature facciamo ridere è come se davanti alla Divina Commedia che cos'è questo libro continuassimo a dire novantanove per cento di carbonio volatile a seicento gradi e il resto è ceneri così composte no ma è questa la Divina Commedia nessuno va a cogliere la complessa
Ripeto utilissimo premessa essenziale analisi chimica analisi chimico-fisica quello che voi ma se non in incominciamo ad affrontare la complessità delle relazioni dei e quindi qualcosa in più con gli indicatori biologici con lo studio delle molecole te le mediatrici tra popolazioni noi non facciamo niente
Non facciamo assolutamente niente stiamo ancora ad un livello di organizzazione della materia con un armamentario inferiore alla bisogna bisogni e molto più complicato quindi io vorrei portare questo fortissimi appena intanto non occuparsi l'inquinamento ma della qualità questa agenzia deve poter via a dire questo è un ambiente abbastanza intatto abbastanza integro e non solo inquinato non inquina la qualità la qualità buona Bonino pessima eccetera
Una spinta la multidisciplinarietà ma una spinta ad affrontare la complessità della situazione io sono indignato per il fatto che con un'analisi chimica noi autorizziamo uno scarico come se quell'analisi fosse uguale a se stessa per sempre
Oppure se questa cosa il pan di Colette passate da me no ha detto acque inquinate qui è pulito noi avevamo dodici prelievi su quel punto c'hanno fatto
No
Un avevamo dei divieti loro invece ha trovato pulito in quel punto eh sì su queste robe non si fanno insomma
Voglio dire e sta passando l'idea tra la gente che è un'analisi di fango un'analisi di accidenti sia poi valga per sempre che vada dall'analisi è quella come se non ci fosse variabilità
Dobbiamo affrontare il problema dalla complessità e introdurre metodica biologica lo standard metto sicché americano che la bibbia dei chimico credo che sia arrivato in peso lo calcolato al sessanta e passa per cento di metodiche biologica rispetto a quelle chimiche soltanto quindici anni fa era tutto chimica con qualche tabella biologica finale
E ora che noi recepiamo all'interno di questa Agenzia questo fatto perché solo con una multidisciplinarietà e con una forte biologia dell'ambiente possiamo fare un salto avanti altrimenti vi arrangiamo e sono i vecchi laboratorio
Ci vogliono fondi qui non c'è il ministro non si fa le nozze coi funghi qui ci vogliono fondi oggi considerano un po'più del biglietto dei pullman
Un po'più di due vigili urbani o considera l'ambiente la salute i tumori qualcosa di più di un centesimo del valore di un'automobile paragonato al numero di vigili urbani oppure facciamo ridere
Facciamo un pezzetto d'autostrada in meno qualche brutta nata in meno ma cerchiamo di far funzionare queste agenzie non si può pensare che questo si possa fare a costo zero
Già stai Tortosa sottozero questo vuol dire mantenere la situazione sotto zero che non decorre mai no
Ecco il rapporto infine tra l'Agenzia nazionale l'Agenzia regionale secondo me il rapporto decisivo perché l'Agenzia regionale nazionale al di là di fornire servizi fortemente specialistici tipo io un tifo numero di nube tossica questa dei pazzi riusciamo capisci più gente ecco se esistono strutture nazionali vigenti in grado di fare miracoli quest'l'Agenzia nazionale c'era
è parte per il resto non poche vivere dei contributi delle agenzie regionali restituire sotto forma di omologazione di metodiche
Di rendita est eccetera eccetera tutto una serie di questioni quindi se non facciamo le agenzie regionali anche quella nazionale secondo me
Potrà più ditta
Voglio dirvi infide
Non teniamo più in Abruzzo noi abbiamo io settecento domande inevase in assessorato
Di per la le emissioni in atmosfera
Sulla legge duecentotré le nostre inadempienze stanno bloccando migliaia di posti di lavoro che la Società spontaneamente e prodotta
Oggi questo tutt'assassinio dei laboratori pubblici non colpisce solo l'ecologia dell'ambiente e la salute ma ringraziati di anche l'economia di per grazia di Dio perché adesso si muoveranno no si muoveranno almeno su questo
Perché nella mia regione abbiamo oramai soltanto una realtà che riesce a fare questi analisti specifiche sui cammini le richieste sono di gran lunga superiore a quelle che noi riusciamo ad evadere
Sulle acque stiamo messi malissimo riusciamo giusto a mantenere le cose di base un po'di balneazione Oria credo che sia il punto più basso raggiunto in assoluto nella storia dalla rete il punto più basso raggiunto in assoluto è una situazione su cui non ci si può scherzare si tratta di restaurare
Il delitto più grande è stato quello di non aver consentito a una generazione di ricercatori
E dal dopoguerra ad oggi avevano maturato una conoscenza straordinaria una professore vita straordinaria
Di aver affiancato dei giovani perduta il trasferimento delle conoscenze e questo è stato veramente un delitto ho visto quindi questi lavori sono testimoni oculari proprio dei laboratori visti perire
Credo che adesso la strada sarà molto più in salita per ricostruire
Però credo che non possiamo aspettare sei mesi in più ecco
Grazie ad Adriano che ha dimostrato come essere tecnico allo stesso tempo l'assessore può essere una cosa utile proprio perché la conoscenza del problema tecnico
Qualifica di certo un'area politica come quella dell'assessore ora la parola ha chiesto la parola Giuseppe D'Ercole responsabile ambiente della CISL nazionale
Intervento è brevissimo voi
In particolare associamo molto l'intervento l'attenzione sui problemi dell'ambiente al problema dell'occupazione
Oggi più di molto più di ieri senz'altro l'occupazione è uno sviluppo da lo sviluppo e l'occupazione passa anche attraverso il problema proprio il problema della dell'ambiente la soluzione dei problemi l'Andi
Ci tenevo a intervenire su per mettere in evidenza un aspetto che mi è sembrato un po'
Secondario nella discussione che invece normale discussione sta andando avanti
Sta riprendendo la sua importanza della questione diciamo del contratto di lavoro nel per quanto riguarda gli addetti dell'ampia contratto di lavoro il contratto nazionale di lavoro per quanto riguarda i lavoratori dell'arte
Nelle arte che sono due aspetti che non possono essere disgiunti nella misura nella misura in cui conveniamo che sia l'acqua che Lampard almeno
Da un punto di vista contrattuale devono avere un'omogeneità contrattuale perché altrimenti lo vedete
Crediamo quelle situazioni di incomunicabilità anche
Normativa tra soggette invece devono essere strettamente connessi
Per questo motivo noi riteniamo che il trascinamento né Lampard
Del personale delle dell'Enea non dei verbali comportare quel tipo di necessariamente quel tipo di contratto ma bisogna ragionare sul versante degli enti pubblici di ricerca
Per una coerenza di valutazione di priorità che diamo al discorso dall'ambiente agli strumenti fondi strumenti fondamentali e prioritarie
L'intervento sull'ambiente che sono appunto lampo al livello nazionale le ARPA
A livello regionale
Perché sappiamo che la qualità e la complessità dell'intervento sulle materie ambientali oggi
Essere assicurato anche attraverso come dire una tipologia di contratto che è conseguente alla valutazione di di di di di di dell'importanza che assegniamo all'argomento e riteniamo che il contratto degli enti pubblici di ricerca come dire può essere un contratto che può suscitare anche quell'interesse da parte
Dei vari operatori sui problemi agli
Sulle questioni del del convegno
Condividiamo in pieno le le questioni sollevate nella relazione dietro Ronchi
Vogliamo semplicemente sottolineare con più forza che al ministro come quasi andava messo in termini temporali
Un impegno ultimativo rispetto al discorso dello Statuto del Regolamento della nomina del direttore generale cioè questa somma e scadenze non più rinviabili
Rispetto alle quali come dire non prima delle sue ci deve essere ci devono essere qui questi atti che annuncia e non non ci sono più questioni che possono essere dilazionati su questi problemi ne proponiamo al preside ci siamo già incontrati la settimana scorsa col presidente della dell'Anpa
Ritorneremo li faremo di nuovo un incontro siamo beh dare forza anche relazioni sindacali relazioni contrattuale all'interno lampante
E quindi una discussione con le organizzazioni sindacali sul discorso lo statuto sul discorso del del Regolamento e anche un accordo per quanto riguarda definite Nazimova
Le caratteristiche diciamo ogni i tratti principali che devono costituire la nomina del direttore del dell'Anpa del direttore generale noi riteniamo che
L'altro lavoro che bisogna fare è quello di una forma un forte indirizzo di di di di di di coordinamento e di indirizzo diciamo di alcuni elementi base del delle attendiamo che anche questo con lui un rapporto negoziale contrattuale
Tra le organizzazioni sindacali e lampo si può anche fare questo lavoro di servizio cioè dare un indirizzo omogeneo per quanto riguarda la parte legislativa delle Regioni
Ma se bisogna fare se lampade fare attività di coordinamento lampade a nostro avviso deve anche indicare alcune cose essenziali cioè a quella struttura essenziale
Cui servizi essenziali che che di cui le Arpa regionale devono devono dotarsi
Probabilmente se diamo più forza alle relazioni sindacali nell'ambito della parte noi riteniamo che questo può essere un soggetto promotore i successivi i successivi sviluppi
Grazie do ora la parola Seller del ministero dell'Ambiente
Dunque io andando a nome delle rappresentanze sindacali unitarie del ministero dell'ambiente cioè quei servizi che in tutti i luoghi di lavoro
Quindi fabbriche
Bici Butticé eccetera sono state lette recentemente delle rappresentanze sindacali unitarie per la sua rappresentanza sindacale unitaria è stata eletta a dicembre del novantaquattro e queste rappresentanze sindacali superano il momento che prima c'era di partecipazione di rappresentanti sindacali in consiglio di amministrazione
La mia impressione è che si passa da un sistema di congestionati da un certo punto di vista nella nel pubblico impiego fra sindacato e amministrazioni a un sistema recettive dialettica molto più chiara
Ecco cedevo inutile ci ha detto che in mente questo intervento che riguarda la situazione del ministero dell'ambiente il rapporto all'altra nella struttura complessiva del servizio sanitario nazionale
Ecco e bilancio lo faccio chiaramente un bilancio sull'ambiente ci mancherebbe altro faccio un bilancio invece di quello che le strutture pubbliche Ministero Ambiente ce l'ha ce l'avrebbe dovuto fare e quello che invece risultato cadente
E voi tutti sapete il problema delle direttive scelte non sono state applicare il adottati in Italia
Conoscete anche la mancata adozione di testi unici sull'ambiente invece il moltiplicarsi di decreti che inseguono le emergenze
Rendendo la normativa ambientale sempre più complicata sempre di più difficile attuazione il reiterarsi di Plateau che continua rispetto a quelli che sono i limiti previsti dalle normative ambientali impianti industriali sarebbero ha fatto adeguare ma certo permetteva entro il invece si va di proroga impropria
E difficoltà di gestione delle competenze sia autorizzatorie sia di controllo pare qualche un attimo fa rappresentante l'assessore della Regione Abruzzo parlava di enormi problemi se ho capito bene sul versante delle autorizzazioni che poi ricadono anche sulla poi sulla sulla possibilità industriale
E scarsa informazione sulla qualità dell'ambiente
Dovuta non solo a una carenza di rilevazione di dati sul territorio ma anche ad un flusso a volte molto difettoso
Di questi dati dal territorio al Ministero dell'Ambiente e successivamente dal ministro avverte l'ambiente agli organismi internazionali cioè poi particolari sapete che noi abbiamo degli obblighi di informazione rispetto all'Unione Europea
E quindi poi così come stiamo inadempienti rispetto all'Unione europea non solo per mancato recepimento delle direttive CEE
Ma anche perché poi non li trasmettiamo i dati che invece dovremmo smetterla
Ma anche a va bene poi resta ancora il problema della per adesso non partenza dell'agenzia per l'ambiente ecco volevo anche darvi delle informazioni un po'più particolari ad esempio il problema della tutela dell'ambiente marino
Ecco questa tutela dell'ambiente marino avveniva prima esplicata dall'ispettorato centrale per la difesa del mare questo espettorato per la difesa del mare era un organismo ha detto al ministero della Marina mercantile
E
Questo doveva essere fra l'altro inizialmente composto di addirittura seicento persone in realtà è formato di quaranta persone
Le competenze di controllo cioè proprio di materiali
Nessun Pengo no attualmente The negate alla alle Capitanerie di porto c'era piatta è questa che l'ispettorato centrale per la difesa del mare acquistato dispone
Di dodici aerei quattro elicotteri mezzi potenti eccome però in realtà le quel le funzioni vengono espletate
Da altri e quindi c'è fra l'altro sedici consentiti anche un problema interno dal Ministero cioè di una serie di tecnici
Del settore che a questo punto quaranta persone che essi vedo il nuovo annullata lodo capacità di intervento che invece in questo momento è nelle mani
Dei militanti legati nel capitanerie di porto
E un altro elemento sempre per quanto riguarda il ministero dell'ambiente mi pare che quando si parla del ministro dell'ambiente una regola se qui si fa riferimento è il programma triennale per la tutela dell'ambiente che ha comportato un impegno per varie migliaia di miliardi
E dico e attualmente voi sapete che in partenza il secondo programma triennale per la tutela dell'ambiente e cioè quello novantaquattro novantasei
Però quello che a questo punto ci si può chiedere è una valutazione degli esiti del primo programma triennale cioè e erano stati per legge previste certe spese certi fondi quanti di questi dei soldi che erano stati previsti per gli interventi sull'ambiente sono stati effettivamente spesi quali sono invitati
Sì ed è un valore ma è comunque lei dice si sono perse le tracce false né del Primiero vorremmo a questo punto che ci fosse stato l'incarico
Di fare un bilancio di questo tipo perché io penso che che la mente nessuno di noi può si può mettersi la sera la notte a fare i bilanci poi su atti che neanche insomma di sua proprietà
Però avendo seguito mi sarà l'ambiente il programma triennale per l'ambiente pari a questo punto potremmo capire per primo noi quello che è successo perché se no si va avanti di programma triennale il programma triennale con spesse
Di decine di migliaia di miliardi senza sapere di volta in volta quello che è successo precedentemente e senza poter corregge pentito
Ecco ammende dispiace molto va bene sta mattina c'era il ministro fra l'altro né come rappresentanza sindacale unitaria di questi problemi strutturali Ministero Ambiente il Complesso agenzia ambiente eccetera con tutto quello che non funziona
Abbiamo chiesto fin dall'insediamento del ministro di poterne parlare con lui evidentemente il ministro enormemente impegnato non siamo mai riusciti a parlarci e purtroppo lui non riuscirà neanche sentire questo intervento anche se poi gli ho dato e stamattina brevi manu ma forse anche qua c'è una gravissima difficoltà di rapporto fra dipendenti del ministero dell'ambiente il ministro io noi rappresentiamo l'organizzazione sindacale che è stata eletta
Da tutti i guanti mentre i criteri lavoratori del ministero dell'ambiente cioè non siamo affatto casuale
Allora è strano che il ministro non ci ascolti
Ecco il ministero dell'ambiente e ministero dell'Ambiente voi sapete tutti gli è nato nel mille novecentottantasei non sono mai stati fatti dei concorsi per assumere il personale del ministero dell'ambiente ricerca diciamo che c'è stato un grosso entusiasmo
Incompetenze gente che veniva da altre amministrazioni regioni e comuni uso il che a questo punto chi riusciva sulla base del comando palco nell'ottantasei questa entusiasmi la forte si pensava di fare chissà che cosa se voi siete venuti in quegli anni annesso all'ambiente il secolo che si lavorava la sera fino a tardi fino alle otto alle nove stavamo Lalla guardare
Tutta la situazione quindi basata non sul diritto che ti dà il fatto di aver vinto un concorso cioè io sto mettiamo il caso personalmente più messa della sanità se si fosse fatto un concorso al ministro all'Ambiente mettiamo il caso che l'upgrading l'avessi vinto
Dico a questo punto è nella situazione di diritto
In realtà c'è stata una gestione del personale che io troppo incredibilmente inadeguata cioè mai sono stati fatti dei concorsi e praticamente si è andati avanti sulla base di comandi cioè chi riusciva ad arrivare
E man mano che arrivava secondo me con elementi di grosse discrezionalità da parte dell'amministrazione
Mandando che questi che arrivavano venivano inquadrate quindi praticamente tutti quanti noi siamo passati attraverso il comando
Attualmente quella situazione ci sono
Trecento novantatré persone che est dopo essere state comandati alla fine come ti ho voluto come l'amministrazione ha voluto sono stati inquadrati
E però il ministero non funziona contro centonovantatré persone Orte queste trecentonovantatré persone ci sono altre duecento persone no di queste duecento persone circa centosessanta che sono sono gli stessi che siamo noi cioè praticamente hanno proveniendo da enti pubblici ripeto regioni Comuni USL eccetera eccetera sono stati comandati hanno fatto domanda di inquadramento stanno supplicando
Perché finalmente possano essere inquadrati
Su questo occorrerebbe un provvedimento legislativo cotolettona pronta politica chiare da parte e del ministro
Quindi centosessanta persone che hanno acquistato una grossa esperienza in questi anni sarebbe del tutto assurdo che questa esperienza andasse perduta
Dunque centosessantuno il discorso dei quaranta molto interessante in questi quaranta attualmente che sono sono nella ENI Ferrovie dello Stato eccetera cioè sono quelle società quelle che sono diventate società per azioni no
Sono si sono attualmente ridotte cha quaranta persone questi questi non hanno nessun interesse essere inquadrati perché io non credo che un ingegnere dell'ENEL voglio arrivare
Al allo stipendio di mio ingegnere presso il ministero dell'Ambiente penso che prenda Holbrooke più il triplo di quanto prendo io
Diciamo che s'attualmente questi delle dell'ex delle delle spade Lerner eccetera eccetera sono quaranta persone precedentemente erano tanti ma tanti di più
C o stadi di provvedimenti man mano che questi enti pubblici economici diventavano sparsi diceva non posso giusta del ministero perché prima ci stavano perché erano enti pubblici adesso son diventati sbaglia
Però si è andati avanti diplomato che ha in proroga io qui il numero si è ridotto siamo a quaranta quello che vi dico che come potete immaginare specialmente in precedenza adesso la situazione con il numero sei di lotta
Ma specialmente in precedenza da la presenza di queste persone appartenenti ad enti pubblici economici ha creato grossi problemi di Boniperti lo sapete benissimo perché avete fatto
Delle interrogazioni son persone che appartenevano ad alcuni di questi enti pubblici economici e che rivestivano insieme una funzione nel ministero di controllore e di controllato questa situazione adesso piano piano diciamo scompare però detto dato che continuano a desistere concreto per per noi sicuramente
Da pubblici funzionari questo costituisce lo lo chiamerei un grosso scandalo
Ecco
Voglio dire
Ci lamentiamo questa non è la sede adatta il discorso sindacale lo faremo in altre sedi ma sicuramente noi chiediamo al ministro che si prenda la responsabilità della gestione del personale
Non si può andare avanti un ministero in cui il personale
E in attesa di poter tornare alla regione Basilicata dopo essere stato tre quattro anni al Ministero dell'Ambiente
Poi è un altro discorso volevamo fare sulla sulla rampa
E però il discorso sull'Ampa voglio dire partiamo dalla nostra esperienza vaste esperienze questa da questa che per da tutto quello che era un supporto tecnico dove siamo andati avanti il ministero della dell'ambiente andrà avanti con una serie di convenzioni e queste convenzioni e sono ma tante ma tante ma tante ma per tanti ma tanti miliardi di miliardi e sono convenzioni sporta cioè praticamente su un problema si fa una convenzione con le nega su un altro problema si fa una convenzione con la nenia sudato aveva si fa una convenzione con un'altra società con la Thema eccetera eccetera eccetera queste convenzioni durano tre quattro anni
In realtà poi non sono inserite nel lavoro del ministero perché diventa una specie di convenzione sporta poi dopo tre quattro anni finisce la convenzione chi c'è chi ha fatto il lavoro bene o male mettiamo anche fatto bene se ne vada a questo punto sembra che sia rimasta la calda ma la carta in se stessa non serve a niente
Quello che serve solo delle esperienze consolidate che invece non rimangono
Quindi è chiaro che se noi come funzionari del ministero dell'Ambiente ingegneri chimici e quant'altro ci teniamo a fare un lavoro fatto bene ci teniamo a Massa
Dignità professionale e non dal fatto che si deve fare così costi deve fare questa a questo punto quello che ci serve è un come si dice un supporto tecnico-scientifico un interlocutore che sia stabile
E che sia autorevole e che non sia la convenzione che io oggi faccio con questo e domani faccio con quello un supporto tecnico-scientifico una ricerca scientifica che sia basata su una programmazione Cunardo Kensington dannazione che sia stabile nel tempo un interlocutore stabile variano nel tempo questo lo ripeto sia dico vogliamo fare ricorso il serio un problema anche di nostra dignità professionale cioè nel momento in cui andiamo a Bruxelles a parlare di una direttiva CEE avete dietro una u affianco un interlocutore che su tutto quello che è l'aspetto tecnico scientifico e fortemente
Coperto
E appunto a questo punto ne diciamo la legge istitutiva dell'Anpa da questo punto di vista ci convince finalmente viva Dio abbiamo una possibilità di un interlocutore valido
Ecco io quello ammesse c'è quello che tutti quanti noi tocchiamo con mano ma io penso da qualsiasi parte si sia cioè che si sia al ministero che si sia l'alta diffuse ad arte parti è una contrapposizione che esiste fra i fra pari però non direi soltanto fra ministri Tampa perché ad esempio ci si parlava anche di altri
Organismi che si occupano di ambiente non sono soltanto questi due no Etò so soltanto odiata no
Esiste una contrapposizione una al toccamento
E secondo me secondo noi come rappresentanza sindacale anche un tentativo di strumentalizzazione che noi lavoratori perché a un certo punto ci si vuole coinvolgere in dei giochi di potere che non sono i nostri non sono i nostri interessi
Cioè backing fondò i lavoratori del ministero dell'Ambiente contro i da pro e contro altri lavoratori ma a un certo punto io non credo che il problema sia quello di nuovi lavoratori ambiente Ministero Ambiente cottura rotoli diate
Il problema è quello di cd che credo cerca di fare delle divisioni delle contrapposizioni
All'interno della quale l'ambiente non va avanti e quello che io dico che se non va avanti l'ambiente non va neanche avanti la nostra professionalità cioè noi lavoratori del ministero ingegneri chimici chiunque amministrativi
Possiamo certo punto avete una certa dignità professionale sale se l'ambiente su cui noi lavoriamo va avanti ma se l'ambiente è bloccato perché cessi ci sono delle contrapposizioni fra gli organismi i kit del primo ne risente della nostra dignità professionale insomma non abbiamo concluso niente
Una potrei fare l'esempio una piccola proposta per quanto riguarda la più piccola piccola iniziale non c'è prima notavo quello che a me forse ingenuamente sembra situazione che mi lascia molto ma molto perplesso
Il fatto della controllo sulla sull'madre il fatto che praticamente ci siano delle attrezzature parlavo prima di dodici io otto elicotteri eccetera eccetera che sono appartenevano per legge diciamo a parte va alzata assegnati per legge
Al se all'ispettorato per la difesa del mare e che adesso vengono utilizzati dalla Marina Meneghin dalla Marina militare e delle Capitanerie di porto
Sia probabilmente per anzi sicuramente sia avviato dalla difesa mani diciamo ecologica del male
Sia probabilmente per vedere cosa succede fra l'Albania
E in Italia insomma queste cioè le operazioni che si stanno facendo no
Allora quello che noi quello che ne sembrerebbe importante ad esempio sarebbe che queste diciamo questo operato tecnico questo passassi avvampa cioè perché si deve occupare le capitanerie di porto si debbono occupare di un problema come quello della qualità della difesa del mare che invece è un problema ambientale allora perché la il discorso non passa all'alta sotto il coordinamento del dell'ispettorato difesa alla
Basta volevo dire una cosa cioè io prima di intervenire Celant parecchi di noi verso purtroppo Valmala ce ne siamo andati una e molti meno Detto Matto vestiti repertata cosa dovessi dei parchi quest'altra cosa non ha detto tutto
Io mi sembra moltissimo importante di grandissimo interesse l'idea di fare questa la sua giornata seminariale questo seminario sul ministero dell'Ambiente
Ecco se voi
Ci consentirete di partecipare a questa giornata seminariale per noi sarà una grossa di una grandissima importanza va bene venga freno
Grazie anche se ora la parola Gianni Tamino
Già deputato verde
Grazie devo scusare la io non sapevo che eri subentrata ad Alex Langer e confondere assessore nell'ormai all'ambiente della provincia di e per far solo
O come il biologo Richard Cohen bevanda lo lo vorrei
No nel senso che
Il vero motivo per cui partecipo e perché voglio capire come assessore
La provincia di all'ambiente della provincia di Padova cosa succederà anche per gli assets per quello che saranno gli assessorati provinciali e non è una cosa di poco conto
E però prima volevo porre delle questioni così proprio come
Riflessioni ad alta voce e tubi perché io in questo momento leggendo e rileggendo ma immagino che chi più di me mi ha letto avrà più dubbio ancora di me
Le cose che mi vengono in mente sono più dubbi e perplessità perché ho paura perché ho un'esperienza purtroppo ormai quindi vuol dire che gli anni passano di circa quindici anni di come vanno le cose perché circa quindici anni fa ero consigliere Yunus il quella sempre di Padova prima di diventare deputato in cui ho verificato come quando si fa un cambiamento si impiega dei cinque ai sei in alcuni porti gli ho sentito non è ancora cambiato
Sicilia per cinque sei anni per avere un aggiornamento alla situazione in quei cinque dieci o quindici anni è un disastro perché non funziona quello che c'era prima non funziona quello che c'è perché è previsto questo lo dico perché proprio ottantuno ottantadue mi sembra che l'avevi ricordato tu
E c'è stato questo cambiamento a livello di la riforma sanitarie io mi ricordo bene come cercavamo di porci i problemi come se dove risolta ecco la sensazione che oggi oggi siamo un po'in una situazione analoga col rischio che i tempi siano più lunghi e con mezzi ancora più scarsi perché mi pare che quando si dice a costo zero è giusto è stato detto Eralda è sotto zero perché partiamo da da una situazione di carenza totale
Allora faccio delle riflessioni ad alta voce il cielo una prima riflessione
La spesa sanitaria oggi supera i cento mila miliardi pare non solo l'ultimo aggiornamento m'ero arrivato ai centocinque mila mi pare lo so adesso saremmo forse anche centoventi mila
La spesa per l'ambiente in un anno del nostro Paese dovrebbe essere Massimo credo meno di venti mila miliardi
Quella statale se perché è il due per cento se non ricordo male del prodotto interno lordo compreso anche tutta la spesa del
Che riguarda enti locali e serviva supera il due per cento se si calcola anche quella del privata quindi calcolo che lo Stato diciamo come non superi i venti mila miliardi spesi sarà venticinque non so forse sei venticinque mila sono contento però siamo sempre un quarto un quinto di quella che è la spesa sanitaria
E meno ecco no no anch'io penso che sia meglio
No hai ragione mai ha ragione Mario perché noi qui c'è dovrei aggiungere la Polenghi riceva meno male si spende poco perché per quello che si spende come si spende ogni volta era un disastro cioè la spesa per l'ambiente creava nuovo disastro ambientale per è una parentesi
Che però va fatto però siamo a valori beh se siamo lo zero otto o comunque anche gli ultimi dati del ministero all'Ambiente mi pareva che fosse sopra lo zero otto io calcolato l'uno per centoventi mila miliardi sarà per l'uno per cento del prodotto interno lordo dove sarà quindici mila non so
Ma era per dare un'idea e se calcoliamo e qui mi ricollego all'altro aspetto
Quando della percentuale l'ultima di ho calcolato forse anche qui siamo su valori orientativi poi nessuno i dati precisi
Il quante della spesa sanitaria totale cioè di quei cento centoventi mila miliardi annui la quota in prevenzione
Siamo suo rapporto circa uno a cento se consideriamo l'unica prevenzione quella primaria siamo su valori infinitesimali
Alla questi elementi ci devono far capire da dove deve partire secondo me lampante è la perché finché restiamo con questi valori che sono valori grossolani economici ma ci fa capire dove stanno interessi economici i poteri di condizionamenti
E venendo al discorso avvalora qui pongo un podi problemi
Io ho
Sono pienamente d'accordo con l'intervento che ha fatto Giovanni Damiani sul fatto che
Guai ad avere una visione soltanto limitata e non quella che noi Biolo diciamo di Corbelli complessità il sistema e aggiungo che invece purtroppo anche ancora nel mondo ambientalista
Pur non essendoci questo riempirsi la bocca di complessità un tentativo quella fine di prendendo il solo una visione meccanicistica e appunto discorso già fatto non voglio infierire oltre su qualcuno che non c'è lontano in questo momento ma si fanno analisi di un una singola analisi pretende da un'analisi di trarne delle conclusioni complessi
Questo per un biologo devo dire fa venire male io sono dieci anni che o il fegato e ogni volta mi arrabbio è però non è va bene è vero tempio perché non saprà farsi però ci stava allora io non vorrei che Ampère Anpa fossero fatti a immagine e somiglianza e questo non lo dico necessariamente Mario per la ma l'ARPA rischia di essere alla fine questo perché quello di cui si discute e quali sono gli disse siccome può spendere i ragionamenti che vengono ha fatto cosa sposto dove metto di qua dove metto di là Chimento per fare qualcosa
E alla fine quello che l'affare viene fuori essere semplicemente un po'di analisi
Allora se queste Lamba passiamo a meno di parlare
Perché
Però a livello di molte regioni questa è la sensazione lo dico da assessore provinciale perché poi intoppi che hanno di funghi i dirigenti e i funzionari del mio assessorato eh
Ma mi chiedevano in rapporto al bilancio di previsione che abbiamo appena preparato
In anticipo del dieci settembre poi verrà
E l'apparato per portarli in consiglio provinciale abbiamo già buttato giù e disarma
Domanda era vale la pena che investiamo in questa direzione se poi quando ci sarà l'ARPA questa roba qui ce la portano via e noi non ce la facciamo più niente
è ovvio che no no io non sono dell'idea che se noi abbiamo
No non pm il discorso è che quali c'è l'ipotesi che alcune strutture
No
Certo c'è
Ma ci sono delle strutture della Provincia che potrebbero seconda di quale è il tipo di legge regionale finire nella fase
Allora la domanda è assenso che investiamo noi hai capito io sarei anche d'accordo che ha senso investire però in termini burocratici e in termini di logico dice perché io devo spendere i soldi se poi li useranno gli altri che se li spendano loro
Adesso
Sì sì è lo so
Non è non è così semplice
Non è così semplice non hanno dentro di sé fosse così semplice varie se il discorso dovrebbe in realtà i problemi che sicuro vengono posti vengono posti perché
Io ritengo sbagliato comunque ragionamento perché per me se è utile una struttura e va bene comprarla che la che la compro io lo pongo un'altra che la usi uno dello sull'altro per me basta che ci sia
Ma non è questo ragionamento Mingardi lo ricordavo come perplessità per far capire il modo in cui si opera e questo è un ulteriore elemento di blocco dell'operatività
Inattesa di
O per aspettiamo di sapere cosa succederà ecco questo è il problema questo atteggiamento di a di non sapere cosa succederà che il destino avremo che destino avranno ma come controlleremo noi come Provincia gay
Ecco tutto questo è indefinito finché non c'è una legge ma anche dopo la legge resterà per un certo tempo indefinito perché poi ci saranno la l'attuazione della legge tutto questo crea uno stato di e in attività
Per certi aspetti torno al discorso di prima
Quasi quasi son contento se non si spende perché abbiamo sentito oggi Clini
Che ha riferito di una riunione che si è tenuta lunedì
O martedì non mi ricordo che Bull undici sono martedì ecco l'undici soul famoso discorso del delle nuove disposizioni per quanto riguarda le analisi di benzene di idrocarburi eccetera
Ora in questa riunione io non c'ero ma c'era il funzionario del mio assessorato
E che mi ha riferito che mi ha riferito anche le cose che ci ha riferito di nuovo primi
Sì perché c'è una grossa perplessità PCC prende in giro perché c'è una disposizione che obbliga ad aderire delli analizzatori in continuo che non esistono o se esistono son delle truffe
Esistono son delle truffe
No no eh problema che non sono non sono ancora sufficientemente garantiti diffidati e l'omologazione ecco
No su questo o delle grosse perplessità possiamo se vuole ne parliamo ma rimane il fatto e giusta osservazione che è già stata fatta
Da questo palco e cioè che è questo l'obiettivo che ci dobbiamo porre o non dobbiamo invece porci l'obiettivo per quanto riguarda il benzene per quanto riguarda anche le diossine idrocarburi
Ciclici aromatici di andare individuare qual è il modo di fare correttamente in modo uguale dappertutto perché cosa me ne faccio poi di dati ma guardate
Io so che bere il rinvio al preventivo che ci hanno mandato per gli analizzatori di benzene
Sono più di cento milioni l'uno
Messi almeno in tre o quattro centraline sono tre quattrocento milioni costo di gestione ogni anno saranno trenta quaranta milioni all'anno allora voi fate un po'di calcoli questo moltiplicato per tutte le province cosa significa il calcolo è fatto
Ecco e questo che serve
Allora e avvolto è è questo allora
Perché pongo queste domande cioè ci sono dei dubbi che pongo è di pongo tutti e non mi pongo a me stesso
Perché se non sappiamo affrontare questi nodi
Noi continueremo a inseguire logiche delle della pubblicità perché si dice arma poi io metto sul giornale
Che il mio dado io tutti i giorni che in effetti la mia provincia di Padova è una di quelle che da tutti i giorni dati in continuo ve li vedete sul delle Text di una ter di una televisione locale potete sapere se abbiamo superato il limite per l'ozono se abbiamo superato il limite per l'ossido di carbonio per tutti gli altri soliti parametri adesso metteremo eventualmente anche il benzene ma con quali garanzie
Sì ma Coccheo e privato infatti
Comunque
Ecco ma ma è questo è il problema che io pongo il rischio di confondere una serie di analisi con quello che invece la necessità di avere una visione di complessità nell'ambito della quale inserire e le modalità omogenee su tutto il territorio nazionale utilizzando le strutture
E intorno una serie di dati tra loro mai messi in Congo a confronto o tra loro non confrontabili che non ci permetteranno di dire assolutamente niente spendendo però una quantità di miliardi che sono buttati via ecco allora
Come il discorso diventa significativo questo lo dico perché quali sono le perplessità in definitiva e poi concludo
Che da una parte riemerga no vecchie logiche
Uno grandi dediti al potere burocratico oggi che vuole comunque non abbandonare il potere che ha che vuole mantenere il tutto diciamo sanitario il re la gente ha detto una cosa
Però tanto siccome chi deve di funzionari che devono organizzare e che propongono le leggi sono sempre gli stessi e quindi ripropongono esattamente cambiati i nomi cambiate le cose ma la stessa logica di dall'altra parte
Qui io sarei è anch'liberamente preoccupato
La logica opposta di dire assi come in passato
Era tutto nelle mani dei medici adesso guai ai medici mandiamoli e io condivido pienamente quello diceva Don Franco c'era prima cioè l'obiettivo è quello di creare un sistema di équipe un sistema dove tutte le competenze con la cooperano per raggiungere l'obiettivo della conoscenza dell'ambiente
Rovesciando il discorso che non mi ricordo e sono più che ha fatto non è che noi dobbiamo conoscere l'ambiente Vergara dir la salute dei cittadini noi dobbiamo garantire la salute ai cittadini dobbiamo garantire la salute e dell'ambiente ma dobbiamo far capire che non c'è possibilità di garantire la salute dei cittadini se non abbiamo la conoscenza e la possibilità di difendere l'ambiente questo rovesciamento che dobbiamo fare e in questo rovesciamento ci stanno le competenze dico
Ecco questi sono i dubbi figlio e le proposte di in qualche modo mi sento di dirlo dovrebbero essere il punto di partenza in questo senso porne la nullità dell'intervento del nostro non ministro di con un ministro perché in realtà è ministro dell'altra cosa
E però certo almeno una cosa ha detto spero la faccia c'è questa Conferenza Stato regione perché per ragioni che almeno si verifichino e si confrontino le idee perché non credo in direttive o forme autorizzati dall'alto di dire cosa si deve fare credo però che senza un confronto e senza una verifica delle posizioni e senza la capacità di cercare di far marciare le cose queste da sole non marceranno
Posso fare una precisazione
Posso fare una precisazione il quindici di luglio in alcune regioni per le del Veneto non c'era neanche la Giunta cioè la Giunta era appena formata non era ancora in grado di sapere quello che abc più allora a maggior ragione il quindici di luglio dell'anno scorso c'erano giunte e illogiche completamente diverso da quelli di oggi se noi c'era un altro governo c'era un altre giunte è cambiato tutto se noi pensiamo che quel governo e quelle giunte
Che hanno fatto un incontro servano per permettere di far funzionare quello che c'è oggi mi dispiace allo vuol dire non conoscere quale città il sistema politico italiano bisogna fare buoni no bisogna fare un incontro degli assessori e casomai se si vuole anche ma basta gli assessori all'Ambiente delle regioni che ci sono oggi con il ministro che c'è oggi perché se no le cose non vanno avanti
Grazie Gianni rimangono ancora tre interventi
E poi la relazione conclusiva di Edo Ronchi se siamo un po'coincisi forse riusciamo
Dobbiamo dobbiamo allora quindi conseguentemente bisogna essere per forza concessi la parola rossiniana che consigliere verde Comune di Trieste
Allora soltanto due parole ed osservazioni quando si partecipa a questi incontri si rimane un po'perplessi lo riteniamo anche noi ne Venezia Giulia
Quando è stato fatti referendum
Tutti ma tutti tutti tutti i dialetti in particolari servizi chimici meno erano tutti per il no
Oggi mi pare incredibile è incomprensibile e allucinante noi abbiamo i più strenui sostenitori PMP e questo mi lascia perplesso chi nelle regioni sta operando per fare gli ARPA chi sono
Ma non ritiene di d'appalto avanzata agli altri e ciò lo vediamo un attimino cosa sta succedendo e oggetti ha sentito parlare sono finiti
Pare essere così come sono stati in qualche modo limitati con ingresso delle aziende o dei due stelle ed altro che hanno avuto
Così un ruolo gerarchico del medico e dire di libertà oggi stiamo capovolgendo questo tipo di soluzione
Mi pare un po'incredibile poi questo
Dimenticare i motivi del referendum al referendum anch'io ho votato no
Abbiamo fatto appelli per il no tutti PMP ebbene
Ha vinto il sì siamo qua vediamo di collaborare per cambiare e per migliorare la vigilanza sull'ambiente perché
Era in compagnia oggi tutti i pianeti e vogliono quest'altro sono così compatti
Nel non voglia farne dirà tra l'amor di Dio no andremo anche a cogliere no balliamo di cuoio vergognoso beneficiari
Vediamo
Io facciamo prevenzione e facciamo queste cose qua noi vogliamo bene a Bergamo
Lasciamo
Lasciamo a quelli dell'UE SL oggi aziende servizi sanitari quelli che era il primo no devo dire poiché se si va in regioni se si opera con la magistratura la magistratura solo una richiesta ma scusate ma non fate più denuncia
Oggi la magistratura di Udine
Trieste Pordenone Gorizia io parlo di una mia realtà quindi limitata scusatemi si lamenta perché non si fanno più denunce io vorrei conosce non riporto questi dati
Prego
Ecco è cambiato alcune cose son cambia oggi questi teme di non denunciano a mano la collaborazione prima di fare un prelievo oggi in Regione si dà un avviso con voi che mi presenti alla cartiera del Timavo Burgo
Io ho tirato
No no io lo dico non c'è nessun problema perché avevo fa no Mario so anch'io che l'abbia infatti sta succedendo questo io preavviso no io non lo faccio questo per la mia attività
Rapido perché sai lo fa un prelievo di ventiquattrore vogliamo fare un campione significativo sì un campione significativo non è quello sporadico ci vuole un campione lungo allora è giusto che io avviso dopodiché a parte questa sta vedendo quanto sta dicendo oggi che il dottor la vigilanza ambientale in maniera vergognosa me la sta facendo il nome la finanza
Perché questo sta avvenendo
E sappiamo tutti come operano quindi un momento una riflessione su questo direi che va fatta l'ho fatto oggi manca Frigerio mi spiace faccio Patta chiede lo stop faccio messi al lavoro dai era la miccia lavoro da settantatré oggi faccio tutta faccio igiene pubblica
Il discorso è questo nella snob si con la mente la categoria più assente più assente e lo scoppio conoscete ecco no è stata quella dei servizi chimici dei Tmb sono sempre mancati e se hanno partecipato e chi ha partecipato i convegni in questi ultimi dodici quindici anni ha notato che negli interventi sono sempre brillanti
Nella loro assenza i PMP oggi all'interno dello store c'è questo recupero di funzione
è piena di oggi sono i più attenti c'è un qualcosa che non si riesce veramente a capire vediamo come operano i PMP che ne vorremo salvare qualora non si fa vigilanza il chimico non Morandi non me lo manderà mi consentano chi fa parte iniziale la difficoltà di mandare un chimico a fare un prelievo
Disseca però oggi abbiamo nel PMP di biologiche ci sono che fanno il rumore
Tutti noi diamo in mente l'Emilia-Romagna conosciamo Modena recitazione a sono biologiche fanno rumore
Tutti noi abbiamo presenti chimici che mi fanno la misura di campi elettromagnetici all'interno dei piene di pipì che vogliono svolge anche e non trovano nessuna incompatibilità anzi loro sono bravi
Il fatto poi che sia che non ci sto non c'è quel collegamento perché è perché tutti i PMP se possibile amano non soggiacere all'igiene pubblica loro ai Dipartimenti prevenzione e amano ma è umano che si offre che io faccia di una ma a mano comunque avere rapporto privilegiato e diretto con la Regione o coi Sindaci delle capoluogo o del dei posti quindi saltano e comunicano e dando questo glielo posso dire per le Florentia gioia viene ma ritengo ho conosciuto alcune realtà nel Veneto e mi pare che ci sia state comportamenti analoghi
Ebbene amaro trattando la persona non si sognano nemmeno di dare gli inquinamenti delle tipico del benzene potremo parlare un attimino adesso passalo prima
Alla ai due settori se ne pubblicò dipartimenti di prevenzione e vedere quale io questi dati vuoi che facciamo assieme un commento no danno vogliono trattare in prima persona
Dopodiché siano realtà più o meno mature chiedono le abitazioni comunali che avrebbe adesso questo dato innevate tempi protesa commentavano e danno un giudizio di tipo sanitario
Questo è quello che sta venendo nei PMP neanche quando viene detto vige una una certa omertà
Si era PMP presidio multizonale dell'intero ai tempi c'era i servizi impiantistico antinfortunistico ebbene chiamarlo ex ente e c'era anche il fisico ambientale che segue ex ANCC
Nella mia regione ma anche a livello nazionale ciò state grosse difficoltà a questi vogliono venire
Hanno avuto la spudoratezza i PMP chimici li hanno difesi io parlo sempre mia regione Africa c'è scritto nella legge che fine PMP transennata
Onerando certe allora devono io mi chiedo e chiedo a voi perché mai non c'è stata la capacità degli altri di chi poi chimici dire Matheson in materia cosa Centoni assessorite estrattori impianti elettrici ne ha parecchia pressione sono sei di sei servizi chimici per un'estrazione loro hanno una certa difficoltà di dialogo e di apertura checché se ne dica e poi potremmo malversatore oggetto di un altro quasi incontro mi figuratevi cosa c'entri all'interno di un'arpa
Non gli ingegneri perché insegna il ci sarebbe anche dentro lato anzi direi che c'era valuta se impatto ambientale fossi falla congiuntamente c'è il problema della mutazione Nuovi Progetti vetrate cosine ma io mi chiedo cosa stima fa dentro impiantistico antinfortunistico
Che nulla queste competenze e l'ex ANCC
E servizi cani nome nuovo almeno che la riforma dato ma le mentalità sono rimaste le più vecchie al mondo ebbene queste vengono difesi non abbiamo ancora sentito un chiaro no la legge ha sbagliato a intese riteneva che i la prevenzione fosse To ambiente ma quelli devono stare fuori perché altrimenti ci rovinerà è però quello che la realtà attuale ecco questo c'è poi tutto questo discorso di ricerche d'altro è molto importante tutti noi si lavora con banca dati si opera piacciono queste cose qua devo dire sono interessanti
Devo dire però che in tutto questo se andiamo a vedere qualunque tipo di normativa si copia molto dall'estero il sentire che Lampard deciderà valuterà Astra Ricerche mi pare veramente allucinante
Se voi operate con le norme Uni CIG le norme CEI ad alternare vediamo che sono traduzioni peraltro non sempre felici di norme
Da sei ventisei attuale altrove che recepimento da registi e lavoro
Europea tradotta in maniera piana pedissequa in Italia io inviterei di fatto peggiorata e Coveri fattore tendenzialmente non riusciamo a capeggiare cose ben fatte
Per l'amor di Dio non facciamo ricerca no cominciamo a ragionare no dico faremo anche la ricerca precisare ma ci sono ancora limiti da stabilire i criteri modalità di misura che sono già standardizzati ebbene ancora questo ce la fa una critica
Ci vuole per il servizio diretto da Clini tutto qua dell'ambiente perché direi che e l'esempio negativo di come si opera oggi in Italia ricorda i finanziamenti le hanno detto anche loro
Ricordo solo finanza di tutti i finanziamenti della tesi perquisite ma questo ancora meno fosse inquisito uno lavora qualche sbaglia nella vita ma ricordo sole dopo chiudo come easy ultimi incarichi aveva dato che hanno dato ancora Ministero Ambiente riguardi pensato un po'un censimento per Trieste i due miliardi son tutti niente ma tutti gli altri persone son carte stracci dovuta via sempre Antei un censimento delle sorgenti inquinanti guide ma cos'è
L'incarico è sul titolo auto suggerito dalla Tate così sta scritto suggerito dall'attenti su un incarico che non capitolato d'appalto e nona modo di essere verificato se non direttamente Ministero Ambiente
E parla di Censimento non parla di misure non parla di mappature non parla di indagini previsionale Cesi mentre io spero che chiederò anche cupole ad un interessamento per queste son due cose incredibili che continuano verso alcune società oggi direi che la nostra lotta e anche di rivedere sì di fare tappa
Fare lampade ma di rivedere anche alcuni servizi Ministero Ambiente che nulla poi io ricorderei con ansia ora esatta
Quando è stato fatto la valutazione dell'inquina ed era per i e chiudo subito la abbiamo letto sul giornale è una cosa veramente incredibile la pericolosità di oleodotti voi
O se Trieste lo abbiamo è stato riportato sul Sole ventiquattro Ore
Consiste in una paginetta e mezza dove la relazione generale fa con una formuletta semplice lunghezza dettate dedotto proibito al pari di Blair vita firmata da Clini
E ti più responsabile dei grandi rischi da altre cose di questo tipo e dichiara che gli oleodotti perché ho messo alle prove hanno alcuni a seconda bollita di parità al cento per cento cinquanta per cento novanta per cento
Io ho chiesto ripetutamente anche in forma scritta al ministero che mi spiegasse possibile un oleodotto deve deve alla probità di parte del cento per cento
E lui mi ha mandato le reazioni ciò basta che tu l'hai già ebbe questo è il livello dei visto l'ambiente dove vogliamo a queste persone fare riferimento dare pensare di avere un indirizzo per Lampard tornato abbiamo molta dura
Grazie e adesso due minuti per una brevissima replica Di Rosa Filippini a no
E allora c'era rotta che aveva chiesto che però non vedo più è andato via e allora niente allora non è rimasto nessuno dalla parola Edo Ronchi per le conclusioni
Se un minuto davvero perché diceva ci buttano fuori
Per fare una brevissima considerazione io non sono un tecnico non sono un chimico compiono grazie
E da un tecnico mi sono consigli per una non è una colpa comunque
Creare solo per caso per puro caso mi sono trovato l'anno scorso per un brevissimo periodo di sei mesi a fare l'assessore all'ambiente proprio in Friuli Venezia Giulia
Era appena uscita la legge sull'ARPA iniziando a discutere su come fare questa legge
Alla fine abbiamo preparato un testo sostanzialmente sulla base della legge dell'Emilia Romagna che qua è stato molto tanto incensa
Comunque i problemi che sul uscivano dalle prime discussione dei primi ragionamenti erano sostanzialmente i problemi che sono usciti con la pomeriggio certo scontro sostanziale fra le varie figure
Ogni figura professionale vedeva l'ARPA l'immaginaria pensando alla propria sistemazione Strada
Che uno legge
Dall'estero
Evidentemente da questa logica dobbiamo uscire
E forse è il caso è questa la considerazione finale do forse è il caso tutti pensare apre non so una formula diversa un seminario per uscire da questo tipo di notizie perché non è non ecco quel tipo di
Ma credo che il nodo c'è proprio questo perché non è facile non è quelle ne possiamo scrivere tutte le cose che vogliamo su una legge però se non si risolve questo dato
Ecco io mi ritrovo su tantissimi espletamento di sciagura che ha fatto siccome riso eccetera pensare perché si scrive nella legge che al di là di BNP che devono d'ufficio essere trasferiti all'Arpa
Però di trasferire il personale degli enti vari quindi compresi i Comuni che si occupava di questo è una follia
Perché si possono fare tutte le indagini no del mondo però nelle aziende sanitarie nelle amministrazioni comunali sono disponibili a cedere personale Marta quindi rispetto agli alle indagini che andremo a fare non ci sarà nessun comune che aveva persone che facevano quel tipo di attività non ci sarà nessuna azienda sanitaria che aveva persone che facevano quel tipo di attività
Non ci saranno no ecco o c'è qualche scardina evidentemente che nessuno vuole quindi che quindici verrà assegnato pur non ci saranno quindi e ho finito nodo da sciogliere proprio questo è quello dei rapporti e forse della come dire della definizione giuridica del personale visto che le competenze sono diverso da sì che ci si scontra su persone che fanno no lo stesso lavoro che hanno retribuzioni diverse Ezio il nodo è queste quindi bisogna trovare il modo di mettere la gente attorno a un tavolo di risolvere questo nodo che se non si risolve questo nodo al Pilade la bontà delle leggi credo che da un punto di vista pratico l'ARPA non funzionerà mai
Un'inchiesta però discutere le nuove leggi l'articolo del finanziamento all'articolo cruciale non c'è alcun dubbio avevate parlato già prima non Giovanni Damiani cioè quando si dice aveva spesa zero
E non è che si può interpretare sì va be senza ulteriori spese
Senza oneri aggiuntivi allora lì tutto il problema sta nel valutare l'affitta di spesa sanitaria che era destinata ecco allora e si può interpretare siccome la Regione Calabria non destinava destinava zero allora continuiamo a destinare zero e no regione Calabria era inadempiente
Il calcolo ho capito che succederà così ma il calcolo tu lo devi fare su quello che la Regione Calabria avrebbe dovuto fare inattuazione darà otto tre tre e non in in inadempienza totale di qualsiasi legge dello Stato
Allora io ritengo che un'interpretazione di questo genere può e deve essere fatta allora però quindi il punto torna essere politico avevo rinunciato a parlare che non certa che Ronchi avrebbe tratto piume ogni scrisse conclusioni adesso lo propongo più informalmente un coordinamento io ritengo questa giornata di oggi sia stata utilissima
Un coordinamento fra coloro che si occupano di queste cose nel dettaglio per me è un'esigenza prioritaria cioè io ho passato un anno pensa andando a testa del muro pensando di essere la Sonata in giro per l'Italia cercava di occuparsi del dibattito intorno alle alla nascita delle agenzie regionali
Scopro oggi con grande piacere di essere d'accordo su moltissime cose con sciarpa con cui pensavo deve essere d'accordo su niente
Quindi capisco che c'è un non ti devi meravigliare del fatto che prima si sia votato no si sia votato sia un si sia votato in un altro modo e adesso ci si dà da fare per questo risultato in realtà si interessano di questo che abbiano votato no abbiano votato sì al referendum
Coloro che decidono di entrare nel dettaglio delle politiche ambientali e che pensano che bisogna darsi da fare per arrivare delle buone soluzioni
Penso che ragionando insieme queste buone soluzioni escono che si trovano non sono d'accordo che è un altro dei motivi per cui volevo prendere la parola su una cosa soltanto sentito molto incensare la legge sulle dell'Emilia Romagna io stessa la trovo sicuramente quella meglio scritta
E sicuramente quell'anche meglio progettata
C'è un unico punto che è veramente grave ed è grave in modo particolare per l'Emilia Romagna
E cioè che figurati se l'Emilia-Romagna faceva sfuggire da proprio controllo diretto l'agenzia allora di qui l'importanza dei consigli d'amministrazione
Perché io ho capito l'intervento dello Snami che bisogna fare delle agenzie che hanno una struttura copiata da quella delle utile ma non mi ha spiegato perché
Che le usa le continuino questo Paese ad essere deprezzate in tutti i luoghi di dibattito politico però quando si fa la cosa debba essere la struttura e la usano io questo continuo non capirlo
Il consiglio d'amministrazione o qualsiasi altro strumento di autogoverno
è assolutamente necessario per dare autorevolezza all'agenzia perché io voglio sapere chi crederà mai chi si fida oramai di una struttura tecnica che alle dirette dipendenze cui l'unico gestore del direttore il direttore generale direttore generale che se guardate sul vocabolario a funzioni operative
E non può che avere solo funzioni operative e allora l'identità dell'agenzia
Lì il suo autogoverno la sua gestione Sila decide ecco se non è se non vi piace il consiglio d'amministrazione sarà un'altra cosa evidentemente proprio sogno discussione hai ragione chiedo scusa spero che ci saranno degli ulteriori momenti in cui in un coordinamento che segue le diverse regioni chiede di non approvare leggi o che vivono attuarle possano esserci la possibilità di discutere con tranquillità di queste cose militari
Grazie Rosa mi dispiace di non poter ma sono le sei le sei e ventitré ci sono sette minuti per l'intervento Ronchi perché poi ci portano fuori
Chiudono anche sì mi pare
Che
Forse qualche risultato riusciremo raggiungerlo
Leggo la l'agenzia Ansa sull'intervento del ministro Baratta verifiche a breve sull'Agenzia Ampa e arpa piede sull'acceleratore per rendere operativa l'Anpa
Ore quattordici e venticinque quindi a posteriori per
Il senso dell'iniziativa era diciamo c'era un senso di politico che spero sia risultato chiarissimo comunque lo ribadisco quello di
Fare un'iniziativa per il decollo dell'Anpa e anche delle delle ARPA
In parte spero che questo sia riuscita anche se
La riflessione su il passato non depone a favore perché nessuno ancora ha spiegato o comunque ha riconosciuto gli errori del perché lampo al fine non è decollata visto che adesso sembra che siamo d'accordo tutti
Io a me piace molto essere lodato perché sono molto vanitoso però sono quando dice che se ci siamo d'accordo tutti siamo tutti d'accordo con
Le cose grosso modo che erano nella relazione
Non riesco a capire perché quelle cose non si sono fatte
E individuare il perché le cose non
La base di questo convegno
Ora bisognerà verificare che ci sia davvero una traduzione e che ci sia in tempi rapidi così come il ministro
Dei lavori pubblici e dell'Ambiente si è impegnato a fare
E questa verifica non è semplice questa verifica lo ripeto non è semplice anche perché gli strumenti di controllo interno di intervento su
Sì è sullo Statuto che sul Regolamento che sulla la nomina del direttore su tutti gli altri adempimenti fra l'altro fra gli adempimenti veniva citato l'ICRAM le strutture dell'ICRAM cioè il comma dell'articolo che controllavo prima l'articolo della legge sessantuno che prevede esattamente questo quello che avveniva sollecitato dal
Signora che era intervenuto il per conto del ministero all'Ambiente cioè per del sindacato il ministero dell'ambiente è prevista è un decreto
Che in previsione mangia prevedendo il trasferimento dell'ICRAM Malta al Ministero Ambiente dice che regola i rapporti fra i clan le sue strutture lampada
Non c'è più studia sta legge più vede tutti gli inadempimenti che ci sono ma che è ovvio io sono
Moltissimo accordo che questa è una cosa che andrebbe fatta che era fra l'altro è stata prevista circa due anni fa anche perché poi una bevanda l'avevamo già discussa e che ancora non è stata attuata
E credo quindi che ci sia un nodo politico al Ministero dell'Ambiente
Nodo politico che hanno i verbi preoccupa parecchio non è che avevano devono
Non è che rispetto a questo governo possiamo essere indifferente ma gli abbiamo fatto la fiducia a questo governo abbia andato per ragioni diciamo politico democratiche
Però siamo una forza dalla maggioranza
E avere un ministero dell'ambiente un ministro dell'ambiente che sostanzialmente non risponda alle questioni camini poniamo adesso speriamo che in questo caso non avvenga così apre indubbiamente un problema politico guardate che non è che non abbiamo posto mi spiace ma non ci sono alcuni amici dalle associazioni di alcune associazioni ambientaliste che intervennero l'assemblea nazionale dei Verdi quella scorsa dicendo appoggiate Dini ma non non chiedete nulla in cambio
Perché non è così noi abbiamo nella verifica apposta al a Dini presidente del Consiglio durata quattro ore e mezza circa
Tre ore con lui è un proseguimento con il ministro dell'Ambiente fra l'altro c'era pure quello dell'industria ma l'ho capito perché comunque era pure presente
E il sottosegretario no il sottosegretario all'Ambiente che non parlavano indusse ha parlato parecchio ha voglia
La questione dell'agenzia più Wome perché l'ho posta io più o meno nei termini in cui io porta oggi vedrà che abbiamo cambiato posizione stiamo seguendo da due anni
è stata posta al presidente del Consiglio
Con un impegno generico ad affrontare la questione al produrre dei fatti sono passati era febbraio-marzo
Tre mesi aprile maggio giugno luglio quasi quattro mesi
Tre mesi tre mesi fa e ancora va bene comunque
Non ha avuto conseguenze
Perché
Perché li abbiamo un ostacolo politico forte né di un ministro dei lavori pubblici e dell'Ambiente
Che adesso anche in questo grande impegno più lievi ministro ribadisce
E dice dedicherò a metà del tempo ai problemi ambientali ve l'assicuro metà del tempo quindi a Focene vorrebbe il doppio del tempo per i ritardi
Che partendo con buone intenzioni perché le dichiarate buone intenzioni Adige guardate mi impegno talmente che dedicherò metà del tempo ai problemi ambientali non non possiamo avere un ministro dimezzato
E per quanto mi riguarda questa è proprio una questione insuperabile insuperabile se si andrà verso un Dini bis questa questione ritengo anche per i Verdi non solo
E la mia personale convinzione davvero insuperabile perché non
Mentre con Matteoli c'era in effetti una volontà un'impostazione politica di deregulation
Abbastanza esplicitate era un'ipotesi politica in questo caso non c'è l'ipotesi politica però quali sono le differenze chi se ne accorge differenze cioè poi nelle cose che succedono con diversa impostazione politica che pure cento dichiarata almeno le conseguenze pratiche operative non sono molto diverso questo voglio e non è che noi possiamo appoggiare un governo che su una questione così cruciale sia di continuità ci tenevo a dirlo il secondo aspetto è piglia resistenze al Ministero dell'Ambiente
Bene o prezzato molto l'intervento dei rappresentanti del sindacato dei dipendenti neanche aiutato a capire alcune cose in più
E ho anche apprezzato che i due direttori generali oggi siano venti intervenuti abbiano sostenuto
Il decollo dell'Agenzia per la
L'attività che faccio
Lei sulla valutazione d'impatto ambientale ma hanno fatto morire
Ma hanno fatto morire ma ecco che far morire ma vi assicuro che sono un bergamasco il tenace ce ne vuole pare ce ne vuole parecchia ce ne vuole parecchio
Eppure non si voleva quello che diceva ti cito ancora quello che sostenevamo noi ci vuole uno sportello unico certo che faccia da solo non è che la commissione via Po c'era il consulente a quello B quello ci a secondo di come gli gira sì ho allo sportello tecnico unico attuale che faccia da supporto per la certezza la validità all'ala la congruità tecnica del di questo supporto alla commissione via Angers ma cosa talmente ovvia
Non volete chiamarla Ampa indicata non è un'altra parte che c'è la legge non mi dovete di perché non si applica abbiamo creato una struttura pubblica perché non dovremmo utilizzare ed era proprio così eppure non c'era Lampard prima e neanche adesso qualcosa c'è è in testa all'elenco c'ha il suo invitato c'è qualche piccola me no qualche piccola mediazione non quello la sostanza annuncia a sostanze non c'è lo sto dicendo mica ho detto
Nonostante tutto non è anziani iscritti non siamo riusciti
Non siamo riusciti a a passare ecco quindi la resistenza c'è stata sul look ruolo importante dell'Anpa con una verifica esplicita di una contrasto non
Secondo me non Monti labile dal punto di vista dalla tutela dell'ambiente non motiva madhhab diciamo dai interessi opposizioni mi spiace dirlo personale
Saranno superate queste resistenze
Io spero di sì ma se non c'è una guida politica al Ministero dell'Ambiente o una guida influenzabile da la maggioranza politica che lo sostiene Neos seri dubbi perché lì o
Si cambiano alcune cose negli assetti del ministero dell'ambiente o si cambia la direzione del ministero dell'ambiente o tutte e due
Se no qui non non non blocchiamo la si potevano che non sbloccheremo la situazione io spero che siccome s'arriva alla fase della verifica di governo certi discorsi a certi discorsi si sia più sensibili perché è chiarissima la posizione almeno dei Verdi
Su queste cose se si arriva alla verifica di governo su una cosa così sconti non ce ne saranno
Però permangono in me anche delle preoccupazioni diciamo vedere perplessità
Sul fatto che si traduca effettivamente la volontà che pure è stata sostanzialmente dichiarata anche se poteva essere motivata un po'meglio è resa un po'più chiara rispetto agli inquisiti e alle ipotesi che venivano poste questo convegno
Noi comunque non lasceremo la questione cadere
E se tempo rapido cento una quindicina di giorni non vi fossero delle conseguenze
Non solo io non sarei solo per diciamo avviare le iniziative parlamentari chiamare il ministro rispondono in Commissione in commissione Ambiente del Senato lo possiamo fare
Ma
Di iniziare alcune forme di protesta dirottano
Sono certo punto le chiacchiere del moderno
Possiamo continuare a chiedere vogliamo vogliamo è necessaria indispensabile
Signori miei io credo che le questioni sono state poste illustrate spiegate sono più che ha motivato ad un certo punto o col dialogo si arriva io spero sempre nel dialogo oppure per quanto riguarda nell'iter di noi alcune iniziative di protesta di lotta a quel punto le prenderemo acque ciascuno
Nasce assumerà le conseguenze non esclusa anche la richieste di richieste di dimissioni perché lo ripeto quando noi affermiamo che questo sono questioni cruciali
Per la svolta di politica ambientale in Italia e siamo convinti di questa affermazione non non è che parliamo per scherzare diciamo le cose alle quali siamo convinti al quale attribuiamo un peso anche politico per non siamo in Parlamento per rappresentano le farfalle anche se alcuni pensa ancora così importanti
Ma per fare delle insomma per
Portare avanti alcune questioni che sono effettivamente cruciale
Nel merito poi della diciamo dell'organizzazione dell'attività delle priorità del programma dell'agenzia nazionale per l'ambiente
Qui credo che bisognerebbe creare una
Coordinamento più stretto degli ambientalisti
E quindi anche dei Verdi
Recuperando un clima che impartì eravamo riusciti a recuperare in occasione della legge perché il movimento ambientalista Rivalta referendum molto diviso
Le gelosie come ci sono fra ministeri ci sono anche fra associazione
Io spero che si riesca a capire l'importanza di
Questa agenzia l'importanza che il movimento ambientalista sul piano culturale
Per esempio la
Lo stimo ma dell'intervento di Giovanni Damiani sull'importanza delle metodologie degli indicatori biologici c'è una conoscenza diffusa ma anche di sensibilità delle priorità
Della valenza i internazionale oggi delle nuove politiche ambientali capire cosa vuol dire il rio Agenda ventuno ma le cose delle quali discutiamo in Italia
Io vorrei che l'agenzia per l'ambiente sia una diventi ossia un'agenzia
Che cammina al fianco degli ambientalisti che il movimento ambientalista lo lo sente certo non è lo strumento su agenzia tecnica pubblicano almeno all'Agenzia amicale anni l'agenzia con la quale si interloquisce se si può dare una mano di stimolo di sollecitazione la Cida
Noto invece che
Permane un certo IST distacco avvenuto talune associazioni ambientaliste io credo che dobbiamo fare uno sforzo per creare una specie di coordinamento con se ho capito bene la anche la proposta di rose rosse
Per diciamo seguire stimolare affiancare soprattutto
L'attività dell'Agenzia almeno fino al suo decollo
Ecco distinguerei le questioni oppure facciamola insieme
Perché poi Moro su molte questioni io sono contento ovviamente avevo avuto dei colloqui e quindi non è solo un'illuminazione il fatto della diciamo di no certo convergere fra le priorità e la il programma che mi viene detto state lavorando io ho parlato con diverse persone
Però non è un caso che fra chi lavora in campo ambientalista
E chi lavora sul piano tecnico scientifico sulle questioni ambientali e si mettono ad analizzare i problemi e arrivano delle posizioni convergenti secondo me se si lavora seriamente sia sul lato tecnico sia sul lato del movimenti ambientalisti le convergenze sono altissime se si lavora seriamente non sempre sul lavoro seriamente qualcuno dice da ambo i lati sono d'accordo d'ambo i lati
Certo che chi a Castro per fare il lavoro tecnico dovrebbe lavorare un po'di più
In questo caso non mi riferisco ovviamente all'agenzia ma ho sempre in mente purtroppo il ministero l'ambiente con il quale e lo dico anche perché la storia Ministero Ambiente io l'ho vissuta dall'inizio
Se c'è stata una grossa speranze del del diciamo che i lavoratori del ministro all'Ambiente romeno e del movimento verde ambientalista permanenza la ministra l'ambiente era il nostro ministero
Ha voglia se ci veniva sono a via via via via c'è stata una grande delusione proprio una grande delusione
Questo tampone che stiamo facendo conferenze stampa esempi quaranta persone e ma grande a il Ministero Ambiente troppo spesso è diventato
Più o meno l'avversario più o meno un avversario ma su tante questioni su tantissime questioni le questa chinava vari montata e io credo che un rafforzamento della struttura tecnica di supporto al ministro ambienti sia una
Delle vie per rimontare questa china
Per le agenzie regionali
Anche qui
Collare le agenzie regionali
Io ho anch'io ho dato alcune idee altre sono emersi da questo dibattito ma io preferisco che partano agenzie regionali non perfette però che partano che ci siano piuttosto che si ritardi ancora
Anzi sono preoccupato del fatto che
Molte regioni non so quando alcune lo so che fa male e come si fa a costringere le regioni leggi regionali questo è il mio interrogati ma io qualche idea comincia davvero c'era per esempio
Nel trasferimento dei fondi del Piano triennale per l'ambiente
Si potrebbe scrivere un applauso letta che apparentemente innocente e quei fondi richiedono il parere dell'Agenzia del Peretti come ci sono se vengono spesi su progetti regionali
E se non c'è il parere dell'Agenzia regionale questi fondi non possono essere spesi quindi ci vuole l'agenzia regionale
Però ecco il la Conferenza Stato-Regioni ora se se la fanno non è perché la convoca il ministro dell'ambiente
Se la fanno sulle agenzie regionali a me non dà per nulla fastidio Conferenza Stato-Regioni che fa il punto sulle agenzie regionali
Probabilmente ha sbagliato utilizzare termini il ministro dell'ambiente non può pensare di fare un atto di indirizzo e dico addirittura di coordinamento di azioni rivolto all'istituto dalle regioni all'istituto fatto d'un ministro danno cioè al di là del del merito e al di là del bene del ma perché non ne ha competenza può se designato dal Presidente del Consiglio a partecipare anche luglio la Conferenza Stato-Regioni esporre il suo punto di vista benissimo benissimo
Ma non parliamo di atti di indirizzo e coordinamento la legge non gli attribuisce questa funzione su quest'argomento ancora meno lo può fare in materia gradini cioè legislativa regionale
Ma
Il Consiglio dei ministri può fare atti papà forse il ministro nei confronti delle regioni parliamo del Consiglio dei ministri no non del ministro dell'ambiente urbano
Non c'è per cui se c'è una conferenza Stato-Regione ma non non non mi però mi invece penso e se serve una Conferenza Stato Regioni per dire fatte le leggi regionali fatte le bene
Non non c'è da scandalizzarsi la
E invece trovare un meccanismo è forse quello nella nell'attribuzione dei fondi del Piano triennale potrebbe essere una strada possibile che
Condizione attribuzioni questi fondi alla agli adempimenti al a un parere delle agenzie regionali bisogna studiare queste
Cioè vale ecco però
Qui noi rischiamo anche di avere cinque o sei Regioni che anche fra cinque anni le agenzie non le hanno fatte questo è Cordoba questo è pazzesco
Queste è pazzesco Ruffolo bisogna discutere andare avanti queste però e il la scusa soli soldi sono i trasferimenti a oppure riuscì
Questa idea al perché è scritto nella legge senza oneri aggiuntivi il lo ricordo a me stesso perché abbiamo dovuto scrivere quella norma perché non c'erano ulteriori fondi in finanziaria
Che Chico che potessimo stanziare per le agenzie regionali allora siccome si prevedeva una serie di funzioni occorreva precisare perché se no non c'era la copertura economica cioè non era stata trovata copertura economica che ciò avveniva senza una riga di Giunti ivi cioè senza trasferimenti da parte dello Stato il che non vuol dire a costo zero per l'amor del cielo la Regione io ho provato a fare l'elenco può trovare può trovare oneri
Aggiuntivi fra virgolette rispetto a quelli strettamente del fondo grazie questo che succede no non necessariamente e non solo non necessaria
E e poi ci sono anche trasferimenti dello Stato che restano liberi quindi questo punto vi prego di approfondirlo ma non non è interpretabile il senza oneri aggiuntivi come a costo zero cioè comma semplice quanti come qualche Regione ha tentato di fare come semplice quantificazione dello spostamento dire degli onori corrispondenti ai pm Pietro alla quota dei servizi territoriali
Non è questa l'interpretazione della legge adesso non
Non
E lo stesso ecco per quanto riguarda gli organici la possibilità di Trasmondi nuove assunzioni perché l'Iva ci sono i blocchi e questo lo sappiamo tutti però ci sono diversi enti finanziati dalle Regioni de ci sono diverse disc
Punibilità di persona diverso comunque rispetto ai numeri quale discutiamo dei Comuni delle Province che possono essere pacati io impiegati destinati anche nostro distaccati alle agenzie regionali quindi certamente c'è un vuoto rispetto agli organici che serve uno servirebbero dei concorsi poi creato alla figura corrispondente con tanto di inquadramento a questo arrivarci con contratto compiuta ispiro dalla ricerca
E arrivare a quel tipo di diciamo di di organizzazione però le possibilità per non fare da Rubbettino al comma
Ridi precede in molti giornali più qualcuno dei servizi territoriali c'è la possibilità legislativa nazionale bisogna vedere se le Regioni intendono a muoversi forzare il minimo è quello lì il minimo è quello lì ma non è che i significa l'obbligo di fare solo il minimo a maggior ragione in presenza
Di quelle funzioni che sono tra Stati attribuite
Per quanto riguarda le agenzie regionali io spero
O o l'Agenzia nazionale o le le agenzie regionali fra loro cioè che ci sia un momento di coordinamento o
Gli assessorati non so non solo di sede politica come queste ma ci vuole un momento istituzionale di chi sta lavorando per fare le le agenzie regionali questo
Anche per dire le cose che ci siamo detti e qui perché puntavo guarda che non sono solo i politici conoscono poco le leggi perché oggi trovo molto spesso che uno ci come c'ha la sua interpretazione che deve comunque difendere
Fa le affermazioni Enrique nonché la stanno nella comunque non stanno nella legge editore non so che solo depressivi molti giornali che non si può spostare neanche una virgola in più e non è scritto così non è scritto così
E credo che un coordinamento operativo istituzionale
Delle agenzie degli assessorati serba comunque questo convegno una lezione la può dare anche a noi dell'utilità di fare un forum
In cui non non solo la parte istituzionale ma diciamo chi ha sensibilità politiche convergenti inoltre attesto impegnati in questo tipo di materia si dà una continuità di lavoro
Chiedendo anche associazioni ambientaliste operatori se sono interessati a partecipare Marco a una istanza che Dio tutto e su tutti gli indirizzi di quelle che c'erano compilato la scheda
Di fissare anche in forme più ristrette degli appuntamenti di lavoro per seguire
L'input l'intera partita questa partita di sia agenzia nazionale che agenzie regionali ovviamente distinto dai coordinamenti delle agenzie o dal diciamo dal lavoro da fare istituzionale sull'Agenzia Nazionale Agenzie regionali o su quella nazionale cercare di dare una continuità per quanto riguarda il ministero dell'ambiente chiudo davvero perché siamo già fuori termine
Se avremo il tempo c'è se non c'è una interruzione troppo drastica della legislatura che ci obbligherà tutti a fare la trama tutti nuovi fa la campagna elettorale io pensavo di fare una seminario preparato per i primi di ottobre sul ministero l'ambiente non solo aperto ma chiedendo al
Che a chi già lavora nel ministero dell'ambiente di portare esperienze e riflessioni
Perché c'è un forte suo movimento anche sulla struttura del ministero dell'Ambiente anche nella coalizione dei democratici perché il fatto che il ministero dell'Ambiente questo deve valere come riflessione anche per l'agenzia abbia operato poco e male questa il bilancio che l'opinione a
E non è mentre nell'ottantasei era giudicato enti al Ministero Ambiente dobbiamo difende faccia un bel ministero adesso
La diciamo la credibilità e la necessità e l'utilità è molto calata i nemici sono sempre quelli cioè c'è una parte che
Trova sempre il modo di dire per l'ambiente un ostacolo laccio Facciolo bastone fra le ruote quelli non è che cambiano a
E se c'è un Forsu qualche voluti home sono di meno gli amici si sono opposti Ducci atti e non è che dicono più Ugo Artegna ma forse anche se si abolisce il Ministero Ambiente non è poi così un male facciamo male un unico ministero mettendo insieme lavori pubblici e Ambiente quali sto sei mila ingegneri la natura una roba
Qualcuno dice c'è stata fatta una proposta facciamo una terza forza che si distribuisce ambientalista presso vari ministeri cioè distribuiamo chi non conta nulla presso vari ministeri a non contare niente del tutto con un bell'ufficietto lì altro perché perché la motivazione nobilissima l'ambiente è trasversale perché l'ambiente è trasversale
Ma no e noi abbiamo bisogno e i gli amici e Ministero Ambiente forse questo hanno capito di una spinta che stiamo dando sulla stampa guardate che ne abbia ugualmente vicino presso il Ministero Ambiente
Perché se vince quell'altro schieramento secondo me Matteoli e qualcun cercheranno uno che di ambiente non ne sa nulla che si cali il tappo e cerca di tenere ferme le cose fa il minimo possibile perché comunque non è credo a meno che cambino idea ma
Per ora si sono mossi così ma anche nell'altra coalizione c'è una un'idea molto diffusa di razionalizzazione delle se di favorire la ripresa economica di primato dell'economia di ridurre il numero dei ministeri a quelli essenziali con quindi attenzione non è che se se la vede bene in prospettiva neanche Ministero Ambiente se non riesce a darsi uno scatto di di utilità di produttivi
Età di incisività e quindi cambiando parecchie cose quindi in questo senso io credo più che tentare di dire
Non facciamo cresce l'agenzia per l'ambiente che bisogna tentare di recuperare credibilità iniziativa anche del ministro dell'ambiente come i due pilastri della svolta
Viene tale che speriamo ci sia certamente i Verdi sono una coalizione democratica perché questa svolta ambientale ci sia se non lo ripeto saremmo poco utile e non ci staremmo meno questa credo sia convinzione molto diffusa nei deserti allora ottobre se non ci sarà l'interruzione della legislatura questo sarà il secondo punto del quale cercheremo di occuparci spero a fondo io per per quanto riguarda
La nostra disponibilità ad aggiornare questa riunione in un forum ve la posso confermare per l'altro tipo cioè quello con le
Associazioni ambientaliste per recuperare un clima di maggiore solidità solidarietà e convergenza d'intenti
Pure lo posso cercare di farlo ma ovviamente non dipende da me posso sentire gli amici delle associazioni quelle che adesso non non sono più presenti e però pregherei molto i consiglieri regionali verdi quelli che son presenti
E
Sei per spingere per l'elegia spinge perché ci sia un incontro degli assessori meglio se all'Agenzia per l'ambiente alla cassa son loro a chiederglielo latte Panzeri per riunirsi a all'Agenzia nazionale per l'ambiente per fare il punto sul operatività delle agenzie non per dare un giudizio politico sulla legge ma
Sull'operatività dell'agenzia questo epilogo informale di lavoro e questo realizzerà per legge professore degli ungulati applicare altri realizzare
Può vedere per Ciampi c'è un gruppo di assessori fa facesse una lettera agli altri assessori dei dei vari
A
Fingono obblighi
Va be'vi ringrazio
Il prossimo
Ovvero no DIGOS registra lo sforzo va comunque la tomba
Ora
Senza no sì
Gravi