Asiatica - India, tra la crisi diplomatica con il Canada e il vertice BRICS in Russia

Radio radicale l'appuntamento è con l'asiatica ci siamo io magari maniere Francesco radice nella conduzione Francesco Radicioni esperto di Asia corrispondente dall'Asia per assieme tante ancora in questi giorni negli studi di radio radicale quella sera Francesco
Buonasera buonasera prevalere buonasera che ci ascolta
è un piacere avere collegato con noi Diego Maiorano professore di Storia contemporanea alla Università Orientale di Napoli in queste ore a Singapore ben tornato
Grazie può essere una sola volta
Diamo a occuparsi di India perché ci sono diverse questioni da analizzare è una questione diciamo non Novissima ma che raggiunge apici di tensione ancora non mai mai toccati credo
E c'è una crisi diplomatica molto forte tra tra il Canada e l'India Papi racconteremo il perché ma toccheremo anche in questa nostra mezzo area il vertice Blix a casa Anna che si è aperto ieri che si chiuderà domani in cui ci sono stati ci saranno incontri importanti dibattiti importanti ma soprattutto diciamola la stampa annota davvero abbracci tra utile Narendra modi oltre che ovviamente visto che siamo asiatica un bilaterale con sigilli Pinna Francesco Lagi l'agenda è piuttosto ricca fosse partirei proprio dalle tensioni
Dalle tensioni India arcana da che legato nuovamente a una questione di cui abbiamo già parlato
L'omicidio di un leader separatista si crea nel due mila ventitré ricorderete appunto ci furono all'epoca già accuse reciproche tra governo canadese quello indiano
Che aveva negato ogni coinvolgimento insomma siamo arrivati a diciamo un po'una sorta di resa dei conti su questo fronte tanto interessante parlarne perché solo due paesi diciamo due grandi democrazie augura diciamo
Con qualche problema però per dimensioni un enorme democrazia come l'India e l'altro invece è un paese
Che si fa notare positivamente come il Canada invece sul tema dell'ISPI dei diritti civili e dei diritti umani insomma e anche di una una sua centralità in Occidente
A livello politico Francesco partiamo da qui
Sì partiamo da qui perché appunto diciamo così il il Canada e il Canada di Jász introdotto
E poi ci arriviamo perché è importante che sia proprio di Just introdotto almeno nella retorica nella retorica di di di appunto accusato lo ha già fatto negli scorsi mesi quella che ama definirsi la più grande democrazia del mondo e cioè l'India ma anche un paese che è sempre più importante nella strategia
Degli Stati Uniti e quindi in degli alleati dell'America in tutto lindo l'indo Pacifico di essere fondamentalmente
A a al centro
E di una ritengo una lite tra l'altro con una gestione anche fatta da bande criminali indiane voltare intimidire e appunto a a uccidere eh attivisti fisica su suolo su suolo
Canadese al centro lo ricordavi cioè questo omicidio di un attivista ricordiamo iniziare la gara era uno dei principali sostenitori dell'
Movimento separatista sì credo per la fondazione del Calista Anna un Stato sovrano che dovrebbe sorgere del Punjab
Ed era stato ucciso sì non erro abbandonare il più bisogno del due mila e ha detto Andrea a Vancouver vicino Van curerà e da lì si era ovviamente Scott scatenato un enorme
Polverone
E dura che oggi ovviamente e esatto in cui appunto nello a metà metà ottobre
L'India e il Canada hanno ritirato rispettivamente rispettivamente gli ambasciatori
Più volte con devo Maiorano io ho provato a sentenza proposi un po'malamente Conde come Maiorano proverei a ad andare un po'più nei dettagli appunto di di di di che cosa è successo
E come siamo arrivati appunto a a questi a questi
A questo scontro di di parole che è molto molto duro tra Daily Ottawa
Sì ovviamente quello che ha detto è già grave diverse che e ci hanno accusato l'idea di avere ucciso un cittadino canadese sul territorio canadese
E la novità negli ultimi giorni e che la polizia canadese a usato direttamente dei diplomatici indiani
Di essere parte di un network criminale legato a loro ex DC noi che un moltissimo Ganz attualmente in carcere in Libia
Che però
Diciamo gestisce un impero criminale dal carcere
Ecco accusato diplomatici indiane di essere direttamente coinvolti questo network criminale per l'estorsione
L'uccisione e minacce a a cittadini canadesi
Cinque
O comunque legati al movimento perché il Kazakistan
Questo ha umilmente fatto alzare ulteriormente le attenzioni che già alta
E e siamo punto al punto più basso delle Nazioni India Canada senza ombra di dubbio e su questo si aggiunge un'altra diciamo un ramo di questa controversia che coinvolge gli Stati Uniti
Perché anche gli Stati Uniti hanno accusato una agente del governo indiano per tentato senza successo di incidere un cittadino americano a mio e quindi
L'altro punto il primo passaggio da parte della della della dell'amministrazione dall'amministrazione troppo era stato quello di chiedere al New Delhi di rinunciare in qualche modo appunto alla copertura diplomatica per questi sei appunto funzionari del governo del governo indiano o dei Lilia per li ha richiamati in India e appunto poi sono per essere poi appunto espellere anche se i diplomatici sei diplomatici canadesi dalla da da da da dall'India
Come sia perché si è cioè perché è uscita questa tutta questa questa vicenda il perché i toni in quest'occasione sono stati sono stati così così gli astri anche spesso si si risolvono insomma queste questioni diplomatiche in qualche modo perché invece appunto c'è stata questa scelta di andare così allo scontro
Non lo so sinceramente perché la scelta di tutto in effetti molto diversa da quella fatta dagli Stati Uniti c'è tutto scelto lo scontro frontale dichiarando in Parlamento facendo delle accuse estremamente pubbliche
Negli Stati Uniti hanno ma dopo gli indiani che hanno che hanno tutto sollevato in tutti questi mesi la questione ci accusano senza prove
Ne l'ultima forse forse ci arriveremo ma insomma l'ultima questi veramente bomba che uscita da parte di alcuni ambienti dell'intelligence canadese
Allora ma è uscita tramite la stampa per esser per averlo alla precisione tramite Washington posta
Tira in ballo di fatto il numero due del governo indiano in questa storia e cioè anitra numero due di mera andrà modelli fingono di non sapere niente va e insomma di farlo per libera insomma diciamo ci sono le prove a carico abbastanza pesanti
Non si tratta di SuperMario
Però queste prove ancora effettivamente non abbiamo viste non le abbiamo viste perché probabilmente non possono essere viste perché quasi sicuramente sono state fornite dall'intelligenza americana
Che ha perché le ha raccolte come parte diciamo del pacchetto sull'investigazione sul proprio caso del tentato omicidio al rinvio
Molte a quanto pare nudo ha incontrato molti quasi da porre qualche giorno fa a e a gli ha presentato queste prove
Però di nuovo di pubblico non c'è non c'è molto ci sono alcune cose diciamo che da una parte dall'altra su un po'strane lunare che amici ARSIAL direttamente coinvolto
Questo sarebbe altamente inusuale che perché in genere il tocco della leadership non viene coinvolta in questo tipo di operazioni proprio per isolarmi da si consente quindi e anche difficile che abbiano lasciato diciamo un una una scia di indizi che che porti direttamente amici quindi è troppo sarebbe troppo
D'altro lato e anche però credibile che un'operazione di questa realtà abbia avuto l'assenso dei dei vertici del sistema naturalmente
A meno che come sostengono gli indiani perlomeno nel caso americano non si sia trattato di un iniziativa individuale di agente
Dell'intelligenza che ha agito di sua iniziativa senza senza avvisare i superiori
Ecco ognuno poi è libero di fare le proprie considerazioni ma così stanno le cose in questo momento le cose non sono granché chiare
Quello che sembra piuttosto chiaro e che però sicuramente degli esponenti che rispondevano al governo indiano hanno messo in atto queste operazioni Paul dove ci arrivi per sulla catena diciamo ordinato dell'alimentare sterili non lo sappiamo
Però si tratta in ogni ogni caso di fatti estremamente gravi
E Canada e Stati Uniti si assentano una cooperazione sincera da parte dell'autorità indiane e qua c'è anche una differenza enorme dell'atteggiamento indiano perché nei confronti del Canada hanno tirato su un muro no queste accuse sono ridicole noi non ci trovo niente voi non avete prove però storia per noi finisce qui anzi dovreste vergogna
Mentre con gli Stati Uniti c'è un livello di cooperazione molto più sincero che promette riflette i rapporti di forza
Venivano inserite anche probabilmente l'atteggiamento del Governo canadese del Governo il diverso atteggiamento del governo statunitense
Uno tenta la via diplomatica l'altro invece
Diciamo lanciato queste bombe
E quindi quando il o su questo elemento scusami Diego ma c'è un elemento un elemento interessante che emerge dalla stampa indiana qui siamo ad asiatica quindi cerchiamo anche appunto di di di leggere
Come viene come come i fatti venti e hanno interpretative un po'in giro per il mondo
E mi pare appunto dando un'occhiata quello che si scrive sui media indiani che molto si punti sui problemi interni allo stesso Canada sui problemi politici interni alla stessa
Amministrazione troppo
Dove tra l'altro la presenza significa è è molto rilevante all'interno della popolazione canadese
Sì diciamo che il l'India accusa a tutto tondo di aver fatto di avere agito come aggiunto per ingraziarsi la diaspora Sick
In in Canada ci sono circa ottocento mila sì molti dei quali sono i cittadini canadesi che quindi votano andò in una crisi quale dubito si riprenderà
Quindi diciamo i satanisti Nino e con una mossa disperata riguadagnare consenso quello che però se uno va a leggere con giornali canadesi
Il Trullo sotto pressione perché non alto ha avuto un atteggiamento abbastanza duro nei confronti dell'India
Perché naturalmente è una cosa che diventano più grande della diaspora sicché stiamo parlando appunto di
Il primo ministro che accusa un altro po'messo in piedi una gang criminale sul territorio canadese indirettamente molto più grave riguarda negli Stati Uniti naturalmente questo tipo di considerazioni si possono fare anche perché in qualche modo la gente del indiano stato in qualche modo beccato con le mani nella marmellata perché ha cercato di assumere come killer
Un agente della DEA sotto copertura le ha anche dato dei soldi che esce come anticipo e quindi a una ci sono delle prove più e significative
Questa forse è un altro degli elementi che spiega la maggiore il maggiore livello di cooperazione di invidiato ultima rallentare nelle investigazioni e ha che licenziato questo ora a dipendente
Dell'ufficio del primo ministro membro dell'Intelligence
Ha fatto sapere di averlo licenziato e di averlo anche arrestato anche se attualmente non è non si trova in carcere male libero su cauzione
Secondo le file viali e non si sa dove si trovi
Ma dal punto di vista indiano ovviamente hanno seguito il processo cioè il il procedimento secondo la legge indiana ma al fatto che ci è stato arrestato e accusato significa anche che non può essere stato dato
Perché prima dovrà finire il processo in India e poi eventualmente una richiesta di estradizione potrebbe essere considerata quindi anche un modo diciamo parla a tenerlo in ogni caso patrie
Agostoni la la la primissima chiederei però forse cioè pensato anche delle nostre ascoltatori ti farò
Un passo indietro e cioè
Chi sono chi è quello o in Calista nicchie appunto questo questo gruppo gli attivisti di attivisti significa che hanno una lunga storia all'interno all'interno dell'India
E la seconda questione ma come dire giustifica la minaccia che questo gruppo rappresenta per la sicurezza indiana rappresenta giustifica tra molte virgolette ovviamente una UPI razione
Sul suolo di un paese non alleato ma insomma sicuramente amico dell'India
O con i rischi anche diplomatici tipo abbiamo visto
Il a all'opera insomma
Ecco questo è una delle dei delle altre questioni che non so mondiale perché appunto come dici tu che è stato uno un'operazione ad altissimo rischio
E ci si chiede per quale ricompensa perché il gruppo i sostenitori toscani strana sono sostanzialmente scomparsi dall'India quando la guerra civile in pancia è stata repressa
Sconfitte la leadership del movimento questo è avvenuto negli anni novanta scappava sostanzialmente ha trovato rifugio in alcune democrazie anglofoni incidentale particolare carrarmati Stati Uniti Regno Unito e lo stabile
Ecco quindi essendo un movimento scomparso in via non può essere obiettivamente considerato una minaccia sarà visita era la sicurezza e l'integrità Territorio Ambiente
Quello che il governo indiano teme probabilmente ha ragione che lascia a spazio a questi movimenti all'estero rischi poi di avere un effetto in India
Con naturalmente attraverso social media eccetera simili rischi di riaccendere una una scintilla diciamo come ultima questione si soprano perché Galileo trainava appello ora no
Raccontarcelo in modo ma un po'un po'un po'sintetico Diego ma chi sono appunto i ricavi sarebbero potuto subito nel negli anni Novanta sono stati sconfitti
Prima però insomma case un attivista Sica
Chi ha uccide giudice di Indira Gandhi quindi insomma hanno avuto un urlo un loro ruolo uno dei momenti
Più più più drammatici della storia indiana quando appunto si asserragliano all'interno del Tempio d'Oro proprio in pancia dal forse anche appunto dagli ascoltatori di asiatica conviene raccontarle un po'
Sì è stato un movimento
Risiko separatista estremamente serio negli anni nella prateria di settanta e gli anni ottanta e l'inizio degli anni novanta appunto un un diversi che Bingham vale
Ha messo su un gruppo sia armato
Sicuramente con della cooperazione del Pakistan quindi confidava assunto una dimensione internazionale e avevano iniziato ad uccidere
Membri della burocrazia poliziotti e poi via anche persone
Civili fin quando si sono poi asserragliati all'interno del Tempio d'Oro di amoreggiare Indira Gandhi aveva mandato l'esercito
Ora distruggere questo
Questo questo gruppo martedì l'asse dirette del Tempio d'Oro aveva portato l'uccisione di Bin gran parte della leadership ma con il movimento esploso in una vera e propria guerra civile nata appunto avanti fino agli anni Novanta
Stiamo parlando di centinaia se non migliaia di morti l'anno
Per il movimento è estremamente serio
Però il punto risotto poi attraverso un mix di repressione militare e negoziato che poi normalizzato la situazione in pancia e da allora
Ogni tanto emerge un nuovo leader tali stanno in in pancia ma con scarsissimo seguito e in genere viene la cosa viene presa molto seriamente dall'autorità indiane e tiene immediatamente diciamoci
Ho scritto
Andiamo allora al diavolo abbiamo allargare andiamo a parlare dei big cioè delibera relativa vittoria storica mi appassiona sempre no no ma è molto interessante solo diciamo abbiamo mezz'ora e quindi poi quando ampliamo un po'all'agenda bisogna fare e i i i conti col tempo tiranno perché appunto Diego Maiorano questo vertice a una particolare rilevanza
Ha più di venti capi di Stato segretario generale delle Nazioni Unite Antonio Guterres è una grande occasione per la Russia tra l'altro che ospita questo vertice Akhazan a per dimostrare di non essere isolata a livello internazionale ed effetti
Vertice si su con queste è iniziato ieri si conclude domani
Questa è anche un po'la sensazione i rapporti Mosca Pechino paiono andare a gonfie vele con buona pace di noi accidentali e anche diciamo il posizionamento di Narendra modi sembra essere
Per noi occidentali particolarmente problematico ma insomma invece le relazioni tra i due Paesi sembrano sembrano eccellenti ricordiamo che tra l'altro il summit anche a oggi l'occasione per dare il benvenuto
A quattro nuovi membri Egitto Iran Etiopia ed Emirati arabi uniti segno che appunto questo questo vertice sta mietendo un discreto
Successo che dire di questo appuntamento e che dire anche dei posizione anche alla luce di quello che stiamo raccontando dall'inizio della puntata dei rapporti tesi appunto con il Canada come si sta comportando
Modo di in questa fase appunto tra l'altro geopoliticamente estremamente delicata estremamente delicata e rapporti con la Russia insomma poi ci sarebbe anche da dire qualcosa sugo terra sopra mi astengo
Quasi l'India si sta muovendo Giarda poniamo in maniera estremamente abile
Nella di politica estera ai un paese che è in grado di Ambar in Russia al vertice Brisa abbracciare Putin e giocare un ruolo di primo piano appunto in quello che per almeno una parte cospicua dei membri cioè dei Brics vorrebbe essere un forum antioccidentale per semplificare un po'
Liliana è uno dei membri che invece spinge non farlo diventare a tutti gli effetti un gruppo anti occidentale proprio perché tiene molto a lei
Ottimi rapporti che ha stretto con Stati Uniti e in particolare ma anche Unione Europea e australiano
In Giappone rendere agli abbracci con Putin diciamo non aiutano molto questa narrazione no
Però qualche Guzzi d'epoca persero perché i in una fase in cui è troppo importante perché ossa utili insomma indicare tra virgolette perdonato tutto
Sentenzia punto anche alla la questione canadese statunitense
Son cose estremamente gravi e pure e gli Stati Uniti hanno ribadito che il proprio rapporto con l'India non è in discussione
Quindi in qualche modo l'India si sta comportando con una grande potenza pur non essendo ancora una grande potenza perché punto le uccisioni extragiudiziali in territori stranieri sono cose che tante potenza fango comprese con il Cile tali e in qualche modo se la cavano ecco l'India sta facendo esattamente la stessa cosa
La cosa ovviamente significativa che
E
Già la domanda importante quando questa cosa potrà andare avanti perché se naturalmente la situazione per internazionale del genere ulteriormente e si arriva a un punto in cui bisogna scegliere un lato l'India sarà ancorché in modo
Continuerà a essere prego riluttante scegliere un campo diciamo proprio perché in questa fase in cui riesce a essere amico con tutti ha portato enormi benefici al già e anche lo stesso rapporto con la Russia risponde un effettivo interesse nazionale dell'India quindi
Il rapporto con la Russia l'abbiamo l'abbiamo sviscerato diciamo è un ordine anni che proviene mostrando farlo otto lau o Tavassi anche lui storico perché la storia a parte le distrazioni ma conta tantissimo e nel rapporto tra Mosca eviterei la storia conto in modo particolare
E anche lì in questo rapporto con gli Stati Uniti con con voi con l'Occidente
Conta anche quello Rispetto proprio alle alla alle relazioni di Daily cioè né in tutti gli anni della guerra fredda i rapporti tra la più grande democrazia del mondo e le democrazie occidentali erano a dir poco freddi né abbiamo parlato lungamente negli ultimi mesi di Bangladesh era ed è proprio sulla guerra d'indipendenza del Bangladesh le potenze occidentali sono state piuttosto prende a partire dalla Casa Bianca di Richard Nixon
Quindi insomma la l'India ce lo diceva Diego Maiorano cioè prova a fare gli interessi dell'India
Ha buona memoria
Maiorano
Si tratta no il racconto con la Russia punto rapporto storico e poi in questo momento risponde nel
All'interesse nazionale Miceli quindi semplicemente non non c'è
Non ci guardiamo l'altro da dire e i Brix sono espressione di quel suo interesse nazionale in quanto permettono in qualche modo di spingere per una riorganizzazione di come funziona alla politica internazionale
Quindi è molto critica una serie di istituzioni dal fondo monetario e la Banca mondiale
Al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che naturalmente sono in qualche modo espressione della predominio dell'Occidente uscito dal seconda guerra mondiale
Eccoli che fa parte di un gruppo di Stati che vorrebbe ridiscutere il funzionamento le regole che governa costruzioni e Idris sono un modo per fare pressioni in questo senso
Così come lo è l'ascendente Cooperation organisation e di cui anche l'India porte di nuovo insieme a Russia Cina Pakistan
Quindi lei non bisogna vedere il vertice ripreso in questo senso è un e un'alternativa
Molto imponenza diciamo per lui e naturalmente mondane non può competere con le istituzioni di governance quelle stabilì in qualche modo
Gestito diretto date dall'Occidente incluso il G7
Abbiamo avuto uno dei grossi problemi grinza che Giano non andavano tanto corto prima su tante questioni fondamentali adesso sono anche spazi paesi con interessi contrastanti sistemi estremamente diversi
Che non possono in questo momento rappresentare un'alternativa al G7
Invece che gruppo molto più coeso
Diciamo è stato un gruppo coeso sicura più coeso sicuramente va anche dell'ultimo G7 quello guida italiana anche un G7 pieno di anatra zoppa nel senso che erano tutti i leader comunico le problematiche di stabilità e di guida del proprio governo dei propri Paesi quindi diciamo
No no c'è questo vantaggio e questo vantaggio rieleggibilità onde lei Paesi vero democratici che fanno parte del Belize in cui Bagarić è un po'più di stabilità
Il grosso modo insabbiare l'assalto alla sala riesco ad essere stabilì i leader diciamo se si rincontrano gol sempre con le stesse facce tendenzialmente
Una una una questione che che diciamo emersa appunto che questo vertice di di di Kazan ma e anche un un accordo tra la Cina e l'India almeno diciamo così sulla carta sulla questione del confine che invece e diciamo uno dei grandi spesso sottovalutato ma è uno dei grandi temi
Uno dei grandi pericoli grandi sull'esponente come dicono quelli che parlano bene in in Asia
Che cosa si è deciso
Non è chiarissimo cosa si è deciso quello che abbiamo capito perché c'è stato un accordo ripristinare i diritti di Pancho Ling e si traduce come di gli orrenda
Pattugliamento
Nelle nelle aree in una particolare area al confine tra India Cina confine che non è mancato non ne riconosciuto da nessuno i due Paesi
E che dal due mila venti era stato era oggetto di una pericoloso scontro caso qualche temo e e in seguito al quale la Cina occupato territori prima patto inviati appunto quindi quello che pare se era stato deciso e che Illy dopo quattro anni di negoziazione si è deciso di ripristinare i pattugliamenti
E un diciamo una una una Roma una via per implementare così poco
Però poi bisognerà implementarlo ed eliche spesso casca l'asino perché sono territori montagnosi dove a volte truppe cinesi finivano in territorio indiano senza accorgersene
Oppure truppe indiane finivano in territorio cinese pensando che fosse indiano ma cinese una situazione estremamente complicata di un terreno molto difficile che varia col variare delle stagioni scontri conservatrice
O di di ammiri fiumi eccetera e quindi in una situazione ricordiamo ebbene anche lì ai poveri ascoltatori siamo a quattro mila metri d'altezza sulle montagne himalayani quindi insomma è una questione molto molto problema
Pratica però è uno parlano di quattro mila chilometri di di confine confine tra i due la grave labiale se è stato citato dobbiamo andare a chiudere però dieci decolli
Ma di questa cosa è stato fatto e presentato un giorno prima i vertici dei Brics in modo tale che potessero passi verso Vincenzo
Correremo a parlarne perché sono tutte vicende aperti sia quello delle tensioni diplomatiche tra Canada Delio veramente che appunto gli ultimi le ultime ore di questo vertice Blix che
Suma a può essere letto in molti modi di se abbiamo provato a dare qualche interpretazione questa sera grazie da me Valeria Manieri Francesco Radicioni qui da radio radicale grazie a Diego Maiorano a Maiorano professore
Per l'orientale di Napoli alla prossima