Osservatorio Giustizia - Intervento del prof. Glauco Giostra al Festival Parole di Giustizia

Buon pomeriggio a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto di questa edizione speciale di osservatorio giustizia in cui vogliamo proporvi l'intervento del professor Glauco Giostra professore emerito di procedura penale all'Università la Sapienza di Roma nell'ambito della quarta edizione del festival parole di giustizia
Democrazia e autoritarismo che si è tenuto nei giorni scorsi in particolare il diciannove ottobre scorso appesa ruppe espresso Palazzo gradata Rini festival organizzato da all'Associazione studi giuridici Giuseppe vorrei dall'università
Degli studi di Urbino e coordinato dalla professoressa Chiara Gabrielli associata di diritto processuale penale della sicurezza sul lavoro
All'università di Urbino o Carlo Oboe
Sentiremo dunque questo intervento del professor Glauco Giostra nella sessione sul tema il giudice l'imparzialità i valori eterna come noto tornato di stretta attualità in questi giorni dopo l'ennesimo conflitto politica magistratura sentiamo dunque il professor Giostra
Buonasera a tutti intanto siamo alle solite quando Chiara Gabrielli il propone qualcosa perde risalente affetto che mi lega a lei scatta una sorta di riflesso condizionato quasi pavloviano
Prima dico sì certo e poi mi domando ma che cosa mi ha chiesto su che cosa quando e quattro a quel punto
Perché l'imparzialità a mio modo di vedere a meno che non liquidiamo
Cioè turche liquidiamo molto frettolosamente e superficialmente ma già l'introduzione il libro Peppino dava la dimensione del problema un concetto estremamente composto
Mi fa venire in mente quel titolo del per l'autore posto all'inizio di cinquant'anni fa papà lo guardano più le e L'uccello enorme immagini più che è composto di tanti uccelli è una nuvola d'uccelli dice
Dice quello autore perché questo è un tema che presupporrebbe conoscenze non solo giuridica
Se vogliamo parlare seriamente imparzialità filosofiche ci conoscete sociologiche competenze che non ho ma che forse anche avendo bussare sarà in grado di affrontare
Adeguatamente perché è un tema che come pochi altri ci ricorda i nostri insuperabili finiti
Limiti che il giudicare l'attività del giudicare esalta come forse nessun'altra attività
Quello che possiamo e dobbiamo fare e averne consapevolezza e procedere con la povertà dei nostri mezzi con i fini
Forti per lo stile della nobiltà del nostro proposito di renderla migliore giustizia possibile
Ma questa difficoltà del tema si aggiunge anche il fatto che rivolgendomi a un un uditorio composito dei giuristi e che i giuristi tetti persone per loro fortuna non addetti ai lavori
è difficile trovare un un linguaggio che mi perdoneranno i primi se rivolgendomi soprattutto e i non addetti ai lavori dirò le cose al loro notte
Molto note eccetera
Diceva Livio Pepino prendiamo questa affermazione di base
Il magistrato
Deve essere imparziale ed era apparire imparziale si pensa così che questa sorta di Giano bifronte che a queste due caratteristiche posso assicurare giustizia
E invece le cose non stanno
Un giudice incappare
Imparziale può benissimo amministrare giustizia in modo parziale
Un giudice che invece appare parziale può amministrare giustizia spesso per scrupolo
Auto censore amministrata in modo imparziale
Non essere niente imparziale nell'apparirlo sono garanzie
I valori diversi
In parole di imparzialità del giudice un presupposto necessario direi quasi farsi dare insieme al contraddittorio tra le parti ci dice la centoundici è una garanzia giusto cioè
E quindi di una giusta decisione almeno quella che se hanno risposto accettare corretti
L'apparenza di imparzialità del giudice invece posta a tutela di un interesse
Democraticamente non meno importante ma solo a tutela della fiducia del popolo nell'amministrazione della giustizia che viene amministrata in suo nome
Centoundici nella tutela del primo valore centouno e alla tutela costituzionale piazze
E ove manchi questa fiducia assistiamo all'erosione e non vorrei capire forse assisteremo forse stiamo sistema all'erosione di uno degli architravi portar per la democrazia
Il difetto dell'Est andar veloce perché giustamente l'ora è tardi e non voglio infierire ma ci tenevo a svolgere
Organicamente questo discorso il difetto dell'essere e dell'apparire imparziali produce ex conseguenze rimedi diversi nel primo giudice parziale emette una sentenza ingiusta
La risposta dell'ordinamento i controlli giurisdizionali
Ci sarà un controllo da parte
Degli organi successivi che potranno annullarlo riformare va
Nel secondo perfetto e la sfiducia della collettività nella giustizia l'abbiamo letto la risposta dell'ordinamento una censura deontologica e nei casi più gravi tanto lo e nei casi più gravi disciplinare volevo dire oltre che la riprovazione
Dell'opinione pubblica e auspicabilmente auspicabile della stessa categoria di appartenenza
Nel primo caso si può argomentando criticare la decisione
Traduzione una decisione giusta non è stato in passato
Nel secondo caso ha senso soltanto censurare il comportamento impregiudicato il merito delle decisioni prese salvo che uno non possa far commenti
In
Ecco già basterebbe queste semplici considerazioni per cogliere la strumentalità viene criticata tre persone
Mosse per attaccare decisioni politicamente sgradite secondo italico nuove
Caso apostolico esattamente un anno fa tutte le categorie poco si fece vedere un figlio il figlio e il marito questa radiografia
Esistenziale insospettì
Insopportabile
E così in genere quando si è a corto di argomenti giuridici
Quando si non si riesce ad argomentare nel merito si passa ad avere tre sia della vita personale e familiare del suo autore dello stupro
Tanto è vero che c'era a corto di argomenti giuridici e poi il ricorso per Cassazione perché in questi giorni tornandovi distanza è stato ritirato dal Governo è stata rimodulata la normativa che era stata applicata perché era stato più di questo governo giudicato assunto si rimane basiti di fronte a questa decisione del del giudice apostolo
I nuovi per carità non è una prerogativa questo di questa maggioranza ma piloti ci sono aspetti nuovi ed inquietante
Diceva Calamandrei sempre tra le tante sofferenze che attendono ecco perché il giudice giusto gli anche quella di sentirsi accusare quando non è disposto assortire una fazione di essere al servizio fazione contraria
Bene io ve lo dico
Preparato presenta fornito professori ricordo una relazione molto organica su esseri parziale e apparire imparziale svolgerò solo primo aspetto sia perché sul secondo mi pare molto convincenti le parole di Di Pietro siete occupare allora l'imparzialità nel singolo concesso ci sono opportune irrinunciabili alcune garanzie giudice imparziale indipendente pesca va da sé non deve avere interessi diretti del processo devi evitare iniziative ufficiose kamikaze ventitré giudica la sua indifferenza rispetto alla lo svolgimento ma sarebbe illusorio pensare che queste rispettate il giudice pronuncerà perciò stesso una sentenza giusta
Il giudice come ognuno di noi lo ricordava poc'anzi anche se è un portato di educazione Di esperienze i traumi di memoria e di affetti di convinzioni
Al sovrumano compito nel giudicare si avvicina fatalmente con la sua individuale irripetibile
Umanità e con tutti i limiti dell'umano
Si può pretendere che sia disinteressato all'esito non si può pretendere e anzi Monica sicuramente che non sia così
Che sia indifferente all'arresto indicativa anzi ai temi e ai valori in gioco
C'è senza qualche studente consigliamo al primo volume di questo premio Nobel carne marca scritto pensieri venti pensieri veloci
Perché con il la velocità nei nostri smartphone né correggiamo in tutti i colori a volte è necessario decidere localmente ma lui ci spiega
Quante errori si fanno per
Riuscirà ad essere con i tempi assecondare il ritmo l'attività adesso ecco il cellulare che ha scritto un libro che stiamo rumore forte poi esordì avranno letto
Che ci spiega che il rumore tutto ciò che sappiamo intorno che ognuno di noi porta con sorta di placenta esistenziale
Per cui dice laddove c'è il giudizio sempre rumore cioè c'è capaci cioè possibilità anzi nel inevitabilità di orientare in un certo modo disinteressata ed imparziale per
Decisione questo
Il giudizio della medicina il giudizio nella del quadro economico da parte degli economisti persino le impronte digitali che non c'era questa la prova tecnico-scientifica quando dice che il governo hanno fatto delle prove
E dieci esperte di impronte digitali hanno dato tre pareri diversi rispetto alla riconducibilità
E l'abbiamo tempo muratura bellicoso dire perché sono rimasto basito di fronte a queste ma vedendo da un premio Nobel
Delle indagini su numeri e eccezionalmente elevati o l'aveva già conosciuto è riportato anche il mio volumetto della University
Luglio diversi sul
Giudici israeliani tanti straniera ancora un Paese avvicinati Vespucci
Queste indagini ha dimostrato su migliaia di casi a proposito ufficialmente anche Cipro biologici che il giudice e molto più severo a digiuno che non subito dopo pochi passi
Mediamente mediamente ma addirittura hanno riportato l'ordine perché sono rimasto sconcertato che rileva qualche volta se persino la squadra locale ha vinto o perso si sta giudicando una persona il giorno del suo compleanno o se quella erano persone disoccupate o no insomma incidono Temperini ritardi tantissimo ora per carità io non voglio est esagerare con questi condizionamenti inevitabili eccetera
Anche perché ricordo sempre quello che diceva diceva noi usiamo le statistiche come gli ubriachi usano i lampioni
No allo scopo di illuminazione ma per appoggiarci perché c'abbiamo l'idea che voleva sospettiamo Fornea statistica ma questo qui la forbice tra quello che vuole dimostrare le statistiche che
Riesce a portare purtroppo talmente stretta che anche a non volerle credere tutte per attendibili stime io credo che si deve si debba accettare che tutti noi non i magistrati con i giudici in particolare ma tutti noi non possiamo non avere non portar dentro questa nostra questo nostro rumore assistenziale
Il genitore che ha avuto la figlia stuprata non si avvicina allo stesso modo perché determinata credenza religiosa un determinato orientamento ideale sociale eccetera
Che cosa può fare la legge per limitare il rumore che cosa può fare ben quello che già sappiamo ovviamente pretendere l'indipendenza e anche escludere l'iniziativa cioè evitare che il giudice ponga luridi ipotesi ricostruttiva della realtà per colui che formarono importi sia la persona meno adatta aggiudicare fondamento delle Poste se stessi questa va da sé
E poi evitare ovviamente prendere ricusabile giudice che avesse interessi della questione nel suo nel giudizio
Che che depongono per una forte presunzione di parzialità per il resto il magistrato che per riconoscersi io si parva licet nel mio piccolo compito dice il docente in quanto
Faccio gli esami fra sporco gli esami richiedono sono stato giusto perché Titti condizionarlo tante cose una l'ho scoperta ma adesso da poter però però questa rapidissima la dico perché Igor magari se lo vedo vestito male vestito bene se balbetta se lavorasse ricordi quante cose mi condizioneranno una l'ho scoperta analizzando mi rispetto all'altro
Precede che aveva appena famiglia
Ho fatto faccio qualche spesso la stessa domanda per avere lo stesso parametro di giudizio fatto domanda molto importante non vi sto a tediare e Tizio balbettato qualcosa ha detto
Ecco il paesaggio ma parti non è così noterete andiamo avanti se farlo all'epoca prima professore l'ho detto perché lei non ha capito ma io stavo dicendo però qua sono stato attento capito
Non ho mai se non si rende conto neppure per questa sua lacuna qua mi faccia la cortesia si accomodi poi entrano ragazza sua rinfaccia interne questa domanda professore restano forse dicono piuttosto che voglio andar via non solo preparata mi vergogno del declassamento e un'altra nella prima domanda di governo anzi risponda dico ma pensa qualcuno lo facciano promossa perché sapeva le altre cose il dato però è andato via di come doveva
La mia capacità di fare le cose
Giustizia però ecco sì
Allora
Adesso ulteriore passaggio dico
Allora si può dire questo che rispettate queste condizioni legislativamente previste
E confidando sull'accettabile governo da parte del giudice delle proprie funzioni propensione per quello che può fare ovviamente protezioniste abbiamo un prodotto di giustizia
Basta
Ho almeno possiamo dire l'ordinamento ha fatto tutto quello che poteva fare gratis i limiti i nostri sono infiniti
Rispetto a un compito sovrumano come profetica
Però qualcosa si deve ancora decidere ad esempio pensavo di avere più studenti Piercarlo voglio gli esperti ma
L'imparzialità deve tradursi passiva neutralità
Deve tradursi in tasse cioè dall'immagine della Giustizia bendata è quella la giustizia migliore
Oltre il limpidi giudice imparziale deve avere anche un potere di supplenza se quel
Pubblico ministero forte ancora dal
Poco preparato pertanto col difensore d'ufficio non fa la sua parte s'accorge d'uno spira deve fare vinca il migliore potevi intervenire per integrare questo sbilanciamento e fare in modo riequilibrando il contraddittorio che il contraddittorio via il meglio di sé forse la seconda lo sfruttamento sostanzialmente dice questa seconda cosa però perde un po'di imparzialità e quando interviene a favore ma guardi difensore l'ha chiesto ma io non voglio fare io questa domanda e certamente non è il massimo dal punto di vista l'imparzialità e
Allora questo per dire che come ho detto a giudicare un compito impossibile
Non me ne vogliate è necessario quindi la nostra conoscenza costretta a muoversi come diceva lordo con un pericolo per il sesto nel crepuscolo delle probabilità
Quelle quella nostro Orizzonte cognitivo
La limitatezza dei mezzi di cui disponiamo di cui dispone Giudici racconta di una giustizia che deve mettere in conto l'errore l'approssimazione
Poco dopo
Teniamo c'era però Carra e difendiamo la questa giustizia presa da uomini indipendente secondo un percorso cognitivo disegnato dalla legge cioè dai nostri rappresentanti quell'itinerario sentiamo in questo momento storico migliore
Perché le alternative sono drammaticamente peggiori
Anche se posso ad usurpare il nome di giustizia sono il frutto di sopraffazione politica religiosa economica criminali comunque insomma parliamo della legge
Conclusione l'attività la collettività si affida al giudice incubi indipendente vincolandolo ad attenersi a un determinato
Percorso processuale predisposto del proprio rappresentante non perché questo sia garanzia di infallibilità ma perché costituisce la migliore disinteressata giustizia che siamo in grado di produrre spiegare
L'imparzialità
Come abbiamo detto Carlo concetto poliedrico quasi inafferrabile complesso sfuggente Carlo i cittadini normali per il politico è chiaro
è morto
Chiarissimo il più imparzialità e quella cosa che si perde Pardo sì persegue
Un appartenente alle forze politiche
Quando si trecento procede conclude l'esponente Della Porta parte politica vediamo il cast del nastro casseforti caso Salvini o contro non condivise si dice così scelte governative apostolico ieri
La mancata convalida il trattamento dei migranti in Albania
La giustizia in questo caso parte chiaramente l'imparzialità per diventare una giustizia ad orologeria strumentale fazioso
E sin qui apparterranno agli atti questo referendum stucchevole patetico
Ancora nel mirino è stata coniata da Craxi novanta Ruggeri anzi ebbe il buon gusto di abbinarla dice le bombe le sentenze dei magistrati sono orologeria rispetto alle carenze però
E poi
Pensò coltivarla Berlusconi poi Bossi non voglio diversificare il più politici quattro sia necessario
Però c'è una novità
C'è una novità che interessa
Rispetto a questa tradizione tali grande capo non appartiene solo questa ma insomma
Perché non ci si limita appunto più appuntare l'indice l'indice politico contro patologico uso del potere giudiziario ma anche individuarli rimedio
Qui stai facendo della inizia politica bene qual è stata la risposta in questi casi la più immediata e anche autorevolmente espresso Biko autorevolmente insensata esponenti apicale interna
Politica
Bisogna accelerare la riforma della giustizia
Questo dopo l'incriminazione Mastro Santanchè verde la risposta di solvibilità piani al processo contro il primo nei giorni scorsi
Ma che una riforma della giustizia dovrebbe questo punto manda che mi sono fatto assicurare che questi pm e giudici faziosi cambino idea
Perché
E verosimilmente si allude soprattutto la cosiddetta separazione delle carriere ma non si comprende come possa incidere sulla testa dei non pochi magistrati mafiosi nel cui mirino sono i politici e la politica di questo governo tanto più che si è sempre assicurato
Che con la separazione delle carriere non si punta alla dipendenza politica della magistratura requirente
A prima vista
Sembra una giacca non abbottonato in corrispondenza del ragazzo
Che vuol dire ci vuole subito una riforma però siccome riferimento a questa terapia viene da esponenti importanti della politica attuale e autorevole
Personaggi politicamente navigato cambi ben chiari mezzi risultati allora viene un sospetto
La riforma della giustizia intendano una normalizzazione della magistratura
Sotto il controllo della politica
Prospettiva proprio tranquillizzante e vorrei anche usare un argomento che forse l'unico che sarebbe ascoltato decide il dovere Calabria sequestro che desiderate ricordatevi che le maggioranze cambiano
Qui c'era da fare un quanto questo già
Rifiutando per cinquanta minuti un sorriso un po'più bene una norma assegnista chiusa allora stanno mitizzato salto salto sa sulla prego volevo fare un cenno all'autorizzazione a procedere a proposito dei ho fatto finanza no
E che io si si allunga a quel tavolo sì ma
Possiamo no no ma per carità anch'io non mi voglio nono non voglio adesso cerco
Allora salto doverosamente privato presso considerazioni conclusive
Quando riusciremo ad affrancarci
Da questa cronica fibrillazione istituzionale perché ce la portiamo dietro a tanta
Prova a dare una risposta ancorché ovviamente
Sul superficiale età improvvisato sotto
Quando la collettività diventata più notturna inizierà a non credere al vittimismo di chi è al potere
Da cui
Un nemico il giornalismo la magistratura i poteri forti gli Stati esteri intellighenzia impedisce sempre di ben governata
Quando cioè avremo una collettività che comincerà a non credere più da questo racconto però non sono molto ottimista sui tempi
E di duecento anni fa la frase che è messa in coda
Contro il
Sempre alla spettare un pochettino perché duecento Gerardo era era pranzi dell'Andrea Chénier quando vuole accusare qualcuno per difendere cioè interessa nemico della patria
è vecchia fiaba che beatamente Alcorn a breve popolo spero di sbagliare mi sembra che il nostro popolo ancora abbastanza sette quindi non lo morte speranza fin qua
E fin qui
Quando l'esperienza rende non si può impedire alla politica distrutta hanno fatto tutti anche i precedenti lo sta facendo
Però c'è una cosa anche qui che faccio
Quando il nemico viene individuato in poteri economici avversi in una stanza in mano all'opposizione e alcuni Paesi stranieri che ci giustifiche civile difficile
Siamo all'interno delle
Coordinate costituzionale va uno può dire non ci trae ci credeva davvero vorrebbero confermò la fiducia no niente ma quanto si afferma che la magistratura non aiuta il Governo che sta cercando di aiutare il Paese
Addirittura tre siamo in presenza di una
Problemi ad una stecca rispetto al pentagramma costituzionale
Cioè adesso risparmio ma ce l'ha spiegato nitidamente il rumore dei due statuti epistemologica la politica operativi della politica e della magistratura
La politica ubbidisce a un strumenti o un programma disco io ti debbo garantire il risultato come lo faccio un problema benessere economico rapporto che internazionali sereni e costruttivi eccetera politica sociale riesco non riesco mai a valutare
La magistratura no la magistratura segue un programma condizionale se si è verificato questo per legge deve seguire
E quindi in questo caso in questo caso quindi la magistratura non deve farsi carico delle ricadute che la legge che sta applicando comporta a livello economico a livello politico
Quindi non solo quindi non è corretta attività della magistratura di non avere sostenuto l'azione di governo
Ma sarebbe per censurare la magistratura che l'avesse voluto fare
Anche in positivo
La magistratura un bene autogestirsi non so se sarà condiviso questa mia opinione ti nessun compito politico ancorché meritorio
Non è ancorché nel ritorno di moralizzazione dicendosi dell'iniziazione sociale di lotta all'evasione non mi appartiene
E neppure quello sembrerebbe invece più naturale nel Fabio ovviamente alcunché
I pronunciare nel caso che le viene sottoposto sottoposto stentoreo verità indiscutibili
Per l'indipendenza dei mezzi ricordiamo Carmela perché vuol giudice è quello diceva cara poi che permanente elaborazione del frutto di una giustizia per fare
Quel giudice cioè assorbe il suo magistero questo lo dico più figlio
Comunico orgoglio l'orgoglio di svolgerle forse le più delicate difficile delle funzioni pubbliche l'umiltà che deriva dalla consapevolezza della propria con una pluralità inadeguatezza al compito grazie
Ecco questo l'intervento del professor Glauco Giostra professore emerito di procedura penale all'Università la Sapienza di Roma nell'ambito del festival della quarta edizione del festival parole di giustizia democrazia
E autoritarismo in particolare nell'ambito della sessione dal titolo il giudice l'imparzialità ai valori tema come dicevamo
In apertura di questa trasmissione è tornato di stretta attualità inclusi i giorni dopo l'ennesimo conflitto o politica magistratura l'intervento appunto della professor da giostrai merito di procedura penale all'università la Sapienza di Roma del diciannove ottobre scorso
A Pesaro a questo festival parole di giustizia organizzato dall'associazione
E studi e giuridici Giuseppe Borre
E dall'Università degli studi di Urbino chiude questa puntata questa edizione speciale di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso ci risentiamo domenica prossima