Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del diciassette ottobre scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo denominato propaggine dal nome in codice attribuito dagli inquirenti e dagli investigatori a un'operazione anticrimine
Scattata alcuni anni fa nei confronti di due famiglie della 'ndrangheta calabrese trapiantate sui castelli romani e nel litorale pontino
Nel corso dell'udienza del diciassette ottobre è stato ascoltato come testimone
Andrea severa un commercianti del luogo
Ma soprattutto una volta congedato severa è stato introdotto in collegamento da una località riservata in cui si si trovava appoggiato per l'occasione il collaboratore di giustizia Antonino Belnome
Nato in Lombardia e operante in Lombardia
Per tutta la fase della sua carriera all'interno della 'ndrangheta ma al corrente delle segrete cose anche per quanto riguarda gli equilibri
E le attività della 'ndrangheta da Roma sino al Meridione a rivolgere le domande sia al teste
Andrea severa che al pentito Antonino Belnome il Pubblico ministero Giovanni Musarò della Direzione distrettuale antimafia di Roma e del Lazio buon ascolto
Adesso le fanno delle domande
Prima il Pubblico ministero poi difensori lei ha l'obbligo di rispondere all'obbligo di dire la verità all'obbligo di dire tutto quello che sa sui fatti su cui viene interrogato altrimenti commette
Per il reato di falsa testimonianza prego Pubblico ministero sì grazie presidente Bongiorno buongiorno senta signor severa dei diciamo negli anni due mila diciassette due mila diciotto che lavoro faceva
Io rivendevo facevo fornitura al bar di correnti
Fornitura Barbie con
Vorrei sapere se
Ci dice lei a sua volta da chi si riforniva
Nel momento di
Che è successo quest'episodio perché io mi so fornito da vari fornitori ecco quindi sa già di quale visto che dobbiamo guardare sentiamo già sono stato interrogato e e quindi lei da chi si riforniva
Io mi rifornivo dai Templari si chiamavano prima deve rari prima dei Templari mi rifornivo in una pasticceria che stava vicino piazza Re di Roma no madre ci sono lo ricordo
Lei ha dichiarato il ventinove marzo due mila ventitré che si trattava dell'oasi dolciaria in via Siria sul di asili a vicino piazza Re di Roma salubri
Ecco vorrei sapere lei ha mai conosciuto Alvaro Vincenzo sì no conosciuti spiega quando come e in che circostanze lo sconosciuto
L'ho conosciuto lui mi ha aiutato a trovare la fornitura la fornitura di corrente in quanto era rimasto senza fornitura non sapevo più dove prendere i corretti perché aveva chiuso la ditta prima dove precedente dove li prendevo
E quindi
L'ho conosciuto in questa occasione quindi per la ditta che aveva chiuso quelle allora sito cianosi dolciaria sì ok e non ho capito che c'entra il varo Vincenzo col come come che si intromette Alvaro Vincenzo in questa cosa
L'ho conosciuto bene questa cosa per andare a prendere i cornetti fra come mai si intromette non lo so io l'ho conosciuta in questa occasione sì ma dico come lo sconosciuto
Vito
E l'ho conosciuto io in questa pasticceria de
Dei Templari quando sono andato là templare
è sicuro di questa risposta certa
Perché dichiarato
In questo verbale
Al momento della rilettura Adani Vincenzo risale sì sì sì
Mi ha fatto conoscere al varo Vincenzo rendendo non conosciuta in un'occasione che c'era anche Vincenzo avanzi
Prendendo amici un appuntamento presso il forno nel quale sono entrato a comprare anche una pizza sì sì ok sì qual era questo forno
Nome non morì guardo precisamente nome del Foro cioè non è un composto dove io mi rifornivo andava a comprare cioè non ricordo ci siamo visti in un forno non ricordo il nome giusto
è il motivo per il quale dell'incenso ai danni del prende un appuntamento con Alvaro Vincenzo uguale
Questo qua per andare a cercare dei corretti la fornitura dei cornetti
Quindi possiamo dire che non è che lo conosce
Chiedo ai Templari doc conoscere l'ho conosciuta così si in un altro posto scusa Rosai conosciuto in un altro posto che poi siamo andati ai Templari vano porta a far conosce il suo massimo quindi sostanzialmente lei rimane senza fornitore
E a darmi Vincenzo De dice
Ti presento Alvaro Vincenzo che ti risolve il problema
Così che mi risolve il problema magari conoscevamo pasticcerie dove farmi caricare sì ok quindi devono al problema magari conoscevamo pasticcerie dove farmi caricare sì ok quindi conoscere dall'eccezionale da Vincenzo doveva porta in una pasticceria che si chiama i Templari intenzioni questo quando è avvenuto
Precisamente non ricordo
Lei si ha dichiarato che questo episodio si è verificato nell'ottobre novembre due mila diciassette
Conferma questa dichiarazione
Glielo posso venire conferma nel siamo al due mila ventiquattro settant'anni fa non posso sì e c'è un motivo particolare per il quale un anno fabbrica avrebbe potuto dichiarare il falso quando è stato sentito reso queste dichiarazioni no perché ho dichiarato il falso come la conferma
Dove ho dichiarato il falso su crea dei leggo la dichiarazione
Vincenzo mi ha portato ai Templari dove mi ha fatto conoscere invece Giancarlo che tutti chiamavano Carlo
Tutto questo avveniva ottobre novembre due mila diciassette le sottoscrive il verbale guardi sicuramente me l'avranno chiesto chi mente erogava me diceva e questo può
Ma io non so dirle precisamente era novembre al dicembre due mila diciassette cioè non glielo posso dico precisazione una cosa del genere sì però siccome quel perché la
L'allarme spiega perché ha sottoscritto questo verbale
Forse non lo so forzare sarà segnava la pantera in massa prego sì ascoltare sì
Il Pubblico ministero le sta facendo presente che quando è stato sentito dalla polizia tensori dietro su ha dato quelle indicazioni ok oggi è passato altro tempo rinasce non me lo ricordo precisamente ma guardi si usa così Asti ascoltarci ascoltare
Il Pubblico ministero le sta chiedendo ma quando lei ha reso queste dichiarazioni queste dichiarazioni sono veritiere
Ho non lo so tutte le dichiarazioni che ho fatto sopperì chiariamo insomma quando hanno interrogato magari non lo so medicea
Novembre due mila diciassette io per dire dicevo può darsi non lo non posso ricordarmi una quarantina ma dal verbale ha capito nel momento in cui lei firmale attesta che il verbale risponde a quello che lei ha detto se non lo deve firmare è semplice deve dire guardate qua è diverso cambiato perché non non solo però sono tante pagine del testo io non è che mi sono rimessa a Lecce filo e per segno perno diciamo del Presidente residente a Milano diciotto interrogato no
Non c'ho messo dice nessuna bugia da dire devono essere dal ministero dell'economia regionale sulla e ma lei non ha mentito ma assolutamente mai
L'ultimo capoverso
No è al momento della rilettura perché prima aveva dichiarato una dichiarazione diversa ha reso la dichiarazione o almeno era stata verbalizzata diversamente poiché al momento della rilettura
Quindi lei l'ho anche riletto
Lei e intende precisare c'è scritto quanto segue e chiarisce meglio perché prima non l'aveva chiarito bene quali erano i termini della conoscenza con Alvaro Vincenzo i motivi i tempi soprattutto quindi questa è la visione di aspetti una cifra questa la sua dichiarazione finale
Lei scrive provo l'ultima frase tutto questo veniva avveniva ottobre novembre due mila diciassette domanda d'altro da aggiungere risposta
No no eh non è così perché io non ho mai detto du mila diciassette non credo d'aver detto prima famiglie novembre così la vita di sempre perché non molosso ricorda una cosa del genere
Quindi se l'ho detto non lo so
Se l'ha detto l'hanno verbalizzato le ha firmato
Sì sicuramente enormemente per essere stato verbalizzato firmato bisogna ritenere la dovremmo ritenere che chi ha fatto il verbale andato così
No ma io non c'è io da parte mia credo sia un possibile dedico otto mila diciassette novembre quando stiamo al due mila e ventiquattro Dina cosa precisa
Con esattezza però erano firmò una cosa su cui siede faccia la domanda diciamo semplice peraltro visto che
Emerge che l'ho anche riletto c'è un motivo particolare per il quale lei
Al momento della rilettura non ha dichiarato quello che sta dichiarando oggi eccellenze sicuramente l'avrò saltato il passaggio non avrò letto perfetto
Quella frase che specificava che doveva essere per forza oppure non ho dato peso al giorno al mese
Preciso e dato che anche perché quando io sono stato interrogato l'ho sempre detto io le date precise non me le posso ricordare dopo sette anni qui ma lo riconfermo anche adesso quindi sta accusando i ufficiali i verbali no non sto accusando nessuno
Non so se va bene allora valutare abbiate pazienza
è chiaro che c'è scritto lì e quello che ha detto lui è che a ridurre la conseguenza logica è che chi ha fatto il verbale ci abbia messo del suo e non ci sono presidente Walter grandi avevano io è un quarto d'ora c'è la domanda ricorda di averlo detto che non ricordo protetto
Diverse riprese ha spiegato poi qualche ciascuna si sta chiedendo conseguenze vi si sta chiedendo ragione del fatto che nel verbale invece c'è un'imbarcazione piuttosto precisa
Che mi sembra normale fa parte delle interruzioni al che lui sta dicendo in modo abbastanza singolare sostanzialmente che quel sul non l'avrebbe detto perché non tra l'altro modo apodittico perché non potevo ricordarmelo ma insomma infine l'abbiamo ascoltato tutti la detto quattro volte presidente ecco perché sono intervenuto perché è la quinta volta sembra eccessivo c'è bisogna prenderne atto e basta
Ma Presidente ci scusi siccome il verbale che sta contestando avvocato Porcelli per i verbali per fare la trascrizione che sta contestando il Pubblico Ministero e ventinove marzo Pinti Tree
Quindi ci viene in mente che forse sia stato registrato quel verbale no
E a questo punto la difesa chiede che si voglia smontare la trascrizione di quel verbale così capiamo se è stato un suo tentennamento nessuno mette in dubbio la buona fede
E la professionalità però possiamo pratico scusi finisco e possiamo prendere anche atto in ragione dell'iter quod plerumque accidit perché può essere accaduto che in fase di tentennamento teste poi sia stato in qualche modo e portato a collocare ad una data che effettivamente non ricorra senza voler travalicare la legittima attività delle forze dell'ordine quindi io dico che la questione si può risolvere se c'è una registrazione ammassamenti precede
Rimane la senti ci sarà una manifestazione il tribunale non lo sa presidente ovviamente la registrazione c'è perché è del ventitré ovviamente è una questione che evidentemente interessa la difesa legale
Immagino abbia portato qui la trascrizione della registrazione visto che sta ponendo la questione se c'era prego poi farà le sue contestazioni se non cessate essa la domanda
Mal posto l'argomento non interessa la difesa è l'accusa che sta facendo sempre la stessa domanda sì ma lui non risponde il punto è che lui non risponde non banalizzare Corada presidente bianconero che cosa esauriente
Presidente lui alla domanda risponde in maniera non conforme al verbale di sommarie no no allora c'è l'obbligo profili diversi incerto un profilo è una domanda che riguarda il dato temporale e l'altra domanda è male perché lì risulta che lei ha detto questo
è un'altra domanda lo è su questa che non rispondo esaurientemente non sulla prima va bene allora facciamo gli agenti c'è l'avversità fra quello che c'è scritto nel verbale è quello che sta dicendo ai suoi al punto e questo è l'unico oggi dica non me lo ricordo è abbastanza chiaro abbiamo
Giustamente il Pubblico ministero chiede ma perché qua e lui è stato ha detto una cosa diversa è lui su questo sta dando delle risposte posso rispondere
Posso sei vediamo guardi io quello che so dicendo verso l'ho detto anche quando è stato interrogato che io non posso ricordare precisamente la data precisa del giorno che
Che ha successo cioè siamo presentati fa passa disertando i credo nessuno ricorderebbe il mese preciso il giorno preciso quindi se il Mezzogiorno anomala hanno per esempio si non hanno l'anno beh io sinceramente non ricordo neanche l'anno se me lo dici adesso di quand'è l'accesso
Qua non so se a questo punto ma non ricordo adesso non ricordavo neanche quando sono stato interrogato prendiamo atto di questa radiazione passiamo oltre nove sale certa dell'ottantanove sono è abbastanza giochi doveroso ed
Senta almeno possiamo sapere se ricorda per quanto tempo ha avuto rapporti con i Templari
Precisamente no però credo cinque sei mesi all'incirca
L'aveva detto quattro cinque mesi comunque siamo alla siamo va bene senta intanto vorrei capire mi conferma e le modalità e le ragioni della conoscenza di Alvaro Vincenzo sono queste cioè lei non ha più il fornitore
A danni le danno appuntamento con Alvaro Alvaro la porta ai Templari conferma conferma perché prima aveva detto una cosa diversa nel verbale
Ora corretta quindi questa è la versione definitiva cioè la conferma va bene senta interruzione ragiona l'approccio presenta aggiungerlo al signor Crisafulli Francesca Cosimo
Senta signor
Severa sa al bar ha spiegato per quale motivo la posta proprio ai Templari lei lo sa
No all'uso non riesce
Per quello che ne sa lei chi era il titolare dei Templari
Ma all'inizio quando sono andato cosa ho parlato con il signor Carlo poi però non è che mi so presenze presenta io so il titolare io sono ho parlato con lui per
Quando sonda parla dei cornetti non so che ruolo aveva comunque sondano parlare anche volontà mai saputo serbato avesse un ruolo in questa società
Io non ha aveva ovviamente erano persone che ha appena conosciute entrambe quindi non è che mi metterò chiede tu che fai tu non fai insomma non la
La domanda è molto semplice anche logica no cioè Alvaro la porta la perché è un amico Peccia o perché anche lui è interessato a questo io non glielo so dire no non memorabile
E questo non me lo sa dire nel nell'arco dell'intero rapporto che lei ha avuto con i Templari cioè per cinque sei mesi
Il rapporto è sempre stato chiesto Cerese sette interfaccia sia anche perché io andavo la notte a caricare io non vedevo mai loro il giorno cioè io lavoravo la notte
Il loro la notte non c'è quindi è corretto dire che per quello che le risulta al varo non aveva nessun ruolo né in questa società vivono non posso sapere se Luciano ruolo in questo quello che ha visto lei insomma di quello che ho visto io no
Ho
Senta ricorda che ha avuto a un certo punto una pendenza debitori si poco chi si è rivolto alle Rega mando la restituzione del debito
Io ho parlato con Vincenzo
Però magari forse perché mai ha presentato voi io questo non glielo so dire Vincenzo Alvaro
Non so se
Non so se ho parlato con lui perché ovviamente Lucio aveva messo la faccia nel presentarmi o se lui entrava qualcosa va bene in questa parlato con lui farà l'Ulivo sì
Ma struttura
Senta lei ricorda ed è la conversazione da indico per il verbale è una delle fonica progressivo settantotto zero novantatré del ventiquattro gennaio due mila diciotto Rizzo trentaquattro trentadue sedici ricorda i termini di questa conversazione sia stata una conversazione a Cesa se Alvaro insomma
Era fra virgolette arrabbiato se è stata una conversazione
Con i termini più civili è stata sempre una confezione una conversazione in termini civili
E dove comunque io ero debitore di dei soldi
Dovevo dare dei soldi quindi
Giustamente come se io dovessi prendere i soldi da qualcuno del lavoro dopo un po'di tempo dopo un mese due mesi memento ricorda che ha dato detto scusa non è che ci puoi fare la frittata annoi
Precisamente non ricordo che partiva da quelli però che la tanto cioè il testo assolutamente
E ricorda che le ha anche detto così i soldi non li non li prendiamo mai ti vendi furgone ti vendi quello che Cazzola voi e porti i soldi
Ricorda questo grazie me la ricordo perché mi è stata ripetuta quando sono stato interrogato ma se in queste dato anche a verbale ed è stata detta questa conversazione sì sì
Ho letto nuova mollato uno schiaffone lei ricorda se ha detto non ti preoccupare che porto i soldi
A be'ciao arte a chi doveva portare questi storica
Io sono so io quando è successa questa telefonata dove mentiva giustamente a portare gli esordi de trova in modo un'organizzazione del portali perché ovviamente ognuno ai problemi suoi società anche loro donava dei fornitori io ero debitore più per un mese mese e mezzo che dopo il taxi soldi
E quindi meso affrettato andato a anche se i soldi in tasca non ce li avevo sono andato lì che con toni molto educati e garbati abbiamo parlato abbiamo accordato che io i soldi subito non ce l'avevo che c'era da aspettare
Non ricordo precisamente all'incirca un mesetto e mi è stata consentito hanno aspettato che io portassi quei soldi quando sono andato lì a portare quei soldi ne ha hanno aspettato il impiega aspetta guardi io non glielo so dire questo non glielo posso dire precisamente io quando sono andato che Vincenzo mi ha chiamato per dirmi fai come ti pare recuperasse i soldi e portali perché è passato un bel po'di tempo
Io sono andato a parlare di persona gli ho spiegato che io non ce l'hai o quei soldi immediatamente che c'era da aspettare un adotta data non ricordo il giorno della data sono andato l'ho portato i soldi mi mancava anche qualche soldo da non ce li avevo tutti non mi è stato detto niente ma è stato detto stai tranquillo importante che oggi pesa per esentato che mi ha portato i soldi
Quelli che
No perché a un certo punto in questa conversazione al bar dice guarda i primi del mese non te li cerco più Andrea perché era cosa sta esagerando i primi del mese devi essere qui con i soldi se no poi i soldi non li voglio più poi poco dopo dice vieni qua e fare astemio a tre giorni sul vada sempre in prima persona
Come lei dice che non ha mai percepito dal varo avesse minimo cointeressenze questa non è che non ho mai percepito non ho mai chiesto nome somma informale cosa
Poteva essere benissimo che lo magari Mario esentato cioè adesso con la faccia magari andiamo da me l'ha fatta residente mi scusi avvocato parcelle io non voglio interrompere l'esame del teste e da parte del Pubblico ministero però ha detto
Evidentemente chiederà al tribunale di valutare la mia opposizione ovvero sia la circostanza che il testimone è stato rispondendo sulla scorta della lettura da parte del pubblico ministero dei brogliacci di polizia giudiziaria
Allora io chiedo che la contestazione se di contestazione ovviamente si tratta anche in ragione diciamo della metodologia finora posta in essere vengano eventualmente letti testi della perizia non del dei brogliacci della polizia giudiziaria poste considerando un punto che il teste ha difficoltà a ricordare e quindi a maggior ragione forse la contestazione della perizia che quello per cui voi valuterete oltre che sul supporto
Potrebbe avere una maggiore coerenza in un risultato finale e cioè che il teste indica uno dica
Coerentemente quello che ha detto perché correttamente gli viene contestata selezioni di polizia giudiziaria che è stata letta nel corso del suo esame quindi per relationem entrato a far parte del verbale quindi va bene che contesti quello adesso
Andiamo avanti quindi ha già emesso l'ordinanza presidente grazie
Senta che è stata letta senta signor secretato pochissime altre due domande la prima visto che fuori dalla legge tribunale ma insomma al vado ripeto le dice
Chiedo rileggo
Chi vende il furgone diventi quello che cazzotti pare porti i soldi non te lo dico più eccetera eccetera
C'è un motivo per il quale non ha detto Vincenzo però la fine dei bidoni non sei tu visto che almeno dei costi sta dicendo
Non mi sono mai permesso adirato saggiare che non sapevo chi era magari era dovuta a livello
E il proprietario non l'orario curiosa Amelio comunque era una somma per mensa senta signor s'era l'ultima domanda è giusto perché il tribunale voi abbiamo ulteriore elemento per valutare questa conversazione lei ha precedenti penali sì
Senza avere per quale reato
Grazie ad accordi con due no non me lo ricordo Chalabi non so le che l'ultimo l'ultimo processo è finita scadenza termini quindi non so se le devo dire anche l'ultimo processo che John Woo cominciamo dal rinnova visto che vede primo c'era un furto quando c'avevo diciassette anni
Poi ho avuto una rapina quando cenavo diciannove diciotto diciannove e poi a venticinque anni fa ho avuto uno spaccio
Stavo concorso vanno messo insieme a sta cosa che io non c'è non stavo in quella casa quando è successo è stato
Senta lei è mai stato destinatario di un avviso orale da parte del questore sì
Va bene grazie non ho altre domande
I difensori prego
Buongiorno signor Semeraro nella mia sezione di Vincenzo Adami una precisazione soltanto se l'ha detto sono io che non lo non lo compresa e si ricorda quando ha per la prima volta in assoluto incontrato Vincenzo Alvaro
In quell'occasione che abbiamo parlato poco fa questa era la prima e unica è unica voltanti io ricordo sì grazie no la prima e unica così la prima volta in assoluto così sì grazie niente
De Amicis aumento la conversazione progressivo dritta per favore si era detto scusa
Presidente avevo indicato ma non ho difficoltà indicano nuovamente ad lettere trentaquattro trentadue sedici il progressivo e settantotto zero novantatré
Del ventiquattro gennaio del due mila diciotto
Con conversazione anche trascritto
Si depositava anch'esso su cui interloquiamo comunque poi al diciamo all'esito dell'esame farò le mie richieste
Dunque Buongiorno sono non per Bocelli poche domande
Allora la prima domanda che le faccio e questa se lei è in grado di visto e considerato che nel suo verbale io questo riferimento non lo trovo se è in grado di riferirci il mese in cui lei col successivamente si porta appresso i Templari e diciamo procede come ha raccontato all'accordo per la restituzione di quella sua ma intanto di che somma stiamo parlando se lo ricorda all'incirca mille euro precisamente non ricordo
Ho e quindi non stiamo parlando di circa mille euro che lei avrebbe dovuto dare al suo fornitore in questo caso si allora le rifaccio la domanda lei è in grado di indicarci almeno il mese in cui bah si reca per l'accordo in ordine alla restituzione o non me lo posso ricordare suo posso allontano da un po'non non ricordo poco senta e lei quando torna il luogo
Il colloquio col Cuillo int. Lori
Diciamo intercorre con chi parla quando torna per la restituzione
Se lo ricorda cioè da quando sono nata a portare i soldi esatto
Non ricordo sincero
Chi non ricorda neppure a chi fisicamente li ha dati in modo d'amor mala le posso contestare e questo lo faccio solo per la sua memoria
Che nel verbale del ventinove marzo ventitré e alle ore undici e cinquanta sei lei ha risposto alla polizia giudiziaria che la interrogava dicendo che la somma di denaro lei l'avrebbe data nelle mani di Carlo
Allora le rifaccio la domanda alla luce di questa contestazione quando lei dice che ha dato i i soldi a Carlo intendeva adesso scrive l'ho letta Carlo chi
Carlo il cui nome cognome non me lo ricordo che c'era il cognome non me lo ricordo Carlo Menem lari dico io io vicino a me e anzi si insinua invece che ne faccia fare la domanda capisca
Se io le dico se Carlo è la persona che sta accanto a me
Sì sì diamo atto Presidente che vicino a me Carlo Ricci a lei riconosce in tal senso il pugile
Ho poi successivamente volevo chiederle lei ha avuto altri interlocuzioni e con il signor Albano e con il signor De Cia Giancarlo
In quell'occasione sono in tale occasione non c'è ombra quindi successivamente lei non ha poi frequentato no una volta che ho chiuso vuole dopo avevo cambiato fornitore perdendo
Posso chiederle essi quindi
Se quindi questo rapporto
E si è il rapporto intercorso con la fornitura si è collocato nell'ambito di questo debito di mille euro cioè questa sua forza mi faccia a scusi la sua fornitura ammontava complessivamente mille euro
Sì ogni ogni un rapporto legato a quella su alcuni grazie io non ho altre domande
Posso sì
Ma complesso c'era già scritto avvocato Coccioli se lo vuole qua guardi signor ma io lo so che trascritta non era e non è Frati presidente mi scusi va be'lo faremo dopo Presidente quando mi darà la parola
Prego Pubblico ministero senta
Una curiosità signor severa quando arrivare in questa conversazione le dice i primi del mese devi essere qui con i soldi
Vieni qua e fare assegna tre giorni che giorno era quando mi ha detto questa cosa il ventiquattro gennaio e io non son mandato dopo sei giorni sono commesso un bel po'andarci quindi
Ma guardi per per fare questa esperienza durante questo esame fa finire la domanda corrisponde Arancia
Allora
Domanda che volevo fare qui qua dove devi essere qui devi venire qua qua dove sta pagando con Alvaro funzionari templari è del senta un'ultima domanda cioè nel forno in cui lei ha conosciuto al varo dove aveva preso appuntamento tramite ai danni era un esercizio commerciale diverso da esemplari
E ricorda esattamente dov'era cos'era no era un forno una pizzeria Pizzeria siamo in una zona se la ricorda no precisamente non se no
E come che ridarebbe che vi dà appuntamento in un forno
Non lo so opossum ora dico di solito uno dà appuntamento in un bar per prendere un caffè si parla perché in un forno presidente di opposizione io scusa Assessore
Io scusa avvocato sia presente di opposizione perché il severa ha già dichiarato che l'appuntamento con l'albatro venne preso da danni
Non do di personalmente così chi è improbo non è proponibile al severa la domanda sul perché l'appuntamento avvenne in quel luogo quando l'appuntamento con la presunta lista senso di oppressione dell'asta insomma mi sembra una domanda così pericolosa se lo sa dall'altra domanda di golosa quella firma è un'altra opportuna con chi prese questo appuntamento giovano abbiamo detto prima sempre qua Damiano ha preso appuntamento
Eh ma questo forno che c'era qualcuno ci lavorava qualcuno no io ho visto trovato la Vincenzo all'interno del forno all'interno le fuori siamo messi a puntamento là fuori al forno
Va bene non ho altre domande
O sorprese
Fabio Massimo voi donne siete all'opposizione di lo ha fatto il riesame non sono ammesse freddo ad esempio esiste allora la domanda che prima ha chiuso l'esame del Pubblico ministero avvocato e i toni
Opponendosi pubblico si semmai quando finisce lì dove o portò perquisiti e
Senta scusi ma in tutta questa conversazione in cui Alvaro
Lei chiede i soldi in modo abbastanza anche imperioso perché sostanzialmente il contenuto è a me lei rammenta che non la pagano
Mi corregga essenziali no no no lei lamenta che non la pagano Alvaro dice
Non va bene non ti pagano perché non è che siccome non pagano tetto non paghino il come è giusto ai soldi sì sì
Se non ti rendi furgone
A quale titolo parlava al varo perché in alcuni in alcuni punti sembra quasi che lui sia per conto cioè non lo menziona Capeccia
Io non posso dirle una cosa del genere cioè io non posso dire perché il titolo parlava perché parlai diceva perché lei non gli ha detto ma quali rapporto ciò conferisce non so perché non gli ho detto ma comunque non molla rimane anche la domanda no dove Zappa grande casa come è giusto che sia va bene si può accomodare grazie
Finito
Pappa il sì no perché rimanga a verbale se andiamo a memoria ma insomma sono una discreta memoria Pubblico ministero ha prodotto le visure camerali
La società Vincenza andare dall'amministratore della società gli altri parlassi questa conversazione a titolo no che non lo sappia questa cosa l'abbiamo ben capito ma non era lei che gliel'ha chiesto volevo solo che rimane sempre corretto è corretto
Perfetto
E sì presidente ma io ho fatto la domanda per questo motivo
Per vedere se lo sai tutto qua hanno ingiustamente a rispondere non è che voglio sapere come amministratore delegato e CEO esame della domanda una volta che Alvaro era il legale rappresentante ad Eva ha titolo per chiedere i soldi evidente c'è la visura camerale già acquisita al fascicolo per il dibattimento con la data in cui vince azzardare assume la qualità di amministratore unico della società presidente era volevo solo che
Masi residenza evidentemente no perché ha fatto la domanda sul punto e noi ci siamo alzati proprio per evidenziare il puntualità federato viene aperto ovvero
Sera abbiamo milioni potrà andare piano sonda casa proprio
Presidente mi scusi all'esito della deposizione testimoniale la difesa di veccia in forza del principio Cassazione penale sesta sezione ventotto marzo diciotto ventiquattro sette quarantaquattro Cassazione penale
Terza sezione ventiquattro febbraio sedici ventuno nove sei otto Cassazione penale sesta quindici marzo sedici tredici duecentotredici Cassazione terza ventitré marzo due mila quindici Cassazione prima venticinque novembre due mila otto
Eccepisce la inutilizzabilità della testimonianza
Della parte in cui il teste è stato interrogato dal pubblico ministero attraversa e che quindi le domande si sono caratterizzate
Per la affermazione o meno del testo delle conversazioni come da brogliaccio
Preciso signor Presidente per essere comprensibile a al tribunale in primo luogo che la difesa non sa sostenendo che al teste non può essere contestato il contenuto di un'intercettazione telefonica
Voglio dire sarei nella condizione di dovermi togliere la storia si dicesse una cosa di questo genere sto dicendo che al teste andava contestato il testo della pigrizia o comunque il testo della conversazione come da perizia
E non il testo del brogliaccio perché come voi ricorderete e Mizzi fisco immediatamente io ho proposto tutta una questione circa il fatto che i brogliacci possano entrare attraverso la testimonianza proponendo una questione di costituzionalità
E quindi il tema rimane quello non si può il tribunale per giurisprudenza costante non può conoscere il contenuto dei brogliacci ne attraverso i brogliacci né attraverso le testimonianze né attraverso le testimonianze della polizia giudiziaria né attraverso le testimonianze ne attraverso le testimonianze della polizia giudiziaria né attraverso le testimonianze dei testi
Quindi eccepisco la inutilizzabilità della testimonianza nella parte in cui grazie presidente
Il Pubblico ministero su questa questione
Presidente premesso che infondata di per sé diciamo la questione ma visto che il Presidente ha dato atto uguali che identica e uguale e identica alla perizia
Anche perché una telefonica in italiano siamo stati anche fortunati mi pare che la questione eufemisticamente parlando è destituito di fondamento non mi spingo
Difensore no qualcosa dei
Allora il tribunale si riserva comunque ripeto la conversazione e trascritta e quindi forse il difensore la poteva anche portare dalla sommare dallo stomaco da quanto avvenuto sono assolutamente sovrapponibili comunque procederemo con uno un'ordinanza la questione
A questo punto Pubblico ministero
Allora presidente io ho una giustificazione per
Il collaboratore gli hanno che ha un problema di salute che produco e anticipo che se il tribunale di autorizzato uscito per la prossima udienza perché il problema penso sia facilmente
Risolvibile quindi in questa aula il ventiquattro ottobre ma bene piano Paolo produco giustificazioni
A questo punto chiedo che venga sentito bel nome Antonino
Allora il tribunale
Acquisisce la giustificazione
Che dà atto dell'impossibilità di essere presenti oggi del collaboratore gli hanno Paolo autorizzazione ma la citazione per l'udienza del ventiquattro sempre a una aula bunker mi pare
E adesso chiamo il collegamento con la il collaboratore sentiamo per il nome
Pubblico ministero ai sensi del centonovantasette bis viene sentito sì quindi presto giuramento presto in pegno sì sì
Non può essere sentito i fatti creando nella sua responsabilità sulla negata
Va be'eccetera
Questo Nobel per e questo varrebbe
Guardi
Se ci sarà
Ma il difensore presente qua in aula è presente
Ma il sito riservato
Io anticipo intanto così ci portiamo formante vorrei produrre il certificato penale di bel nome Antonino
Affinché tribù sicché serve sia a documentare la modalità con la quale viene sentito cioè come centonovantasette bis sia documentare
E numerose sentenze di condanna riportate anche con l'attenuante ad effetto speciale dell'articolo otto insomma
Dalla importanza giacché producendo penali produco pure quello del signor severa Andrea
Obiezioni da parte dei difensori non mi pare
Allora il tribunale acquisisce
Certificato penale di bel nome Antonino
E certificato penale di severa Andrea
Credo prodotto ai fini di valutare l'attendibilità del testimone
Va bene
Hanno comunicato che ci sono alcune conversazioni in dialetto calabrese che non riescono a decifrare l'elenco qua
Posso anche darne lettura ma forse più semplice dire che depositati inattiva
Non sono molte conversazioni sono uno due tre quattro cinque sei sette otto sono una quindicina di conversazioni per queste conversazioni il tribunale amplia l'incarico al perito Maesano
Mandando al perito Maesano per gli manderemo lei le le le le i supporti perché c'è da trascrizioni di queste qua che sono in lingua calabrese che i periti romani non possono può comprendere insomma
Questo volevamo volevamo dire elenca qua ovviamente a disposizione delle parti
E quindi
Diciamo che l'incarico al perito Maesano vene ampliato in relazione a questi
Alle progressive indicate nella nota del due ottobre ventiquattro dei periti Ruggeri e Maria Cristina Bardelli
Va be'vogliamo sospendere cinque o dieci chiamate quando è attivo il collegamento così siamo tutti più
Bianca
Se ci siamo
Un falso allarme
Allora per
Sito remoto è collegato
Vespa
Il sito remoto con il collaboratore collegato percorso avviato azioni no credo che siano quei due definendola di spalle invidio oliva olio
Scusi ma s'infortuna
Allora stavo dicendo il sito remoto ci sente e ci può rispondere per favore
Dove dovrebbe essere presente il collaboratore il nome Antonino
Moggi era presidente sarò il difensore mille come Antonino inizialmente sì la sento lontana senta avvocato Bongiorno voi
Dice il suo nome per favore no il cancelliere risente
Bisogna alzare un po'laudi o perché non si sente
Eh sì prima infatti non non ci sentiva de per niente chiamato tecnici emittente adesso sì sì
Mangiarla Lerner sente lei signor Bellano neanche Alina lager Sanna trentuno marzo mille novecentosettantadue eccelso avvocata rasa pannelloni va bene buongiorno lei designata per la redazione del verbale a distanza
Il signor bello bel nome siccome viene sentito ai sensi articolo centonovantasette bis con l'assistenza del difensore deve però prestare mi impegno a dire la verità leggendo la formula di rito
La Rete ricco
Un un po'meglio
No anzi liguri
Pila un po'allora signor Belmonte vuole leggere la formula con cui assume l'impegno di dire la verità
Buongiorno signor presidente sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza va bene ecco è chiaro ovviamente ci sono anche i limiti di legge
Non credo di dover ripetere e poi comunque c'è il difensore del signor bel nome prego Pubblico ministero potete esaminare il collaboratore
Sì grazie Presidente per la per favorirà la dovete fare silenzio perché l'audio non è fortissimo e se si crea un chiacchiericcio di sottofondo diventa ancora più difficile comprendere grazie
Buongiorno signor ben nove
Buongiorno
Senta la prima domanda che le faccio lei da quanto tempo collabora con la giustizia
Diciamolo a cavallo tra il due mila dieci due mila undici
In quel momento lei era libero o detenuto
Detenuto ci può dire per quale reato era detenuto in quel momento
Per associazione
Associazione mafiosa
Sì
Solo per associazione o anche per altri reati
Vero avevo delle accuse indiziario sull'omicidio Novella
Quindi era è corretto dire che era in custodia cautelare in carcere anche per l'omicidio Novella
Sì senta può in sé può iniziare a dire poi ci torniamo omicidio novella cosa intende chi era Novella
Beh Nuzzo Novella era componente apicale della 'ndrangheta dove anch'essi di Guardavalle
E dove in un secondo momento si trasferì in Lombardia
Dei dissidi con nelle famiglie dall'Acea ruga
Senta questo omicidio dove è stato commesso
A Olgiate Olona legnanese
Quindi Lombardia
Lei
Poi quando ha collaborato con la giustizia si è dichiarato colpevole Hoyt poi innocente rispetto a questo omicidio
Colpevole
Ha riportato una condanna me definitiva
Sì
Senta signor bel nome poi ci torniamo su questo vedevo legherei ed è nato a Giussano in provincia di Milano ma e la sua famiglia di dove è originaria
Guardavalle
Che è poi provincia di Catanzaro sì senta è vorrei sapere se e la sua
Da parte di madre o di padre ci dica lei è una famiglia storicamente in qualche modo legata a contesti di un granché da
Sì da parte di mia madre
Può essere più preciso cioè in che senso
Cioè
Mia nonna di cognome la tedesco
E la famiglia tedesco sono miei cugini
Ok
Tedesco Raffaele
Classe ventotto apparente di sua nonna
Fratello era il fratello di sua nonna senta lei sa se il tedesco Raffaele aveva dei figli
Sì
Ed e
Ne ricorda i nomi
Certo
Gianni Vittorio Giuseppe Gianni Vittorio senta di questi signori cioè tedesco Raffaele tedesco ma Gianni tedesco vittorie Tedesco Pepe c'è qualcuno che invita
No tutti morti
Morti per quale motivo morti morti ammazzati morti ammazzati senta lei vorrei sapere
Ha mai frequentato durante la sua vita e la sua giovinezza la sua adolescenza la Calabria o è sempre rimasto in Lombardia
Ho sempre frequentato la Calabria fin dall'piccolissime età
Addirittura ho fatto le scuole in Calabria
Ok
Senta è tedesco liberato lo conosce
Nel mio cugino è suo cugino
E i fratelli logiche sono più giovani tedesco Raffaele tedesco Cosimo Tedesco Giuseppe Amedeo lei riconosce
Sono miei cugini sono i suoi cugini e sono eccedenti
DG anni di Gianni che le ha detto essere stato ammazzato
Queste sono tutte persone originaria di Guardavalle
Sì ok ma di questi tre suoi cugini cioè Giuseppe Amedeo Raffaele e Cosimo
Hanno sempre lì seduto a Guardavalle a un certo punto si sono trasferiti in un altro territorio
Hanno vissuto da parte della loro loro vita a Guardavalle Santa Caterina in Calabria insomma
Un una parte della loro vita
A Roma
Per le zone di Nettuno Roma e qua mi mi perdoni signor bel nome quando è dice Roma intende Roma la capitale d'Italia o o un un una località particolare della Lazio
No no dire intendo perché mio cugino liberato abita a Nettuno e quindi loro hanno sempre l'abitare in collezioni insomma va bene
E e poi una parte della loro vita l'hanno vissuta anche Lombardia comma se e poi ci arriviamo a questo ulteriore passaggio
Senta ed è isolate mi dicono di interrompere cinque minuti perché devono fare una verifica al fonico se sta registrando tutto correttamente abbiate pazienza
Sì riprendiamo signor bel nome mi sente
Sì dottore
Perfetto OK senta signor Belnome vorrei sapere
La prima domanda è se lei ha fatto parte della 'ndrangheta la seconda essendo lei ci può spiegare quali dell'altra figlia che si segue per entrare nella 'ndrangheta
Io ho fatto parte
Della 'ndrangheta
Per quanto per ricollegarmi a quello che dice lei per entrare a far parte della 'ndrangheta c'è un percorso da fare
Bisogna alzare un po'l'audio per favore della la voce del dal sito remoto
La sala regia sentirlo dissente
Vada avanti vediamo
Allora per entrare a far parte della 'ndrangheta
C'è un percorso da seguire
Dove si diventa contrasti onorati che significa vicino
Pronte quando le più alte cariche lo riterranno opportuno entrare a far parte della 'ndrangheta quindi c'è
Una specie di banco di prova
Una volta passata questa fase
Con il benestare come dicevo prima
Si entra a far parte della 'ndrangheta Facci viene misurati logicamente
Con
Nei compiti
Che si ritengono opportuni per la persona che si sta valutando
E una volta studiato il personaggio
Si dà il benestare penetra fa parte della 'ndrangheta
Senta e questo è il percorso che ha seguito a lei e se si ci può dire se c'è qualcuno che s'sponsorizzato diciamo da aspirante 'ndranghetista cioè come funzioni
Sì questo il percorso conseguito io anche se sono stato diciamo
Io ho avuto un percorso speciale che poi magari ne parleremo dopo ma
Mi mi ripete la domanda dottore la seconda
Assecondare c'è qualcuno che
Davanti a a un a un per cui diciamo un perfetto sconosciuto ma senza dargli una connotazione negativa da a questa frase c'è qualcuno all'interno della 'ndrangheta che fra virgolette sponsorizzato questa filiazione
Certo assolutamente sì in gergo si dice viene portato avanti scendi
Vieni portato avanti dal personaggio che
Favorisce la tua entrata della 'ndrangheta dopo ovviamente che si prende conto nel tuo paese di origine quindi se tu entri a far parte
Dalla 'ndrangheta nel locale
Delle più regimi lì
E giochi in casa perché non serve diciamo le più alte cariche lo valutano già loro ma se tu entri a far parte di un locale di 'ndrangheta che non sia il tuo paese di origine
Si prende conto nel tuo paese di origine
Delle tue reputazione tu e della tua famiglia che deve essere invece prima così viene dato il benestare per entrare a far parte della 'ndrangheta
Ok senta lei quand'è che è diventato contrasto onorato
Bene in stiamo parlando
Due mila e due giù di lì sì senta assai una cosa lei
E del settantadue
è apparsa diciamo appartiene a una famiglia che ha una tradizione di 'ndrangheta nel due mila e due aveva già trent'anni c'è un motivo per il quale prima del due mila e due non si era avvicinato a questo mondo cioè che cosa faceva prima di i di emettere di avvicinarsi alla 'ndrangheta
Il calciatore calciatore professionista
Anche
Senta e poi nel due mila e due cos'è successo cioè ce lo può spiegare
Beh
Anche prima del due mila e due a parte che io ho subito un incidente otto modi un po'da automobilistico importante dove se interrotta la mia carriera andava invertite calcistica
Con cui il il periodo che parlavamo prima
Anche antecedente due mila due è uscito dal carcere
Dei miei parenti tra cui librato tedesco
Era in semilibertà Andrea ruga all'Ortomercato di Milano
Quindi
Diciamo la mia vita ha avuto un percorso parallelo si si fermi al secondo e vorrei sapere chi ha presentato Andrea ruga
Liberato tedesco ecco può può dire al tribunale ma liberato tedesco e Andrea ruga sono persone conosciute all'interno della 'ndrangheta
Sono personaggi di spicco della 'ndrangheta con doti importanti e famiglie storiche
Senta lei ha detto che quindi conosce Andrea ruga nel che lavorava detto al mercato ortofrutticolo
Era in obbligo all'Ortomercato frutticolo di Milano in semilibertà in semilibertà
Questa conoscenza con Andrea ruga avuto del conseguenze nel diciamo nel suo percorso Bin granché vista
Diciamo che la conoscenza di Luca con l'uscita dal carcere di liberato tedesco sono stati fondamentali
Ci spiega per quale ragione
Perché
Hanno favorito
Da una corsia preferenziale la mia entrata nella 'ndrangheta
Ok
E la sua entrata formale della 'ndrangheta quindi l'affiliazione quando è avvenuta
Sì beh da lì a qualche anno dalla semilibertà di Andrea ruga
Perché nel verbale del ventiquattro febbraio del due mila quindici ha dichiarato che è avvenuta intorno al due mila cinque
Due mila cinque non solo conferma questo è l'anno preciso non me lo ricordo perfettamente però più o meno qualche anno dopo
Quelle frequentazioni con Andrea ruga del due mila e due insomma va bene senta e doveva Benucci ci spiega come è avvenuto in cosa è consistita questa affiliazione chi c'era presente che cosa è successo saltano
Allora diciamo che avvenne
Un avvenimento particolare nei miei riguardi perché c'erano dei progetti importanti su di me da parte della Calabria quindi
L'entrata
Nella 'ndrangheta avvenne dalla porta principale con me dove nello stesso giorno ci trovavamo a Seregno Zona Corcione in uno dei terreni dei Cristello
Io e poi
Picciotto camorra e sgarro nello stesso giorno o dove le regole dicono
Che fra un riconoscimento di merito l'altro devono passare necessariamente sei mesi offensiva in quell'occasione col benestare delle Peralta e cariche ebbi queste tre doti
O che si fermi un attimo e ha detto Seregno in un terreno di Cristello ci spiega cose Seregno e chi è che listello tenga presente che noi siamo a Roma quindi non in Lombardia
Seregno e
Uno uno la una località vicino Monza diciamo in Lombardia
Cristellor una famiglia che appartiene alla 'ndrangheta dove in quel periodo erano alleati con me
In particolare c'era un soggetto particolarmente legato a lei dei Cristello
Rocco Cristello buonanima Rocco Cristello buonanima quindi mi pare di capire che è deceduto per quale ragione deceduto
è stato ammazzato
Senta in questo a Seregno esisteva un locale di 'ndrangheta
Assolutamente sì chimera il capo
Rocco Cristello
Senta andando avanti ha detto con il benestare delle più alte cariche e quindi lei ha avuto lo stesso giorno picciotto camorra e sgarro queste ci ci può spiegare cosa sono cioè
Come funziona che cos'è il picciotto cos'è la camorra cose lo sgarro
Sono le doti all'interno di un locale di 'ndrangheta dove
Quando la 'ndrangheta ramifica
Ho in un paese o più Paesi viene denominato locale che lo si può aprire solo ed esclusivamente se c'è una caserma dei carabinieri o una questura perché è un corpo rivale dello Stato
E
Diciamo che
Il locale di 'ndrangheta è composto dal picciotto camorra e sgarro lo sgarro il tetto del locale con la dote dello sgarro poi ricoprire tutte le cariche che sono all'interno del locale
Quindi con la dote dello sgarro puoi anche a ricoprire la carica di capo locale
Assolutamente sì e comandi un locale senta ci sono in queste sono cos'è la Società minore da società maggiore
La società minore la Società maggio ne possono essere
Dentro un locale di 'ndrangheta quindi picciotto e camorra
Sono della società minore e lo sgarro è la società maggiore all'interno del locale perché quando c'è una riunione di 'ndrangheta e si forma lo sgarro
La minore nomi ci può partecipare quindi non vi si può partecipare né diciottenne camorristica ma solo gli sgarri visti quando viene fatto una riunione normale possono parteciparvi tutti
Poi si esce dal locale e senza e si entra a far parte della maggiore che quella è una maggiore dalla maggiore quindi
Non si vede più battezzati ma veder realizzati
E quali sono le doti della Società maggiore almeno quelle che conosce lei
La Santa vangelo tre quarti non portino il padrino lei fino a che dote arrivato qual è la dote massima che le è stata attribuita prima che iniziasse a collaborare
Padrino Paperino senta
Tornando indietro le ha detto con il benestare delle più alte cariche io ho avuto un percorso privilegiato sostanzialmente lo stesso giorno ma non mi hanno dato picciotto camorre sgarro
E vorrei sapere la prima domanda è chi sono queste alte cariche che hanno spinto affinché avesse un percorso così privilegiato
E la seconda è se c'era un motivo per il quale siccome ha detto c'era un grosso progetto da parte della Calabria sulla mia persona cioè qual era il motivo per il quale le viene conferito subito Scarcia
Mi viene dato il benestare dalla più alte cariche per ricevere lo sgarro in con la giornata perché avrei dovuto comandare una volta riattivato la locale di Giussano
E il mio sponsor principale erano Andrea rughe Vincenzo fallace e quindi
Sono entrato da un portone principale insomma ecco perché finora abbiamo parlato di Andrea ruga può spiegare al tribunale Vincenzo ganasce e un altro personaggio di livello della 'ndrangheta o no
è un personaggio illustre della 'ndrangheta perché comandava tutto il litorale
Ionico già Guardavalle tutti quei Paesi sulla Costa e Vincenzo calla Ceccon lunedì
Che
Restituire restituiva la dote di la carica di pratichino delle tre province da parte della ionica perché avevamo problemi interni da risolvere quindi io ero un padrino ma lui era uno dei tre rappresentanti dei padrini di tutta Italia quindi l'accoppiata del padrino è rappresentata dalle tre province lui rappresentava la carica della ionica che poi la prese Pietro commesso
Si aspetti un attimo ci arriviamo per gradi innanzitutto può spiegare cos'è l'ha copiata
L'accoppiata è una specie sono i rappresentanti delle tre province dove in Calabria è unificata al contrario
Di qualsiasi altra parte d'Italia dove viene fatta dal momento in cui fornì la società dai dai presidenti di quelli del dell'avvenimento l'accoppiata in Calabria una specie di carta d'identità è un pupazzo parto dove rimane segreto edodes ciociari nella copiata i rappresentanti delle tre province
Cioè maga copiata e partiamo senza arrivare poi dopo arriviamo alla Società maggiore restiamo a quando lei viene affiliato dei viene dato lo sgarro qual era la sua copiata dello sgarro
La mia copia dello sgarro era
Vincenzo Gallace ce Andrea ruga per e Rocco Cristello buonanima
Ecco Andrea ruga di dovere originario
Money Starace
E Rocco Cristello
Mileto l'opposizione alle
Senta lei ha detto che viene delimitato lo sgarro perché diciamo il proposito il progetto era quello di fare ricoprire
La carica di capo locale a Giussano vuole sapere ma Giussano quando è stato riaperto formalmente un locale di 'ndrangheta lei se lo ricorda
Allora
A Giussano c'è sempre stato locale di 'ndrangheta doveva comandato da Pasquale cui Mietta
Dove fu ammazzato
Per poi diventare un locale passivo
Che non attivava più in sostanza non c'era nessun componente di quel locale che attivasse perché era stato dopo l'uccisione di Pasquale cognata diciamo ha avuto delle vicissitudini Neppi cattive quel locale e praticamente era diventato passivo
Senta mi scusi un attimo afferma ogni tanto perché da delle precisazioni quando lei dice attivavano cosa intende
Formavano le riunioni di 'ndrangheta
Ok sente
Quindi questo locale e se c'è sempre stato quindi viene sostanzialmente riattivato quando le ricopre la carica di capo locale
Io quando diciamo ricevetti lo sgarro
Avevo il buon ordine ecco bene e che cosa voi sanno e che cosa significa avere il buon ordine
Il volo ordine significa che
è un intermedia fra poi la riattivazione quindi avevo il controllo del Paese
Il buon ordine vuol dire che
Ero la persona
Il punto di riferimento di quella zona insomma quindi avevo un buon ordine bandi ma devono dare i conti dovevano dare conto a me ok ma aveva una squadra a sua disposizione
Sì assolutamente sì
Di questa squadra vorrei sapere lei prima ha parlato dei suoi cugini i figli Gianni tedesco cioè Giuseppe Amedeo Raffaele e Cosimo che dopo l'omicidio del padre si spostano a Nettuno vorrei sapere se quando lei prende il buon ordine sul territorio di Giussano questi suoi cugini da seguono o restano nel Lazio
Sì
Mi raggiungono in Lombardia
Giungono in Lombardia e
Fino a quando non è stato formalmente riaperto i locali e di di Giussano
Lei aveva il buon ordine aveva una squadra disposizione mali attivazioni le riunioni di 'ndrangheta ecco conchiglia facevate
A Seregno con il locale di Seregno di cui eravamo alleati
Quello di Rocco Cristello
Sì
Ok senta può spiegare al tribunale cosa significa chiamarsi posto
Chiamarsi posto
Se lei cambia residenza opposto per un certo periodo oppure attiva in un altro locale che non sia il tuo
Per attivare insieme a a al nostro locale bisogna chiamarsi il posto
Nel nuovo locale di 'ndrangheta c'è anche chiamasi posto di transito e passaggio quindi per un certo periodo
Oppure definitivamente
Ho capito cioè se si se ci si sposta dalla Calabria o comunque da un altro territorio in cui c'è un locale di 'ndrangheta
Sì
Se ci si sposta per un certo periodo o definitivamente
Senta ma per riaprire questo locale di Giussano dentato ricorda quante
è stato formalmente riaperto
è stato riaperto
Ufficialmente
Dopo l'uccisione di Rocco Cristello
Sì tocco di Estella un dato diciamo documentare risulta anche lo possiamo documentare avvenuto il ventisette marzo due mila otto è uscito di Rocco Cristello
Quanto tempo dopo più o meno cioè ci sono c'è un ulteriore data che le consente di di collocare nel tempo questa riapertura del locale di Giussano e quindi dopo domicilio Rocco disteso
Beh prima di qualcos'altro
Punto poco tempo dopo l'omicidio Cristello stiamo parlando di mesi cioè pochi mesi pochissimi mesi quindi la riattivazione
Della locale
Di Giussano
è stata una riunione di tutti i capi locali della Lombardia di cui se ne prese carico Nuzzo Novella quindi non c'è una bella era ancora vivo
Sì quindi dopo l'omicidio di Rocco Cristello prima dell'omicidio di Nunzio Novella
Sì
Ok
Aspetti un attimo vediamo un po'
Ma tornando al discorso del chiamarsi posto i suoi cugini tedesco che si sono spostati
Dov'era lei a Giussano si sono chiamati il posto
Bene diciamo che loro
Hanno attivato in parecchi locali sia quello di Guardavalle che nel mi venne in quelli di Nettuno l'Anzio e Nettuno
Certo una volta che
è diventato ufficiale la locali la locale di Giussano abbiamo terminato tutte le rose alle affiliazioni
E ci son chiamati posto quelli che si dovevano chiamare
Senta è
Nel momento in cui loro sono venuti dov'era lei però vorrei capire sono venuti quando ancora
Diciamo non era ufficiale Giussano e attivava ad ancora con Seregno sono venuti dopo
No si attivava anche con Seregno quindi sono venuti prima
Qua nel momento in cui loro vengono e lei comunque quello che mantiene il buon ordine ha verificato che tipo di doti avessero
Bene certo parlando con loro
Avevano certo che l'ho verificato sì
Ecco ovviamente
Signor penale avesse una parte annettere sta particolarmente perché poi chiama in causa
Il territorio su quale se lavoriamo noi cioè loro che doti gli hanno detto di avere
Lo sgarro lo scadono tutti e tre
Sì se non ricordo male sì ok è lei
Lo ha in qualche modo verificato cioè ci spieghi come funziona un capo locale ha dei doveri in questo senso di verificare se arriva uno che si chiama il posto e dice di essere titolare di una dote di 'ndrangheta
Glielo ha verificato si è fidata del fatto che erano i suoi oggi
Quindi
Allora il discorso è un altro allora siccome gli venne dato in carcere
Questo sgarro
Allora
Quando ti viene data una dote in carcere
Va portata avanti fuori quindi va confermata nel tuo locale di appartenenza
E
Io sono sceso a Roma per verificare questa situazione mi incontrai col capo locale di quel periodo
E per verificare se non riconosciuto all'interno del locale lo sgarro perché in carcere l'avevano ottenuto però sì assolve tentato avanti sì sì sì amante aspetti un attimo signor ben aperte dice sempre a Roma ma esattamente dove è andato
Anzio e Nettuno lì e col naso in virtù quindi il per riepilogare i suoi cugini le dico non abbiamo lo sgarro è lei parte da Giussano erba ad Anzio e Nettuno per verificare questa circostanza
Ed è la prima domanda è questa ad Anzio e Nettuno esisteva un locale di 'ndrangheta
Sì lieto sapeva già o dal saputo quando i suoi cugini gli hanno detto di avere avuto scarso
Allora intanto lo so perché ero aggiornato calibrato tedesco quindi anche perché attivavano anche loro lì quando in quel periodo quindi mi portarono a conoscere il capo locale dove dovuto affrontare questo discussione questo discorso quindi mio cugino Bruno tedesco vibrato tedesco tutti i miei cugini cattiva Vanoli
Mi confermarono tutto e mi e mi portarono incontrarmi
Con questa persona insomma con questa persona cioè con il con il capo locale di Anzio e Nettuno
Se ecco si ricorda
Nei limiti in cui può ricordare perché più o meno innanzitutto questo episodio quando si è verificato se lo ricorda
Beh stiamo parlando sempre a cavallo fra
Quel periodo della riattivazione di Giussano
Quindi adesso non le so dire il mese preciso però
Quel periodo lì insomma perché lei negli interrogatori sì mi rendo conto sono passati quasi vent'anni negli interrogatori già da quello del ventiquattro febbraio di aveva quindici ha sempre detto era il periodo due mila sei due mila sette quindi quando mantenevo il buon ordine a Giussano e attivavamo a Seregno
Conferma questa risposta
Sì benissimo quindi se la porta no da questo capo locale Capriano Amanda ed è questo signore cioè il capo locale lo conosceva già l'aveva mai visto prima di quel giorno
No lo ha mai più visto dopo quel giorno
No era originario di Guardavalle
No non
Non mi sembra che era originario di Guardavalle non era originale riguarda l'arresto le ha sempre dichiarato così si ricorda almeno come si chiamava
Se non ricordo male comprare Giacomo lo chiamavano compare Giacomo ricorda dov'è avvenuto questo incontro
Ecco mi portarono ha un suo bar insomma e non pare con loro mi presentarono anche il figlio in quell'occasione lo incontrai mi dissero che l'UE aveva dei bar tutta la sua famiglia
E lo incontrai pop in un bar di questi
Ricorda più o meno come l'ha fatto questo bar se c'aveva delle cose in particolare
No mi ricordo che entrare i se non ricordo male c'è un brutto in caffè poi so che giocavano iloti queste cose qui io aveva dei giochi
Dei giochi anche nel senso quelli
Questo ci di videopoker insomma va bene più o meno quanti anni aveva questo signore
La più grande al più piccolo di lei
Più grande di me
Ricorda più o meno
Quanti anni potesse avere per le persone che ha avuto dei
Sopra la cinquantina
Ok senta
Quindi chi è che l'accompagnata c'è qualcuno che l'ha accompagnata fisicamente in questo bar
Mio cugino Bruno ma Bruno chi è rispetto agli Imperato
Il figlio cioè tedesco Vincenzo Bruno
Sì
Ok I conte di Ascom incenso Bruna nella sua vita ha avuto rapporti più o meno stretti ci può dire in sintesi e poi proseguiamo su questo discorso
C'è stato un periodo che eravamo in simbiosi cioè l'Ulivo ha con me in Lombardia otto dormiva anche a casa mia
Ok te ha detto che questi atti attivavano tutti ad Anzio e Nettuno con tutti questi suoi cugini
Sì
Che che sono tutti originario di Guardavalle se ho capito
Sì
Senta questo dialogo con questo capo dogale quante durato quanto tempo ci ha parlato
Non è stato un incontro lungo poi abbiamo avuto qualcosa abbiamo parlato mi fece gli auguri complimenti perché lo aggiornarlo che stavamo insomma avviandoci in un percorso in Lombardia
Non mi ricordo se Turatto con circa un venti minuti
Ok della mai più visto dopo quel giorno ha detto no
No
Senta ma
Faccio due domande la prima domanda è questa può spiegare tribunale cos'è un distaccamento la seconda è anzi prima risponda a questa perché sono la seconda diventa suggestiva
Un distaccamento la 'ndrangheta
C'è dobbiamo dobbiamo chiarire che la 'ndrangheta e la Calabria
Quindi qualsiasi cosa succeda al di fuori dalla Calabria
Per quanto ne possono dire avevo parlare
è un distaccamento quindi tre possono dire avevo parlare
è un distaccamento quindi forse legato con un cordone ombelicare il tuo paese di origine
E se non hai questo cordone ombelicale con il tuo paese di origine c'è un locale debole
Dove alla prima ondata ti vengono spazzato via
Quindi la 'ndrangheta è la Calabria poi le doti come ripetevo prima
In Calabria l'accoppiata è unificata perché sono i rappresentanti
Delle cariche delle tre province invece in qualsiasi altra parte l'accoppiata ti viene data dal momento in cui si forma la società quindi dà i nomi di quel giorno quindi cambia radicalmente tutto
Senta
Quando lei dice
Diciamo e ne gestisce questo cordone ombelicale con il paese di origine
Le faccio un esempio
Locale di Seregno
Aveva questo cordone ombelicale
No
Questo avuto voi delle ricadute degli affetti lei perché dice senza quelli cordone ombelicale tu sei debole
Perché
Come le ripetevo prima dottore la 'ndrangheta la Calabria la forza te la dà il tuo paese di origine perché
Tu sei un esponente dove comandi un distaccamento ma dove alle spalle
Ha mai un potenziale enorme quindi qualsiasi cosa succeda
Non termina nel tuo locale oppure le forze sono basate esclusivamente sul tuo locale ma si muove anche la Calabria quindi c'è tutto dietro un discorso
Di forza nel senso viene coinvolto la Calabria né per quanto riguardava Seregno dopo l'uccisione di Rocco Cristello non è stata coinvolta la Calabria ma
Dovetti muove il mio nel senso per garantire si Cristello nel senso mandai l'ambasciata tutti che chiunque toccava un Quistello
Avrebbe toccato nuovi
Poi i suoi Giussano contro quello per loro rappresentava un nuovo cordone ombelicare
Ecco aspetti un attimo toccava a noi intende Giussano
Sì Genzano e la Calabria o eh e dietro e Giussano era un distaccamento di cosa di quali Paesi della gara Niguarda Valle mole Starace
Quindi dietro Giussano c'erano le famiglie legali lascerà ruga quelle che ha detto prima
Tedesco certo
Ok mentre ha detto locale di Seregno non aveva questo cordone ombelicale per questo era debole
Sì ma le chiedo in ogni caso a prescindere dal cordone ombelicale il locale di Seregno era stato formalmente diciamo autorizzato legittimato dalla Calabria o o no
Ma certo certo ogni locale legittimato però ripeto un conto è l'ufficialità
La legittimazione e un conto è la forza di un locale perché non è che tutti i locali di 'ndrangheta hanno la stessa forza
Ci sono le famiglie storiche ci sono le famiglie di un certo spessore e ci sono influenzate
Le famiglie minori sono influenzate
Da queste famiglie storiche diciamo con indizi litigano a loro
Senta è
Torniamo ad Anzio e Nettuno era un distaccamento
Tutto distaccamento al di fuori della Calabria ed eran distaccamento da da quale Paese
Ecco questo in questo momento non glielo so dire no non mi ricordo sì però di non non era Guardavalle
No era il paese del compare Giacomo
Penso proprio di sì però
C'erano parecchi componenti di Guardavalle ok quindi in quello che all'inizio
Mi scusi un attimo la domanda la domanda è questa in quel locale di Anzio e Nettuno che un distaccamento di un Paese che non è Guardavalle attivava non ne facevano parte si erano chiamati posto anche famiglie di Guardavalle
Sì
Esempio il tedesco l'ha già detto ce ne qualcun'altra
Ebbene sicuramente se qualcuno dei Galla c'è che abitava in quelle zone doveva attivare doveva attivare in quel locale poi di
I Peronace
Senta se si fermi un attimo perché dei tedesco le c'ha già detto il PIL conosceva e che saranno anche parenti suoi dei Galli dacie che erano su quel territorio di Anzio e Nettuno lei conosceva qualcuno
Riconosco tutti la lascio
Da Antonio Pietro ha Vincenzo a Agazio
Bruno uno Bruno certo
E ad Anzio e Nettuno cioè ce ne ce lo può spiegare fra Guardavalle Anzio e Nettuno i i gala cioè dove stavano tutti ad Anzio tutti a Guardavalle o sparpagliati una cura alcuni la navata e qui dall'altra
Erano sparpagliati fra la Calabria il Lazio e nel Lazio in particolare ricorda se ce ne fosse qualcuno che stava più sulla zucca sulla Calabria
Bruno era
Nel Lazio Pietro
Antonio
Erano chiusi sul Lazio Vincenzo Campi in Calabria pure Agazio
Perché Agazio ha fatto lunghe detenzioni aveva sorveglianze quindi era molto anche se ne hanno avuti tutti attorno sia Pietro tre hanno fatto periodi in Calabria
Insomma erano fra la Calabria e Lazio
Bene senta lei ha parlato anche della famiglia Perrot nasce chi sono questi però nasce
Parolacce anche loro attivavo a Guardavalle sono di Guardavalle poi ieri
Ma vivevano Guardavalle o vivevano ad Anzio e Nettuno
No sempre nelle zone di Anzio e Nettuno io li incontrai anche in quelle zone quindi poi
Davide che era il figlio del lo chiamava Mubārak gli ultrà del poi è morto
Adesso mi sfugge il suo nome
Quindi anche loro di Guardavalle però il nome devo be'io del sfugge il nome di Davide no il cognome di Davide delle Davide di cui sta parlando uguale
Peronaci Davide Peronace magari lo conoscevo conosce bene da quanto tempo conosce
Paolo conosco da tantissimo perché l'ho visto in Calabria l'ho incontrato a Roma
Venne a trovarmi a Milano
Senta e dove attivavano questi verrà nasce ad Anzio e Nettuno a Guardavalle
Loro vivevano ad Anzio e Nettuno quindi attivavano lì ma potevano attivare anche a Guardavalle quando stava la guardava al quando stavano guardava e dove erano stati battezzati
Sicuramente Guardavalle perché parliamo di personaggi
Vecchi della situazione 'ndranghetisti Ca'
Almeno perlomeno per quanto riguarda preview
Senta
Ci può spiegare che cose
Quella che in gergo si chiama una manciata
Bene una mangiata può essere intesa anche da mangiati 'ndrangheta
E quindi
Solitamente una manciata di in danni età si fa
Quando si forma poi la società quindi è abbinata diciamo
è Nacci viaggia in parallelo si ci può spiegare proprio cioè che cosa accade più in corso di questa manciata che cosa si fa se si fanno cose particolari
Beh una manciata dei 'ndrangheta un è una in sostanza di una riunione di 'ndrangheta dove ci si ritrova tutti
Quelli che nel limite del possibile
Che non abbiano disavventure sorniona siano carcerati
E si fa una manciata di 'ndrangheta che poi sfocia anche in riunione di 'ndrangheta dove i in quell'occasione si discute del locale di 'ndrangheta si riconoscono dei fiori si battezza qualche picciotto
Insomma
Vengono fatte tutte queste cose si si possono cambiare le cariche durante una mangiato in vita anche da
Assolutamente sì Sebastiano portare
Si va davanti mi perdoni si possono portare
Si possono dare anche delle punizioni
Comportamenti non consoni alle regole 'ndranghetisti Crespi può punire un affiliato si può discutere si può si può passare parete per poi venire giudicati
Ci può venire fermati si può venire sospesi insomma si può fare tutto ma senta lei poco fa ha detto durante una mangiata di vendere anche da si può anche conferire un fiore che significa
No durante una mangiata durante la riunione durante la riunione che Marche scusi la riunione precede o segue la mangiata
Guardi quello dipende un po'dal come si è organizzati quel giorno di solito si forma e poi si mangia
Povero succedere anche che mangi e poi forme quindi quello dipende un po'da dalle direttive del capo locale oppure dei personaggi di quel giorno
Resta la domanda sul che significa conferire un fiore
Signori intendo dare un riconoscimento di merito quindi una dote quindi un avanzamento di daughter questo il fiore
Sì
Massimo usa questo termine si usano queste terminologie per non entrare nel dettaglio
Senta a prescindere dalla riunione di ingrandire che può precedere o seguire o seguire la mangiata vorrei sapere da mangiata insedi 'ndrangheta però ha qualcosa di particolare o no
Si mangiano piatti prestabiliti nel senso capretto
Senta
Ci sono anche a altre regole particolari anche diciamo nel modo in cui ci si siede a tavola nel modo in cui si serve nel modo in cui sono posizionati i posti
La 'ndrangheta eh
A una regola nel senso che
Chi comanda diciamo locale si siede a capotavola
Poi bene o male ci si siede al tavolo
In base alle doti e al personaggio
Che sei
Si serve prima
Il capotavola libera la tavola
E nessuno si può alzare da tavola senza permesso del capotavola si serve il il capotavola amano girando alla sua destra
Ci sono i picciotti incaricati che servono il tavolo
Un anno oltre sempre dispari
E libera la tavola solo
Chi è seduto a capotavola cioè quindi quando si finisce di mangiare la libera solo luci si può alzare quando è riparata la tavola e che si dice buona digestione
Senta
Un'altra domanda lei poco fa ha spiegato cosa significa chiamarsi posto cioè quando uno che già 'ndranghetista si sposta dal paese in cui si trova in Calabria o altrove
E si chiama il posto in un altro locale di 'ndrangheta del posto in cui arriva c'è una differenza con la delibera del paese d'origine per l'affiliazione
Assolutamente sì
Cioè nel senso che
Quando prendi conto in un paese di origine li determina l'entrata uno
Di un contrasto onorato a fa parte della 'ndrangheta cioè
Se questa
Se queste referenze sono negative lui non entreranno mai a far parte della 'ndrangheta vengono dirette quali sono le cose negative e se non sono consone
Nelle regole 'ndranghetisti che tu non entrerai a far parte
Senta Luigi Calisto dello conosce
Luigi Garisto tariffa mi perdoni la lettura della sessione
Sì Pera nel mio locale di Giussano
Originariamente battezzato ora locale di Guardavalle
E dove abitava
Abitava vicino Cormano
Un correzione che lei interrogatori del ventiquattro febbraio due mila quindici ha detto Luigi Garisto abitava va avrà a Varese
Ma faceva parte se ha chiamato il posto Giussano sostanzialmente vorrei sapere se non mi conferma questa dichiarazione
Varese se così ha detto devia
Sì perché c'è stato un periodo no no no no perché c'è stato un periodo capitava anche lì vicino in una casa vicino a Cormano
Quindi per questo ho detto così comunque Louise faceva parte della locale di Giussano sì ok ma colmando c'è un locale 'ndrangheta
Sì e lui si chiama il posto a Giussano perché
Bene di Guardavalle Lainati
è stato chiaro
Senta
Signor bel nome risulta un controllo del territorio su cui lo dico per il verbale riferito il teste Pollicino l'udienza del tre giugno due mila ventiquattro
Un controllo del territorio del ventotto settembre due mila e tre in cui le viene controllato
A Giussano insieme afferrò nasce Davide ricorda per quale motivo cioè perché Verona c'è Davide era Giussano perché era da lei
Verso era venuto da me perché dovevamo discutere per una partita di di cocaina con mio cugino Bruno tedesco
Con suo cugino proprio desk esattamente chi doveva acquistare la cocaina in chi la doveva fornire e lei è il signor bel nome che ruolo aveva
Allora la cocaina doveva acquisire Bruno tedesco
E per un arciere insieme a mio cugino in quest'operazione diciamo
E io ho favorito questa partita di cocaina
Con all'epoca la buonanima di Rocco Cristello
Senta disse che quantitativa stiamo parlando più o meno se lo ricorda
No in quell'occasione non era tanta avere una cinquantina di chili
Senta la facciata domanda aveva detto già che verrà nasce dati deliberato tedesco fanno parte della 'ndrangheta di originario di Guardavalle ma attivano ad Anzio e Nettuno
Vorrei sapere lei sa che doti hanno Peronace Davide Tedesco liberato
Non sono entrato ormai in merito perché compreso Nagy lustri della 'ndrangheta parlo di liberato parlo di Andrea ruga eccetera eccetera non si entra in questi discorsi perché nella 'ndrangheta
Tu viene a sapere e poi venire a conoscenza solo ed esclusivamente
In base alle doti che ha quindi non è che poi chiedere che Totti a Vincenzo fallace è un'assurdità non è permissiva la roba del genere quindi
Ne viene a conoscenza gradualmente in base alle doti che più acquisisci
Ma in generale nella 'ndrangheta si fa una domanda del genere cioè a un a un un altro solo dai si dice si può dire turche dote Hajj o non si fanno queste domande
Difficilmente si fanno a meno che siano doti minori
Senta e il capo locale invece è a conoscenza del delle doti dei componenti del locale o questo vale pure per il capo doganali
No assolutamente no il capo locale colui che porta avanti dal benestare per le doti
I riconoscimenti di merito quindi lui è aggiornato
Grosso modo su tutti
Ok
Senta e quindi lei sul locale di Giussano era a conoscenza delle doti dei suoi affiliati
Sì
Senta tornando un attimo su compare Giacomo ricorda se aveva ha parlato di un figlio ricorda se ne ha avesse altri figli e se sono stati presentati e se sa se facessi posso dedica quale che attività in particolare
Io so che avevano dei bar poi altre attività non ricordo se siamo
Usciti
Nei discorsi
Mi se non ricordo male mi sembra che aveva tre figli una roba del genere però io in quell'occasione ce n'era uno al bar si non sono socio dato sottinteso una cosa che effettivamente non lo era mi riferivo ad attività illecite
Non entrammo non ricordo che entrambi in merito in certi discorsi però stiamo parlando di 'ndrangheta
Non glielo dico perché lei quando è stato interrogato il ventidue Luglio due mila ventuno ha dichiarato quando andai ad Anzio Nettuno per verificare se lo sgarro conferito a mia cugini fosse riconosciuto a restare nel Lazio per qualche giorno e nella circostanza Bruno tedesco mi presentò i figli di comparire Giacomo e mi disse che trafficavano in cocaina
Vorrei sapere se mi conferma questa dichiarazione
Sì sì
Quando le ripetevo per quando le dicevo prima che stiamo parlando di 'ndrangheta era per questo motivo
Senta dei a anche detto finora insomma che in questo locale di Anzio e Nettuno distaccamento di un Paese che non è Guardavalle quello di compare giallo ma ci sono tanti personaggi di Guardavalle
Vorrei sapere
Se lei lo sa desistenza di questo locale e l'operatività di questo locale di 'ndrangheta
Era anche col consenso di queste famiglie di Guardavalle
Certo
Molto influenti perché stiamo parlando degli allacci tedesco quindi
Molto molto influenti
Senta spiegati dacie per quello che ne sa lei
Sono persone
Diciamo che partecipano solitamente alle riunioni alle mangiate di 'ndrangheta o no
Pochissimo proprio sono molto attenti un cumulati negli spostamenti e nel partecipare alle riunioni perché soprattutto Vincenzo dalla Sherbrooke alla accendo nega l'ACI e Pietro
Va be'Agazio a tutti i vincoli particolari comunque
Sono persone che hanno sempre avuto problemi con la legge e quindi ma anche Cosimo galla c'è sempre stato dentro quel periodo quindi sono molto cumulati negli spostamenti nel nel territorio col telefono
Difficilmente li vede una mangiata difficilmente partecipano a riunioni che non sia fondamentale io ho partecipato a riunioni convincente dalla c'è ma perché erano decisioni fondamentali quindi mi ha partecipato ma vuole molto molto ristretti e oculati negli spostamenti nel partecipare alle riunioni e soprattutto ha mangiato
Senta è Andrea ruga che lei ci ha detto essere esternato personaggio diciamo storico della 'ndrangheta
Personaggio completamente opposto di Vincenzo dalla cioè dei all'Arci e lui invece
Ne partecipava parecchio come era un po'dappertutto
Comportamento post
Insomma comunque tutt'entrambi diciamo Segal dal giudice Luca lei ha detto sono persone che fanno parte della 'ndrangheta ad un certo livello se ho capito bene
Sono personaggi apicali della 'ndrangheta sono famiglie storiche della 'ndrangheta
Senta
Un'altra domanda le volevo fare però
Vorrei sapere se ne dà 'ndrangheta è consentito avere contatti ho rapporti con le forze dell'ordine
Nella maggiore assolutamente sì cioè nella società maggiore
Nella società nella società minore
No perché nelle regole della 'ndrangheta che poi ad un certo punto cambiano le regole
Senta lei ha detto che ha raggiunto il grado di padrino quindi un dato un grado pardon una dote altissima ci spiega cioè come lei quindi nel due mila cinque arriva lo sgarro no che la dote massima della società minore
Poi quand'è che le danno da Santa
Dopo l'omicidio Novella
Chi era il mandante dell'omicidio Novella
Mandante dell'omicidio Novella
Ci furono dei Soon mitiche partecipammo un po'tutti quindi era riallaccio dice già dalla cella familiare all'Acea ruga Leuzzi
Ma ed esecutore materiale dell'omicidio chi è che è stata
Io il mio braccio destro mai colpa lega
Senta ma perché ci sono state tante riunioni prima di questo omicidio Novello era un personaggio importante
Era un personaggio importante e
Dove si era
Creato attorno a lui parecchie Alleanza soprattutto al Nord
E poi quindi lei alla santa dopo domicilio novelle a domicilio dove il è stato commesso il quattordici luglio due mila e otto
Quindi lei è stato arrestato voi operazione Crimine Infinito il tredici luglio due mila dieci quindi lei in due anni ha fatto Santa vangelo tre quarti non guasta Tino e padrino ci spiega come come ha ottenuto sulla base di che cosa
Lei bel nome ha ottenuto un riconoscimento così importante e in generale come funziona cioè sulla base di cosa vengono date le doti per anzianità per famiglia o per altre ragioni
Le doti vengono tratte esclusivamente per meriti
Non ti regala niente nessuno nella 'ndrangheta ai figli di Vincenzo fallace Andrea ruga e al Genoa di Luzi giro portare avanti io lo sgarro
Nella 'ndrangheta non ti regala niente nessuno solo per riconoscimenti e meriti quindi per arrivare a determinate doti
In un breve tempo come ne sono arrivato io devi andare
Parecchie volte all'inferno e ci deve tornare indietro quindi se tu riesce andare all'inferno e tornare indietro alloro tieni una carriera come la mia quindi devi devono succedere omicidi eclatanti
Soprattutto comunque quello di Novella poi ci sono successi quesiti Damiano Vallelunga e tutta una scia di sangue che poi è successo dopo usufruire i miei meriti erano importanti in quella in quella guerra che era in atto quindi la gestione le preparazioni
Lo studio di ogni dettaglio io ero messo sempre in prima fila quindi non mi mi è venuto riconosciuto il massimo dei massimi perché hanno valutato capacità e meriti
Senta lei ha già detto l'accoppiata
Diciamo a livello provinciale in Calabria
Che cosa intende intanto a livello provinciale
La Calabria è costituito da tre province
Dove all'interno delle tre province ci sono le cariche con i rappresentanti quindi i rappresentanti delle tre province le famiglie
Sì se dite nelle cariche delle tre province tutti dall'importanza di quelle famiglie
Sì però tenga presente dico lei sta facendo un discorso da un certo angolo prospettico
C'è un appello un italiano medio le province della Calabria sono Reggio Calabria Catanzaro Cosenza e Vibo Valentia dei quando dice le tre province cosa intende
Io parlo sempre già 'ndranghetisti caramente parlando cioè sta parlando dei mandamenti per essere chiari
Sì assolutamente questi tre mandati di questi tre mandamenti quali sono
Tirrenica regime ionica quindi c'è un mandamento per la ionica uno per Reggio
è uno quella Tirrenica lei esso andava alle in quale di questi mandamenti si colloca ionica ionica me nell'accoppiata diciamo a livello provinciale visto che l'ha copiata è composta da tre nomi ce n'è uno c'è un nome per ogni mandamento
Sì lei ricorda qual era l'accoppiata de il Padrino che le è stata data cioè per la ionica per dare pelati Renica per Reggio centro quali erano i nomi
Allora per la ionica doveva essere Vincenzo Gallace ce come le ho detto prima che poi consegnò la carica per problemi interni al locale
Prese la polizza perciò commesso Petrolo ammesso quale editore
Visite hanno di Siderno
Ci dà qualche particolare ulteriore si ricorda se ha un soprannome
No io poi ho conosciuto
Giuseppe commesso detto manina che c'ha una mano pesa
Ok
Quindi Pietro commesso verrà ionica e poi gli altri due nomi guai a Ginevra
Miccoli Alvaro beccarmi luglio Monti avevo io nella copia quindi Nicola al varo per la Tirrenica e Carmelo Iamonte per Reggio C o per il mandamento di Reggio
C'è ok senta un'altra domanda lei se se ho ben capito conosce bene
La 'ndrangheta della ionica è corretto
Sì
Della top
Sì
Della della 'ndrangheta del mandamento di Reggio e del mandamento tirrenico al di là dei nomi delle famiglie lei con chi ha avuto a che fare chi conosce bene a livello di famiglia
Per io ho avuto rapporti con famiglie cocco bello covo
Con Mancuso con
Va be'da quelle zone leader Cristello
Va bene
Visti con gli Strangio anche
Va bene prego San Luca ha mai avuto rapporti con la famiglia al vado
No con loro direttamente no la mai sentita nominare la famiglia al varo ma Cerci allora l'accoppiata e cioè una famiglia conosciuta interno della 'ndrangheta
Una delle famiglie storiche della 'ndrangheta
Va bene senta
Senta vorrei sapere ma quando si fa parte della 'ndrangheta le informazioni diciamo riservate
Che riguardano la struttura e le doti legali che le attività sono a conoscenza di qualsiasi affiliato o la conoscenza dipende da altro
La conoscenza per quanto riguarda la struttura 'ndranghetisti cattura Apprendi in base alla tua carriera 'ndranghetisti car quindi in base alle doti che tu vai viene a conoscenza gratuitamente della 'ndrangheta
Della funzionalità
E sempre in crescendo delle sue regole
Cioè il picciotto sa cosa fa il camorrista per capirci
Assolutamente no a meno che in un'occasione io mando a fare un'azione criminosa un picciotto in camorrista insieme uno sgarri sta
Senta altra domanda una volta che si entra a far parte della 'ndrangheta si viene battezzati
Sì biennio i velisti vengono attribuite a una serie di Dodi per meriti come ha spiegato a lei è contemplata la possibilità di fra virgolette ripensarci e cioè uscire dalla 'ndrangheta
è e tornare a fare una vita normale prevista concessa questa possibilità
Assolutamente no è concessa solo in casi eccezionali di
Problemi di salute o problematiche familiari
Ma
All'occorrenza si è sempre a disposizione della 'ndrangheta
Cioè lei intende per ragioni familiari o per ragioni di salute o per anzianità il cosiddetto ritiro in buon ordine
Sì
Eh ma si chiama così si chiama cosiddetta dodici o comunque serialismo simbolo ordine
Dice comunque sei a disposizione
Certo perché
Sì è a disposizione perché dalla 'ndrangheta non si riesce mai a meno che non si viene tralasciato io spogliati
E allora si esce coi piedi in avanti
Senta è fatti lei
Negli interrogatori dice si esce per due ragioni una l'ha già detta e il buon ordine
L'altra l'ha detto adesso in maniera può più criptica ma neanche tanto cioè quando lei negli interrogatori dice per infamità tragedia carrette cosa intende
Beh Lisi viene spogliati ultra lasciati quello è quello che c'è dentro alla parola
Spogliati o tra lasciati cioè dentro queste due parole si son commessi dei fatti che ti portano essere o lascia ultra lasciato ho spogliato
E che fanno parte queste che appena citato lei e questo caso si esce con i piedi davanti
Se Dini spogliato quindi o perfino a metà oppure denunce o per qualsiasi altra cosa che porta e problematica l'organizzazione o a un profili atto otto tuo compagno
La massima punizione quella
Ecco per essere chiari cioè che significa
La morte
Senta
Ci dice cosa è la tragedia perché né tanto nelle intercettazioni ovviamente termine tragedia per legge di attore che significa
Tragedia attore Carretta a Rosetta banco sono tutte terminologie che fra affiliati si usano perché tragedia Torre colui che per colpe proprie fa capitare
Colpe ad altri Comuni quindi un tragedia ante quello che era accusato un po'novella diciamo
Il tragedia ente questo colpe proprie le fa ricadere sugli altri e quindi fa litigare gli altri quindi un tragedia Tore
Va bene senta poche altre domande devo fare da prima e poi rimasta diciamo fra virgolette appesa ma il compare già l'uomo poi cosa le ha detto sul lo sgarro concesso ai suoi cugini
Che il locale dove loro attivammo Luigi lo riconosceva quindi se tu prendi una dote in carcere fuori nel Polo Calle dove attivi ti va riconosciuta nel senso lei prese Cacioppo va portata avanti non è che non ce l'hai
Va portata avanti è una formalità
Mi confermò che avevano lo sgarro
Senta ultima domanda e che lei sappia lei ha detto ha iniziato a collaborare cioè il due mila dieci e il due mila e undici vorrei sapere in epoca successiva a questa data lei ha mai più avuto rapporti contatti informazioni con ambienti di 'ndrangheta
Cioè
Antecedente a queste nove successi dico dal momento in cui nel momento in cui è iniziato collaborare recidere i legami con questi ambienti
Assolutamente sì per cui diciamo tutte le sue conoscenze tutte le sue informazioni risalgono al periodo fino al due mila dieci inizio due mila undici
Sì assolutamente poi logicamente avendo fa parte di quel mondo posso intuire
No no no a Silletti bel nome diciamo per quanto diciamo io stimi la sua intelligenza non interessano i fatti quindi è corretto dire che lei di fatti successivi al due mila dieci due mila undici
Non ne conosce più perché ha iniziato a collaborare Eden ci deciso e rapporti con con quegli ambienti
Assolutamente sì bene
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia era dedicata all'udienza del diciassette ottobre scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per un'altra pagina del processo denominato propaggine e mirato sull'attività di due famiglie della 'ndrangheta calabrese trapiantate nell'hinterland della
Capitale
Abbiamo ascoltato prima la voce di un testimone Andrea severa una commerciante locale
E poi quella del pentito di 'ndrangheta Antonino Belnome a rivolgere le domande in questa fase è stato il Pubblico ministero Giovanni Musarò della Direzione distrettuale antimafia di Roma e del Lazio