Voci Africane - Trasmissione del Movimento degli Africani

Radio radicale benvenuti a una nuova puntata di voci africane la trasmissione del movimento degli africani con noi come sempre si deve Giulio coordinatore del movimento benvenuto nuovamente sulle frequenze di Radio Radicale
Granché Andrea raccoglie grazie alla radio eccoci qua siamo tornati e allora come sempre iniziamo la nostra trasmissione
Con il nostro rito iniziale tra virgolette ritrovate la parola stizza
Bene siamo tornati dare voce a chi non era con voci africane oggi abbiamo un un ospite che come di consueto lascia il microfono auto presentarci
Ciao
Buongiorno grazie per l'invito da Enrico Di Pasquale ricercatore della Fondazione Leone Moressa
Bene allora la Fondazione Leone Moressa è da sempre impegnata nella diffusione nello studio
Della del questione migratoria in particolare legata all'economia e ogni anno fa una rapporto sull'economia
Dell'immigrazione quest'anno il rapporto due mila ventiquattro sull'economia dell'immigrazione ha come titolo le conseguenze economiche della recessione demografica
Enrico spiega ci questo titolo
In diciamo in una situazione ormai da diversi anni ma diciamo anche l'opinione pubblica e le istituzioni ce ne sono corpi finalmente di calo demografico recessione demografica dovuta a un mix di fattori quindi una bassa natalità
Che ai minimi storici e ai minimi mondiali e un invecchiamento demografico dovuto alla previdenza di una buona fetta di popolazione
Nata in
Il subito dopo la seconda guerra mondiale quindi il cosiddetto baby boom che oggi andando in pensione quindi questo mix di fattori porta a una aumento della mortalità appunto da questa previdenza di popolazione anziana
Una bassa natalità e quindi a una tendenza a un calo demografico
Unite al fatto che ripresa negli ultimi anni anche l'emigrazione di cittadini italiani verso l'ex però quindi un saldo migratorio della popolazione italiana negativo che è tornato negativo negli ultimi anni
Quindi in questo scenario andiamo verso appunto una una tendenza alla diminuzione della popolazione italiana e noi analizziamo l'impatto che già oggi tra la componente immigrata anche
Contributo positivo da un punto di vista demografico nel senso che gli immigrati
Fanno tendenzialmente più figli rispetto alla popolazione italiana e in questo momento hanno un'età media più giovani e quindi se hanno una dinamicità maggiore da un punto di demografico e quindi rallentano in qualche modo il questo questa situazione anche non riescono più o non escono comunque a
A frenare questo questo declino che ormai diciamo inesorabile
Se e tra l'altro mentre da vari anni appunto si è avete insomma documentato come la popolazione degli immigrati appunto fa più figli però ultimamente ci sono stati dei dati che sono discussi per esempio il demografo Gian Giampiero Della Zuanna recentemente ha scritto articolo sulla Stampa lungo inverno demografico anche gli stranieri non fanno figli
Cioè mi resta a hanno di mi so diminuita comunque questa
Diciamo pence tendenza a appunto a a fare più figli rispetto agli italiani diciamo che il contributo demografico dell'immigrazione è ancora positivo
Ma tende a diminuire nel senso che e una conseguente qual è il percorso di integrazione chiaramente una famiglia da ipotizziamo senegalese in Italia a dei comportamenti diversi da quelli che avrebbe in Senegal quindi tende in qualche modo per affetti culturali ma anche per il costo della vita terrena diversi fattori
Ha in qualche modo non dico
Uniformarsi ai comportamenti delle famiglie italiane ma insomma la tendenza è è quella quindi anche il numero medio di figli per donna chiaramente
Non è lo stesso di quello una famiglia appena arrivata quindi questo va di pari passo al percorso di integrazione ma rimane comunque un contributo demografico positivo
Anche in virtù del fatto che comunque l'età media della popolazioni immigrate mediamente di più di dieci anni inferiore rispetto a quella degli italiani amor circa trentacinque virgola sette per cui stranieri di età media contro quarantasei virgola nove degli italiani quindi nettamente più basse e quindi una soprattutto una percentuale di popolazione anziana molto più ridotta agli stranieri e questo porta chiaramente a una un impatto anche in termini di natalità decisamente diverso
Ecco tra l'altro la questione diciamo del magari anche del diminuire il numero di figli anche da parte degli immigrati appunto integrandosi nella Società Italiana occidentale in realtà fa capire ancora meglio come non è tanto non c'è bisogno tanto che ci sia qualcuno che faccia più figli ma c'è bisogno sicuramente di nuove energie nel nostro Paese da cui anche la questione di un'apertura no dei canali
Più facili e e soprattutto di flussi più numerosi
Di migrazione nel nostro Paese
Sì solo un dato secondo la stima di Unioncamere l'indagine Excelsior di Unioncamere
Ci sarà nel quinquennio ed ha iniziato tutto al due mila ventiquattro mila ventotto un fabbisogno di manodopera di tre virgola otto milioni i nuovi occupati complessivamente in Italia
Documento principalmente al pensionamento dei per l'ottanta per cento al pensionamento di lavoratori che sono già in che sono oggi appunto in via attinente abbiamo produttivo e per il restante venti per cento invece legati a una nuova crescita economica quindi ti questi tre virgola otto
Al massimo nello scenario più positivo più ottimistico
Di nuovi lavoratori sempre secondo questa indagine seicentoquaranta mila faranno immigrati quindi il venti per cento del fabbisogno totale
E questo significa che serviranno quindi seicentoquaranta mila nuovi immigrati a inserire nel mercato del lavoro
Oggi sappiamo che il meccanismo di ingresso dei lavoratori non comunitari
E abbastanza critico nel senso che è legato ancora una normativa che risale al due mila e due no famigerata Bossi Fini e che ha ad esempio per pilastro centrale il fatto che la domanda di ingresso di un lavoratore straniero dev'essere fatta dal datore di lavoro quindi una azienda o una famiglia in molti casi italiana che deve indicare la persona da fare entrare in Italia quindi una persona che non ha mai messo piede in Italia
Meccanismo
Abbastanza farraginoso negli ultimi anni il governo ha aumentato le quote d'ingresso c'è quindi a consentito un maggior numero di ingressi per lavoro ma dagli ultimi dati del del ministero dell'Interno elaborati dalla campagna ero straniero
Emerge che solo un quarto di quelle quote piena effettivamente utilizzato e si traduce in contratti di lavoro permessi di soggiorno per lavoro quindi un meccanismo non solo complicato farraginoso e
Con una molte procedure appunto critiche
Ma anche poco efficace perché nella pratica gli ingressi per lavoro sono ancora pochi
Ecco tra l'altro appunto è stato proprio recentemente varato di un nuovo decreto flussi e in parte riforma attorno con
A sui chili dèi e poi su altre con altre questioni tra cui stranamente cioè sia stato messo pure
Uno blocco a ieri delle ONG
Che pattugliano rubare non ho nel Mediterraneo degli ormeggi che salvano appunto i migranti in mare ecco di di questo dette già un giudizio
Sì allora diciamo che questo decreto del due ottobre tocca tre punti una la lotta al caporalato su cui inasprisce i controlli insomma a rendere un po'più a razionale la lotta allo sfruttamento al caporalato
L'altro è appunto l'asilo con una inasprimento in questo caso delle dei diritti o della una compressione quindi dei diritti dei richiedenti asilo
E invece la terza parte quella un po'più consistente è quella appunto legata agli ingressi per lavoro questa parte diciamo poi nella direzione giusta nel senso che mette dei correttivi a ad alcune di quelle criticità che ho citato legate agli ingressi per lavoro quindi ad esempio consente a un lavoratore stagionale che ha già infatti in Italia
Di venire assunto anche al termine del del contratto stagionale quindi se prima il datore di lavoro doveva rimandare a casa questo lavoratore e richiamarne un altro non perdonano adesso può tenersi quello dopo aver finito il
Il il contratto a termine oppure
Ad esempio inasprisce le controlli insomma rende un po'più complicato il
Il percorso per chi ad esempio chiamo un lavoratore ma poi non lo assume quindi chi nelle aziende che che attuano questo queste dinamiche
Vengono poi diciamo eliminate ma nato in qualche modo dalla dal percorso dalla possibilità di fare altre richieste quindi mette una serie di correttivi che ripeto vanno nella direzione giusta
Però rimane inquadrato in quel in quel quadro normativo do citato all'inizio che appunto risale a vent'anni fa e quindi di fatto non toglie quelle criticità di fondo quindi per i mosti
Va però appunto mettere questi
Piccoli correttivi per prendere più confermare la situazione o se invece è proprio l'impianto generale che non regge e quindi anche questi piccoli correttivi non avranno poi un grande ecco questo chiaramente lo vedremo
Lo vedremo i fatti
E allora prima di dare la parola a Steve per volevo ancora affrontare
Un tema
Che è quello appunto del del mercato del lavoro attuale no voi da sempre avete seguito molto la questione della imprenditoria degli immigrati ce ne vuole parlare
Ci quello dell'impresa gestite da appunto dalla dalla titolare in anche all'estero
è uno dei fenomeni più più amici nel nell'economia dell'immigrazione in Italia nel senso che abbiamo una tendenza all'aumento no da circa vent'anni nonostante le crisi nonostante appunto le varie vicissitudini del e è un italiano
Il numero di imprenditori immigrati in Italia sembra un impatto siamo oggi a perché centosettantasei mila rappresentano il dieci virgola quattro per cento degli imprenditori totali in Italia
E a fronte di questo aumenta invece abbiamo avuto negli ultimi dieci anni un calo
Del sei virgola quattro per cento dalla per quanto riguarda gli gli imprenditori italiani
Quindi diciamo in qualche modo è speculare l'aumento di stranieri alla calo degli italiani
In questo caso la d'imprenditoria immigrata si concentra al Centro-Nord e soprattutto in settori come l'edilizia il commercio la ristorazione e è generalmente il la la prosecuzione di un percorso di integrazione nel senso che si tratta di lavoratori che dopo un'esperienza pluriennale in un determinato settore decidono generalmente di aprire la propria attività questo ad esempio negli nell'edilizia un caso molto molto frequente
Ecco l'ultima questi ore poi punto dalla parola stivare l'impatto diciamo sia verso i paesi da cui originano delle
Delle
Dei trasferimenti di soldi da qui ai loro Paesi dell'impatto su appunto lo sviluppo
Di dei paesi di origine e poi i impatto invece fiscale più generale
Sua appunto la fiscalità in Italia
Chi allora porto da qui questo sport compongono una un luogo comune nel corso dell'immigrazione all'immigrazione proprio per le ragioni l'ho detto all'inizio della del fatto che la popolazione immigrata generalmente eventualmente in età lavorativa e quindi ci sono pochi anziani immigrati quindi no
Parte molto bassa a carico del dello Stato ma la maggior parte appunto a un un impatto positivo quindi detto brutalmente pagare tasse lascia contributi
Per cui mettendo da un lato contro tasse e contributi e dall'altro lato invece i servizi di welfare
Dedicate all'Imu all'immigrazione ma non solo il suo ma anche scuola Rita eccetera abbiamo un saldo positivo per uno virgola due miliardi di euro quindi un basso impatto sulla spesa pubblica invece un contributo positivo al sistema produttivo e di lavorativo
Per quanto riguarda quindi liti contributo al PIL italiano meglio stimiamo intorno al l'otto virgola otto per cento del Pinna quindi quanto deriva dalla ricchezza prodotta sostanzialmente dai lavoratori immigrati in Italia
Ma a questo va aggiunto anche una contributo ai Paesi d'origine attraverso le rimesse quindi quei trasferimenti di denaro no persone fisiche
Che partono appunto dai dall'Italia verso i Paesi l'origine degli degli immigrati
Che raggiungono
Nel
Nel nell'ultimo anno superano gli otto miliardi di euro quindi vanno a sostegno pelle
Delle famiglie dei consumi nei paesi di origine e possiamo stimare anche che considerando anche le rime informali quindi ad esempio i soldi consegnati a mano
O altre forme di invio di denaro non tracciate
Possiamo arrivare anche a dodici miliardi di euro di quindi contributo
Degli immigrati ai alle famiglie nei paesi d'origine
Infatti ricordo adesso dalla prassi perché mi ricordo qualche anno fa c'erano insomma i dati della Banca mondiale che dicevano che il valore delle rimesse rispetto agli aiuti alla coopera della cooperazione in tutto il mondo erano tre volte tanto la cooperazione dei degli stati insomma
Quanto sono si ritrovino in uno slogan citando uno slogan gli immigrati che aiutano da soli a alla loro nel senso che sono più di soldi quindi che inviano alle proprie famiglie rispetto a quelli che noi Paesi occidentali inviamo
In in termini di cooperazione allo sviluppo
Sì va
Che neomamma
Ormai siamo quasi verso la fine no non c'è ancora una volta che l'indennizzo
In questi giorni abbiamo parlato sempre negli anni di il razzismo in Italia adesso ci ha fatto
Vedere con chiarezza i settori dell'Italia dove il razzismo discriminazione fa da padrona
Dalla polizia alla politica le parole usate
Cosa pensa di questo del suo il risultato di un'indagine ha fatto dal Consiglio europeo unno la raccordare
Per quanto riguarda fare i figli che gli immigrati ormai non fanno più figli come si pensava di poter avere la natalità più elevata da parchi loro
Cosa pensa per il fatto che molti immigrati specie quelle che verrà del continente africano non li danno più le case
L'appartamento di non vengono affittati agli immigrati africani Montinaro ha parlato di di di di varie zone dell'Italia non soltanto nell'acido
Perché uno può apparire fin quando non condivide un appartamento in dieci se uno non può avere la possibilità di avere una casa ovviamente non regalata che cosa pensa come si può uscire fuori di residuo problema qua di razzismo anche il verso formare una famiglia
L'ultimo non dare troppo fastidio volevo sapere
Sì avete la possibilità di comunicare con il Governo che ha pubblicato il i flussi
Che ci sono i flussi già qui con come hai detto bene prima la Bossi-Fini ammesso il in strada per strada tanti immigrati che lavoravano
Lavoravano
Ma diminutivo all'altro hanno perso il lavoro hanno preso poi limitare trovare nuova occupazione prima di un anno
In quel caso per Bossi Fini sono diventati chiusa Pierre certa documenti che girano in Italia poiché potrà anche lavorare nascosto da qualche parte ma sono tanti
Perché non c'è l'apposita rifare una sanatoria
Di chi è già c'è in Italia pari in Italia tre poi a parlare di mandare io imparo chiede delle richieste di chi viene in Italia come flussi
Enrico
E domande poi però interessanti allora parto dal dal tema del razzismo
Credo che il il parere del Consiglio d'Europa sia stato un po'strumentalizzato da alcune panchine chiuso che si è
Anche la la Hubble opinione pubblica concentrata su un piccolo passaggio ma andrebbe analizzato molto attentamente e nel Complesso nel senso che il richiamo viene fatto non solo agli episodi della polizia somala così un po'sazia
Sì discriminazione razziale ma ad esempio viene denunciato il fatto che l'Italia non ha un organismo antirazzismo indipendente luna-park attualmente vagone del ministro dell'Interno
Gli uffici hanno denunciare quanto
è è legato di diretta
Dividendi fitti diretta emanazione del della preminenza in Consiglio quindi non è chiaramente un organo indipendente questo è uno dei richiami principali che viene fatta l'Italia quindi
Una lotta al razzismo che di fatto non è
Così efficace ma neanche così ha promossa e quindi non è un richiamo a questo governo ma è una situazione strutturale del nostro Paese da da diversi anni
Il tema della sanatoria è un tema delicato nel senso che chiaramente la fama storia è una
Mettere una un correttivo a una situazione di irregolarità e purtroppo la storia migratoria italiana è caratterizzato dalle sanatorie però se negli ultimi trent'anni ne abbiamo avuto una decina però una platea complessiva di due milioni di beneficiari significa che evidentemente le politiche migratorie diciamo ordinarie
Non funzionano molto perché se ogni quattro cinque anni c'è bisogno di far ricorso a una una sanatoria significa anche il problema nel decreto flussi nelle degli ingressi per lavoro qualche problema c'è
E
Ultimo aspetto quello della della natalità ha toccato un tema importante che è quello della casa e direi che è un tema importante per la natalità non solo delle famiglie
Lei ha citato per applicare ma quindi non solo quelle immigrate Maria in generale cioè se vogliamo fare una politica di incentivo alla natalità chiaramente bisogna lavorare su quello che che da abilità a una
A una famiglia quindi lavoro la casa la la salute che un lavoro anche stabile perché chiaramente poi se vai a chiedere un mutuo per comprare la casa se non ha un lavoro a tempo indeterminato lontano da qui quei fattori che poi portano una famiglia ad avere una rapidità economica psicologica per poter investire in questo Paese ecco quello che forse oggi mancare dalla ho dato l'attrattività verso famiglie immigrate ma anche la la la capacità di di investire nel nostro Paese da parte delle famiglie
Nelle famiglie e l'insicurezza chiaramente è il contrario limite lavate la volontà di investire
Ecco Di Pasquale siamo verso la la fine abbiamo pochi minuti le di fronte a questo quadro alle criticità anche raccontate quali sono i principali suggerimenti per una politica per un'economia dell'immigrazione che sia virtuosa da parte della Fondazione Leone Moressa
Ma in questo momento nei diciamo che il principale elemento è quello che fabbisogno di manodopera ribadito dall'inglese quindi le riprese
Chiedono manodopera chiedono di avere porta lavoro in diversi settori e che
E qui sto meccanismo non consente di avere una una pianificazione una una corretta gestione dei flussi migratori probabilmente qualcosa non va ripeto i correttivi che sono stati messi
Vanno nella giusta direzione ma l'impianto probabilmente ed attuato ed è critico sotto molti aspetti
Questo diciamo il dato centrale insomma che voi ponete in luce abbiamo ancora tre minuti diciamo così estiva vuole aggiungere qualcosa per le conclusioni
No dove la cosa sarebbe bello avere più tempo perché quando si parla di che anno Mattei che è l'Africa
E e si mettono cinque anni predecidere accorda davvero che hanno Matei
E devono fare anche riferimento a questi livelli degli immigrati che per quanto riguarda il continente africano Monti sostengono i loro Paesi economicamente grazie a quel che è di un mese
è perché il Governo non se ne approfitta di questa capacità di mandare i soldi a casa che sono i cecchini
Non andare via i governanti di varie d'Africa ma appare un
Fare una specie di Giovanni Belgio quando varie associazioni dei migranti in Italia ed all'Aprica per potere dare un'effettiva
Consiglio di non emigrare più da andare a cercare lavora altrove ma investire nel proprio Paese come soggetti strategici dello sviluppo le proprie pareti utilizzando questi fondi cosiddetto
Piano Matei
Sì quindi quello che come movimento di Tricarico da sempre pure tradito con le lumache ad applicare o non volevo fare
Solo per noi ma tutelato da te ne chiede il tono che funzionano che possono andare davvero non vanno invece l'io lo stato italiano sta che molti pallida pregare i governanti sono molto corrotti questi soldi che dovette referendaria a loro
Non aveva i bisognosi non lì con la gente continua a soffrire a emigrare abolire nel mare e nella deserto
Sì e questo è appunto la vostra vecchia proposta della collaborare ingabbiato forme adeguavo da abbiamo potuto tra
Colpire continuiamo a mente su questo fatto sentenzia può risolvere che si vuole l'ouverture dell'immigrazione clandestini l'arco che il Veneto non basta BIREL flussi facciamoli venire
Facendo quel ricerca l'anno
Il due minuti spariscono tutti i posti Stanghella il computer che blocca boh non l'abbiam che non più vuole fare la domanda ma non ci riesce e si chiama eclissi bellissimi Casero Savo corredata la storia cioè credibile che non si riesce mai arrivare ad una vera opportunità che le code acconcio anima in modo più facile
Certo allora Enrico Di Pasquale io ti ringrazio noi ti ringraziamo per aver partecipato a voci africane ricco di Pasquale lo ricordiamo ricercatore della Fondazione Leone Moressa con cui abbiamo parlato del rapporto due mila e ventiquattro sull'economia
Dell'immigrazione dal titolo le conseguenze economiche della recessione demografica grazie
Io lasciai unanime grazie mille che voi fate voi grazie tante