War Room - Stati Uniti d'America

Un giorno
Giorno tutti i giorni
Buona sera bentornati lavoro quando mancano cinque giorni al voto che tutto il mondo attende con ansia e trepidazione Kamala Harris risulta in lieve vantaggio a livello nazionale mentre con l'altra sembra favorito
Nei sette Stati in bilico quelli che poi saranno determinati ma siccome parliamo di sondaggi dovrà differenze intorno al punto percentuale ogni pronostico appare tutto sommato aleatorio tanto più che colpi di scena non manca sono nelle ultime ore per esempio l'ex attore ed ex governatore repubblicano della California
Hanno svanisce fasce nere stupendo un po'tutti ha inviato ha invitato a votare per la candidata democratica mentre pare del ha definito gli elettori Trouble spazzatura un po'come fece Clinton nel due mila sedici
Quando li definì deplorevoli fornendo un assist alla comunicazione da Donald che pure non esita lesina aggettivi truculenti insomma siamo di fronte ad una campagna elettorale Timber polarizzata in un Paese che appare diviso come mai prima
Difatti abbiamo chiamato questo appuntamento di oggi di quorum stati disuniti d'America cui il mondo guarda con il fiato sospeso perché la divaricazione tra le due candidature Granda di conseguenze che vanno ben al di là degli affari interni americane
Corrermi forze politiche opinione pubblica non sembrano tifare Harris quanto dividersi tra chi vuole il ritorno di trappola Casa Bianca che invece lo teme tra i primi c'è Putin e con lui tutti putiniani da orfana Salvini e in generale
Un po'tutti gli autocrati che ammorbano il pianeta tre secondi ci sono i governi che reggono le sorti delle democrazie occidentali e in particolare gli europei che hanno rinnovato il patto che ha portato Ursula von dell'Aiea riportato il Ursula fondarla e al vertice della Commissione europea
Ora se anche tra per vincitore dovesse poi rivelarsi meno eversivo
Delle premesse delle promesse una cosa e certa con lui il nuovo presidente non sarà più quell'unità euro atlantica cui ci siamo abituati direi forse troppo comodamente abituati per ottant'anni che sono stati anni di pace e di benessere
Per cui loro deve prepararsi all'eventualità che l'ombrello protettivo di cui ha goduto si chiuda o comunque non Lipari più come prima è dunque debba cominciare a giocare improprio molto più di quanto non abbia fatto finora
Ma la dovrà fare fu probabilmente anche se dovesse vincere Kamala Harris perché su questioni come l'Ucraina in Medioriente le guerre commerciali darsi rapporti con la Cina ci sarà assolutamente bisogno di una roba diverso sicuramente più forte
Più autonoma
Del voto ma soprattutto nel dopo-voto americano parliamo con due graditissimi ospiti che saluto e ringrazio di aver accettato il nostro invito sono Paolo Magri presidente del Comitato scientifico visto Istituto di studi di politica internazionale e Maurizio Molinari editorialista di Repubblica è un motore per le azioni di un libro molto interessante che vi consiglio di leggere Mediterraneo conteso perché l'Occidente e sulle rivali ne hanno bisogno benvenuti a entrambi classe umana se
Grazie grazie mille
Allora
Cominciamo dal pronostico domando uguale per entrambi secondo voi è corretto dire che la partita si gioca in sette Stati ricordo Arizona Georgia Michigan Nevada no carovana perso impegna cui sposti e perché e e come pensate che in questi sette Stati la partita possa andare a finire proviamo a indovinare quello che accadrà fra cinque giorni
Paolo Magri
Beh o o i sondaggi sono stati pesantemente corretti rispetto alle volte precedenti interno sottostimare consistente viene passato il voto per Trump o oppure siamo di fronte a uno scenario dove la possibilità che tra tormentato di anche molto altro
Quindi nel senso come lei ricordava l'introduzione abbiamo dei differenziali a vantaggio di Stati swing State a vantaggio di Campana sono quattro in questo momento tre quattro
Dei vantaggi uno due punti se barlumi sondaggi del passato che sbaglia di tre cinque punti questo vantaggio cioè e quindi l'ipotesi di una Trump due
Sì sondaggi sono appunto con questo vizio permanente e sono molto poco è possibile
Molinari tu cosa
Che però io direi questo sono sostanzialmente d'accordo con Paolo cioè io credo che se si votasse oggi sulla base dei sondaggi di cui non ci stupiamo sicuramente favorito a Seriate tra perché in questi sette Stati in bilico
Questa somma di sondaggi danno Camara Caressa avanzi sostanzialmente solo in Michigan però sempre di percentuali molto basse però il punto deve questo che in genere Louie sottostimato e quindi se un testa a testa la solidità ma c'è un grande ma questa mattina sono usciti per la prima volta i dati sul voto postale
Hanno già votato per posta cinquantadue milioni di americani
Fare acquisti I Ching Cheong Maura Leddi aventi diritto quanto quanto sono ricordi
Beh sono almeno secondo cento milioni di aventi diritto e almeno qua diciamo è un numero e un numero senza precedenti però e questa è la notizia di questa mattina
Cioè su questi cinquantadue milioni che hanno votato il sessantacinque presso il cinquantacinque per cento chiedo scusa sono donne e il quarantacinque uomini è un a differenza notevole e insolita ed è tutta a favore di Kamara tutta allora il punto è chiesto sedici per un maggiore entusiasmo fra le donne rispetto agli uomini e allora obiettivamente dobbiamo guardare a questo testa a testa emesse Tessarin bilico maniera molto diversa
E non a caso Trump ha ha ha prima fatto una dichiarazione sulle donne dicendo io stavo prodotto e delle donne quindi insomma
Tornando alla alla risposta di tu cerchi io credo che al momento la situazione sia con me Trump oggettivamente leggermente favorito ma una grande rincorsa di Kamara grazie all'effetto donne
Ballo varie diciamo è corretto dire che la tesa per questo voto se c'è nel mondo è senza precedenti nonché il voto americano non sia mai stata oggetto di grande interesse per carità ma la mia impressione è che ci sia una tesa superiore al passato che travalica probabilmente quella che c'è dentro l'America che ci sia più attesa fuori che dentro
è è corretto percorrere per essersi perché TG Borgospesso sulle azioni americane ci sono un po'di tempo sì credo Maurizio seguite dieci nuovo nove i quasi ogni volta sull'elezione del secolo però detto ciò è chiaro che una una coalizione dove uno dei due candidati presidente è stato un presidente molto particolare che ha chiuso con capitoli e che avvengono con un mondo con due guerre
Caldi con interlocutori importanti Medioriente in Ucraina con la Russia e con una tensione con la Cina ormai potenza mondiale molto significativa è chiaro che quello che succede negli Stati Uniti
Curve meccanismi tutti questi pesci ha una sua rilevanza
Poi la il il che il mondo
Non amato l'altra ecco dunque mentre noi qui facciamo molta fatica a capire questi sondaggi questi dati che ci fanno vedere cinquanta lire il nostro mondo perché poi ce ne pensa invece il premier sia a livello mediamente mediamente voglio dire se se è successo anche altre volte cioè lui tra di di finiamo questa campagna acquisti durante i dati come come se fosse un film di Walt Disney la Bella e la Bestia mediamente salvo alcune eccezioni del mondo che non ma un riscontro latinista Cimitile citava prima di cassa precisamente nella che se così fosse la bella bestia avremmo quarantanove a cinquantuno quarantanove otto acido ma cinquanta zero due quindi c'è qualcosa che ci sfugge un pochino
A proposito del numero che è andato prima Maurizio
Come gioca rispetto ai due candidati l'affluenza
Chi chi fa se se ce n'è di più del solito o meno o o uguale o meno del del solito chi è più favorito il più sfavorisce
Guarda partendo dall'interrogativo che ci siamo un ponendo no cioè come è possibile che Tramper sia in corsa cioè io stesso
Diciamo fino al fino alla convention più sono stato mi luoghi dei repubblicani non pensavo ma sinceramente non pensavo che Trump potesse arrivare
La a questa diciamo così vicino alla rielezione che cosa che mi ha colpito nella convention di Milwaukee innanzitutto che non c'è più il partito repubblicano c'è il movimento di Trump
Il termine che Trump USA e anche il vice avanza e movimento cioè loro non parlano di partito troppo cioè il movimento di Trump
Ora però il punto è questo cioè che cosa c'è di così forte di così imponente di così vincente nel movimento di Travolta perché la coalizione quindi l'affluenza come compost
Qual è la coalizione di questo movimento mi sappiamo che né l'America si gioca sulle coalizioni elettorali in ogni candidato presidente costruisce la sua coalizione allora qual è la coalizione di Trump questo secondo me è il fatto più diciamo un più nuovo allora è una coalizione che si basi ma sotto su due priorità su tutte la prima e Cacciari di illegali cioè espellerli fermate portarli
Undici milioni di illegali sono dentro i confini degli Stati Uniti
Trump promette di identificarli catturarli imprigionare lì e espellerli usando la polizia e quando serve la Guardia nazionale
Ora il punto è che per un numero importante di americani questa è una priorità ma è una priorità indiscutibile
Perché la presenza degli illegali si lega tutta una serie di crimini intolleranze conflitti etnici in tutti gli Stati non solamente negli Stati del Sud
Questo è un elemento di collante alla nell'elettorato sicuramente bianco ma attenzione anche in ampi settori ad esempio degli ispanici
Per il tasso di la violenza e di crimine che li legali hanno portato negli ultimi anni e obiettivamente gli legali sono aumentati di quattro milioni di unità durante l'amministrazione Baite
Quindi non questo è il primo elemento il secondo elemento altrettanto che varia uguale è quello dell'inflazione anche qui noi siamo abituati a dire se l'economia va bene gli americani votano a favore del presidente
E e no is the economy no questo è li Manta DDT entro il ponte l'economia va bene
Ma Trump dice i prezzi sono troppo alti
E questo messaggio raggiunge il e il ceto medio-basso la Wacken classici TC suburbani
Quelli che vedono i prezzi del gas e del del della benzina al Chelsea poco le la la l'lo spot più efficace che ha fatto Trump è quello che mette in contrapposizioni preziosi e prezzi blu
Cioè lui prende va in un supermercato prende il prezzo del pesce o dell'insalata il prezzo rosse con quanto costava quando lui stava alla Casa Bianca il prezzo blu come ecco quanto costa adesso questi due argomenti che sono assolutamente trasversali
Non ho costruito il suo movimento
E sono argomenti che sono contrappongono in movimento a le leadership democratica e repubblicana uguale e qui l'ultimo elemento che ci riguarda di più perché diciamo fattibile con la politica estera e di sicurezza cosa dice Pansa
Il dice che è la vera mente politica
Lui dice volete sapere perché i prezzi sono alti perché voi pagate troppi soldi perché c'è l'inflazione perché Clinton ha fatto in un'asta by the Anna Clint by interna e Boscia hanno fatto l'Afghanistan Obama affatto la Libia cioè lui mette tutto assieme
Cioè le leadership repubblicani il democratiche
Con i loro interventi all'estero che siano accordi commerciali come il master oppressione operazioni militari l'Afghanistan l'IVA che la Libia sono esattamente
Tutte uguali e corresponsabilità dagli americani il merito del ceto medio però io devo qui soppresso dalla benzina piuttosto che è un errore è un tema che è un tema molto forte attenzione
Perché va a rubare voti ai democratici a sinistra
Perché questo punto perché lui dice io sono contro le guerre e contro gli accordi commerciali perché ne hanno fatti tanti nel magazzino a Repubblica
E quindi siamo di fronte a un movimento con caratteristiche completamente diverse da tutto quello che noi fino a questo momento abbiamo conosciuto
è Magri rimaniamo un attimo sull'economia perché proprio oggi ci sono i dati della il il PIL americano è in crescita del due otto per cento confrontato con i dati europee ovviamente c'era solo da invidiare
Solo che nel mese di ottobre nel del privato sociale sono aumentati i posti di lavoro di duecentotrentatré mila la crescita dei consumi è aumentato del tre virgola sette insomma tutto degli indicatori economici sono non buoni più che buoni tappando più in un contesto globale che che sicuramente non è un contesto
Di di grandissima spinta economica le questioni geopolitiche comincia possibile che non ci sia io capisco diciamo la signora Maria americana
Senta
Capisca
Più facilmente il messaggio che di di Trump che Molinari ci ha ricordato però insomma ma è così
E così la gente
Audizione carico dalla prima la frase di finto artisti economisti utile ma debole dell'economia reale faceva sì tu avevi dei dati come quelli di oggi di Valverde video diretto adesso l'economia percepita quindi il due ottobre c'era lo Marra e dura otto per cento di crescita è più della crescita media Prokom che era due virgola quattro ma il cinquantadue per cento degli americani è convinto di essere in recessione
E ora disoccupazione che al quattro per cento è stata per ventisette mesi sotto il quattro per cento che ha ricevuto qualche utile piena occupazione agli americani sono convinti di vivere il peggior mercato del lavoro ma perché sono convinti di questo maresciallo dice Maurizio prima per l'inflazione rinfacciano dato oggettivo perché dove si è fermata ma i prezzi non sono tornati indietro quindi tu vuoi fare il due rosso con facilità
Perché è vero che tu vai in un supermercato paghi il venti per cento in più a qual è il problema
Di questa relativa e che tutte le politiche di tra soprattutto le politiche di tra annunciati
A partire da rimandare a casa cosa surreale undici migliori gli illegali sono inflazionistica e quindi tra rischia di vincere
Su questo giochetto dell'inflazione ma di fatto se uno analizzare complicato realizzare il programma economico di tra dai dazi che aumento di prezzi degli americani
Dal mercato del lavoro immigrazione non faccio entrare nel mercato lavoro americano si gonfiava grazie agli immigrati
Quelli che entravano più alti non è rimarginata sì ma ipotesi undici milioni non riusciamo a fare il rimpatrio per trenta mila
Tunisini quel immaginiamo un corpo quanti quanti soldati perciò bisogna riportare i soldati americani sono il mondo a casa per dalla circa undici milioni di persone e mandare a casa ma queste politiche sono inflazionistiche quindi vinco dicendo l'inflazione te la tolgo ma in realtà pongono le basi per una ventuno dice Amato inflazionistica
Proviamo a cominciare a capire quel che succederebbe nei due casi Maurizio c'è c'è una vulgata molto diffusa che dice massiva bene Trump alla spalla perché poi era suo e la sua modalità al suo linguaggio al suo modo di fare campagna elettorale troppo e vedrete
Che come si dice ha fatto nella nel mandato precedente si arriva alla Casa Bianca poiché piuttosto tutto sto casino non lo fa è è credibile questo questo fatto quindici sarebbe un Trump di campagna elettorale che la spara più grossa possibile poi un Tramper ragionevole successivo o oppure rischiamo di illuderci
Ma io credo che proprio perché sa il suo secondo mandato soprattutto nei primi due anni noi vedremo un Trump Casa Lazio senza freni sostanzialmente ora che cosa significa senza freni questo è diciamo la parte più interessante alla partiamo dall'Europa
E quando li ami luoghi alla convention c'è stato un momento per discutere con me i suoi diciamo ma consiglieri manzo Mancio nel clima di tram anche qui
è molto complicato perché è un team dove che si basa solamente su quello che lui pensa mi può cambiare opinione molto velocemente però nei rapporti delle due OPA su con l'Europa c'è un c'è un numero che torna duecento miliardi
Trump è convinto che gli Stati Uniti hanno un deficit commerciale con l'Europa di duecento miliardi e lui lo vuole ripianare
Secondo lui questi duecento miliardi dipendono centoquaranta dalla Germania e sessanta da vitali quindi questo significa gelosia appena arriva alla Casa Bianca non è che passa per un solo con Dell'Aglio chiama il primo ai tedeschi e poi gli italiani e gli dice guarda le macchine tedesche
Che erano un deficit commerciale di centoquaranta miliardi chi bisogna appianare il cibo italiano crea un deficit i sessanta miliardi che bisogna richiamare questo prima della NATO la spesa militare questo è il di la difesa dei contadini dell'Ohio dell'Indiana e del Minnesota
Quindi io credo che questo sarai il il piede con quale lui partirà in con l'Unione europea e sarà una prova da far tremare i polsi perché il punto vero è che qualcuno deve andare se dovesse vincere rampa negoziare con lui
Lui viene da Cadore ville stenta a Manhattan è un pescecane uno squalo
E quindi si metterà seduto che sia il consigliere sciolse o che sia Giorgia Meloni o chiunque rappresenta questi due Paesi non voleva passare per l'Unione europea e dirà mi servono duecento migranti che vogliamo fare
Tutti noi che partiamo da una concezione atlantica la politica le alleanze
Chiaramente di fronte un approccio di questo tipo e rischiamo di di essere spiazzati
Mai vinte lei non condivide questo questa valutazione e e quali ne sarebbero le conseguenze per
Per esempio per Germania e Italia condivido pienamente e bensì il
Perché
Mentre fare il buon Bastico su Ucraina Medioriente ho rapporti con la Cina può avere delle può creare danni e ne abbiamo imparato nel trampolino e che Tramper ha tanti difetti ma non ha voglia di guerre in una non vuole vuole capire gli errori nei suoi predecessori che lo stesso agli americani per cose che non suo
Altro che terrorizzati invece instillare l'apporto bomba simbolo Europa c'è il rischio che l'Europa vado in conflitto con l'America già reso in relazione europea come la Cina su Taiwan la Cina su in crisi sui taxi al cento per cento con l'Europa
Tempo costo zero fare il duro giungo
E e quindi non abbiamo già visto quanto citava Maurizio poco fa che si lui comincia a dire a parlare coi singoli stati di regime Tinazzi devo recuperare sui duecento duecento cinquanta miliardi inizia quello che aveva già visto anni fa che il pellegrinaggio dei leader europei che va di eventualmente a Washington a dire Simec i dazi ma mettiti a loro non a me alzi Alcamo nemmeno non la lei mental a che perché questo successe nel primo mandato di Trump andavamo tutti in ginocchio e questo altro più comunità altro che Europa cui esami cammina sulle sue gambe perché la stessa cosa poi potremmo vederla faccia allargando il campo economico se sul l'Ucraina
Entrambe facesse un passo un po'lungo voi sappiamo che che vinca Kamala o che vinca Trump Donald Trump sull'Ucraina qualcosa dopo il voto cambierà
Ci sarà una spinta maggiore verso una una soluzione negoziale come atti i toni tempi e la misura faranno la differenza una cosa rimane a un sul negoziato che uditore fu il più possibile una cosa sarebbe un tragico meritatamente lì ecco dell'Europa che già si dividerà sui dazi avrebbe una una una divisione interna fra i Paesi così da già in guerra con puntini baltici Paesi dell'Est e altri paesi che sono un pochino più accomodanti quindi l'Europa è proprio senza terrorismi e in particolare nel proprio il banco di prova dove trabocchetti toccherebbe con i partiti di di euroscettici che ormai già lo fece l'altra volta ma adesso sono al primo al secondo posto in dodici Paesi su ventisette mi sembra dunque numero girò oppure precedenza incrociò le vipere
Rivolgendosi al tram fra ovviamente
Significativo proviamo Molinari a fare il ragionamento rovesciato cioè nel caso che vincesse Kamala Harris anche qui c'è
Una vulgata che va verificata e cioè ebbene però
Se vince la rissa e non è che poi i possa nei confronti dell'Europa sulle questioni economiche sulle questioni di sicurezza ad esempio la famosa storia nella stesa di almeno due per cento del Bilancio per per gli armamenti
Diciamo
I
Qua quanto si impegna nei paesi del della NATO eccetera e non è che poi possa poi fare quella lasciamo stare come stanno le cose e quindi sia l'idea che non dico che farebbe come Trump però ci si metterebbe lungo quel percorso è un'idea sbagliata occorre
Ma lei dice che lei non sarà il seguito di baite io non sono by the en lei tiene molto ammette una distanza fra lei il presidente Brigham io credo che questo questa distanza si deve al fatto che le scelte di Baj della sull'Ucraina e sul Medio Oriente hanno diviso profondamente l'opinione pubblica americana
E quindi lei se dovesse presentarsi solamente come l'erede di queste scelte rischierebbe di avere delle conseguenze molto negative
è vero però quindi questi questo significa che tanto sulla scena quanto sul Medio Oriente se io dovessi dire noi potremo vedere delle novità
Con calma la avesse rispetto a ora Abaidia detto questo però quale direzione secondo prego esatto detto questo secondo me queste novità sarebbero sempre in un quadro euro atlantico
Cioè se noi andiamo a vedere il team anticamera avesse i l'uomo chiave per la sicurezza nazionale e Phil Gordon scelgo don è uno dei più europeisti fra il staff del Dipartimento di Stato conosce benissimo l'Europa ha lavorato vi aveva Brookings
Quindi s'o non è lei opererà in una stretta cornice euroatlantica con delle significative
Novità e e chiaro ad esempio sull'Ucraina che lei punterebbe in qualche maniera una composizione ma da una posizione di forza degli Stati Uniti così come il linguaggio che lei USA sul Medio Oriente
Che è sicurezza di Israele diritti dei palestinesi
E lotta all'antisemitismo richiama molto L'impostazione di Oslo adesso come tutto questo poi sì concretizzerà molto difficile dirlo però io credo che potremmo vedere degli elementi di novità
Eh ma che sul piano economico
Paparesta vincitrice cosa potrebbe fare per esempio rispetto a questa idea brutale di Trapani piazzare darsi micidiali eccetera
In un'Europa ricordiamolo che ha appena inaugurato dei dazi
Anticipi e sulla loro ma i dazi appunto pronto dice lei in questo momento i dazi ormai sono stati sdoganati Rusu giunta pubblici ricordiamo i primi dazi di Trump otto anni fa che gridavano vendetta fra gli economisti le camere di commercio meccanico ma i dazi le avversità non li ha colti by in aggiuntiva anche addirittura e gli abbiamo introdotto noi sulle auto elettriche e anche al resa sui dazi qualcosa ma c'è una grande differenza fra ti Lizzani dazi come correttivi
In alcuni settori come alcuni Paesi e come diceva prima Maurizio utilizzare i dazi in modo ampio sul sui Paesi anche sugli alleati per recuperare soldi che vengono dati alle tasche gli americani e metterli sulla Cina in modo molto cospicuo la misura fa la differenza in questo caso in modo significativo poiché
La differenza fra Kamala Harris tra dal punto di vista economico per noi europei parliamo pensando a lui noi partiamo da una situazione finiamo il mandato dei bagni in cui un'azienda americana che convenire con la nostra azienda a delle tasse molto più basse grazie a Otranto che sono rimaste convalide
Un'energia molto più bassa grazie alle situazioni franchi e tutto ciò che l'America ha fatto una rivoluzione scese in questi anni quindi tassi più bassi
Energia molto più bassa e in più Grazia bandiere un'enormità di sussidi per portare la produzione degli Stati Uniti quindi tre vantaggi competitivi significativi
Se arriva trampoli aggiunge altri due
Per le aziende americane perché ci mette i dazi quindi Randy nostri prodotti più costosi per il mercato americano e in più la deregulation che già la Corte Suprema ha avviato che permetterà alle aziende
Di fare molto comune maggior libertà tutto ciò che voglio fare creerà un'ulteriore un quinto svantaggio competitivo ed ecco che l'Europa che Gianni a tre se ne aggiungerebbero contratto due e diventa quando parliamo di deindustrializzazione dell'Europa alcuni la paventano ci sono i il venti singoli parliamo con gli imprenditori o comunisti italiani come gli Stati Uniti ci dicono se non avessi la produzione glorioso chiuso da avvisi Nanni
E questo è un tema sicuramente significativo
Molinari dicevamo le conseguenze nell'uno e nell'altro caso per per l'Europa
L'Europa
Secondo te trovi che sia conscia dei rischi che corre e ha fatto fino adesso delle va preso delle contromisure o sta aspettando
Come quelli che guardano in alto per vedere se piove o non piove io devo dire con grande sincerità anche la mia impressione è che l'unica ebbe persona consapevole dei rischi che incombono su di noi ma il resto
Facciamo un esempio quello era il letto nel suo nel suo programma che ha illustrato quegli otto cinesi sostanzialmente mai mai ha ha presentato
Programma che fondamentalmente dice il peggio sta per arrivare l'Europa è molto debole rischia l'implosione servono misure drastiche
Per renderci più uniti più forti più competitivi questo sono luoghi sopra ora io credo che lui e autor io credo che lui abbia assolutamente ragione e faccio solamente un esempio
Poi è quello che ha appena detto Paolo Magri è vero la risposta dell'Europa a queste difficoltà nella competizione e poter competere con gli Stati Uniti e con la Cina questo significa rivedere le leggi dell'Antitrust
Perché il punto vero e che sulla sanità la difesa con le nuove tecnologie l'Europa non può comprendere perché se crea un'azienda in grado di stipendi cioè americani o cinesi improvvisamente viene smembrata perché è troppo
Ho grande per il mercato francese o tedesco questo non è possibile strozza varie è un suicidio
Le leggi attuali dell'Antitrust impediscono all'Europa di competere con la dovrebbe e quindi abbiamo bisogno di una più forti comitati integrata con il voto a maggioranza e delle nuove leggi sulla concorrenza
Il buon giorno nero Ginetto si vede dal mattino fino a banche italiana pittoresco Unicredito vuol comprare una banca in vendita sul mercato de Vita cinematografico e la reazione e come si era per cui o si applica e la reazione su questo creazione di un campione Mauri fa pallidi
I tipi e dimensioni la reazione è quella che abbiamo visto da da parte di di partner tedeschi con la televisione settimane scorse c'è da preoccuparsi perché immaginiamoci quando parlando di difesa si dovesse parlare di fusione fra Leonardo e in un'azienda tedesca o francese quindi
C'è un tema io credo che sia ora che stava lì l'avete organisti purtroppo
Qui siamo più consapevoli ma di buone intenzioni affidato l'inferno piano Draghi è città una una Roma molto chiaro le reazioni che ha suscitato nei giorni successivi degli olandesi e tedeschi di piccolo cabotaggio scioperi dopo un rinnovo ulteriore deficit nazionali però risposto tedesca Audi crei cioè
Permettono di Drogba su pochi ma ma lei sarebbe disposto a fare un ragionamento che lo sento fare sempre più spesso e cioè
A da chi non ha diciamo che se se fosse americano voterebbe Ares qua dice ma tutto sommato alla fine
Giochi in questa Europa fatta così meglio che vinca tra perché ci costringerà il famoso fattore esterno ci costringerà a fare delle scelte
Che altrimenti non abbiamo la capacità e il coraggio la lungimiranza di fare no risposta in ogni modo categorico avrei potuto fare questo ragionamento e l'ho anche fatto in alcune occasioni quattro anni fa
Quando anche comunista una volta ricordo che da in mezzo Lucia Annunziata commentavamo che la vittoria di By the ne avrebbe fatto un po'l'effetto l'amico ritrovato avrebbe già fatto anestetizzato quello che abbiamo capito nei primi quattro anni
Quattro anni fa poteva avrei potuto fare ragionamento ma quattro anni fa non avevamo la guerra fredda con la Cina c'era Ucraina e non c'era la situazione che c'è attualmente in Medioriente non Cherry Lips allocati era un altro mondo
Oggi in un'Europa che più consapevole rapporto Draghi Letta e anche uso affondarla ma più fragile questo ragionamento non lo so
Tumore al tuo Maurizio saresti disposto a vivere mi girò potrà per perché questo mi darà un un una sferzata di di una spinta a fare le cose in Europa che non fino adesso non siamo stati capaci di fare
Ho io credo sinceramente che che vinca crampo ora is l'Europa dovrà assumersi più responsabilità questo il punto
Nel caso di tra per magari i tempi saranno più accelerati anche contrariis non non ne usciamo
L'Europa dovrà avere più responsabilità nella difesa
Nella competizione
Nell'energia
Questo è ciò che l'America ci chiederà ce lo chiederà in maniera brutale con Trump o in maniera più gentile conta magari però comunque
Noi dovremo rispondere a una richiesta di maggiore responsabilità immaginiamo ad esempio la cosa più semplice l'Ucraina ammettiamo che in Ucraina si arrivi è una situazione di cessate il fuoco con la Russia ma subito dopo che si fa localmente nelle OPA e diventa un GP diventa alla guida della della difesa europea perché di fatto è questo
Ogni ente il gigante del dell'agricoltura e come si convive con la Russia che cosa diciamo ai polacchi che sono pronti a combattere con i russi e i baltici che temono l'invasione cioè tutti questi sono problemi nostri europei
Che dobbiamo affrontarli in fretta se la Washington civica di farlo
Mantenere secondo lei
In questo momento a Pechino
Sì ISVAP trabajo per per fare
A Pechino intendo naturalmente chi comanda regina
Credo credo che
Se non c'è una volontà sfasci gli sfasci Citifin liberarli sia per gli stessi motivi di avere più tempo più euro modalità più meno traumatiche per affrontare i problemi il nuovo anno perché mi sembra addirittura in i adesso dell'Europa ma non è che la CIA in questo momento sia in acque tranquille e quelle acque tranquille si tratta davvero introducesse dazi al cento per cento
Ed ecco scambi non vanno in dollari o sessanta per cento se fosse il leader del partito residente della CDU il partito qualche problemino ce l'avrei perché il mio di il con i miei cittadini di pochi diventava grande prosperità che già compromesso da quanto sta succedendo dell'economia cinese delle ulteriori tre
Maurizio
Pensi che sia ad escludere l'ipotesi che alla fine visto
Non dico il disprezzo va al disinteresse che tra nutre verso l'Europa alla fine faccia lui un accordo o ci si impieghi che e e ci fregano
Io credo che sempre sulla base di quanto visto e ascoltato a Milwaukee lui tenterà di fare un accordo con Putin contro la Cina credo proprio per questo questo è quello che Trump ha ha in testa e in qualche maniera
E anche la sta leggendo la sua opinione Udinese legato mani e piedi dalla Cina
E sta esserlo non so qui ci sono però due interrogativi il primo e se poteva raccoglie la proposta del Colorado perché non è detto che lui la raccolga
Perché la situazione è cambiata c'è una guerra Putin allegato alla guerra la volontà di ridisegnare l'ordine internazionale
Giustamente Paloma che prima faceva riferimento ai Brics
L'ambizione di Putin e di creare un mondo multipolare diverso ed è molta avanzando dal suo punto di vista ora lui e Putin è pronto a rinunciare a tutto questo per un grande accorato con Trump suo prevenire un pezzo di Ucraina è è un interrogativo legittimo e tutto da vedere tra io credo che entrambi Nietzsche era da lì e attenzione perché può essere un terreno molto pericoloso
Perché quando Trump dice noi vogliamo la pace attraverso la forza significa che lui si siede al tavolo con Putin gli dice io dico don Bassi alla Crimea e finisce qui
Ma se Podini dice di no entrando in una mega byte è una
Attenzione ci
E tra l'altro devo dire io ho sempre pensato fin dal primo giorno della guerra scatenata in Ucraina
Che ha tratto del di avere l'Ucraina tutta o in parte non gliene freghi più di tanto quello che gli interessa è il vero obiettivo è quello di scardinare
I equilibri pensare a quelli europei in vista di un nuovo equilibrio andare Alema Clint Chimento leggende longitudinale dotato uccisione volevano ma
Sì sì utile lei Magritte pensa che questo tentativo
Sia il vero obiettivo di punti e pensa che
In questa riunione dei Brics significhi qualcosa da questo punto di vista perché c'è chi dice ma in fondo invece sono prove troppo diverse tra di loro non c'è sostanziale unità interessi economici
Diversificati
Ma guardi non sono ormai trentacinque minuti che parliamo delle diversità di differenti economiche sostanziale fra Europa e Stati Uniti qualora vincesse tra quindi quando definiamo ibride come una coalizioni con differenze sostanziali ricordiamoci delle differenze sostanziali che abbiamo Aeroclub d'Europa
E con l'America se vincesse il tram ma anche se rimanesse Kamala Harris perché dico questo perché appunto con utilizzando questa narrativa delle differenze interne lisci
Da c'è un downgrading si considera come irrilevanti e norma non vanno esaltati come una struttura determinante ma dobbiamo dire che da quando in un acronimo diventato un economista ad oggi in cui si allargano single discutono fare una piattaforma imperanti mondo alternativo è passato qualcosa sotto i ponti e noi non possiamo non tenerne conto
Dove
Quindi se dire che sono divisi irrilevanti
Ci permette di non considerarli è un errore strategico che dobbiamo comunque in qualche modo cercare di però poi cavalcare nutrizione diciamo in modo strategico e il fatto che a quest'ultimo incontro Cina e India si siano schiacciati l'occhiolino non è una buonissima notizia da questo punto di vista
Maurizio introduciamo siamo alla fine deduciamo il fattore mediorientale
Ovviamente nel nella prospettiva del dopo
Non non credo che il fattore mediorientale nel prima cioè in questi cinque giorni
E nei giorni precedenti abbia influito influirà così significativamente ma ma ti faccio anche questo domandava nel dopo l'elemento del del riassetti mediorientali
Che ne sarà demolito e io credo che quello che Trump vuole fare e l'accordo fra sauditi israeliana
Questo è quello che lui ha in testa
Perché il proseguimento degli accordi di Abramo che lui ha fatto durante il primo mandato perché Luís interpreta la politica estera nelle zone di conflitto come accordi fallita
Identifica nei DS i leader del mondo arabo
In dentistica Netanyahu in un partner che lui conosce e vede l'Iran ma come il nemico e vede in questa corretto un accordo capaci di creare una zona economica e geopolitica sostanzialmente che può aiutare la crescita economica americana questa è la priorità
L'interrogativo come ci si arriva e qui è molto interessante tornando al discorso che facevamo prima rispetto ai conflitti perché cosa sta dicendo
Trump in questi giorni quando parla di Medioriente lui dice io parlo con Netanyahu tutti i giorni
E quello che gli dico è che lui può fare quello che vuole ma la guerra a Gaza deve finire prima che io non sento la Casa Bianca
Quindi ha un approccio molto energico
Non c'è nessun dubbio che fa Israele fa Massimo
Tram passa con Israele ma la richiesta Israele di porre fine alla guerra perché per fare l'accordo con i sauditi quella guerra deve finire
E fa finire quella guerra non sappiamo anche che significa un accordo sullo Stato palestinese
Ora il punto è che tampone fare tutto ciò a ritmi accelerati
Per tutti noi che seguiamo questo naturalmente questo ci fa sorridere dubitiamo che tutto questo sia possibile ma questo nel suo approccio e in ogni ma regioni in conflitto come il Medio Oriente dove tutto sta diventando possibile io credo chi bisogna prendere sul serio anche questo approccio di tra
Mai però l'ora dell'ottimismo di Maurizio e mi fa piacere farebbe piacere devo dire che però solo che questo ordine al piano già dell'altro giro Trump esattamente nei termini in cui ci raccontava Maurizio ritorniamo piovuto riconosco l'Arabia Saudita e il partner ricordiamo tutti la visita in Arabia Saudita con tutti i Paesi della regione con i voti di Trump e ma questo piano buttato dopo questo che quanto successo in questo anno già allora ci sembrava ambizioso a oggi ci sembra ancor più ambizioso aggiungo
Siccome io ritengo che il sette ottobre dell'anno scorso sia nato proprio come strumento per rompere Abramo
Se si dovesse verificare una cosa di questo genere io non credo che l'Iran avrebbe le prudenze che sta mostrando in questi in questi giorni
Nelle reazioni ci sono eccetera io credo che l'Iran a quel punto dovrebbe
Scatenare una vera e propria guerra in prima persona o immagino se vuole salvo se il regime vuole salvare se stesso nella forza però il tema di Junior ruggine avvisandoci vedo il giudice decida
Oggettivi militari di di rame che forse hanno agito come continua consenso interno perché il regime avere
E lavorando ecco è una variabile che ma no Maurizio credo che
Grazie no assolutamente però per completare invece sì dove se li cerca malaffare essa invece a mio avviso non vedremo subito nella fase della transizione un maggior impegno
Del dell'ultima fase di Bayan
Per un cessate il fuoco in Libano cioè per separare il Libano da ragazza e fare un subito il prima possibile un un cessate il fuoco in Libano
E poi pianificare con l'affare rissa un intervento internazionale a Gaza con un contingente guidato da un contingente arabo con la benedizione delle Nazioni Unite sì la Russia fosse d'accordo o comunque insomma in una cornice internazionale quindi a quel punto ci sarebbe un'attenzione molto forte fra l'amministrazione avesse e il governo Netanyahu per l'invio di questo contingente diciamo di di pace dipinse un forcing
Degli arabi per consentire la ricostruzione di Gaza siccome questo è l'altro scenario
Ultima domanda entrambi per una risposta velocissima ma anche di
Se se lei fosse Giorgia Meloni si spiegherebbe più tranquilla con l'una con l'altra delle due soluzioni
Non in ordine al idea sarebbe compensi quindi è oggi non sono dove vorrei però io credo che tema il tema sia per Giorgia Meloni le i per altri lidi europei
Che si sentono poco poco dentro a dinamiche europee e la la tentazione potrà nascere una tentazione di fare per i dati per tutto il buon amico del giaguaro
Ecco e e e contrario al Verbania come questo secondo me potrebbe essere un problema per bandire ma anche per il nostro Paese perché Europa andare dall'altra parte in questo momento già l'abbiamo fatto in passato altri momenti Berlusconi con Bush ecco però in questo momento sì fare tutto ciò che ci siam detti se fosse stata la Casa Bianca
Nel gioco inciucio può rivelare
Sì io credo che questa attesa da parte di Salvini Conte dell'arrivo di Trump come un grande Salvatore in grado di rimettere in gioco insomma e e c'è una grande ingenuità
Italiana Trump seriamente eletto fa gli interessi solamente di Trump parlerà con chi guida
I singoli Paesi europei farà le sue richieste economiche se verranno accolte quest'idea s'erano suoi amici se non saranno accolte diventeranno suoi medici ma servono terapie lo aveva la stessa quei due
Io credo che la Meloni Sbai a prendere troppo sul serio il legame Salvini Trump
Perché ragiono in maniera molto italiana
Sotto Tito sottovalutando che appunto tanto farà soprattutto il Presidente degli Stati Uniti fa soprattutto il suo interesse personale
Di di presidente il punto vero è che secondo me la Meloni conosce personalmente Trump il suo mondo ha molte carte da giocarsi ma deve prepararsi ha un rapporto se dovesse essere lettura molto diverso
Dai baci in testa risolutiva
John Barrow replica
Bene abbiamo fatto qualche minuto in più del del solito ma ben speso perché
La la il fatto importante è l'attesa è grande naturalmente poi torneremo a parlarne dopo per capire effettivamente cosa
Sarà successo secondo De Maurizio quand'è che abbiamo i risultati veri veri perché c'è qualcuno che dice bisogna aspettare aspettare allora se una delle due parti vincerlo sappiamo fra le tre le quattro di notte ora italiana perché quando iniziano
I primi risultati ai risultati della costa atlantica se noi vediamo che Mosca Avana Giorgio bensì veniamo allo stesso candidato le elezioni sono di fatto finite e questo avviene
Fra le nove le dieci quindi fra le tre le quattro del mattino questa città è invece questi stati restano in bilico si va avanti non lo spoglio e anche gli altri restano in bilico sì ma alla mattina del giorno
Bene grazie a Paolo Magri e a Maurizio Molinari e domani e dopodomani ci ci fermiamo per le festività voluto amare un epigoni con le sue rubriche io martedì prossimo grazie rivederci
Agli uomini ma mettiamo di nuovo in sovrapposizione il libro di Molinari perché è da leggere grazie rivelazioni nel io grazie
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