Prima Repubblica - Conversazione con Paolo Guzzanti

Paolo Guzzanti nato a Roma il primo agosto mille novecentoquaranta giornalista politico saggista italiano inviato dell'Avanti redattore capo
E inviato speciale di Repubblica della Stampa
Negli Stati Uniti è stato poi vicedirettore del Giornale editorialista di Panorama scritto
Per l'automobile ha condotto trasmissioni televisive come Chi l'ha visto fare cattivo Bar condicio editorialista per il giornale e attualmente per il Riformista bentornato a Radio Radicale
Grazie grazie piacere questo questa rubrica un piacere per noi questa rubrica si chiama prima Repubblica cos'è stata la prima Repubblica e che differenze ci sono state rispetto appunto all'attuale
Ma il farmacista hi-tech per
Come dire nessuno sapeva di essere nella Prima Repubblica soltanto quando avrà avvenne un fatto traumatico
Un po'impensabile
Oddio imprevedibile io per la verità su questa storia
Poi ricordare sempre un fatto
E cioè che io nel mille novecentottanta per puro caso mandato da Eugenio Scalfari a intervistare l'allora ministro della Marina mercantile Franco Evangelisti
Che era il braccio destro di Andreotti in quale trattava
Con con Moro
Danarosi sto dicendo delle tre trattava con Berlinguer trattarsi con con Tonino Tatò contro di me c'era una specie di triangolazione o meglio di di colloquio
Perenne e
Lo dico perché avveniva profani
Essenzialmente nella Strummiello studio telefonicamente nello studio di un genio Scalfari nella sede di Repubblica che allora era in Piazza Indipendenza prima di trasferirsi dove sta adesso
E la cosa che sono raccontando
Ha un'apparenza giocosa quasi divertente se no che non è nel giocoso e divertente eravamo tutti abituato in quei quelle mura di plastica di sentire Eugenio diceva
Passatemi tratto voglio Franco Evangelisti Franco pronto sei minuti e allora c'era assistevamo tutti
Ne ha a questo dialogo che pare quello che avrebbe dovuto portare al governo a un nuovo governo Democrazia Cristiana
Partito Comunista e successe un
Non in Egitto con il piccolo incidente cioè che il direttore dell'Espresso che era Livio Zanetti persona per benissimo che ricordo con grande piacere grande amicizia
Livio Zanetti
Si era messo di traverso a questo colloquio continuo tra dici epici mediato dal direttore di Repubblica Eugenio Scalfari
E aveva tirato fuori sull'Espresso degli assegni
Su cui la Procura indagava assegni nell'Italia casse e fondi che venivano definiti i neri per è insomma
Franco Evangelisti si rivolse a Eugenio Scalfari disse
Facciamo un'intervista così chiariamo sta cosa perché L'Espresso sommesso questo assetto fra i piedi e dobbiamo levarci era Eugenio mi chiamo
Perché abitava proprio a due passi riso e Paolo fai un piacere venda Evangelisti
Che ti parlerà di questa sua storia non ho capito bene gli assegni di cui parla l'Espresso insomma c'è da fare un chiarimento tu vai e io andai e qui ci fu un dramma umano in cui io l'ho raccontato varie volte ma bisogna dire ai nostri ascoltatori che per un caso
La mia famiglia materna anche mio padre e poi e la famiglia Andreotti
Erano amicissimi fin dalla dal primo Novecento tant'è vero che Giulio Andreotti e mio zio Fausto Balducci bambini andavano insieme al Collegio degli orfani via degli orfani essendo entrambi orfani
E le loro mura mia madre mia nonna Amelia Balducci
E la Rosa Andreotti c'era la mamma
Di di Giulio crescerà amicizie i bambini che erano oggi sono è una storia per cui Giulio Andreotti mia madre e suo fratello era erano sempre in strada gioca e da adulti Andreotti veniva ai casa nostra meno nera molto simpatico proprio per niente ma c'era questa abitudine familiare
Di cui non sapevano nulla ma quando Franco questa cosa che sto raccontando che sembra un aneddoto ha invece il suo valore politico perché Franco Evangelisti che io non avevo mai visto in vita mia
Era un benestante
Ma era in maniche di camicia il suo ministero era la ministero per la marina mercantile all'Eur scese giù nell'androne in camicia
Nell'incontro abbracciandomi
Io ripeto non l'avevo mai visto dice andava so contento serve questo romanesco importante perché poi gli ho anche portato in teatro questa cosa Brancaccino qualche anno fa
Per farla breve Evangelisti mi disse afferma di non prendere adesso l'intervista oggi ed esulta lo dico in italiano sono tutto romanesco pesante
Te lo dico io quando è il momento di tirar fuori la Martini Traveller nell'operazione tu per prima cosa devi capire dedita Gambier Breguet grado
Qua avevo rubato tutti gli io ringrazio poi impietrito dicendo scusi
Lui spiego quello che poi
Anni dopo Bettino Craxi spiegherà alla Camera e cioè come tutti i partiti
A causa e come conseguenza del fatto che il Partito comunista avesse avuto la franchigia
Illegale non era autorizzato ma si chiudeva un occhio di prendere ogni anno un pacco di dollari che gli venivano consegnati a Mosca in genere dal signor Porro Mario all'inviato del PC
Uno dei più importanti è stato Cerquetti che poi ha scritto anche un bel libro su questa sua esperienza e quindi del PC andavano a Mosca proprio Mario Ferri dice al Cremlino loro portavano da ventiquattro
Una borsa super metterci soldi gli offrirono tutte intanto la Borsa veniva riempita e poi tra abbracci
Baci Piller legni inviato del PC riportava ripartiva per Roma e a Roma è quello che sto per dire
Il racconto che ha fatto più volte Francesco Cossiga manda sotto l'unico depositario Francesco Cossiga rappresentava il ministero degli Interni
E quando arrivava l'emissario del PC a Fiumicino di ritorno da Mosca trovava un piccolo comitato d'accoglienza formato da due agenti del tesoro americani e quali avevano un compito pratico semplice poterlo vedere sino al e constatare che fossero banconote americane buone e non delle contraffazioni
Che mettesse in giro dei dollari falsi dopodiché i due signori salutava essere andava restavano Cossiga quando era Cossiga o l'altro che sostituiva Cossiga che insieme l'emissario del PC generalmente qualcuno che era venuto da Botteghe Oscure
Tutti insieme andava dallo IOR di monsignor Marcinkus
Il quale prendeva la somma in dollari la cambiava in lire le lire tornarono nella valigetta tutti si salutavano
E l'emissario del PC tornava a Botteghe Oscure col gruzzolo era un gruzzolo importante
Che permetteva al Partito Comunista riavere la fantastica severe legale delle Botteghe Oscure poi di fare tutta la propaganda elettorale con la scusa delle salme Mele
E dei dei pasticcini e di tutte le sottoscrizioni erano per carità perché erano briciola
Rispetto ai soldi veri che arrivavano da Mosca e questo portato a un compromesso
Storico basso cioè tutti i partiti siano ma perché dobbiamo concede dal pc di fare una cosa totalmente illegale come importare valuta
La risposta era diceva Cossiga diceva anche loro noi abbiamo tutto l'interesse a spendere qualsiasi attrito col Partito comunista che dietro si porta all'Unione sovietica non dimentichiamolo
E quindi va bene lasciamo fare loro si approvvigionano anche in questo modo oltre che tutti anche i modi classici
Vorrà dire che noi gli altri partiti Democrazia Cristiana in testa
Faremo quell'oggi intensità di fare se Evangelisti mi spiegava questa cosa Enrico e io gli risposi tutto scritto tra l'altro è questo che mi stavo dicendo
Dico ma c'è il finanziamento pubblico dei partiti allora c'era secche Acerra cofinanziamento so quattro soldi quei soldi ci servono vere e questi fu mi spiegò come funzionasse
Da sempre un compromesso per cui si lasciava in pace il PC a fare decentrato Simonetta
Con l'Unione Sovietica ricavandone così voti perché che il Partito Comunista prendesse questi soldi ed Erika Vasile rubinetteria d'Oro o parchi giochi per decisi del partito
No i soldi con cui si fa e campagna elettorale e si vincono voti in proporzione di quanto spendi per la pubblicità e le manifestazioni lo vediamo oggi con lezioni americane Kavala is
A un gruzzoletto tre sole spese elettorali di un miliardo di dollari e altri che stanno dietro compreso tra perché tanti soldi tanti voti non c'è niente da fare
Cristalli quello che volete la militanza Mark
Quello che successe allora e che io
Non si che dare questa intervista del modo
Pacato o meglio
Quasi invisibile
RAI ecco perché ci fu un momento in cui Evangelisti mi disse ecco adesso l'ho spiegato tutto qua hanno rubato dog
Detiene riprende il tuo noto s'è dunque com'era tu mi dici Togo Santini chiederle onorevole Evangelisti cos'è questa storia di questi assegni pubblicate dall'Espresso che sembrava riguardare
I rapporti tra sogno e Caltagirone da e io ti dico belle e c'è un problema effettivamente di chiarezza di trasparenza
Bla bla bla bla bla che va affrontato con nove due del bla bla bla bla bla bla
Io tornai a casa si tornai al giornale e scrissi il vero penso in cui raccontavo invece tutto quello che era stato detto e non il bla bla bla su cui contava Evangelisti successione di radio
Successe a Milano in via mare lui realizzino strana perché il Partito Comunista aveva una paura fu tutta che questa storia
Diventasse un ostacolo all'arrivo dei rubli anzi di dollari
Qui annuali io mi ricordo Miriam Mafai mia carissima amica pendolo del piccino e compagna di paillettes era con cui erano in rapporti fraterni
Voglio seguito volergli un gran bene anche da quando è morta
Mediatrice l'accanto capisci mica possiamo adesso metterci a discutere su sui proventi appartenga e dai parroci avesse ragione noi adesso
Dobbiamo sfruttare questa occasione per indicare la Rustica Forneria la volgarità di ragionieristico e sta Democrazia Cristiana alla romanesca e di fatti
Fece un grande convegno promosso da Paolo Flores d'Arcais che pensate un po'
In quel momento era il responsabile della sezione
Cultura del Partito Socialista Italiano di Bettino Craxi
Avveniva sotto gli occhi per la regia di Bettino Craxi
Un grande convegno che fu trasmesso in diretta su RAI due ancora reperibile spero l'anno nero mille novecentottanta e poi nulla tutto fu insabbiato Paolo Evangelisti si dovette dimettere un anno dopo circa preso da
Da un malore io me lo sentivo sulla coscienza perché rovinato la vita e
E poi si dimenticarono tutti fino a che cominciò Tangentopoli quando comincia Tangentopoli
Tangentopoli gara tutta la sinistra nota per filo e per segno che tutti i torti dipendevano i soldi in quei modi che sono stati poi indicati da Bettino Craxi alla Camera ma che tutti sapevamo sapevano e che erano l'equivalente oppone
Il corrispondente dell'IMI
E cominciò la decapitazione fuori eretta una grande ghigliottina ci fu un'America che scrisse un bellissimo libro che si chiama
Cinciarini ghigliottina
Che poi è arrivato mai tradotto perfettamente
In Italia dove si racconta come una volta caduta l'Unione Sovietica qui non c'è più il pericolo di un partito comunista italiano che si trova male perché ignora ma caduta l'Unione Sovietica anzi nel PC alla svelta
Cambia nome cambia indirizzo cambia strada cambio targa sulla porta chiedendogli del PDS non siamo un'altra cosa e comincia una nuova storia la nuova storia abbiamo imparato a voi
Hard chiamarla Seconda Repubblica o nome che a me non piace per niente è chiaro che la chiameremo sempre seconda Repubblica perché così per la forza dell'abitudine
Dire che è stato un colpo di Stato io dico di sì ci sono un colpo di Stato
E che anche la sua spiegazione l'Italia durante tutto il decennio in cui era stato il paese di frontiera cioè il piacere del paese del limite fra l'Est e l'Ovest ma anche del limite fra l'Occidente e il Medio Oriente allora cioè dall'oltre non c'era ma socio della volpe di Arafat corteggiatissima
Io ho visto la rarefatta Romano intervistato tra l'altro sono stato l'ultimo intervistarlo prima che morisse la moglie assicura che è stato ucciso io questo
Non lo posso giurare mettono c'era tutta quella stagione di attentati bombe minacce sequestri Gheddafi che faceva uccidere l'Italia i suoi antagonisti libici
E i nostri servizi lasciavano fare poi ogni tanto saltava su un magistrato
Indipendente come Carlo Mastelloni
Dicembre emigrato cos'è questa roba di acero staccavo per piacere questi sono i nostri rapporti speciali con tutte le forze rivoluzionari che naturalmente per me il caso del Medioriente portava in vantaggio
Gli affari petroliferi
Dell'ENI
Molto vantaggiosi poi legni cambierà egli si rivolgeva gastronomie alla Russia ma finché il Medioriente era la fonte principale del nostro approvvigionamento
Energetico l'Italia al fatto carne di porco carta straccia a giurato il falso
Hanno giurato il falso in tantissimi
Nessuno ancora ha mai fatto credo che bisognerebbe fare
E poi è andato a tutte le retoriche io dubito per esempio
Perché non ci credo non vedo la ragione la strage di Ustica
Il tutta la storia l'aereo il missile è tutto falso
Perché nel un missile Castrocaro dove commissive Brooke Aurelio misere quando distrugge un aereo gli esplode accanto e lo disintegra
Piccoli coriandoli mentre invece l'aereo di Ustica ripescato San nel museo di Bologna ma questa io ho dubbi anche sulla strage
Sulla strage Vibo rogna perché non ha senso perché si c'è stata per e in tutte queste stragi
Le carte in cui ci sono scritte delle cose non presidente Meloni verde secretato il tutto il dossier trattabile parallele ai agli agli agli aree tranne le carte segrete del SISMI dell'epoca togliere il tutto e quindi noi
Non abbiamo gli elementi raramente lì interviene la ragion di Stato tutto quello che vi pare ruoli però
La Repubblica come la conoscevamo finì anche in un mare di sangue
Gardini che prima si fa la doccia dalla sauna similmente elegante con il suo o pappa si sparano a revolverate alla tempia
Il presidente dell'ENEL sono minimi delle norme che si
Si uccide soffocando sì in carcere
Con un sacco di plastica Hans-Peter provata suicidare a far finta di Sicilia ammette diverse che perifrastica gli faccio stringerà sul collo stare lì a respirare
Finché non senti nel giro di trenta secondi però che non
Non è possibile c'hanno dato da bere una quantità di fregnacce e poi sono cominciati altri affari intrallazzi che riguarda invece il Tesoro sovietico
Così come raccontato dall'ambasciatore
Giudicando amici che è tuttora vivo e vegeto che nessuno interroga io l'Oriente altero
Una persona amabile che vive la Russia e parla un italiano legata alla Toscana Nietzsche racconta poco oggi è molto prudente
Ma tutto si svolse quando racconto di riuscire greci moglie ambasciatore prima sovietico Ettore della federazione russa
Andò oltre Cossiga e gli disse
Che dobbiamo fare nomi russi ci state depredate tutto il tesoro dell'Unione Sovietica e quello del KGB quello del partito è un fiume d'Oro che esce dall'ex Unione Sovietica va preferibilmente per la maggior parte in Italia
Dove genere riciclato
Per poi rientrare
In Russia ad essere spartito fra le varie gang
Del degli autocrati vendere
Gerarchico desiderava
E
Allora questa è un'altra puntata nel molto importante perché consiglia lo questo me lo ha raccontato Cossiga alla raccontava cento mila tre persone lo ha scritto un libro quindi
L'articolo sono rivelando Panzironi ho imparato che pericolosissimo
Raccontare tutto ciò che sta già stato scritto provato e assolutamente non
Dubitabile
Certo quando io ho scritto ho parlato otto quando ho parlato con gli amici
Lui mi ha detto lasciamo ormai
Sono passati tanti anni la gente di Mosca è cambiato allora di trovare il mio segretario insomma dal bravo diplomatico non l'ha detto di no vola dritto neanche dieci siamo rimasti su cui forse chissà ma io mi sarei aspettato i giudici
Avessero chiesto di noi
E finché era vivo avessero chiesto di Andreotti adesso negli esempi pagina c'è Palermo capaci
Omicidio Borsellino tutto quello che è stato però è un capitolo enorme l'olio con il giudice Scarpinato nono mai avuto rapporti con Cassano mentre non ci siamo mai incontrati
E quindi valido il fatto la sua carriera eccetera
Ma sono rimasto basito
Stupito anche ammirato in una sua conferenza che ha trovato su internet molto lunga
In cui va be lui attribuisce tutte le stragi dalle cose facili riservista il tenore vecchie vanno ancora Bonera ma la cosa più importante che da giudice
Da uomo di indagine dall'uomo che ha lavorato per una vita
Lui sostiene che tutte le cosiddette stragi di mafia dopo l'uccisione di Borsellino edili ovviamente e di Falcone
Quando la mafia improvvisamente sfida allo Stato sbarca a Roma vai Georgofili va al far morti a Scienze delle cose pieno la bomba vicino Maurizio Costanzo
No no nulla la nulla di credibile
L'intesa invece le giuggiole Alassio posso idolo della mafia allo scopo o il suo Totogol blu
Non c'è nessuna sfida sulla mafia e lo Stato
C'è stata un'operazione
In cui a mio parere hanno inzuppato il biscotto nei in troppi
Per non mantenere poi un
Come si dice oggi spesso una postura cioè atteggiamento
Di grande solidarietà omertosa perché è successo qualcosa di terribile
Per cui gli indizi che ha cambiato secondo me per la seconda volta la storia della Repubblica e questo lo dice
Pure Scarpinato per cui tutto mi divide da Scarpinato per le sue opinioni politiche quel metro cinque stelle Charlot l'ascolto con grande rispetto e grande interesse trattandosi di un magistrato
Di grande con la grande storia e con molta esperienza
Ma di più di tutto di quello che dice Scarpinato aumenta ad essere un punto ed è quando scardinato cerchiato
Perché scardinato un lapsus opportuno a scardinato tutta la storia degli attentati che sono avvenuti dopo la morte di Falcone e Borsellino
E lei dichiara fasulli opera dello Stato opera di servizi opera di altri io aggiungerei anche il KGB sì adesso si chiama FSB si chiama il signor Guerra si chiama in tanti modi perché grazie a Dio è una creatura multipla e io ho fatto questo mestiere
Che forse tu ricorderai e anche i nostri ascoltatori era un giornalista mi occupavo dei di quello che porta alla la cronaca scoppiò il caso del dossier Mitrokhin che erano l'imprescindibile per la Rizzoli uscì in tutto il mondo in tutto il mondo e lei per lo stesso nelle varie lingue si chiamava
Archivio Mitrokhin
In tutti i Paesi fu venduto a letto senza problemi né stupore
Solo in Italia provoco un tumulto interno all'area del PC perché perché nella del PC quelli che hanno lavorato con Mosca sotto banco
Morirono dalla paura che tutto saltasse fuori e quelli che hanno lavorato sotto banco con gli Stati Uniti in maniera molto più aperta penso a Giuliano Ferrara penso
A Giorgio Napolitano tutta la corrente
Diciamo che aveva giocato perché il Partito Comunista Italiano
E l'Europa rafforzarsi nei loro rapporti con l'America Berlinguer che disse a Giampaolo Pansa mi sento molto più tranquillo sotto un ombrello nucleare americano che sotto quello sovietico
Tempo se arriva alla stagione in cui l'Unione Sovietica cambia volto e diventa quello che sapremo oggi ma questo ci riporterebbe proprio ai fatti degli ultimi
In giorni però
Io devo dire e lo voglio ripetere lo ha portato in teatro lo scrittore mi cioè quando ti dico ma io mio maschili di Roma era scritto ma vi è il no ho detto
Ma fai qualcosa fatto uno spettacolo di teatro che è stato anche recensito
Ma queste cose la gente deve saper l'agente resa tutto su internet certo se tu non passi
A farla pagare la dogana veri del
Della visibilità su quei due o tre talk show
Katy battezza come fonte autorevole che determina opinione pubblica
Tom può pubblicare quello che ti pare ma non sei nessuno anzi Chance cantore un provocatore che gioco fa e chi ti paga
Dirci che cosa c'è dietro quando sono dovrebbero dire loro che cosa c'è dietro quindi per tornare la domanda originale e cioè come vedo la Prima Repubblica è stata una disgrazia determinato dall'improvviso crollo dell'Unione Sovietica per motivi economici per motivi già stava proseguendo da un pezzo con Reagan Thatcher Gorbaciov
Ed era mature il muro butto giù Gorbaciov qualche Moroni Borrello Calderoli il muro di Berlino cade il giorno dopo che abbiamo va sul fondo Abbondio al Bundestag
Dov'era la capitale della Repubblica federale tedesca
Ne fece un discorso
Molto apprezzato
In cui diceva che questa storia del muro di Berlino ormai apparteneva ad un altro tempo chiede Marco fece in tempo a dirlo che tutti sorride Berlino sul BUR buttarono giù a picco a Martena ecco allora ci sono tanti momenti di scissione tra il prima e il dopo
Dai quali possiamo pure convenire che la prima repubblica Fini quando tutti i partiti tranne il Partito comunista
Allora si scherzava molto sul fino sulla il direttore amministrativo so quello che sapeva tutto
Del degli impicci
Nel partito comunista che faceva affari faceva aziende faceva assicurazioni faceva
Nel nel grande grandissima impresa che però da sola non sarebbe bastata così come oggi non basta senza il potente aiuto sovietico che sovietici dava da tutti i partiti comunisti
Del mondo del mondo non comunista e in particolare l'Italia e la Francia che erano i due migliori bis
Biglietti da visita del comunismo per motivi militari mica per motivi quindi ho logici ai russi interessava che i partiti comunisti d'Occidente
Si opponesse erano ai agli euromissili norme Thelonious mettevano né al sesso e venti e allora il governo italiano francese diciamo dobbiamo rispondere a queste missive aggressivo in maniera
Angelo e allora tutti comunisti italiani arrivano prossima peraltro profondo dibattito per dire che no non bisogna mettere reati recepisce venissero
Quella parte
Di mondo crollò e purtroppo poi rinate in altro modo
Correrà Paolucci tu hai nera diciamo con la prima risposta un po'toccato tutti gli argomenti che avevamo in qualche maniera concordato un abbiamo ancora qualche minuto però dobbiamo essere più brevi e ti faccio qualche domanda secca innanzitutto citavi Gabriele Cagliari e non ti veniva il suo nome presidente all'ENI da trentanove anni anta tre che si suicido nelle docce nel carcere di San Vittore
Allora sulla prima parte del tuo intervento no quando parli
Di di di Tangentopoli
Tutto quello che hai raccontato lo definisci finanziamento illecito della politica o corruzione lo chiedo attento iscritto Coratti no Poli con appunto Giorgio Forattini storia della corruzione in Italia
E un fenomeno insomma di corruzione o siamo stati insomma fossi stato spettatore
Di unione di un'epoca in cui c'è stato un finanziamento illecito alla politica come diceva Bettino Craxi è stato sempre un finanziamento tanto illecito quanto noto ti rispondo con una domanda semplice
Come mai quando io scopro Tangentopoli
Nel mille novecentottanta già con dodici anni di anticipo c'era tutto le confessioni di un ministro in carica capaci di mente che dice tutto per era stato detto tutto
Come si spiega che non solo sostituto procuratore della Repubblica abbia detto no apriamo un fascicolo contro ignoti
Corruzione ipotesi e adesso sentito il bisogno di interrogare niente non accade niente nel quindi dobbiamo di intimidire c'erano corrotti si approvvigiona i i soldi nella politica soldi ripeto oggi chiesti segue io seguo la campagna americana serviranno sfasci di miliardi chessò in America
Generosamente forniti dei cosiddetti Dolores quelli che sostengono un candidato e ci spendono sopra delle fortune che vanno Jenna
Pubblicità eccetera ma non c'è stato un momento della virtù in Italia neanche nell'Italia pre fascista nell'Italietta non c'era tutti quanti facevano gli affari e si finanziavano allora
Non c'erano tanto i partiti quanto i singoli con il fascismo fornisce fu fascista si finanziava da solo come gli pareva e poi dopo dipartimenti della resiste
Della Resistenza e Pertini della Repubblica
Subito fecero questo patto perché c'erano due problemi uno era quello dei soldi del PC
E l'altro di quello che allora sembrava un grande esercito molto un grande deposito di armi avanzate dalla Resistenza e che inquietano molto il ministro Scelba
E in genere l'opinione pubblica ci ha però il Partito comunista c'era le armi potrebbe insorge
Ci pensava provenienti comunisti fu fatto uno accordo come lo vogliamo definire questa cosa vogliamo dire che è corruzione chiamiamo la corruzione
Era approvvigionamento di soldi naturalmente
C'erano quelli che i soldi li usavano per il partito che venivano per questo Lodati anziché biasimare più perché alterava percorso costituzionale del Paese e c'erano quelli che ci facevano i rubinetti d'oro per la loro villa in campagna allora sembrava
Così osceno brutto decide tutto sommato
Si difende lui i rubinetti d'oro della vita in campagna
Sarai un gran cafone ma almeno non è inquinato la vita politica e con rese che non può dei perimetri quindi io non s'diciamo la mia risposta è che non consentirei a nessuna delle due
Risposte questo è un Paese corrotto come tutti gli altri il tasso di corruzione fu calcolato intorno all'otto per cento che è il tasso di corruzione medio di tutti i Paesi liberi capitalista in cui si possono fare questi conti
Te mentre il tasso di corruzione dei paesi dell'Est e quintuplo
E c'è un margine in tutti i paesi di tolleranza intolleranza ogni tanto un giro di vite un intanto qualcuno va in galera ma non è che lo voglio io
A quanto pare la democrazia delle falle e queste sono le FARC
Noi abbiamo fatto una politica sporca in Medio Oriente sporchissima verso ovest
Tradendo gli impegni che avevamo coi nostri alleati di cui chiedevamo Soldi soldi soldi le perché ci servivano i soldi e quindi siamo stati in paese
Largamente corruttore più più corrotto
Senti tu hai presieduto dal due mila due due mila sei la Commissione parlamentare d'inchiesta sul dossier Mitrokhin e parlato prima che ha indagato sull'attività del KGB in Italia fino al mille novecentottantaquattro in cinque righe
Cosa ha detto di essenziale il vostro lavoro
Non se lo consentiranno nel trovare le spiega che non non eravamo un ufficio di polizia né un servizio segreto non soltanto Commissione formata di venti senatori e venti deputati di tutti i partiti
E il nostro compito era quello di indagare perché a critiche
Questi documenti segreti che il governo inglese con una procedura molto molto delicate e segreta consegnava la data non fisse consegnava al governo italiano cioè ad Assisi servizio segreto nel nostro Paese questi documenti venivano presi incarico a Forte Braschi disse deve
Ed allora il SISMI
Venivano protocollate schedati e poi dovevano essere usati secondo gli inglesi per attività di Intelligence
Dentro ci trovavi notizie che venivano originariamente pressoché l'archivista sovietico Passigli era già finita l'Unione Sovietica non c'era più la guerra fredda non c'era più il Partito comunista sovietico
Non diede dopo
Questo non si limitò che era malato di cancro aveva tutti queste schede che scritto con una con una crittografia che sono lui riconosceva
Chiese di andare a morire a Londra e di pubblicare questi dubbi e morì rapidamente fece in tempo a pubblicare due libri curati per lo storico inglese Christopher Andrew noi cosa scoprimmo che i nostri servizi segreti di allora
Tesoro tutto questo materiale
Si preoccupano solo di nasconderlo non si poteva bruciare come sorprende il documento lo butti nel cammino no si facevano altri trucchi come quello di cambiare di posto metterei
Di strapazzare lì io ho vissuto nel servizio segreto sono rientrare
Non dico un esperto ma vivo familiarità con questo tipo di cose quindi
Alla fine la relazione che presentammo al Parlamento anche dal Parlamento fu ampiamente approvata era che i nostri servizi segreti
Avevano
Preso il materiale fornito dagli inglesi e diversamente dei servizi segreti degli altri paesi che hanno ricevuto lo stesso dono c'erano preoccupati di costruire una casamatta a un abuso edilizio nel cortile di Forte Braschi
Guardato da un carabiniere senza armi e con un computer senza connessione internet dentro il quale avevano immagazzinato tutte queste carte
Che costituiva un un reato politico gravissimo perché tutto questo lo sapevano
Presidente del consiglio regionale gli addetti alla ai servizi segreti quindi con delega ai servizi segreti che facevano tutti finta di non capire di non sapere nulla mentre sapevano tutto
Quindi è stato una presa in giro di notte
Proprio nel due mila due quando cominciamo questo lavoro perdurò fino al due mila sei proprio quell'anno
Berlusconi si innamorò di glutine lo porto
A fare le cose da dire Pratica di Mare con combustione gol
Conference Eliot lo dichiaro amico Pubblico numero Uno chiudendo la guerra fredda avere regalano che era finita avanzo si fece questa cerimonia tra l'altro Putin di allora era una persona non molto accettabili gli scrissi pure una lettera molto composta dicendo spero che da adesso i nostri Parlamenti possono comunicare
Chiudiamo questa pagina del passato ma chiudiamola dopo averla letta dea augurandomi di ricevere una risposta cordiale
Da da Putin invece la risposta
Arrivo senza firma due mesi dopo e diceva accedere alle vostre richieste equivarrebbe minare le basi stesse
Della federazione russa i massimi basito ticinese eccoli cominciarono a morire uno dopo l'altro i nostri pochi informatori
Tra cui poi l'ultimo Litvinenko che era il mio agente Sacha fu ucciso quello col del polonio per intendersi
Senti dobbiamo parlare di Cossiga hai scritto Cossiga un uomo solo nel novantuno per Mondadori dedicato un personaggio che ha in qualche modo insomma avuto la tua la sua importanza noto carina chi è stato così
Cossiga non ha avuto importanza carriera fu molto divertente perché io fu emendato da Ezio Mauro
Nel novanta a febbraio quando si aprono gli anni giudiziario ai presidenti delle repubbliche fanno il giro delle nelle procure fare discorsi Cossiga già cominciata ad essere considerato un po'ma matto
E a me non sembrava affatto ovunque Zavoli Angela in Sicilia al palazzo di giustizia in una specie di gabbia è in cui ero nel suo tutti i giornalisti finché non intralcia assorbe
Il presidente arriva al Cossiga che io non ho mai visto fatemi finire dritto verso di me che stanno in questo gabbiotto emessa a cosa non sapevo che sua figlia faceva l'attrice ecco basito attiva sì era successo che la sera prima era andata in onda una puntata di Harem di Catherine Spaak che era stata registrata contro tempo prima vinco io raccontavo di questa figlia bravissima Sabina che si era da poco diplomata all'Accademia d'arte drammatica dopodiché Cossiga mi trascino frodi il sindaco di Gela offre sì sì non mi strappo la giacca una grisaglia da dodici due e
Io lo seguiva dove si fece questa commemorazione in cui Cossiga
Dunque sparò a palle incatenate contro il giornalista Giorgio Bocca
Nel quale attaccava l'arma dei carabinieri Pedersoli dell'Uno bianca che adesso non siamo riverificare una cosa di cronaca nera in cui erano implicati dei carabinieri
Tutti scrissero che era pazzo che aveva offeso le istituzioni io tornai back office peso normale raccontando quello che ha detto di sì e da quel momento poi l'interfono a casa la mattina del sette
Mi disse
Ne indica Buzzati ma lei cosa sa dei liberali cattolici e che disse assolutamente niente confesso la mia ignoranza emettendo una bellissima lezione storica sui liberali cattolici m'invitò ad andare la mattina presto l'insieme a tutta la sinistra italiana in particolare il manifesto lascerà Pintor c'erano tutti
Dove facevamo colazione col cornetto e cappuccino chiacchiere e commenti sui fatti del giorno poi venne la prima intervista ecco cercarono di ammutolire urlo e io invece di detti voce
Tanto che mi chiamarono ma fu un un abuso barche non mi offende il portavoce di Cossiga io non ero un giornalista inviato speciale della Stampa
E al quale il Presidente della Repubblica telefonava preso dal panico anche molte volte al giorno citavamo ormai del tu
Japan hai visto che cosa hanno preparato e io scriverlo credo insieme a pochi altri gli aveva impedito la sua cacciata in meglio
Viva la sua Dordolo ricoverare come matto e sostituirlo con un comitato
Disagi è un colpo di stato praticamente e invece lui Fini la sua con un po'd'anticipo perché ci fu tutta il mistero delle cose anticipata
Restammo buoni amici
Per finché me lo andava a trovare qualche volta dalla sua casa e feci questo libro Cossiga uomo solo dove lunedì alla Mondadori per fumo per me molto toccante c'erano mio papà che sarebbe morto di lì a poco
Un sacco di gente naturalmente con grande evento
E lì in quella presentazione del libro Cossiga o dove io decine descrivevo la solitudine in questo che erano solo non c'è cantasse nessuno
Già gli anni i primi anni della sua del suo settennato vignettisti del disegnavano
E come un paio di occhioni spaventati dietro le finestre dietro le persiane chiuse
E lo Illy posò per la prima volta la parola picconata il verbo picconata il Picconatore desse che ci si sarebbe dovuta piccole nere
Tutta la parte vecchia dell'Italia legata alla guerra fredda perché è finita la guerra fredda era finita la pacchia finché c'era la guerra fredda né Italia era il punto di cerniera fra il
E a ovest quindi faceva pagare i suoi diritti di dogana politici economici e industriali sia all'Est che all'Ovest ed era la principale potenza del Mediterraneo
Finiti queste infinite queste posizioni di privilegio l'Italia dovette
Togliersi
Tutti nel presente si era data da sola e scendere a un livello molto più in basso
Alcune in cui si trova in cui è rimasta un po'per
Per riemergere quindi la storia estrapolo ancorare vado un po'di corsa abbiamo ancora dieci minuti com'è stato lavorare nel quotidiano di Gianni Agnelli
Perché ricco ai dell'avvocato
Ma è stato molto per me è molto piacevole perché è stato un periodo di libertà sarei mai riuscito da Repubblica
Molto arrabbiato non con Scalfari
Che adoravo ma con alcuni membri del conto
Del della Direzione centrale che io chiamavo comitato centrale
I quali mi misero alla porta cioè di fatto mi impedirono mio dell'ultimo anno che sono sarà Repubblica scrissi tre articoli invece che cinquanta settanta
E così quando Paolo Mieli che era stata mantenuta Repubblica
Ricevette l'incarico di dirigere la stampa
Avendo come condirettore Ezio Mauro in previsione di un suo uso
Povera Repubblica come avvenne Paolo il telefono mi disse prenderebbe l'assalto mezz'ora dopo proverò a Torino e cominciò per me è una stagione
Bellissima dal punto di vista giornalistico perché ci furono Liqasi Gladio tutto quello che era stato veniva dietro questi distretti italiano sempre più sudicio sempre più vergognoso
E ci si sa perché in genere niente a causa morto molta simpatia per me
Missione non lo conoscevo quando andavo a Torino davvero lavoravo nella sede romana della stampa al via Bissolati
Però che almeno una volta alla settimana andava a Torino le appena arrivato nella redazione di Torino una segretaria gentilissima mi diceva dottor funzionanti
Il l'avvocato desidererebbe incontrarla di sedici e trenta su studi andavo sedicente penso sul e parlavamo Michele del tutto
Parlano fondamentalmente dell'America latina che lui era sconosciuto negli anni trenta e quaranta di Cuba degli degli attori della politica estera americana le respinge dei libri di allora erano delle conversazioni
Per me è assolutamente
Divertenti e meravigliose poi quando mimando lui a New York mi volle a New York
Qualche volta ci siamo visti anche
Nella sua piccola casa di Manhattan erano erano a casa grandioso alla causa mi ricordo con molte librerie molto molto borghese molto due divani quattro poltrone insomma
Non c'era Marella sempre
Creature gentilissima Luís Agnelli si divertiva
A sentire i miei racconti valve di che sorprendersi
Pertanto lo stesso mi faceva questa domanda che all'inizio non sapevo
Bene che significasse dove mi diceva allora Guzzanti si diverte si diverte sì incerto faccio un lavoro vendessimo e si diverte
Muscoli si diverte di Agnelli
Diciamo il suo calvinismo se tu fai bene un lavoro nel teatro sì quelle anche il tuo divertimento tele che c'è
Il divertimento nelle ore fuori il tormento del del dovere mentre i lavori e quindi c'era uno un un po'arruffato senatore a vita
Da Cossiga penso che il consiglio in questo modo
Intendesse premiare il giornale la Stampa che diversamente dagli altri aveva detto la verità su Cossiga mentre tutti o quasi tutti gli altri sul lato speravano alquanto e quindi per ridurre questa avventura privato aglio allora non ero senatore non giornalista andavo al Senato ci incontravamo ordini
E poi
E poi direttore lasciai la stampa tanto non gli Stati Uniti è sposato una donna americana cosa prese proprio stemma davvero un telegramma cosa rappresenta quel Paese
Ma il Paese è la mia seconda patria è un Paese controverso
Totalmente vicini nelle come lo descrivono tutti coloro che non lo conoscono o che pensano di conoscere le Americhe penso ad andar via cisterne domande al Maracanà
A comprare le cose poi sono state leader militare l'America è un'altra umanità
Trasferita su un altro pianeta e parla una pensa in un altro modo in cui oggi prevale prevalgono gli americani asiatici lattiginoso dediche Canada
Pietro Robert immancabili venti per cento dei voti neri che servirono la volta scorsa John Waite l'America intanto è
Il meglio di tutto anche coloro che sono tanti americani lo sono
In maggioranza
L'America produce il miglior cinema alla miglior letteratura la migliore musica
La migliore tecnologia alle migliori università
Di fisica e di chimica la migliore medicina dal mignolo biologia non c'è niente da fare se molti altri Paesi come Regno Unito la Francia Israele la Germania la Cina per certe piccole cose pratiche se ancora
Nella fase del Corriere la Russia Buglio completa
Ma la l'America un paese sempre sull'orlo della guerra civile da quando conosco l'America
Si dice sempre mai l'America è stata così divisa
Prima sembrava che solo fosse una contrapposizione tra bianchi e neri oggi no oggi l'America è divisa in centinaia di nicchie
Abilitate da piccole minoranze che pretendono vendette il risarcimento per ciò che fu fatto loro nei secoli cioè per modo di dire veri naturalmente tutto ciò che accade in America
Poi arriva in Italia stancamente Vasco piazzato
Ma l'America è oggi il centro del pensiero centro delle tratto nessun popolo come il popolo americano e io non credevo ai miei occhi ma è tutto lì tutto scritto anche
è così antiamericana gli antiamericani sono cioè oggi contro l'America citando di tutto si frustra no sì sono delle non è auto che nessun altro popolo nessun altro Paese i loro telefilm come se da noi si facessero dei film in cui il Presidente della Repubblica d'accordo col comandante dell'Arma
Dei carabinieri fa assassinare il ministero degli interni la cui moglie ce la faceva con non so che il Vega un plotone agente boh normale pesa se da noi si facesse
Una cosa del genere l'America
Stava avanti nel pensiero sta avanti nell'editoria nelle liste nelle promozioni nel cinema e tutti scappati in America l'America è pienissima di italiani giovani quarantenni medici
Gente che in Italia si è stufata di fare la fila a livelli i loro figlioli
Gli italiani inattivi alimentari che parla italiano ed in due mesi
Non voglio più parlare italiano sono diventate perfettamente americani questo può essere un elemento di tristezza ma è un dato di fatto d'altra parte gli Stati Uniti d abbiamo fatte anche noi
Gli Stati Uniti sono enormemente italiani interiorizzate sensibili all'Italia sono in pratica occorre Paolo perché abbiamo davvero pochissimi minuti perdonami ma più fare due domande ancora
Prima del tuo blog definì 'sti l'avvento insomma di Berlusconi esso sintetizzo rivoluzione italiana no Forza Italia eccetera sintesi confluito nella federazione del popolo e libertà hai fatto politica a distanza di anni
Che bilancio nel try
La mia rivoluzione italiana e non faceva parte in alcun modo nella Casa delle Libertà di Forza Italia era mio e basta ed i fatidici discutendo in maniera spesso aspra con tutti
L'altra è durato dieci anni sono contento di averlo fatto perché uscito fuori sia il peggio che il meglio autografato delle attività investigative
Fantastiche ma poi non non ce la facevo proprio più fisicamente Sadowa grande belle esperienze io quanto
Il materiale che è stato salvato dico sempre questo vicina scriverci un libro su questo bisogna fare un film ma io non sono manifestato
Un uomo della Casa delle Libertà
Ecco io so come tanta gente
Che andò con Berlusconi la persona di sinistra liberale oppresso dalla creato sul collo del partito comunista che doveva fare tutto lui sapevano tutto la coltura al comando lo scherno il disprezzo
Stava poi la palla al piede del Partito comunista
Fummo felici di questa durata liberatorio fummo infelici perché è andata liberatorie purtroppo sensori nella politica politicante che è una cosa che c'è ma io
Sono stato amico di Berlusconi
Oggi appresso
Voto
Molto Forza Italia perché riuscito a sopravvivere bene e rappresentare una parte del Paese che chiedevo voce
Ma non non faccio politica sono si dice il segretario di un partito liberale che però si sta orientando verso la lega verso niente ottimismo che quindi non fa parte è complesso diciamo così va be'è complesso però io sono niente lista sono comunque parlo con chiunque scrivono da chiunque
Non mi inquadra io sono stato
Mi sono iscritto al Partito socialista italiano all'età di diciassette anni ci sono rimasto finché il partito è stato chiuso
Pini posso deve far o dentro di me il gene socialista italiana che stanno insieme riformisti e rivoluzionari oltre sei Cost oggi sono liberale
Liberale vuol dire che non è iscritto al Partito Liberale vuol dire che pone diversamente dalla nostra costituzione che se le rotte
Pone la libertà come in Francia gli ipertesi fatemi integralmente come in America Freedom nei prezzi
Da noi invece l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro che i lavoratori troveranno in tuta disponibile sotto forma di sindacato divertiti
Purtroppo lei mi ricordo di di Pannella che ha fondato la radio su cui parliamo e così chiudiamo Noemi i un tuo ricordo personale mio ricordo di Bari nel
No no tanti ci vedevamo a Trieste quando così lui si occupava molto di quella frontiera
Poi lui una volta da venne come all'ambasciata di Francia per partecipare a un a un dibattito in Francesco parlavamo tutti e due francesi fummo invitati a un dibattito sulla mafia
Ne paga l'uscita venisse Paolo
Tu hai capito io non sono venuto per discutere di mafia ma per vederti perché anche loro ti vorrei portare nel partito
Rimasi sorpreso e lusingato perché per anche molto amico mia figlia Sabina interessata radicare prima di me Klee
E poi però lui fece delle scelte
Un po'autocratica un po'perché non è non non è che non abbiamo mai non ci siamo mai distaccati ci siamo voluti bene da amici lo sono andato a trovare in ospedale tutte le volte che è stato male
Ne ho un ricordo
Che va oltre la politica ma contiene anche tutta la politica perché rapporto con i suoi occhi che aveva attenzione umana e la politica a cominciare dalle sue prime grandi battaglie per
Tutti coloro che trovarono nel barriere ambientali che oggi ci sono lo stesso sono tornate tutte ma è grave malgrado ciò che Marco ha fatto
Oppure Marco era la voce non solo fuori dal coro l'acconto del coro Marco era una voce della libertà anche quando tutti al genere d'accordo non potrei non esserlo in porta era un'educazione alla libertà che purtroppo è finita con lui
Oggi ci sono i nei blog e siti riesce a ottenere tuttora altre cose quindi lo rimpiango come amico lo ammiro
Come dire mediatore di un grande partito
Transnazionale democratico-liberale
Compartimenti invertita la libertà sessuale la libertà di pensiero
Purtroppo
Che peccato
Dopo di lui ancora non si è visto qualcuno ma non succede ed è che ci sia il delfino che riprende il discorso del grande padre
Perché la il mondo cambia però a se ci fosse dito Marco Pannella un Marco Pannella dei dei tempi in cui era giovane e grintoso simpatico con quel sigaro in bocca
Con i suoi taxi riprendeva sempre all'Argentina tutti i tassisti di Roma tentarono di
Marco Pannella quando io abitavo da quelle parti dicevo in giudizio Cab vicino Marcora e così da vicino al mare il baretto di Marco Pannella
I discorsi per le strade di carcere barattoli
Quando ci incontravamo mentre Moro lo Stato rapito e c'eravamo eravamo in in pochi minuti Craxi io pochi altri giornalisti ed erano degli incontri
Tragici ed esaltanti nelle notti romane
Finivano sempre comma lesse non fra di noi lo stato di malessere perché la Repubblica era l'altra allora
Oggi
Non presente al più
Quegli stessi sintomi ne presenta altri ma insomma
Pannella non sostituibile sicché non è un complimento ma una perdita perché se qualcuno insostituibile
Difficile trovare chi lo sostituisce quindi vanno è ancora braccio all'UDC con le sue idee ingegnoso e diavolerie tecnologiche cibo sentire significa non voler Field nei centri
è stato un grandissimo piacere grazie davvero Paolo Guzzanti grazie al genio Dario grazie grazie davvero grazie ancora