Populismo vs check and balance nelle democrazie: intervista a Giacinto della Cananea

Radio radicale torniamo a conversare con il professor Giacinto Della Cananea come sempre ricordiamo docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano professore buonasera benvenuto Borri rabbia
Allora con lei vogliamo parlare di un articolo che lei ha scritto il primo novembre scorso in cui si parla dei modelli di populismo e io forse direi anche parliamo dei limiti alla alle decisioni della maggioranza non so o meglio i limiti della maggioranza che ci devono essere alle varie alle diverse maggioranze non so se sbaglio comunque lei prende l'avvio con un premio Nobel dato proprio recentemente
E agli studiosi che hanno negli anni corti sottolineato l'importanza delle istituzioni
E non soltanto per la società ma anche della performances dell'economia
E l'argomento che un certo tipo di progressi economici
Che Vialli tra laddove le istituzioni crea un ambiente favorevole quindi non soltanto noi giuristi di scelta di politici che siamo naturalmente portati a sottolineare l'importanza delle istituzioni pubbliche ma anche la scienza economica
Sostiene una attenzione particolare per l'ambiente istituzionale e un elemento di questo ambiente istituzionale
E quello delle garanzie giurisdizionali noi in precedenti occasioni non abbiamo
Le innato critiche
A a questa o a quella posizione assunta dalla magistratura soprattutto dall'Associazione nazionale magistrati messi ma invece oggi diciamo non soccorre ha motivato il Paese ma conosciamo vedere anche diciamo come se fossimo esperimento sociale Cota cade
Quando vengono prete delle iniziative non ben meditate che mettono in discussione
Le garanzie lady penali ora cos'è successo in Messico
In attivo il successo che dopo molti anni nei quali fiere
Asserito e ribadito che la lotta alla corruzione peraltro diffusa in alcune parti del paese in alcuni Sanders istituzionali richiedeva delle misure senza precedenti
è alla fine tanto tuonò che piovve si potrebbe dire perché le misure che cadenti sono arrivate messa e sono arrivate sotto forma di emendamenti costituzionali riguardanti appunto l'ordinamento della magistratura
Che sono state approvate
Da un'esigua maggioranza all'interno del Parlamento federale messicano soprattutto da un'équipe la maggioranza dei parlamenti regionali per intenderci di carte su trentadue
Ora perché questi emendamenti sono così potenzialmente negativi e perché come lei ha detto molto bene all'inizio
In questo si è esercitato
In modo assai discutibile
Il potere della maggioranza anzi forse per usare l'espressione più forte introdotta due secoli fa ha detto villa perché nel mercato si trovava negli Stati Uniti la tirannia della maggioranza
Perché è stata disposta
Las elettività
Di tutti i giudici
Prendiamo atto elezione che si dedica da parte dello stesso potere legislativo
Una scelta molto difficile Sastri
Inoltre sono stati è stato ridotto il numero dei giudici della Corte Suprema
E la durata del loro mandato
Ed intanto luogo e questo è veramente uno degli aspetti sorprendenti di questa singolari di forma
è stato stabilito l'anonimato di tutti scemi
Nelle sentenze riguardanti alcuni processi penali
Ora
Questo è chiaramente
Il frutto di una mala pianta quella del populismo
Perché
All'insegna lo dicevo prima della lotta
Alla corruzione e ci sono perché misure
Che e non soltanto indeboliscono dopo le garanzie istituzionali questo è evidente con l'intervento sui giudici della Corte Suprema
E ma anche delle misure in contrasto con le più basilari garanzie comuni a democrazie liberali
Prendiamo una questione quella dell'anonimato
La classe politica con argomenti di mano demagogici non ha esitato a mettere in discussione e la escussione
E dell'anonimato in alcuni processi penali ma dobbiamo chiederci perché questa è è così importante
è importante perché
Le sentenze sei che negli ordinamenti liberal democratici sono sempre e manate in nome del popolo devono mettere motivate deve essere anche possibile sapere intercorse dei componenti del collegio altrimenti paradossalmente proprio nell'intento di evitare la corruzione il nepotismo non conosce l'identità di dodici che facevano parte del collegio potrebbe raggiungere l'obiettivo opposto rispetto a quello auspicato rispetto all'obiettivo
Enunciato dai fautori di questa riforma e quindi non rendere possibile per esempio che vi fosse un qualche tipo di connessione
Con i familiari due sociale boh voi economica tra una delle parti uno dei legali delle parti e uno dei componenti del collegio è davvero paradossale
Che l'argomento della lotta alla corruzione che ha utilizzato con le conseguenze che possono mettere in discussione la lotta alla corruzione
Lei poi porta come esempio gli Stati Uniti lo sappiamo un po'tutti anche insomma guardando film telefilm delle elettività dei giudici
Tetto euro lo spettatore italiano vede alcuni trasmissioni televisive sono i tempi del tipo nove nord fra miss e e vede che Silla capo della Procura
Si preoccupa non soltanto propriamente chi garantire una buona gestione delle iniziative assunte dalla procura stesa lasci pone anche la questione di come potrebbe reagire il suo elettorato
Che destina energie alla diciamo persecuzione di alcuni tipi di condotto rispetto ad altri
E
Permetti chi poi lingue con maggiore costanza con una con maggiore attività questi per organico pensare che in in fondo non è una cattiva cosa che il capo della Procura possano essere letto
Però
Bisogna fare attenzione
E al compenso
Negli Stati Uniti dove questo tipo di meccanismo è utilizzato appunto per i capi delle procure e e per i nostri uffici
Il giudizio
Complessivamente dato dagli osservatori
è che questo meccanismo ha dato talora buoni frutti non a caso
Li ha dati questi buoni frutti perché il contesto istituzionale le garanzie la proprietà pluralista il ruolo di una stampa
Che può anche essere molto incisivo hanno diciamo creato dei meccanismi Enti anticorpo pay piccoli dire dei check and balance fissa
Non è facile pensare di trasporre
Mi in altri contesti in altri aspetti istituzionali per il mercato del Messico
Dove la società civile più deboli di alcune aree soprattutto in quelle dove influenza dei cosiddetti cartelli
E di organizzazioni criminali che hanno una forte penetrazione nel corpo sociale
E e per partiva
Certi e il rischio qual è edilizio è e mettendo in discussione l'indipendenza dei giudici rendendo elettive quelle cariche e possano mettere di dei perversi
Circuiti elettorali
E che possono portare ad avere paradossalmente anche qui una maggiore protezione terre coloro che sono in qualche modo collegati con evidente azioni criminali rispetto ai cittadini più deboli
Questo le dà modo poi di tornare in Europa
Vecchi perché poi noi come dire guardiamo i nostri vicini o anche quelli che sono un po'più lontani diciamo fuori dal giardino Alicata paghiamo sempre
Preoccupati in qualche modo
Non di quello che può succedere anche alla nostra
L'affermazione che io sottopongo a a lei coloro che ci ascoltano e la seguente
In alcuni paesi europei e anche in alcuni Paesi che hanno lasciato europea come il Regno Unito e che mette in discussione il quello che viene chiamato il vincolo esterno cerchietti torna bisogna bisogna consentire alla maggioranza che vince le elezioni
Di fare quel che si è impegnata a fare con l'elettorato lei ricorderà che questo era uno degli argomenti centrali nella campagna
A favore di Brecht no si parlava di riportare la la Costituzione la tonalità carta e non non sorprendentemente negli anni successivi il governo conservatore ha cercato anche di indebolire il potere della magistratura
Ora ammettendo invece che quello che è successo in mente Kiko è un Paese dove il vincolo esterno è molto più debole e infinitamente più debole che confrontato con l'Europa
Ecco che il fatto che da noi un evento di questo tipo molto difficilmente possa cadere senza l'intervento di istituzioni politiche quelli dell'Unione
E Piva organismi come la commissione di Venezia la corte di giustizia la Corte europea dei diritti dell'uomo
A me sembra che faccia capire
Che e in tutta l'Europa
Senta questa cornice di istituzioni che abbiamo creato nel a partire dal secondo dopoguerra
E faremo molto peggio prego molto più esposti e e guardi e qui non stiamo parlando di riforme come quelle in discussione in Italia
E che riguardano per il tempio la possibilità di intervenire sulla composizione e sulle funzioni ecco io sono della magistratura qui piccato messicano riguarda proprio il modo con cui si formano i collegi e giudicanti si rende giustizia il modo con cui la Corte suprema e e e comporta la durata del mandato quindi sostanzialmente populismo attecchito e ha intaccato e le garanzie più istituzionali fondamentali
Si ha l'impressione professore magari sbaglio però non è solo un'idea mia è che nelle confronto con Stati non democratici molto spesso all'interno delle democrazie di pesi e contrappesi insomma diventino quasi lacci e lacciuoli
Per un per una velocità per che perché non permettono a velocemente certe decisioni a alle maggioranze via via le maggioranze che si formano senza pensare poi invece i danni che si si possono o produrre eliminando certi contrappesi insomma
è un ottimo prefazione la sua lei pensi per esempio al confronto che viene ogni tanto instaurato in modo inappropriato
Fra i tempi che occorrono per realizzare alcune opere pubbliche
In Europa e mi in Cina sì ma perché in più anni fa Filisetti constatava che per la costruzione di un nuovo bollo dell'aeroporto di tutto a Londra
C'erano stati necessari molti anni perché gli erano stati dei procedimenti decisionali completi e vi erano stati molti tentativi
Da parte dei gruppi gli oppositori di ottenere provvedimenti giurisdizionali che rallentassero sospendesse coi lavori sappiamo qualcosa Renault in Italia mi scuso ma dall'altro
Mentre invece si trattava in Cina guardate che era vita a un congresso in pochi anni hanno realizzato una nuova fu strada uno vado forte e così via ora questo è un punto di vista molto parziale che dimentica
Innanzitutto una caratteristica essenziale delle democrazie liberali e vecchi decidere quali siano le infrastrutture essenziali per la vita sociale non è il compito di pochi
All'interno di un comitato centrale o di un gruppo di esperti ma è qualcosa che influisce sulla vita di tutti e deve quindi in qualche modo essere avallato da tu
Dica pure avvolte soltanto nelle forme la democrazia rappresentativa e alcune volte invece attraverso procedure deliberative che consentono un dibattito pubblico e anche le garanzie giurisdizionali di cui abbiamo parlato questo oggetto sono importanti da questo punto di vista perché il fatto di poter chiede ad un giudice di sospendere una misura discutibile è vuol dire anche evitare che siano adottate delle scelte definitivamente senza un'adeguata basse d'informazione
Hidegkuti tiranni possono preoccupati di tutto questo
E mendace voi nelle democrazie dovremmo essere capace di migliorare l'efficienza di rendere più spedite le procedure senza rinunciare a ciò che le procedure e ci garantiscono e cioè la possibilità di evitare decisioni sbagliate frettolose guardi si idee di diritti che tutti quanti vorremmo per fare
Lei chiude sempre le le il suo spazio con una nota positiva in questo caso quale
Da in questo caso è che quello che è successo è successo al di fuori dell'Europa e e e e che l'Europa unita a una eccellente opportunità di riflettere
Su quello che è successo e di trarne punti ma non nel senso che non si possa fare nulla
Che riguardi garanzie giurisdizionali molto si può fare ne abbiamo parlato in altre occasioni per rendere i giudici più accanto abbonda sesto la Knipper in in discussione o addirittura senta sopprimere garanzie come quelle che riguardano la capire chi sono i componenti di un collegio
E aggiungo col pensiero rivolto a quello che accadrà nelle prossime ore in giorni speriamo che anche l'esito finale della della elezione americana sia tale da non farci di nuovo
Tornare al più discutere con preoccupazione per le conseguenze negative pericoloso del populismo senta non possano fargli una domanda veramente a poche ore
Dall'esito delle varie votazioni che impressione le ha fatto questa campagna elettorale particolarmente anomala
Beh io penso che sia stata una campagna no ma come dice lei sotto più di un profilo il fatto che vi abbia partecipato
Un candidato che è stato evidentemente coinvolto in attività
Che l'ordinamento statunitense configura come sediziose è un'anomalia siffatto che per caso ossia consentito a questo candidato di fare affermazioni
E non sono semplicemente alta fuori dalle righe ma che insomma sono lesive dell'onorabilità e anche pericolose per altri due e io rifletterei anche sul fatto che la legge federale che vieta di erogare denaro
In connessione con lo svolgimento della competizione elettorale dettata
A voler dire
Positivamente elusa ad vietata
Dalle elargizioni che sono state fatte da un personaggio molto ricco
Naturalmente ne continueremo a parlare continueremo naturalmente a a anche a conversare con il professor Giacinto della Cananea
Io la ringrazio come sempre ringraziamo il professore Giacinto della Cananea docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano professore alla prossima puntata bene i suoi ascoltatori
Grazie arrivederci presto