Asiatica - Trump vince le elezioni Usa. Cosa cambia per la Cina?

Buonasera chi ci ascolta appuntamento con adriatica ci siamo io Valeria Manieri e Francesco Radicioni e a Roma ci come Francesco
A Pechino in queste ore e
Buona sera Francesco
Buonasera buonasera tribolazione piuttosto
E diciamo mai diciamo geolocalizzazione sarebbe stata migliore per commentare i risultati delle lezioni americane
Proprio visto che dall'abile proprio visse soprattutto dalla Fina perché ormai possiamo dire però
Ora quarantasettesimo Presidente degli Stati Uniti d'America sarà dal Trump non possiamo dire contro ogni pronostico perché normalmente
Quando c'è una ci sono sondaggi in cui c'è un testa a testa quasi sempre diciamo così
Vince vince quello che viene dato più per sfavorito perché forse alcuni non
Non non dichiarare il proprio voto come succedeva qualche anno fa anche in altri Paesi compreso il nostro altre maggioranze ebbene torneranno i repubblicani in grande spolvero turnaround Donald Trump che sembra più agguerrito che mai
Con buona pace della dell'Europa della vecchia Europa vedremo che cosa ne sarà della vecchia Europa e sì nel sorgerà mai una nuova ma soprattutto con una serie di incognite che cercheremo di analizzare in questo spazio
Per pervade ma soprattutto per la Cina che in qualche modo nemico giurato degli Stati Uniti ed è anche un da un tempo il nemico giurato poi vedremo se è davvero così
Di Donald Trump per parlare di tutto questo io ringrazio Lucrezia Goldin giornalista di Sky TG ventiquattro e analista diciamo sulle questioni avviati che cinesi bentornata
Grazie grazie mille per lui però e grazie per essere tornato qui con noi a Giorgio Cuscito curatore del bollettino imperiale per Limes avete imparato a conoscere bentornato
Buonasera grazie dell'invito
Intanto Francesco passando un po'in rassegna quelli che sono i titoli dei principali quotidiani internazionali alto quelli che abbiamo disponibile on line congruente
Diciamo la carta stampata almeno una parte consistente del mondo dovuto dare solo un assaggio no di quello che abbiamo poi consolidato in queste ultime ore
Ma camera quelle che sono le le le prime dichiarazioni ufficiali anche dalle sue parti proprio partire da Pechino
Ma le prime e le prime dichiarazioni ufficiali sono state affidate questa mattina dal ministero del degli esteri la portavoce del ministero degli Esteri Moni è stata ovviamente era inevitabile molto molto diplomatica ha detto arriveranno le congratulazioni nel momento in cui stiamo nel momento in cui si avranno i risultati ufficiali questo è stato in qualche modo almeno così l'ho l'ho letta quando è arrivata questa dichiarazione
Un modo per rispondere alle polemiche che c'erano state quattro anni sai se non mi ricordo male anche otto anni fa
Appunto per queste congratulazioni che tardavano ad arrivare Pechino appunto si congratula quando i dati sono definitivi e cedo l'ufficialità oggi ma ogni l'avvento ha detto anche che non commenta le che che rispetta la scelta del popolo del popolo americano al di là di questa retorica però lo ricordavi tu un attimo fa e adesso appunto ne parleremo anche con Lucrezia entri con Giorgio ma mi pare che lo scenario cioè per perché Pechino ci sono poche incognite cioè la traiettoria delle relazioni tra Pechino e Washington
E quella della competizione e ed è una competizione che qui per restare e che sarebbe rimase che ci sarebbe stata con anche in caso di una vittoria
Di Kamala Harris entrambi candidati appunto sia tra perché Kamala Harris avevano per Pechino di punti di vantaggio e dei punti di svantaggio
Che li rendevano appunto più più complicati ma lo lo lo dicevamo già nella puntata di commento delle elezioni americane quattro anni fa a e cioè le il il il il tema Cina e la strategia rispetto alla Cina ripeto le tattiche sono diverse ma la strategia rispetto alla Cina come come competitor probabilmente l'unico tema che davvero unisce tutta la politica americana
In una società che che che mi dicono io non la conosco bene non morali data in questo dai temi come l'Olanda io non tema gli unici per e questo
Ecco Francesco però ci sono degli elementi che salterà cercheremo di analizzare perché per esempio la Cina ha come sappiamo molte in consonante con molta cose che mi interessano
Possiamo parlare della dell'affaire Taiwan
E e su questo i due candidati presidenti e ovviamente il presidente entrante
Ora rientrante ha una posizione che va che va studiata e analizzata il molto più forse
Molto più problematica sotto alcuni punti di vista soprattutto vero nei Paesi occidentali mentre ha un rapporto
A fino a questo momento almeno quantomeno ambiguo Po e in qualche misura anche contiguo
Con i regimi autoritari in Europa hanno stappato lo champagne alcuni e leader dei delle destre populiste o degli ultrà deste così come qualcuno si aspettava che
Anche dalle parti di Putin diciamo la vita di Trump potesse essere salutata positivamente invece nel frattempo quello che sappiamo che Putin al momento è l'unico leader mondiale a non essersi ancora
Complimentato almeno formalmente con il nuovo quel nuovo presidente come leggiamo in questi primi segnali anche la le differenti posture sulle questioni di politica estera che sono molto rilevanti per la Cina sono molto rilevanti ovviamente anche per l'Europa ma stasera
Micidiali e ci occupiamo
Per non parlare del Medioriente che è un altro fronte insomma molto problematico
Giorgio no volevo chiedere prima che prima di passare nostri ospiti punto commento preliminare su questo ma allora
Come dire la la la la questione le questioni che rimangono in piedi probabilmente appunto con la presidenza Trump vista da Pechino sono
Questo rapporto con la Russia
Che una questione di cui qui in Cina si parla danni boccheggia dalla precedente presidenza
E cioè quello che probabilmente uno degli incubi peggiori che cioè in Cina e quello di vedere realizzato uno scenario di alla Richard Nixon inizio degli anni settanta
Cioè di giocare la il l'attore Gigi di andare a fare un lo sprint all'interno di questo di questo campo autoritario andando a provare a ricucire con con la Russia in qualche modo cover Trump può fare un po'di più manca Liman probabilmente non in modo e e successivo per i rapporti con l'Europa che rimangono piuttosto piuttosto rilevanti mettiamo una mettiamola così nel quindi a cui non ci sarà uno studio almeno non credo che ci possa essere uno strappo
Ma diciamo il grande incubo di Pechino quello cioè di vedere giocare la la Rustica contro la Fini andare una sorta di Olin sulla sulla sul sul sulla Cina condanna fondamentalmente l'altra grande l'altro grande interrogativo citare gli alleati europei io ti cito gli alleati del dell'indo dell'indo Pacifico quindi appunto mi pare che guidata da un punto di vista di Pechino non ci siano grosse incognite da un punto di vista di alleati dell'America e Nadia qualche incognita in giù ci sta probabilmente sia in Giappone che in Korea che nostra Lea
Fondamentalmente questo questo questo questo scenario qui mi pare
Poi del tutto senso o o chiuderlo ah no ma sarà consigliamo indicherò e
Approfitto di Lucrezia Goldin davvero appunto a raccogliere le sue prime impressioni su questo voto e su questo il mio voto come Impact
Da in alcune impatterà in Cina se davvero tutto sommato c'è una continuità
E
Diciamo niente non simpatia nei confronti di Pechino che
Alla fine
Cambierà poco no allora adesso no simpatia nel senso che che che chiaramente diciamo i dossier riconosciamo li ripetiamo spesso che su radio radicale dal piano che diciamo non c'è
Non c'è maggiore disponibilità flessibilità tra i democratici rispetto ai repubblicani ma la postura che con cui si pone Trump anche solo a livello di comunicazione
Cambia qualcosa nella partita nella partita meglio lungotevere
Dunque direi che siamo di fronte a un Ritorno al futuro ma con caratteristico pronto diversa perché è cambiato il mondo nel frattempo sono successe tantissime cose abbiamo che quella l'eredità principale
Della prima amministrazione tanto del suo primo mandato appunto di aver cambiato la percezione del mondo nei confronti della Cina questo rivale strategico lo è diventato soprattutto dal due mila sedici in avanti abbiamo menzionato tanti temi sicuramente
Taiwan rientrerà e di questo parleremo però penso che il motivo per cui la vittoria di Trump possa preoccupare i vertici cinesi ha più a che fare con l'economia
Perché uno dei motivi per cui il motivo principale per cui Trump sembra aver vinto eh legato strettamente all'economia
E dunque la sua parola chiave che durante tutta la campagna elettorale
Ha ripetuto costantemente tariffe tariffe tariffe
Uno degli obiettivi principali di queste tariffe sarà sicuramente la Cina è vero che è un processo che cominciato appunto
Durante il suo primo mandato e che è stato proseguito dall'amministrazione valide però sappiamo che il modo in cui i repubblicani e democratici
Approcciano
Il tema economico sostanzialmente diverso e gli analisti Stati Uniti quale io in questo caso non sono comunque temono un non ritorno al protezionismo questo sicuramente alla Cina preoccupa
Vero che Pechino ha negli ultimi anni cercato di mentre in piedi una struttura che consentisse al Paese mi pare ce l'avranno con le proprie gambe il famoso di Carling accadesse diventato Derviski no però se è vero anche che non siamo ancora a quel punto per la Cina la Cina ancora bisogno
Negli Stati Uniti ci sono altri temi che la Cina che alla fine interessa no
Che riguardano riguarderà nei prossimi quattro anni paradossalmente non penso che riguarda sia nella Tatry
Anche perché il l'ex Presidente nuovo presidente Donald Trump avendo più volte nel suo rapporto con il signor in no no minorenni vedere un'escalation dello Stretto di Taiwan perché conosco così
C'è un solo aspetto e c'è rispetto reciproco tra di noi e lui non farà cavolate sostanzialmente ha detto perché sa che nel momento in cui dovesse estensione escalation militare
Allora a quel punto io colpire la Cina come e con cosa con tariffe pari specialiste
Cambia invece come stava menzionando Francesco lo sguardo
A tutta tutti gli altri partner asiatici gli alleati negli Stati Uniti nel Pacifico settanta ha detto durante il suo programma elettorale che non ha sostanzialmente tutto questo grande interesse nel continuare a partecipare lo stesso no mondo alla NATO figuriamoci a continuare a seminare il continuare quel progetto di nato asiatica che invece importava tanto all'amministrazione ma gli impegni impatterà molto alleati come la Corea del Sud e il Giappone
Per la Cina invece la chiave della occupazione
è sostanzialmente l'economia
Ecco Giron più o meno le stesse domande e un primo commento in questo primo giro di tavolo a Giorgio Cuscito
Che posto che concordo sul fatto che la vittoria di Trump non cambia la traiettoria strategica di questa competizione
Perché è una competizione che si gioca sul sul dominio dei mari sul dominio della tecnologia e e questo inevitabilmente porta purtroppo gli Stati della Cina su un confronto diretto e difficile da cambiare
E Taiwan è al centro di questa dipinge entrambi gli argomenti perché sappiamo che Pechino
Made in Taiwan il in territorio di cui prendere il controllo ovvero un giorno diventare propriamente potenza marittima controllare i mari cinesi e quindi contestare
La capacità americana di dominare tutti i colli di bottiglia su scala globale
Alletto di questo mi sembra che la reazione cinesi in questa fase sia piuttosto tiepida se non fredda non è una sorpresa che non ha che nel primo mandato appunto come dicevano grazie non si esprima la volontà di rampe non sia stato vissuto bene dalla Repubblica Popolare non solo per ovviamente per i dazi ma anche proprio perché Trump ha rifiutato in maniera esplicita il tentativo cinese
Di sviluppare una la cosiddetta nuova relazione da grandi potenze che dalla
Aspetti va di Pechino voleva dire
Riconoscere riconosce decine come potenza di pari livello e quindi come superpotenza cosa che ovviamente gli americani non potevano accettare perché ne sarebbe venuto meno il il la loro lo Stato se la loro caratura di numero uno
E questo è stato un segnale che ha poi do convivente con i dazi poi dopo si è ha avuto un impatto molto forte sugli apparati cinesi
Che hanno coi porta davanti tutte le loro iniziative per sviluppare anche degli standard e delle organizzazioni dei consessi chiamiamoli globali
Per alternativi a quelli forgiati dall'America
Questo va in maniera forte soprattutto durante il mandato di di Baj De Anna sicuramente un grande tema sono i dazi in una fase in cui la Cina non se la passa dal niente bene dal punto di vista economico ma direi anche sociale perché comunque l'aumento della disoccupazione giovanile
Al di là del tasso di crescita di spille che prudente non registrerà agli stessi livelli dell'anno scorso ma c'è il tema della depressione sociale del declino demografico quindi chiaramente la Cina preoccupato dal fatto che l'America potrebbe adottare misure ancora più stringenti per colpire quindi il nucleo geopolitico da Repubblica volare in maniera indiretta
E quindi questo metterebbe in discussione anche diciamo il l'intesa che c'è tra il partito comunista e la Società queste l'incubo
Della leadership cinese per quanto riguarda il resto su Taiwan è difficile dire cosa farà poi concretamente tra un po'io penso che in sostegno americano al a Taiwan ma come anche ai paesi della regione continuerà ad esserci
Ci sarà semmai un incitamento a uno una maggiore un maggiore sviluppo militare all'interno di questi Paesi ma l'utilizzo di questi soggetti come strumenti di contenimento della Cina
Proseguirà a Taipei mi pare che tra un po'abbia chiesto più volte arco di contribuire in maniera più concreta pagando per quello che l'America offre militarmente a Taiwan ma il sostegno ci sarà comunque
Probabilmente non in in questa fase soprattutto al il pallino di rampe non sarà Taiwan è ma sarà in qualche modo dimostrare di poter dominare la crisi in corso alle porte dell'Europa a quindi la guerra in Ucraina scatenato dalla Russia e e poi ovviamente il tema Medioriente le ha detto che può mettere fine a queste guerre quindi questo sarà il suo obiettivo potrebbe essere un quello un'occasione in cui Trump contatterà Sinchem Pina per chiedergli magari solo strumentalmente un supporto magari di parlare anche lui con Putin per cercare di porre fine al primo conflitto
In questione per quanto riguarda invece il tema dell'America fra sta e e poi anche dei timori che magari ne è un'Europa può generare l'avvento di Trump in alcuni Stati non in tutti può darsi che la Cina tenti nuovamente di lanciare il suo soft power per per e dire e e porsi come punto di riferimento a livello globale a fronte di un'America che cercherà probabilmente di badare più agli fai interni
E alla crisi del più H sta affrontando piuttosto che alle sue allieve scale e scalini Pechino con chi potrebbe con sei più perché ovviamente il pensiero primo ovale Europa no c'è chi dice che con queste elezioni tutto sommato che si accelererà
Non tanto un piano Draghi quanto piuttosto il processo di negazione
Europea perché zitti zitti c'è chi per rapporti dei rapporti atlantici chi andrà alla corte di Putin che andrà a quella di esigibili è così è corretto pensare verrà in questo modo di chi altro potrebbe diciamo giocare su su altri tavoli
Per Germania non vede l'ora insomma alcuni togliersi dalla questione statunitense ha se in questo senso
Niente da dire su alcuni livelli di cooperazione Antinori anche in Italia
Quindi pensata tutto quello che stanno noi la Annone settecento anni dalla morte di Marco Polo tutto questo nuovo riprendi in del rapporto Italia-Cina fondato sulla cultura
E in passato è scaturito preoccupazioni perché si temeva che soprano cinese
Utilizzasse questo come canale di infiltrazione diciamo senza pressione statunitensi potrebbe avere più spazio di svilupparsi
E Giorgio
Tu l'Italia non so fino a che punto potrebbe attecchire un rilancio cinese posto che sicuramente la Cina non rinuncerà a a un tentativo di influenza nel nostro Paese
Magari anche armi argomentando nuovamente l'importanza del mercato cinese perché le nostre esportazioni mettendo in gioco anche il tema dell'industria dell'auto modifiche comunque
è in difficoltà quella italiana sorto per quanto riguarda lo sviluppo dell'auto elettrica però mi pare che negli ultimi anni il Governo abbia dato chiari segnali suo dove vuole appoggiarsi al punto di vista strategico e anche grazie per esempio gli accordi che ha sviluppato
Col Giappone con l'India che mi paiono piuttosto rilevanti in questo correzione teniamo anche in considerazione una dinamica piuttosto interessante che è quella legata a un possibile tentativo americano di legare le iniziative di iMac quindi il corridoio India Medio Oriente Europa che poi vediamo se prenderà vita perché ci andrebbe prima
Terminare il conflitto in corso in Medioriente ma questo l'idea di collegare questo corridoio al Progetto dei Tre Marie quindi quell'iniziativa infrastrutturale
Per collegare appunto baltico nero e mediterraneo con al centro la Polonia queste sono iniziative che l'America vede
Che incoraggia e c'è anche un dibattito piuttosto forte negli apparati su questo e è interessante che si ai emerso nuovamente il tema del ruolo di Trieste
Che non a caso era diciamo desiderata dalla Repubblica Popolare qualche tempo fa oggi l'America potrebbe brand questa città italiana uno snodo cruciale di questi progetti infrastrutturali in chiave anti russa e in chiave anti cinese ricordiamo anche insomma Trieste importante perché lì vicino ci sono delle basi militari americane piuttosto fortunati quindi sicuramente l'Italia continuerà a essere al centro della partita da stadi vicina tratto Giorgio mi dà l'occasione per ricordare un appuntamento importante dei
Dei prossimi giorni lui tenda sostanzialmente nove dieci novembre a Roma Limes presente alle giornate del mare tutti gli oceani portano a Roma immagino mi sono anche di questi temi parlerete inevitabilmente
Sì sono due giorni di conferenze aperte al pubblico ingresso libero possono essere seguiti anche via internet su Repubblica soli messo all'Aima
E cerchiamo di riportare a Roma il tema dalla madre della marittimi e da italiana dell'importanza che mi terrario e di tutte le crisi che vediamo adesso
Per il nostro Paese perché comunque sia la guerra in Ucraina ma ovviamente anche la misi in Medioriente e il la partita Stalin vicina si giocano Niemeyer ed era un paese come l'Italia
Che vive di mare e di esportazioni sono delle dinamiche che non si possono ignorare certi Francesco
Io avrei una domanda per entrambi perché entrambi hanno composita con la questione dei dazi e la minaccia fatta da da da da Donald Trump in campagna elettorale Ullman ciò insomma interpretiamo come misurare i dazi del del del sessanta per cento sulle sulle importazioni dalla Cina
Sembra però di capire che i dati di Trump esattamente come era stata anche l'altra volta almeno in una prima fase sarebbero di tipo diciamo così di vecchia strategia ok cioè di una vecchia strategia molto commerciale
Mentre mi pare che l'Amministrazione valida sia stata più selettiva secondo la la più ovvia
Molto usato dalla dalla da da questa amministrazione di un piccolo cortile ma con al te ringhiere qui appunto difendere tutta quanta la questione delle delle soprattutto delle appunto della del della tecnologia semiconduttori ma anche auto elettriche un pezzo questo del dibattito che noi in Italia siamo totalmente di pezzi da strada per vediamo le alla questione delle auto elettriche esclusivamente da un punto di vista la di di posti di lavoro quindi che bello arrivano investimenti cinesi producono in Italia
Ricordiamo che le auto elettriche sono letteralmente uno smartphone avanzatissimo Muller sulle ruote insomma ciò che sembra una macchina in realtà è un sistema di grande tecnologia avanzatissima
Chi vuole telecamere tutte le filiere produttive chiaramente c'è perché non è solo Pinocchio di sicurezza meno male in singolo remixato lingua è una regola era terribile degli errori luogo
Per cui salisse esamineremo Serini Corrado Alvaro vai ti lascia la palla sicuramente nessuno questo risvolto se in più preparato a me non sembra assolutamente un un caso che
Ci sia stata questa presenza importante Nilo Hamas al seguito
Di Donald Trump ecco ovvero quelle parole in bocca perché se da una parte c'abbiamo il problema Boldi dall'altro sembra un problema con la cioè di un signore che adesso c'è una serie di chiavi di accesso mica male sulla sicurezza internazionale non sono
Diciamo che rivuole il cattivo tempo las evidente che tanto ci abbia pensato a questo aspetto che le la tecnologia
Messe in piedi damascati in diversi campi quindi non solo quello dell'auto elettrica sappiamo che è stata turbolenta la strada Dimas las storia di mascara in Cina no è stato un orvietano continuano che per certi versi a prosegue
Ma anche tutto quello che Mascardi rubato in termini di tecnologia aerospaziali questo sicuramente interessa il nuovo presidente degli Stati Uniti
A me viene da dire anche in termini militariste di nuove del nuovo approccio sicuramente come dice Francesco c'è da vedere
Cosa quale sarà la differenza tra la campagna elettorale e quello che effettivamente poi accadrà cavaliere pallido pensato appena abbiamo dei risultati che non c'è insomma è stato che se a fare la differenza in questo voto sono stati ISE insistenza soprattutto la rust belt dove il problema è stato proprio la mancanza di lavoro questo cambio dell'industria che ha portato una perdita di lavoro
Molto importante il capro espiatorio di questo discorso tiene la Cina un la paese che era il Paese manifatturiero per eccellenza dico era perché per la Cina approvato
A distaccarsi da questa da da questa etichetta e anche gli Stati Uniti hanno provato
A delocalizzare dalla Cina agli altri Paesi del Sud-Est asiatico però aumento delle tariffe insomma quello che rimarrà la dialettica della Cina come causa se non tra le cause di questa situazione perché né in campagna elettorale lo si può
Si può incolpare l'amministrazione precedente una volta e si entra in carica Netanyahu utilizzare trovare un altro capro espiatorio io trovo penso che potrebbe essere appunto la Repubblica popolare questo sicuramente non gioca a favore dei rapporti Pechino Washington
Ecco Cuscito proprio su questi elementi tracciati anche dandogli in da ragioni
Sì concordo concordo con Lucrezia perché inutilmente il mondo è cambiato l'ecologia è cambiata quindi cambieranno anche i dazi
Sa teniamo coi sempre a mente comunque che c'è sempre una buona dose di imprevedibilità in quello che fa che fa Trump però il sicuramente il ruolo che ha avuto maschera in tutta questa vicenda e che ha oggi nelle nella traiettoria strategica degli Stati Uniti e non può essere sottovalutato
Come neanche il legame che maschera con con la Cina bisogna vedere diventerà sicuramente un attore
Di rilievo in questo in questo processo e anche perché comunque master vende le sue letture in Cina puramente ne manderà sempre di meno visto il boom delle auto elettriche de la Repubblica popolare
Però certamente io penso che sia tipo sia il settore delle auto elettriche quella del spaziale diventeranno fondamentali
Credo che sarà una fase negozia inizierà una fase negoziale nuova tra questi due Paesi e inevitabilmente assistevano e false dichiarazioni invenzione
E corriamo scusate aggiungo Pellin prevede prevedibilità di cui peggiore giustamente parla eh penso sia la cosa che preoccupa di più i vertici a Pechino
Ricordiamo che nel due mila e sedici tanto era quello che accettò la telefonata di Tsai Wenner facendoci tutti temere per una terza guerra mondiale ecco vediamo adesso quando a parare inventò il mondo
è molto cambiato però non c'era stata Nancy Pelosi fai Weiden è stato convalida ed è stato anche peggio in termini frizioni fra Cina e Stati Uniti per lo Stretto di Taiwan però io me lo ricordo che c'è assolutamente scalpore il fatto più anche se la accettasse la telefonata della presidente Mita Eluana che si congratulava il mandato chissà se l'I Ching replicherà visto che è considerato più filo indipendentista anche se non è in termini corretto rispetto alla strada a chi l'ha preceduto ecco
L'angelo dell'avvocato se possono emergere una linea espongono caro taglia corto
Volevo aggiungere un altro elemento siccome appunto ce ne sono pochini aggiungo un altro un altro elemento che sono da ieri ci è sfuggito di niente ma anche l'impegno che ha avuto Trump
In Corea del nord cioè ed ancora noi quello è stato un momento secondo è piuttosto importante
Non tanto perché si dibatteva della denuclearizzazione della penisola coreana cosa che riteniamo improbabile all'epoca ancora di più oggi ma perché c'è stato un tentativo da parte dell'America di quanto meno
Ho
Se non strappare dall'influenza cinese Santo meno allontanare la Cina della Corea del Nord da Repubblica popolare
Dal punto di vista strategico tant'è vero che a ogni incontro che campa facevo King o nulla
Mi seguiva uno prassi GP messo in giungle poi vedremo vedremo come andranno le cose vedremo come andranno nel palazzo dove otto quale Europa ci sarà da divertirsi credo smontabile
Grazie davvero Francesca edizioni co-conduttore inviato Remo venti radio radicale in hanno in queste ore a Pechino grazie a Grazia Lucrezia Goldin anni giornalista di Sky TG ventiquattro grazie
Per rimessa a Giorgio Cuscito l'appuntamento è alla prossima settimana stesso posto stessa ora