Lo stato del Diritto - "La Camera penale che vorrei" Conversazione con Riccardo Radi

Una sera agli ascoltatori di radio radicale bella ritrovati con lo Stato di diritto oggi in questa puntata parliamo di camere penali lo facciamo con l'avvocato Riccardo radi che membro dalla Camera penale di Roma ma è stato anche iscritto al partito radicale
E soprattutto è autore anche di un blog molto interessante importante con degli editoriali che spesso fanno molto riflettere terzultima fermata
Vogliamo parlare con Riccardo radi anche proprio delle prossime elezioni imminenti dalla Camera penale di Roma proprio perché Riccardo nel suo blog ha scritto recentemente un articolo dal titolo la Camera penale che vorrei e quindi io appunto per richiedere a Riccardo radi alcuna qui do il benvenuto intanto che cos'è una camera penale come funziona una camera penale e com'è che la vorresti
Buona sera naturalmente Irene buona sera gli ascoltatori
Sight la Camera penale come la immagino immagino uno spazio aperto
Naturalmente uno spazio aperto a tutti quindi non solo agli avvocati e soprattutto lo spazio dove si può ci si può confrontare
Ci possono essere naturalmente posizioni di vista diverse ma dove c'è la possibilità appunto della del confronto e soprattutto poi naturalmente dopo può essere anche un confronto aspro
Che ci sia comunque un'armonia tra tra tutti i componenti così la immagino forse sono un utopista solo
Ma allora diciamo la Camera penale perché descrivi sia anche un po'magari anche perché io non non sa diciamo costituzionalmente o di una Camera penale
Sì
Allora guarda la Camera penale presente a Roma è nata veramente ormai tantissimi anni fa e in una riunione che si svolse se mi ricordo bene addirittura sotto le festività natalizie sette otto avvocati
Pensarono che era giusto dare voce a chi insomma i penalisti quindi nasce diciamo una camera penale con l'idea e di portare avanti nell'ambito comunque della politica forense delle istanze che provengono dall'avvocatura questa è diciamo la l'idea di fondo di una Camera Penale naturalmente queste istanze dell'avvocatura
E sono delle istanze che sono rivolto a tutti i cittadini perché naturalmente il cardine qual è il rispetto di quei diritti inviolabili che vengono previsti dalla nostra Costituzione
Quindi dovrebbe essere un'associazione di avvocati che però svolge un'attività di politica forense
C'è però anche chi retta naturalmente all'esterno sul non soltanto nell'ambito giudiziario no nell'ambito giudiziario locale abbiamo le varie camere penali i volumi per diciamo di ogni tribunale
In più poi naturalmente c'è tutto il raccordo fatto dall'Unione delle camere penali italiane che in questo momento sono presieduti da l'avvocato Francesco Petrelli che è un avvocato di Dini di Roma
Ma se questo non viene viene detto che insomma penso tu c'hai spiegato come come nasce
Quale l'obiettivo quali sono i fini di una Camera penale spesso insomma si dice che in realtà le camere penali o l'Unione camere penali è diventata quasi un partito non ma anche nei meccanismi interni
Di elezione ma anche di azione che in qualche modo travalica forse anche solo lambito dall'avvocatura
E così
Ma allora diciamo che lo scopo iniziale era uno scopo sicuramente nobile
E d'altronde sai l'uomo molte volte o il potere piace no
Allora diciamo che nelle camere penali comunque c'è una componente che è molto legata all'esercizio comunque di un potere per quanto possa essere un potere fatuo
Voglio dire di che cosa stiamo parlando tutto fin dei conti non parlando di chissà quale
Organismo però diciamo presiedere una Camera Penale locale o far parte del direttivo ti dava una certa di chiamiamo la visibilità
E questo perché perché dunque naturalmente chi confronti con il presidente del tribunale locale con il presidente della corte d'appello o del Distrito insomma hai a che fare
Comunque anche con i magistrati del posto
Allora innanzitutto una camera penale a mio avviso non dovrebbe essere diciamo per un posto per lunghi soggiorni cioè ci dovrebbe essere comunque un ricambio molto frequente questo per permettere che non ci siano delle sedimentazione invece molto spesso ne vediamo che nelle camere penali
Si fa veramente il muro anche agli ingressi di altri cioè ci sono addirittura delle camere penali che prevedono
Delle modalità di accesso di iscrizione anche insomma particolarmente farraginose
Non quindi in cui s'è l'organismo a discrezione diciamo non è non è automatico che automatico no per esempio qui a Roma tu devi essere fai la domanda ma questa domanda deve essere
Comunque diciamo vistata da altri tre soci che fanno già parte dalla Camera penale e poi i c'è un direttivo che decide se accogliere o meno la tua ad un'adesione
Ma so per certo che in altre camere penali diciamo dirittura e anche più difficile accedere impegni già cui sto da un po'l'idea diciamo sono i requisiti stringenti io invece può così a discrezione
Ma scruta il il discorso della discrezione perché cedere dovrebbe essere fatta comunque una valutazione anche sulla così detto il candidato voi realtà forse nella pratica diventa anche un po'i camuni esercizio anche lì un po'di scrematura di potere perché comunque sai
Fai aderire persone ghetti che in qualche modo magari garantiscono che cosa ti garantiscono o riconoscimento quando ci sono le le elezioni suo ma inclusa una gara finale di Roma ci sono anche il numero di iscritti che poi se vai a vedere
Ma forse alcuni sono minimi ma diciamo che gli scritti in genere numero che va sui cinquecento inutili in alla Camera Penale di Roma che immagino sia la più grande
Beh diciamo che è una delle frasi più grandi insieme a Milano naturalmente poi c'è Napoli e e poi ci sono comunque anche le camere penali locali che anche se possono essere diciamo piccole di numero iscritti
Magari poi svolgono un'attività molto molto più evidente di quelle grandi non voglio dire non è che essere una grande camera venale grazie agli scritti tuoi
Si tramuta i il magari lavori in attività che vengono anche percepita all'esterno
Per esempio qui a Roma possiamo dire che
Insomma le iniziative almeno a mio avviso ma si potrebbe dire che io naturalmente ha una visione di parte
Diciamo a mio avviso diciamo le iniziative della locale Camera Penale non hanno poi tutto questo grande risalto all'esterno dello dello Stretto ambiente tribunali Visco ecco diciamo così
Tu hai parlato insomma sempre in questo tuo interessante editoriale di pensiero unico no dicendo in qualche modo la Camera non non è una camera penale non non è la corte di un sovrano assoluto
Quindi diciamo questo lo lo scrivi nell'ottica del fatto che chi chi presiede la Camera penale
Non diciamo non è aperto a
Al consumatore pronto sì allora guarda il problema secondo me proprio questo
Cioè noi avvocati che giornalmente facciamo fatica a farci ascoltare dai giudici quindi noi ogni giorno in aula abbiamo la difficoltà no di di farci ascoltare dal giudice
Trovo però veramente incomprensibile che noi che esercitiamo tutti giusti e questa e proviamo questa difficoltà a farsi ascoltare poi quando uscì di uniamo trafugati non siamo più pronti ad ascoltare l'altro
Cioè c'è veramente una difficoltà proprio di pur si anche nell'ottica utile ascoltare i diversi punti di vista
Se all'interno di una Camera Penale viene meno il confronto e viene meno anche la possibilità democratica di discutere presenti in assemblea
è considera e naturalmente tutto questo che cosa fa passi che un un gruppo ristretto gli eletti perché naturalmente sono stati alle e gestiscono un un potere senza mai metterlo in discussione cioè fare trovare comunque voglio dire se ci sono cinquecento iscritti non è detto che poi tutti partecipano alle lezioni che avviene ogni due anni
Ma in ogni caso ci possono era ai suoni cosa ci possono essere anche pensieri divergenti no cioè se tu devi affrontare una questione presento Boy stilare un protocollo per regolare qui a Roma
C'è stato adesso un trasferimento del tribunale di sorveglianza
Da una sede ad un'altra e questo comporta delle difficoltà logistiche evidenti allora voglio dire anche questo passaggio del tribunale di sorveglianza
Voglio bisognava probabilmente un sin dall'inizio coinvolgere tutta la all'Avvocatura penalistica ma anche quella che non è iscritta alla Camera penale perché poi noi dobbiamo anche pensare una cosa cioè se è una camera penale locale prendo un impegno e sottoscrive un protocollo e quindi diciamo questo protocollo fissano dei paletti delle regole da seguire per crisi in più per l'udienza davanti al tribunale di sorveglianza
E sarebbe utile che questo protocollo venga discusso in un'assemblea aperta anche ai non iscritti perché voglio dire condiziona anche la vita dei penalisti non tutti i penalisti sono iscritti alla Camera penale
Quindi
Il discorso quella Chianciano nel vorrei non è inclusiva tende a essere insomma un qualcosa che è un po'o un pochino elitaria Anita diciamo ci sarà un pochino elitaria sicuramente e poi soprattutto a mio avviso non deve essere vista
Come una posizione per e assumere una posizione di preminenza sui colleghi no cioè dovrebbe essere comunque sempre un incubo uno strumento di apertura non di esclusione non
Bisogna sempre pensare che c'è di meglio anche al di fuori non non possiamo sempre pensare che abbiamo diciamo la verità assoluta perché abbiamo avuto un riconoscimento elettorale
Quindi in quel chiamiamo l'editoriale che poi era semplicemente insomma un articolo pubblicato sul terzo ultima
Sì ho ritenuto di dare un messaggio o un messaggio anche in prospettiva perché poi Irene c'è un altro aspetto i giovani non si avvicinano alla Camera penale
E e questo è un altro grado secondo me possano interessante infatti interrotta l'avrei anche chiesto no perché comunque porre abbiamo anche delle altre formazioni per esempio i giovani avvocati arriva un'altra associazione ma spesso sentito anche diciamo da parte loro il fatto che la le camere penali e a non avere delle barriere appunto non inclusive quindi ad escludere anche soprattutto i giovani avvocati
Guarda sui giovani avvocati c'è questo aspetto che è singolare così io appunto mi sono candidato horror e non ho mai fatto politica Forenza attiva quest'anno
Francesco Bianchi il candidato Presidente nella lista appunto di Francesco Bianchi mi ha chiesto di partecipare quindi ho aderito
Io noto vengo fermato anche da giovani colleghi in tribunale e tutti mi dicono dice baci piacerebbe iscriverci magari se tu verrai eletto il capogruppo avrà qualche candidato lo faremo
è ed è singolare perché sono dei giovani il trenta quarant'anni
E non non si sentono rappresentati dalla Camera penale pur se ci sono tutti i giorni tribunale alla questo particolare no cioè io mi sono chiesto ma come mai tutti questi giovani non si sentono in qualche modo rappresentati e mandandoci
Senti che vivono comunque la Camera penale come un qualcosa che non non li non rappresenta un po'i loro bisogni
Allora forse per bisognerebbe partire da lì cioè fare in modo che la Camera penale gli abbracci i giovani avvocati anche perché voglio dire qualsiasi associazione se non si rinnova forse destinata poi piano piano nel tempo a
Fare una fila insomma perché se tu non hai giovani leve anche lì l'altro aspetto appunto è quello di di non avere un pensiero unico cioè una Camera penale di valere dei pensieri i dirigenti
E poi non deve essere neanche una succursale di un potere costituito che vuole magari perseguire delle logiche consociative perché insomma
Anche questo è un altro aspetto
Cioè il discorso sale della pluralità sinonimo Grazia difficile ma se non siamo neanche non nell'ambito dalla Camera penale a a garantirla diventa triste cioè c'è anche uno statuto che comunque va rispettato quindi
Un coinvolgimento magari maggiore dell'Assemblea aumento lo Statuto chiaramente
Diciamo prevede delle delle selezioni nordica e come come dicevi prima rispetto agli ingressi
Ho però divergono diciamo rispetto allo Statuto le posizioni che in realtà poi si attuano
Allora anche lì ti faccio un esempio concreto anche per diciamo spiegarci meglio nei confronti di Salvatore allora per esempio diciamo una camera finale a un direttivo no cioè sarebbero le persone che
Ecco elette dopo le elezioni a un direttivo di undici undici persone
Naturalmente c'è una maggioranza e una minoranza perché a seguito delle elezioni abbiamo la lista del presidente che viene eletto che ha i suoi i suoi candidati allora nel corso del direttivo ad esempio la prima cosa che ti viene in mente quale è quella che e il direttivo si fa in un orario stabilito che tiene naturalmente comunicato prima
E in quell'orario perché come una regola basilari della democrazia si tiene il direttivo e si apre anche un verbale
Diciamo che a Roma per esempio c'è questa cosa che dice va be'ma il verbale lo facciamo dopo quindi si svolge il direttivo ognuno dice la sua poi il verbale viene fatto in un secondo momento in forma riassuntiva allora anche lì
Ma non è un segnale diciamo anche di trasparenza e democrazia quella miglioramento conti sommarie diciamo
Sì allora dove poi naturalmente non si capisce chi ha detto cosa chi ha proposto cosa sarebbe una cosa molto più semplice non è che ci vuole chissà che fare una registrazione del del direttivo e naturalmente accompagnarla da un verbale riassuntivo però in una registrazione in modo tale che poi quella quella verbalizzazione Violanti diffusa
In tempi telo Hoshi a tutti gli associati carte a mio avviso una camera penale trasparente questo cioè Nacci continuo informo tutti gli associati che il giorno x ci sarà il direttivo che si occuperà di questo ma lo devono sapere prima anche perché direttiva aperto cioè non postula che devono partecipare solo gli undici eletti ma possono partecipare anche persone dall'esterno che allora tu devi mettere in grado le persone che sta vogliono possono partecipare naturalmente ai lavori del il cioè questo crea anche l'hanno un moto per riavvicinare le persone alla Camera penale perché se tu dai questi segnali di democrazia e comunque di trasparenza e persone che si avvicinano di nuovo ecco che bisognerebbe diciamo partire
Da questioni anche i semplici di più democrazia interna per poi naturalmente
Svolge le quella funzione diciamo di lipolitica forense che la Camera finalisti
Si prefigge come scopo statutario quindi partire anche da lì
Poi forse anche un'altra cosa da tener conto sarebbe un discorso che la Camera penale non deve essere un luogo di
Diciamo di permanenza che va avanti negli anni tranquilli un certo ricambio sarebbe forse la da prevenire ai singoli dovuti dove insomma dopo un tot numero di anni
Magari di fatto non puoi presentarti alle elezioni di nuovo cioè dare comunque sempre la sensazione che ci sia musicali ci sia una gamba i migliori campi questo perché comunque diciamo rimangono delle posizioni di poter per cui
Alla fine ci saranno immagino delle correnti che saranno più o meno le stesse che che mantengono
Perché canaglia non sa il meccanismo immagina se a queste quasi anche perché poi sai delle camere penali che cosa fanno poi c'è anche un lavoro all'interno dalla Camera penale che prevede per esempio l'istituzione di commissioni
Che si occupano di del determinati aspetti no per esempio oggi possono essere commissioni legate alla dentro lo deontologia forense commissioni legate a come si svolgono le indagini difensive commis cioè c'è un numero spropositato di commissioni presente a Roma non abbiamo tantissime commissioni
Ma queste commissioni che cosa fanno fanno un lavoro
Diciamo concreto o servono semplicemente a creare posti da occupare
Diciamo che sa dall'idea di tante etichette no di un di un padre c'è proprio concepita quasi come un partito insomma con i ai venti locali o delle Commissioni no con tante etichette
è e si infatti è proprio questo il punto
Cioè anche le commissioni andrebbe un po'rivisto e le modalità di svolgimento dei lavori della delle commissioni magari un numero più limitato perché in odio a vere che ne so trenta commissioni che poi realtà nell'arco di due anni
Non portano avanti e nessun lavoro concreto ma soprattutto anche far passare anche lui il principio che il presidente di una commissione magari si raccolgono diciamo chi vuole in qualche modo essere eletto presidente
E si portano poi
Queste nomine all'Assemblea cioè non è il direttivo quindi la maggioranza che nomina i presidenti delle varie commissioni perché quello è un esercizio naturalmente di potere no
Cioè si presta a che cosa si presta in campagna elettorale a promettere tera lire
Perché poi purtroppo dobbiamo dire che è questa la realtà cioè molti quando invece la campagna elettorale c'è un discorso di promettere tante cose può essere anche un semplice posto poco in una Commissione quindi figurati cioè non è più un discorso diventa veramente esercizio del potere
Ecco anche lì perché non creare un sistema diverso per esempio parere la lista di Francesco Bianchi nella nel suo programma che pubblicheremo proprio oggi
Alcune evitiamo uno spazio veramente molto articolato
Su come modificare lo Statuto della Camera Penale di Roma e garantire più trasparenza e soprattutto una più importanza all'Assemblea cioè l'assemblea degli iscritti
Deve essere il luogo dove si decidono per esempio gli incarichi agli del delle varie commissioni della Camera penale cioè modificare questo porterebbe comunque anche a a far sì che le prossime elezioni che si svolgeranno tra due anni
Magari non c'è più questo così queste promesse
Per i elettorali ma si valuterà comunque la credibilità dei candidati quindi non è più un disturbo domani cannonata va be'salire nel merito poi oggettivo voglio dire per carità toglie cioè ognuno di noi magari ai suoi pregi ha i suoi difetti io tra l'altro devo dirti guarda la
Lo dico attivo ma lo dico agli ascoltatori cioè io non ho nessun tipo di preclusione mentale nei confronti dei candidati dell'altra prevista nel senso che a mio avviso se riusciamo a ricreare un clima chi confronto disteso questo va bene cioè fallì bene di tutti ma soprattutto fa il bene della camera penale cioè dobbiamo ritrovare veramente quella capacità di ascoltarci e soprattutto di non partire da posizioni preconcette perché guarda io nel tutti dico questo perché forse da un po'l'esperienza anche un po'della della vita cioè mi sono reso conto che molte volte
Parto da un'idea sono convinto di quell'idea poi soltanto grazie al confronto rivedo la rivedo la mia idea perché molto spesso salici Houghton convinciamo io direi ragione
Dobbiamo essere aperti e io mi auguro che la Camera Penale di Roma qualunque sia l'esito di questa elezione
Riacquisti questa questa capacità cioè questa capacità di apertura anche di scontri feroci nell'ambito dell'Assemblea del direttivo cioè voglio dire può anche succedere che uno si manda anche a quel paese
Ma poi finisce il direttivo uno si va a prendere un caffè un cioè voglio dire ma non ci incontriamo tutti i giorni in tribunale siamo tutti bassi fa parte effettivamente cioè lo slogan della lista Francesco bianche dalla stessa parte
Perché ci pensiamo e così cioè voglio dire noi difendiamo i diritti delle persone stiamo in Aula tutti giù siamo lì tutti
Quindi pure tutta questa acrimonia ma che senso ha cioè cerchiamo di ritrovare il piacere di stare insieme di discutere insieme dare la linea comune
Che raccoglie aspettative esigenze degli avvocati e soprattutto riaprire soci ai giovani e ai non iscritti cioè fare in modo che ci siano nuove iscrizioni alla Camera penale
E lo possiamo fare soltanto se siamo tutti veramente dalla stessa parte quindi senza più divisioni e preconcetti sia da una parte che dall'altra perché naturalmente
Voglio dire la verità non è che sta soltanto dalla nostra parte bisogna avere cura ascoltare le idee che provengono dall'altra questa si dagli altri sì questa un po'la è la mia idea insomma e idea oppure di delle undici persone che si sono candidate con Francesco Bianchi
Ma allora Riccardo io ti ringrazio perché siccome questa conversazione insomma anche un pompa spiegato a chi non conosce poi i meccanismi ernia chi diciamo vede soltanto dall'esterno come può funzionare un'organizzazione di questo tipo e quindi Titti ringrazio magari adesso diamo le date anche di di queste elezioni che mi pare siano il diciannove novembre diciotto novembre
Sì sono in due giorni si svolgono le prossime elezioni alla Camera penali di Roma si svolgeranno il diciotto e il diciannove novembre naturalmente a piazzale Clodio
Dove c'è la sede della Camera penale al piano terra di tutti gli iscritti che però devono essere in regola con i pagamenti che questo è l'altro aspetto singolare
Cioè c'è una quota associativa ogni anno da da pagare
E diciamo che tu quanto annacquata Anthrax adesso è stata portata a centoventi Euro prima era di cento euro e questa è la quota associativa tutti gli scritti che sono in regola con i pagamenti possono portare il diciotto e il diciannove nove
Anche lì poi
Si aprirebbe un'altra parentesi ma non la voglio aprire su un discorso anche voi
Ciò voglio dire trasparenza allegata anche coi alla gestione dei fondi tra siamo tesi lineare come funzionano sì sì sì sì c'è una figura detta
Corriere per carità si Ciarrapico e tesoriere anche lì magari bilancio andrebbe diffuso prima per poi poterlo discutere in una maniera
Compiuta non portato dal tutti così all'ultimo momento no pedonale
Per esaminarlo bisognerebbe esaurito il tempo e il modo per esaminarlo prima come si svolgono troppo di lavori in un'assemblea di condominio no cioè voglio dire amministratore i volti manda prima il verbale detto poi vuoi andare a spulciare lo sconcerto e poi lo approvi ma chiudo parentesi perché non è gradualmente riferita a nessuno in particolare ma è sempre legata a quel discorso di trasparenza
Diciamo che allora il diciotto e il diciannove novembre si può può dare per la nuova galleria penali di Roma con l'auspicio che sia una Camera Penale trasparenti e diventi una casa di vetro che raccoglie tutti gli avvocati
Ciò è questo il mio saluto perfetto grazie grazie tanto all'avvocato Riccardo radi in bocca al lupo naturalmente per queste elezioni grazie ancora anche agli ascoltatori di Radio Radicale per averci seguito