La democrazia americana dopo la vittoria di Trump. Intervista al professor Francesco Clementi

Siamo in collegamento con il professor Francesco Clementi ordinari di diritto comparato alla Sapienza buongiorno professore è ben trovato
Grazie volgono lo dico allora professore con lei parliamo del ritorno di Donald Trump alla Casa Bianca come quarantasettesimo Presidente degli Stati Uniti
Una parte dell'opinione pubblica vede questo ritorno come un rischio per la democrazia un'altra parte dice e alla normale all'ordinaria alternanza tra repubblicani e democratici qual è la sua opinione su questo
Ma insomma diciamo così naturalmente Donal Trump una figura politica che abbiamo già conosciuto per quale abbiamo sperimentato tutta la forza anti-sistema che incarna equità e questo è un elemento che evidentemente pesa molto in questo tipo di valutazione
Io su questo sospendo il giudizio non tanto perché avevo consigliere la figura e dall'altra poi operarlo diciamola così del rapporto con le istituzioni
Quanto perché considero le istituzioni americane a maggior ragione dopo l'assalto riconoscibile i cui beni fatica ma si è reso protagonista perché getta diciamo così riccamente come molto più influenti rispetto alle sfide che abbiamo di fronte
Vorrei portare due esempi che potrebbero contribuire a suffragare questa giudizio diciamo così naturalmente poi vedremo ma insomma il primo ad esempio che nel testo costituzionale americano l'unità di misura minima
Perché sottopone a tutti restituzioni presidente compreso ad una valutazione da parte degli elettori ci gioca sul fattore tempo
E ogni figura istituzionale che si al Presidente che se la Camera dei deputati e dei rappresentanti con cenato ogni due anni sottoposta al al giudizio popolare con il voto
L'edizione in realtà in questa valutazioni sistematiche su altri livelli di governo governato eccitati i sindaci i referendum cioè c'è un sistema di votazione plurimo che ogni due anni testa l'umore del Paese
Da questo sistema in genere storicamente nessun presidente ne esce benissimo la maggior parte delle vanno bene riescono un po'attenere
Quindi diciamo nei prossimi decenni Terme per essere espliciti lessico che erano appunto fra creando quindi sarebbe siccome presidente entra incarichi a partire dal venticinque decenni permettevano il ventisette
In questa dinamica così il presidente si troverà di fronte così perbene
Fece interverranno verrebbe ventisei prima che il Presidente imprenditore PC questo volevo dire
Ma la punto tecnico interessate qual è che anche il presidente sarà sottoposto a una valutazione cioè comportamenti quegli anche minacciati piccoli aggiustamenti io penso saranno anche approvati i decreti che presidente lei ha intenzione di fare come si legge sui giornali
E che dovrebbero stravolgere indirizzo politico democratico per introdurre un indirizzo politico tra un piano credo che ci sia replicare scrittore tram chiara una cosa
Per quanto possano essere Siviglia o credono non arriveranno a modificare le corde profonde per poterlo democratico sta quattro volte tanto fra tram torno farà l'ha fatto l'altra volta tutto un supremo attestato uscire dagli acconti ambientali ma per quanto lo farà sì la modifica dell'articolo approvare
Questo dipende anche dalla capacità dall'altra parte dei democratici
E dei repubblicani non per piani dimostrarci all'altezza di una sfida chi oggi tocca direttamente la struttura istituzionale degli sterili che a maggior ragione comune predetta carica evidente come a capirlo il con l'attentato ai rari interne che figure politiche abbonamenti che i russi alla sua famiglia eccetera
Quindi lei dice anche se dovesse vincere la Camera dovrebbe che ha vinto al Senato a breve ci saranno le elezioni di metà mandato ci sarà questo tipo di controllo sul suo operato molti evidenziano l'erosione
Del del contropotere per eccellenza quello della Corte Suprema seguito ad alcuni hanno venti precedenti lei è d'accordo su questo oppure o più della sua con la
La Corte Suprema naturalmente e sono un soggetto istituzionale che come sappiamo eleva fino e a con chiarezza una regola la regola è che si diventa giudice della Corte Suprema per tutta la vita ma che diventa giudice della Corte Suprema quintetto che rientrino andato mafia che ha ricevuto il problema
Dopo un essere nominativo e la la nomina con la citazione
E da parte del del Senato da parte del presidente
Oggi noi sappiamo bene che primo mandato spetterà a Taranto per sua fortuna gli ha consentito di nominare Creek giudici la Corte suprema non c'è un chiaro orientamento
Gran piano all'interno oltre che repubblicano per la Corte Suprema questo farsi che la Corte suprema sarà conoscenti letto se posso dirlo in maniera un po'volgare del presidente tratto io non lo credo
Perché esattamente per proteggere l'istituzione che essa stessa rappresenta i giudici anche gli stessi che provengono evidentemente per la nomina
Dalla nomina presidenziale dalla mano di Donald Trump che allora pezzo che punteranno a questo voto a salvaguardare il loro ruolo e la loro autonomia per quale ragione perché che diventate rosse indiretto del presidente non è che per loro stessi
E un prima che l'istituzione che lo rappresentano
Quindi Otetea questo poeta immaginare che per quanto sia possibile nei limiti di una maggioranza comunque Trans-Canada prima che repubblicana la Corte Suprema avrà un ruolo decisivo nell'arginare le maggiori e più rilevanti intemperanze dell'ordinamento statunitense riconquistando sin d'allora diciamola così se posso dirla
Mi ero accorta che invece negli ultimi anni
Pietro dentro diciamo così le vittorie democratiche si era decisamente appiattita sull'indirizzo politico
I politica del diritto andavo in questo senso
Fortemente conservatrice fortemente repubblicano quelle diciamo per quanto sia difficile oggi immaginare ho una una corte resistente diciamo così a soluzioni particolarmente vicina dall'altra perché penso che la corte
Cercherà a suo vantaggio di dimostrarsi a maggior ragione l'unico vero accetto sociale di fronte alle intemperanze pitture violente inimmaginabili che non riguardano attratto potrebbe aveva certo da tutto l'iter legislativo alcuni atti negli anni han dimostrato che la Corte Suprema ha un chiaro orientamento repubblicano lecito caso perché famosissimo
Perché è una sentenza Docx relativamente all'apporto è chiaro che la decentralizzazione
Dell'apporto quindi il passaggio del regime dell'aborto dalla Federazione agli Stati e anche il fallimento per esempio dei referendum che sono intervenuti in queste presidenziali caccia con l'oscurità
Il tema Mbeki non è passato dimostra che naturalmente la perenne il rumore
Degli elettori americani e anche il supporto che adesso sta lottando pianificare la Corte suprema ridestare Iorio intanto sul piano tende a cento i diritti civili
In quella che era una una democrazia che invece non ha costruito poi negli anni soprattutto dagli anni settanta in poi sui diritti civili molto dell'espansione dopo dopo l'esperienza e mi ripete decisivi DTT Lindon Johnson nella seconda metà degli anni sessanta in poi
Tuttavia questo riflusso diciamo così dei diritti civili per quanto possa essere un riflusso potente più lento brutale importante
Troverà io penso domani devo freno al ulteriori e potenziali dei flussi che il conservatore che tra un po'sceglierà di adottare come presidente perché anche la corte correre per dire la sua
Innanzitutto per i sistemi suoi giudici tra i giudici che provengono dalla manovra piana io penso avranno tutto l'interesse di mostrarsi i versi
A perdere per come dire conquistarsi con la rispettabilità che Inter e inevitabilmente dentro un regime di politicizzazione
Loro hanno meno ben termini generali rispetto ad altri colleghi provengono anche amano repubblicana ma meno anti-sistema rispetto a quella dall'altra
Un'ultima domanda professore questo è stato un anno elettorale mezzo mondo ha votato basta pensare basti pensare insomma l'India ma né diverse lezioni a cui abbiamo assistito negli ultimi mesi anche e ogni volta che la destra rischia di vincere nelle urne si parla anche di un rischio per la democrazia per la costituzione per l'ordine costituzionale
Ma la domanda è la democrazia può evolversi solo in senso progressista perché vediamo rischi solo quando è la destra ad affermarsi nelle urne
Dunque adesso io non sarei così manicheo che se vince la destra finisce il modo è semplice la sinistra molto perché non è mai così ma attenzione ci sono degli elementi che vanno considerati
E i elemento va considerato innanzitutto il tema della democrazia cioè la democrazia e l'unica realtà di il Governo in società complesse di cui il futuro è sconosciuto
Cioè la democrazia non è un piatto o che si mangia sempre allo stesso modo
è un piatto che si costruisce giorno per giorno a differenza ad esempio che le dittature dove tu sei già che il futuro è uguale al passato la democrazia non è mai così in futuro non è detto che siamo al passato per certi aspetti Hammamet eccetera perché rompe
Dentro questa dinamica la grande sfida che abbiamo di fronte è dimostrare che è possibile un modello democratico nell'alternanza tra Tizio e Caio questo caso appunto tra democratici e repubblicani questo tema è il grande tema che hanno di fronte gli americani retorico tutti noi che guardiamo alla democrazia che ci impegniamo perché funzioni questa macchina
Per cui immaginare che semplicemente abbia vinto l'altro questo rende tutto non democratico
è in parte una rinuncia all'impegno in parte all'impegno per migliorare la qualità del proprio ire di fronte a un'esperienza politica non coerente con i propri pensieri in parte anche una rinuncia a considerare la democrazia un luogo nel quale si può continuare a sperimentare
Come si può migliorare il mondo
Che ben conosciamo a questi due elementi cioè la possibilità di guardare alla democrazia comunque anche ai tempi riaperto
E se rinunciamo a guardare la democrazia comunque anche a rete internet nel quale il primo capo cantiere siamo noi cittadini perché che danno a votare portando con la testa e non con la pancia
Noi abbiamo regalato a questo punto a chi fa della democrazia estraneo con un grande passaggio spesso e volentieri soprattutto passando dalla stampa ne siamo e giustamente per certi aspetti ben consapevole che è una figura del tutto anomala rispetto al panorama conservatore del mondo
Ma questo ci fa capire che automaticamente questa figura anomala Ferrara assicura capaci di distruggere La sette dove sta seduto al punto tale da rendere quello che noi chiamiamo democrazia una non democrazia
Io non sono sicuro che si era era fino a quel punto certo ne sappiamo bene per la statua ce n'è stato non democratico come come Putin che potrebbero essere delle cosiddette nuove ci sono un po'una presa in giro cioè dei democratici illiberali non consente di ricorderemo aveva dato una certa tuttavia per quanto tutto ciò
Evidentemente chi cerca di propagandare
La realtà è ben altra certo la realtà praticità la demografia e la decenza con l'impegno con il voto
Con la possibilità di spiegare ai cittadini perché alcuni elementi non sono accettabili per esempio le restrizioni delle libertà per esempio inceneriti ricchi presente naturalmente perché c'è anche lo spazio pubblico di confronto dissenso ecco si tratta arriverà fino a questo punto noi ci troveremo di fronte davvero la crisi del modello costituzionale americano
Ma anche nei momenti più forte crisi
Basta immaginare appunto che ha riconosciuto il la capacità reattiva accertata
Cito un esempio il vice presidente dell'uomo che ha sostenuto di come dire Carlo Lucchina c'è Mike pence s'è messo di traverso e tre ore dopo l'invasione di capitolina faceva a ratificare la vittoria di Jo Baier
Certo ha perso la sua scontano la sua forza politica perché come vediamo oggi vicepresidenti definiti è un'altra persona la figura politica di Mach penso che certamente la figura
Molto più appannata in termini di prospettiva
Almeno sulla carta oggi però nella storia americana rimarrà come l'uomo che non ha chiuso le porte del Parlamento
E non l'ha sbarrato in macchina tenuto aperto nonostante quello che abbiamo visto con i nostri occhi perché il processo costituzionalmente caro si compisse perché quel voto degli americani trovarsi certificazione
E perché la presidenza venisse definitivamente istituita nella con la vittoria di Gervasoni
Cioè gli uomini e un bidone evidentemente fanno la differenza ed è questo non dobbiamo mai dimenticarlo per questo io credo che un domani che arrivassimo a situazioni limite come quella o addirittura peggiore sicuramente la gli Stati Uniti hanno gli anticorpi per trovare figure come presidente ma spezza il repubblicano oltre al piano evidentemente perché succo vicepresidente Michele concorda con il presidente che per le istituzioni si mette di traverso di fronte al suo Presidente perché appunto le istituzioni vengono prima chiudo con una battuta
Gli americani non famoso slogan che si intendevano Confettora
Che è forse opportuno tener ripeterlo perché in termini di tempi di incomunicabilità politica questi storia ci aiutano a ricordare i molto sinteticamente anche se vuole semplicemente quello che è il senso della vita politica
Lo slogan americano che mai spento il diciamo così applicato all'epoca e questo vai Hong Kong my country cioè giusto o sbagliato vogliamo dire anche verso sinistra ma comunque giusto o sbagliato il paese viene tenuta ecco all'epoca difeso il suo Paese difendendo appunto un patriota le istituzioni repubblicane calcio assalto e chiudendo certificare tornare
Senta la Trump consentirà una situazione simile o arriverà approdo turni lui stesso una situazione di pari gravità io sono sicurissimo
Che negli Stati Uniti ce ne sarà qualcuno che si aggira e via nonno nel mio nome
E anche a maggior ragione a partire dal campo dei repubblicani dal campo dei tram chiari pagare cara lo sento lo stesso vicepresidente in questo caso che raggiera che questo debba essere utile per avere un'altra carriera politica
Il decreto staremo a vedere grazie professore grazie a Francesco Clementi a risentirci per essere un lavoro