War Room - Destra o sinistra dopo Trump?

Cari amici di una rom ma che cos'è accaduto davvero nella notte fra il cinque il sei novembre scorso nel mondo quando la stella di Trump è tornata a brillare
Sugli Stati Uniti d'America e sul pianeta grazie a un risultato elettorale che ha surclassato la minimale aveva rissa
E quando l'Europa ha iniziato a rendersi conto che adesso deve farsi giunta più forte chiuso varata ma eccome
Fare questo basterà lo stato delle cancellerie ora mossa di ingegneria istituzionale per rispondere a un'accelerazione storica che comincino con una rimozione
Sì perché sono in molti a pensarlo che quello che Tarantola ha portato nelle urne non è solo un'offerta politica ma ha imposto una antropologia dell'antiglobalizzazione
E che secondo alcuni impianti secondo chi vi parla Antilia il paradigma culturali che divide il mondo tra destra e sinistra tra borghesia e proletariato libertà eguaglianza e stabilizza buona
Stagione che possiamo genericamente definire populista come sistema di senso orizzonte per l'uomo americano per l'uomo contemporaneo e ha avuto davvero questo dopo il successo di Trump la destra e la sinistra non sono più due riferimenti per leggere comprendere ciò che accade nella politica mondiale
E Ind. e-mail borbottano tutti con la pistola quando storicamente deboli erano riferimento il bacino
Elettorale della sinistra insomma
No il terremoto che ha prodotto Trump sembra aver stabilizzato
Un fenomeno iniziato o dieci quindici anni fa anche somiglia molto anche alquanto tante nel Novecento tanto che non sono pochi
I pensatori che richiamano il cosiddetto diciannovesimo quel fenomeno che fece debordare la vita dalle forme e condusse l'Europa al secolo dare dei totalitarismi della guerra
Insomma sono molti i i riferimenti storici che vengono richiamati in questi giorni sono molte le consonanze ma anche i punti di dissonanza che vengono in qualche modo messa in evidenza dai vari commentatori che hanno analizzato il fenomeno di Taranto
Che fra l'altro ha iniziato la sua diplomazia a tessere la sua diplomazia per segnare un protagonismo anche le grandi crisi globali come la guerra Ucraina ne discutiamo oggi con a lottare intellettuali pensatori
Molto originali e molto autorevoli perché hanno dedicato la loro vita proprio a ragionare su questi temi
Il Massimo Adinolfi professori di filosofia e a teoretica all'Università Federico secondo di Napoli editorialista della Repubblica Adinolfi grazie di aver aderito al nostro invito buongiorno grazie a lei
Carlo Galli storico
Può delle dottrine politiche saggista editorialista e e non è la prima volta che lo vediamo qui a un muro lungo e lo ringraziamo anche della sua disponibilità buongiorno professore un giorno tutte quali arresto viene nella roggia professore emerito di Storia contemporanea editorialista del Corriere della Sera ormai da decenni una delle voci più autorevoli fra gli storici del Paese autore proprio di recente di un libro intitolato una capitale l'Italia per un racconto della Roma fascista edito dal Mulino professore grazie
Grazie a voi pongono tutti e allora professore io parto colgo l'introduzione un po'come dire
Non faziosa però orientata ha ha un'idea che avevo espresso operato personalmente in un mio recente articolo sulla Stampa quando ho detto che la vittoria dentro il campo archivia
Con la sua antropologia della globalizzazione così mi pare questa offerta culturale
Il paradigma culturale che divide il mondo tra destra e sinistra borghesia e proletariato la libertà e guarderemo Alianza e stabilizzata
Quello che noi chiamiamo populismo come sistema orizzonte di senso dell'uomo contemporaneo è un'esagerazione giornalistica oppure lei parzialmente nuovo del così riconoscere questa immagine
Ma diciamo la verità un po'è un'esercitazione di una visione sono i giornali devono uscire ogni giorno diciamo preparare ogni giorno un editoriale quindi siamo così ci sta come si dice
Sicuramente poneva fine della globalizzazione ormai un dato mi pare scontato
La destra e la sinistra sta in America negli Stati Uniti d'America da destra a sinistra non stare sempre delle cose molto particolari abbastanza diverso che dalla diciamo il da quello che noi in Europa tradizionalmente intendiamo perdesse e sinistra
Qui diciamo sì ci andrei piano a desumere da quello che accade gli Stati Uniti c'è un fil destino politico del nostro continente insomma per disgrazia o per fortuna secondo i punti di vista siamo un'altra cosa
Penso che comunque in Europa certe non si sei politici destra e sinistra sono comunque in crisi ma non da oggi è certo non per
Così l'elezione di Trump ben prima
Ma
Diciamo così e soprattutto in crisi vuole dire la sinistra perché la sinistra quella che storicamente ha il compito di ruolo storico punto dell'idea di proporre qualcosa di nuovo
Di innovare di proporre un'alternativa insomma ecco innanzitutto di proporre il con il trasferimento del potere nuove classi hanno degli uffici sociali
Questo tipo di Indirizzo invece la sinistra non riesce più a incardinarlo per mille ragioni
Ma anche perché diciamo così la vera novità storico politica di di dopoguerra è stato il Welfare State lo stato del benessere che però è stato diciamo così in qualche modo teorizzato da un un liberale Beveridge liberale inglese la socialdemocrazia veniamo fuori cianosi il comunismo che sarà tutta un'altra cosa
La socialdemocrazia nel dopoguerra sia in qualche modo impadronita fatta ha fatto proprio il la tematica dello stato sociale la rappresentato ma poi nella realizzazione anche le forze diciamo così conservatrici moderate hanno accettato pienamente quell'indirizzo il fatto che il welfare stenta entrato frase sono spaventosamente in crisi per varie ragioni e sia la destra che la sinistra non sanno assolutamente come fare a a rimetterlo in piedi e queste gravi soprattutto per la sinistra perché e la sinistra ripeto che avrebbe il compito storico per così dire la sua identità si identifica con la proposta del nuovo ma la sinistra come come anche la messa non sanno che cosa sostituire come proposta sociale complessiva alla al allo stato del bene Samuele sarà non hanno la minima idea di che cosa diciamo così si debba fare per aggiornarlo per finanziarlo perché il vero va bene così finanziario sarebbe in essere
E la messa in grande vantaggio attraversa c'è un film può accontentarsi in qualche modo dello status quo può gestire l'esistente diciamo così la sinistra non può gestire l'esistente e però non sa cos'altro sostituire all'esistente
Quindi sono ciò che c'è una crisi complessiva di tutta la geografia
Il vocabolario politico e anche il contenuti politici dell'Europa nel dopoguerra
Con la fine del Novecento chiusi esiste solo il sistema diciamo così
Che ha preso il posto con le sue necessità il sistema più immenso sistema capitalistico soprattutto di capitalismo finanziario che impone a tutti alla destra e la sinistra le sue le sue regole
Perché appunto la sinistra non ha la minima idea di che cosa proporre in alternativa alle regole del sistema obbedisce anche lei a quelle regole non può fare altro quando le capita dal Governo ma naturalmente le molto più difficile dal Governo non avendo nulla da proporre
E però mi chiedo se appunto la sfida non sia al sistema è un sistema e se poi alla fine e effettivamente però i diciamo i cannoni della destra della sinistra non siano più adeguati a rappresentare
Per quello che ci ha ma è una qual è l'anti sistema cos'è l'anzi da quali sono le forze dell'anti sistema i black block inchini insomma
Quel signore lì con le corna che entravate voleva entrare in Campidoglio qual è la TC Sistema insomma
Ma in genere nasce diciamo perché ecco milanesi nessun volo senza esito un però c'è un'offerta politica che in qualche modo mi chiedo diciamo rifiuta le intermediazioni tipiche della Congregazione invernale
E e questo di questo modello di restare è un po'diversa stime anche questa mattina gira Fulvio Scola Gandhi ecco di nuovo piatti cosa ne pensano lo stile questa mattina prima Sina sulla stampa quando dice
Dice no non lo chiamiamo populismo anche lui in qualche modo contraddice il mio punto di vista dice non lo chiamiamo populismo perché in realtà questa è la risposta della destra alla crisi dell'ordine utopico liberali che diciamo immaginando un mondo di razionalità non hanno tenuto conto che l'essere umano a vibrati appunto di di l'irrazionalità
Che la destra non ha saputo rappresentare e questo è un adeguamento dice della nuova destra queste istanze
Vede la società ribollente che vengono fuori mentre una destra diversa però da quella di Bush quella diventa in qualche misura in questione
Ma espressioni di dosaggio nella democrazia cioè sempre stato e non può non esserci un quid di populismo
Il mandato ma perché diciamo così nella piattaforma politica e più nell'azione politica
Del Partito comunista negli anni cinquanta sessanta non c'è populismo ma si cento che c'era del populismo venti comunismo diciamo sì è il sovrano Isma'anche sono piovosi elementi i inevitabili con sostanziali vivere la democrazia opacità dal punto di dosaggi evidentemente insomma
Di più o meno è quello puramente le dosi anche nella farmacopea sale dosi sono decisive insomma si può ma ci si può ammazzare prendendo troppo aspirina insomma e la stessa cosa vale per il populismo ho perso realismo
Né i nomi né dice il professor Galli della Loggia professor Galli la crisi del welfare ha fatto sì che appunto la finestra aumentasse le dosi si tratta solo di questo
Allora se non stiamo parlando della vicenda statunitense
Dobbiamo chiederci perché tram intorno le lezioni in modo abbastanza netto esposte sono tre una causa di breve periodo cioè per il fatto che la presidenza vai bene la
Candidatura Elvis non hanno convinto gli americani che per causa invece un po'più sistemica e cioè per il fatto che negli Stati Uniti ma lì è una sofferenza sociale particolarmente acute per quanto riguarda l'inflazione per quanto riguarda i salari bassi per quanto riguarda la immigrazione non regolata
Nel conteggio il confine del Texas avevano dato inventa per cento dei loro voti a Taranto nel due mila e sedici quest'anno gli hanno dato il sessanta per cento ci sarà un motivo
Poi c'è una sovrastruttura ideologica contro la quale una parte dei votanti tra ha reagito cioè la cosiddetta cultura Ugo ma non credo che e a una sensazione di massa quel perché volevo votare contro la cultura ONU
Allora io direi questo e
è finito un ciclo nel quale una forma del capitalismo consentita una alternanza fra conservatori e progressisti
Consentendo l'alternanza senza che a struttura profonda delle dell'impianto economico venisse modificata si poteva oscillare fra persone social democratici compone un po'più conservatori ma insomma c'era una sostanziale tranquillità rispetto al modello al paradigma economico oggi siamo in una fase in cui oggi da tempo siamo in una fase in cui vi è un paradigma economico
Che tiene conto di solito definito neo liberale che a perché è stato gestito è questo il punto Galli della Loggia ha ragione è stato gestito essenzialmente dalle sinistre dalle sinistre democratiche ovviamente dalle sinistre e liberali
è stato gestito e che però non produce più consenso perché non è più in grado di distribuire ricchezza in modo tale da ottenere consenso questo è il punto vero è c'è una reazione contro quel paradigma
Quello
Quella reazione ecco viene naturalmente sfruttata da forze antagoniste a quelle che hanno gestito finora il mainstream politico il cono
Forze antagoniste élite diverse estremamente ostili ecco altri che possiamo definire nazional populista dove nel termine c'è dentro tanto la del globalizzazione quanto appunto una un appello al popolo contro che cosa
Ecco non tanto contro il paradigma economico visse che è un livello a cui la protesta di solito non giungere ma contro le istituzioni politiche che sono vissute come o con l'uso o incapaci di modificare una situazione sociale insoddisfacente ecco allora questo
Lo possiamo descrivere come un ciclo politico che vede l'oscillazione non fra conservatori e progressisti ma fra una diciamo post democrazia c'è una democrazia formalmente
Va quasi ineccepibile ma dove in realtà il cross di potere reale sono in mano delle oligarchica che stacca preconcetto politologico di post democrazia questo lo diceva anche Trump in campagna elettorale spezziamo le macchine spezziamo il sistema che voleva puoi dire
Facciamo fuori la macchina democratica e Star Wars shinto dove tra l'altro il l'ottanta per cento ha votato per essicca vuol dire più Washington è proprio il cuore di un sistema in questo caso democratico dunque post democrazia cioè democrazia formale ma che non non è più in grado di offrire ciò che la democrazia deve offrire cioè una pluralità una relativa pluralità di centri di opzione e nazional populismo il nazional populismo promette molto sì promette molto promette perfino di essere anche il sistema in realtà non è per niente antisistema
Gestito da forze interne a quel sistema ma alternative a quelle che l'hanno gestito finora
Darà delle soddisfazioni ai propri importanti agli elettori che hanno votato sì molte soddisfazioni simbolica sicuramente sì qualche soddisfazione materiale a forse attraverso i dazi
Forse attraverso i dazi questo è il nostro problema vorrei anche sottolineare il fanno sono costrette e ne uscì un attimo pertanto la la la riporto a riflettere naturale questa
Qual è il mezzo di queste soddisfazioni simboliche
Nato quando ho avuto intendo questo coerente e completa soddisfazione simboliche una narrativa diverso evidentemente una e l'affermazione di un discorso sull'uomo e sulla società leggermente o forse anche non leggermente diverso dal discorso libero il certamente certamente che avrà effetti diciamo così terrificanti sotto il profilo della struttura della civiltà americana
Ma non credo che esiste sia questo il punto cioè se c'è un problema di questo livello c'è già non è che Taranto Doha inventato al massimo nuova registrato e gli ha dato forma politica
Ecco comunque questo esoterismo nella civiltà no della democrazia insieme io credo che diciamo della civiltà in qualche modo la scatola per così dire il contenitore Roma
Cioè quando personaggi noti quando tra dice spariamo relativo Garibaldi gravissimi che stanno agli americani o quando il ministro Salvini che gli fa eco dall'altra parte dell'oceano
Dice non ci mancherà l'immigrato ucciso dalla polizia e con questi affondi
Sono solo puntate elettorali oppure sono antivirus che svuotano di senso principi fondativi della civiltà occidentale perché io faccio questa riflessione una cosa e sostenere la capacità di contenere l'immigrazione entro la nostra capacità di a
Per quell'udienza
O addirittura una cosa secondo me totalmente comprensibile e a rivendicare il diritto alla riproducibilità sociale di un modello fondato su tradizioni culturali che sono patrimonio comunità una da però fare del sadismo il contenuto di un'offerta politica cioè non è quindi che si Concina quell'antropologia corrosiva chi può bruciare le basi della democrazia
Accenda il microfono bisognosi concreto rispondere innanzitutto così e che giustamente come ora diceva il professor Galli
Gli istituti le istituzioni politiche della democrazia liberale sono sotto stress mettiamola in questi termini è certamente ora dichiarazioni come quelle che stramberie lasciava in India campagna elettorale mi limito alla scena americana
Non aumentano la fiducia nelle capacità di risposta del sistema ma per le ragioni che sono state spiegate la cosa era voluta bisognava dire che uscito nel problema naturalmente c'è bisogno di Washington è il problema
Non possono essere le istituzioni che si raccolgono intorno a capitoli il la soluzione
Quindi questo problema esiste credo che in modo diversivo esista anche da noi in fondo la categoria riposta democrazia a qualche decennio non è un problema che accorgiamo da insomma
Da otto anni da quando tante comparse sulla scena
Dopodiché però io non sono sicurissimo che guadagniamo nella comprensione di questi fenomeni accantonando semplicemente le categorie di destra e sinistra come le dicevo in apertura no per cui siamo dinanzi ad una stabilizzazione del sistema che fa rinuncia questa distinzione un anzitutto per ragioni verrebbe voglia di dire proprio di sistema perché finché c'è il parlamentarismo ci sarà in termini proprio banalmente tecnici direi così
Ci sarà un adesso una sinistra che non vuol dire che queste categorie non siano sopra determinate non prendano significati diversi nelle diverse fasi stagioni
E stagioni politiche ma non sono sicuro che io spiego meglio quello che sta accadendo se dico che Trump non è di destra ma invece è un'azione populista o qualcosa del genere
Non sono sicuro di ma avvantaggiare bene dal punto di vista della comprensione dei fenomeni anche perché quello che è noto e qui la cosa riguarda innanzitutto noi anche perché in termini diversi sinistra siamo europei che leggiamo queste vicende quello che è noto e che varie si potrebbe citare di nuovo servire a questo riguardo termini come comunista o fascista sono tornati aver come devo dire a impegnare il linguaggio politico
Come se diciamo no grandezza la sinistra si sono imposti niente ma io ricordo Remo Bodei dire che le passioni politiche erano ormai c'erano ormai ingrigito e al posto dell'uso cioè una sorta di cosa Shocking che non c'era ancora tutta la faccenda
Dei diritti lingua giù e al posto del Lido c'è una specie di grigio perla metteva così
Un po'scherzosamente un porno
Perché perché in fondo se indico sinistra non dico né socialista né comunista e si diffonde strano dico o fascista o nazista peggio ancora scelgo nei termini che sono un po'più leggeri e più annacquati rispetta l'identità politica del Novecento mi pare
Mi colpisce il fatto che invece quei termini sia pure in una forma se vuole per certi versi caricaturale cioè non voglio dire che abbiamo una presa reale ma sicuramente servono ad alimentare di nuovo le identità politiche servono a costruire contrapposizioni
Non si ripresentano tal quale perché ora non non voglio appunto richiamare il diciannovesimo a cui si riferiva a lei in apertura di questa di questa conversazione però ho l'impressione che invece viviamo una fase in cui per le ragioni strutturali che sono state spiegate perché siamo dinanzi ad un mondo nuovo perché l'immigrazione
Sottopone anche questo un punto decisivo della vittoria della vittoria di trapano
Sottopone di nuova forti tensioni che in momenti di crisi democrazie occidentali perché il peso dell'Occidente diminuito ed è la ragione per cui non abbiamo più la possibilità di rispondere con una soluzione che Uefa visti tali contraddizioni sociali
Ed economiche del nostro tempo perché il peso economico dell'occidente destinato e in conditi in con in queste condizioni
Io penso che le vecchie ricette certamente non funzionano più
Ma questo non vuol dire che
Siccome devo dire si stringano le contrapposizioni del Novecento anzi si ripropongono con nuovi mezzi allora a trovare qualcuno che sa dove sono
E quando però poi si scopre rogge stabilmente il e gli ultimi le fasce più deboli delle popolazione votano destra
E quando per esempio scoprì che un governo di centrodestra come quello di Giorgia Meloni
Fa una manovra che sostanzialmente e una mano ma anche nelle condizioni date e una manovra che avrebbe fatto probabilmente un governo di centrosinistra
Nelle condizioni date anche di rispetto dei vincoli europei c'è una manovra che rafforza fortemente le fasce deboli e semmai penalizza il ceto medio e a quel punto come la mettiamo con il libretto di Norberto Bobbio
Che ci spiegava che cos'è la destra e la sinistra negli anni novanta e soprattutto e come la mettiamo nella per far coincidere la retorica per esempio sindacale di Landini con la realtà
Delle opzioni politiche che stanno dietro la manovra cioè c'è il rischio che quelle categorie storiche siano una finzione rispetto a ciò che sta accadendo perché la politica sociale
La politica a difesa delle classi più deboli
E la alla destra
Chi la fa stabilmente la pensa come contenuto della sofferta allora uno si chiede ma chi può se la destra e che cos'è la sinistra
Allora capisco
Però o dire così certamente sono cambiati riferì deferenti sociali della sinistra in particolare probabilmente ha ragione il professor Galli Della Loggia nel dire innanzitutto il discorso della sinistra che è in crisi non direi che ebbero un po'i ceti popolari abbiano sempre stabilmente votato a sinistra
Perché questa cosa non non credo che se nemmeno storicamente vere perché ha se torniamo alle esperienze politiche del Novecento potremmo portare diversi esempi di governi o regimi di destra con una sensibilità sociale capace di parlare a ceti popolari e invece vero che la sinistra oggi soprattutto in Europa in Italia perso gran parte di questa di questa capacità e probabilmente questo col contribuisce a quello che dicevo io c'è un tentativo di di ricondurli pure delle passioni politica cioè di una radicalizzazione anche a sinistra in fondo
E questo che viene e in questo modo che una parte almeno delle dell'opinione pubblica legge il voto americano dopodiché non sono nemmeno sicuro che sia la la lettura migliore perché in fondo ma ed Enna
Quindi ragionando ora sul breve periodo Bailén aveva cercato di puntare sul debito aprire di nuovo le porte dell'immigrazione per dare una risposta di di sinistra se posso dire così un po'più tradizionale e i risultati sono stati quelli che sono stati quindi non sono sicuro che quella sia la strada perché si possa prendere la situazione europea diversa da quella americana ma in ogni caso non mi convince l'idea
Che sono i ceti popolari votano a sinistra in quanto la la sinistra soltanto e per l'uguaglianza mentre invece la restano la c'è una destra ora
Vale persino per la come dire per l'identikit politico di Giorgia Meloni e di una parte della destra italiana che rivendicava una tradizione sociale determinati contenuti appunto anti antisistema istituzionale antiliberali
Il sessantenne così quindi non non non penso che quello sia il punto rivelatore diciamo della fine della crisi di questa contrapposizione
Professore lei come la vede invece nel rispetto appunto al posizionamento diciamo nella società nel nel rispetto all'età di ulivisti e sinistra cioè il fatto che la geografia politica nella la ragione sociale della della destra abbia oggi spesso più sostanzialmente nel bacino storico di litigano
I gli elettori della sinistra e e qualcosa che comunque crea una una certa confusione qualcosa che ha prodotto un grande cambiamento oppure oppure come dice il professore che non si non è poi così spero
Dice a me e anzi la chiazza ma guardi c'è un piccolo problema democrazia significa il suffragio universale
Ora se Sini estate messa sia il bisogno per vincere le elezioni bisogna avere il cinquanta per cento più uno diciamo così parlando molto all'ingrosso
Quindi nessuno si può permettere così politiche di forte diseguaglianza per cui anche la destra quando sta al Governo soprattutto e vuole vincere le prossime elezioni
Se le condizioni già considera a parte importante da Società declinano peggiore la non può non fare dei anche io
Prendere dei provvedimenti diciamo di carattere sociale che sarebbero teoricamente di sinistra ma certo che lo deve fare per forza il problema è un altro che nella Democrazia insito diciamo così una necessità di eguaglianza di eguaglianza parola terribile la sinistra in qualche modo storicamente si è incaricata di rappresentare questa istanza
Come si poteva quando poteva a sinistra parliamo della sinistra socialdemocratica l'unica vera attrice disegni politici europee insomma di di questo di questo di questo secolo
Soltanto che però il sistema oggi con mi pare che diciamo così
Implica che i margini di azione per Napoli gas quegli anziani sono molto ristretti molto ristretti allora diciamo fino a sinistra
Pensa di riguadagnare il tema dell'eguaglianza propone due giocando nell'ambito dei diritti
In una sorta di egualitarismo esasperato degli inquilini rituali
La destra invece lo gioca e Fini nella c'è un attacco all'élite perché quelli che effettivamente sono un elemento
Di diseguaglianza nella società sono un elemento di appunto
Di diversità sociale culturalmente l'élite sono molto diverso dalle masse popolari e quindi è ovvio che
Siamo così l'attacco all'ENI tassi in realtà l'obiettivo edilizia è un concetto di destra della destra liberale moderata conservatrice non è non è un concetto utile no
Ma lei ritiene guardi le rappresentanze politiche della destra mi sembra che sia rappresentanti di qualche vittimismo
Diciamo di partiti il personale politico aveva adesso mi sembra che sia il rappresentante dell'etilismo
No io dico quello che di quello che sarà il Gaetano Mosca riducendo nascesse dalla classe politica
No diciamo così in questo in tutte concerti categorie che hanno funzionato fino a un certo punto ma da molto tempo credo che non funzionano più e poi gli chiedono si gioca in un altro modo si gioca magari la destra lo gioco non lo gioca una dimensione del verticismo della decisione politica nella diciamo così insomma nell'idea del capo
Di presentarsi come una schiera compattamente a dietro una figura rappresentativa
Lo giochino altri modi ma non nel modo di vittimismo diciamo così di tipo liberal-conservatore io questa parola richiama la nostra cultura forse siamo Gaetano Mosca appunto degli ostelli conservatori liberali colti tema i professori universitari ma questa roba è completamente sparita insomma
E quindi diciamo sì anche l'istanza democratica finisce per favorire in qualche modo la destra paradossalmente
Ecco c'è un altro tema che diciamo la la il successo di Campora
In qualche modo smaschera cioè l'idea professor Galli Gela democrazia in quanto infrastruttura neutrale di regole possano in crisi di contenuti diversi e talvolta antitetici
Questo è il mio punto di vista naturalmente c'è divieto imprese che possa definirsi liberale progressiva indiretta unire sta possa rinunciare a un racconto condiviso della sua genesi
O al primato della mediazione come suo valore sostanziale o ancora possa rappresentare in maniera soggettiva alcuni sui principi fondamentali come per esempio miliardi con insistenza doveri un'idea di eguaglianza senza libertà
O come accade in questi tempi un'idea di pace che ignorando la memoria della seconda guerra mondiale non distingue più la ci aggredisce e chiede anche l'invito ecco non sarà anche se il populismo l'odore di realismo comunque la nuova fa farmacopea come rimborso della Loggia della destra
Ha preso il sopravvento dipende anche dal fatto
Che questi fondamentali della democrazia liberale si sono fatti più fragili
E noi abbiamo Saccuti c'è ed evitare questo destra come a sinistra
Assolutamente sì però io credo che sia fondamentale tenere distinte caso statunitense dal caso europeo sono il concetto di destra e di sinistra negli Stati Uniti è molto diverso da quello che in ed è stato in Europa e questo è proprio una un avvertimento preliminare
Per quanto riguarda quello che lei ha detto vero che una democrazia è sempre una democrazia determinata cioè ha sempre una origine specifica
Che di solito non è nemmeno democraticamente un un conflitto una nostra democrazia non nasce intorno a un tavolo di professori universitari nasce ahimè da una guerra civile
E ed è questo l'età poi sostanza storica
E questo fa sì che dentro la democrazia possono essere contenute molte opzioni ma certamente non tutte le opzioni ecco ora con il punto è che quello di cui stiamo parlando un po'tutti è storia molto passa e quindi in questo passato sono passati e via anche alcune determinazioni che rendevano solida la democrazia una era da Peres la percezione abbastanza condivisa della sua origine un'altra era la percezione del del suo contenuto economico come contenuto sostanzialmente rassicurante per non per tutti i ceti sociali ma per la maggioranza dei ceti sociali
Da molto tempo il contenuto economico per la democrazia non è più rassicurante per tutti un sistema politico che ha come contenuto la insicurezza
Insicurezza economica che insicurezza per il futuro l'insicurezza e per i figli a cui si aggiunge l'insicurezza pandemica accusa giungono le insicurezze quelle tutte le guerre che circondano quel pezzo di Occidente che noi abitiamo l'insicurezza chiede rassicurazione la rassicurazione
Può essere data da chi ha gestito finora l'intera struttura anche sta crollando sotto la insicurezza no tutte le volte che qualcuno di sinistra petecchie mi tra moltissime virgolette cerca di fare un discorso rassicurante dieci dice sempre perché non l'hai fatto tu che sei stato al governo fino ore ecco chiede sicurezza e la sicurezza viene offerta da attori politici imprenditori politici Carol per comodità definiamo non di sinistra quindi di destra
Ma sentiamo un po'vedere i cui contenuti alcuni di questi contenuti sono tradizionalmente di sinistra o no Dio patria e famiglia da molti anche i contenuti sono non di sinistra in America la la posizione di dire dal maschio nella posizione futurista altro che conservatrice
Non si chiede non si chiede perché la la destra è stata moltissime cose nell'occasione del allora quando parlava di violare famiglia detto sinistra interminabile lei è stata una mezza sì cioè coloro ovviamente eresie nel con devo dire tutto il rispetto per Martini era sì volevo dire volevo dire allora cioè una testa Dio patria famiglia che oggi che ad opera questo questi che sono slogan che poi non praticano che già se n'è un altro livello di discorso però c'è anche una destra che ha a questi slogan che sono poi stranamente rassicuranti perché combattono la tesi della infinita fluidità dell'esistenza e direi della struttura antologica
Per cui tutto può essere tutto può accadere di non dire alcuna capacità di fissare un'esperienza di fissare un'identità questo è qualche cosa che non dico che sia un sentire molto diffuso ma chi lo sente lo sente come una vera minaccia non a caso Taranto in dice che inizierà a Tokio lattato
Attraverso provvedimenti legislativi che fisseranno in modo più rigido il fatto che esistono due generi a questo mondo il maschio e la femmina cura se noi facciamo un attimo di mente locale pensiamo ma che cosa direbbe nostro nonno a sentire una cosa del genere non capiamo la differenza
Il tempo che passato e per conto dello stare attenti quando pedalo della politica oggi
Ad adoperare ben concetti e anche su uno dei termini che sono stati coniati in contesti molto diverso
Lei parlava di uguaglianza poco fa perché per caso i democratici degli Stati Uniti sono fautori dell'uguaglianza
Guardi la loro distribuzione lungo le due coste cioè cerchi colti ricchi hanno netta almeno dei miliardari americani l'altra metà sta con Trump
Sono stati più di loro che hanno consentito la divaricazione di ricchezza mostruosa che c'è negli Stati Uniti ma master fino a quattro anni fa un democratico dei il primo tre yard arido in dollari
Voglio dire il dunque è una questione di sistema non tanto di etichetta se il sistema funzionale prima o poi ci sono delle proteste essere se funziona malissimo queste proteste diventano maggioritaria chi se ne tigna
E bravo Enti selettiva dovrà dare un minimo di soddisfazione ripeto essenzialmente simbolica a a chi ha protestato
Non è che chi chi se le piogge diventano diventati Stati Uniti socialisti oppure fascio corporativi no impossibile però qualche qualche piccolo aggiustamento qualche soddisfazione la darà per quanto riguarda poi chiudo non sul il problema della democrazia intesa come modello di politica in cui non c'è nessuna pensa alla totalità del potere io vorrei ricordargli il fatto che va bene la separazione dei poteri sovrani è qualche cosa che non noi pure in Europa non praticamente non l'abbiamo più
Ma negli Stati Uniti c'è l'UFO a quello credo forse l'unico vero antidoto alla concentrazione assoluta del potere cioè il federalismo
Per questo questo è molto importante
Cioè la prima che vi sia una centrale unica di comando che agisce in modo uniforme su tutto il territorio degli Stati Uniti bisogna farla fuori la la la struttura federale degli Stati Uniti il cane come è un grande contrappeso deve tornare in auge vediamo quali sono
Mi intriga molto questa questo richiamo al Futurismo pugno Lomax
Perché mi viene in mente per diciamo per consonanza una quello che scriveva Verheyen Lusi compiva due sinistre ma non sarà anche questa di di diversità di fare un bacino
Questa diciamo diversità gratis lei ha introdotto all'inizio due deve essere
E che la rottura queste due destre sia un tema è un tema per eseguire la coscienza di Giorgia Meloni che deve decidere costantemente disse lasciare una sponda approdare verso la sponda di una destra liberale moderna moderata però vedendo che invece nella sfondare lasciar crescere
L'elettorato perché appunto gli Stati Uniti le lei dicono che gli impacci e più cioè trippa
Che non sarà questo il tema
Professor Galli della Loggia
A
Come richiamo al Futurismo l'aveva fatta Carlo Reali pensavo che fosse l'una non omologato di lei Pillay interpellava
Ma
Ci sono tante desse ripetiamo sempre una cosa che tutti quanti abbiamo detto sono tante destra vicino casa una destra populista
Che poi per molti versi si s'arresta che in qualche modo ha dato anche vita al fascismo ma in cui Paesi erano stati molti che diciamo così sono stati anche comunisti
Non so io penso che il vero problema e che le istituzioni democratiche non riescono più in qualche modo ad ardente alle promesse della retorica democratica i famosi sistemi politici partiti reliquia politica si alimentano in maniera fondamentale della retorica cioè in quello che la gente così più o meno Khamenei dello compiute Rocco opinione comune
Se l'opinione comune sul sistema democratico diventa che esistevano evocando non è in grado di garantire appunto una un miglioramento una soddisfazione di certe esigenze di sicurezza come diceva Carlo Galli e allora è evidente che istituzioni democratiche non raccolgono più uno il consenso sufficiente
E anche impartiti in che agiscono in quelle situazioni in qualche modo si allontanano dalla retorica e dalla narrazione democratica
Perché sentono che una narrazione una retorica che non ha nessuna corrispondenza più imitati che la gente vede non avere più corrispondenza dei fatti
C'è venire tra elettorato popolazione classe politica un una sorta di come dire di mutua influenza la Ciotti il sentimento popolare il sentimento di massa l'opinione comune che si diffonde e e fondamentale nel modellare l'opinione dei partiti la fine dei partiti soprattutto di partitiche si vogliono democratici e non sono cioè nel non sono portatori ideologiche Fortini e progetti sociali vincolanti che desiderano
Per trasferire nella società anche perché appunto tutto questo ormai infinito
La vero problema e che i nostri sistemi sociali economici non riescono più ad una soddisfare quelle esigenze che invece nel lungo Dopoguerra europeo
Hanno assicurato io sono d'accordissimo mucca località del Trentino l'America è tutto un altro discorso in America il discorso politico non può
I democratici diciamo sì sono di sinistra ma appunto sono un partito di miliardari
In cui dieci persone Michelle Obama e suo marito Nancy Pelosi venticinque altre persone decidono chi deve essere il candidato e metto appunto come candidata per il piace allora in quel momento un'assoluta sconosciuta e poi DSM un'assoluta nullità politica quindi che che razza di partito democratico è sospesa di
La colonna grave asserire la legazione mini ma nell'Europa la non non strano l'America però una cosa però noiose misura siamo diversi dagli americani quel sogno divorzio e perché se poi voglio dire anche l'Eliseo è stato in qualche modo molto vicino dal particolare a una destra non diversissima da quella prime piana se alcuni fenomeni diciamo anche abbia anche in Europa segnalano consonanze con quello che è accaduto negli Stati Uniti
Cioè quanto siamo diversi non dagli americani e soprattutto insieme morbo dobbiamo coltivare quella diversità che ci resta
Attraverso ingegnerie istituzionali il debito pubblico ricerca in grado di soluzione diciamo intergovernative pattizie
Sarà alle cancellerie del Vecchio Continente oppure dobbiamo dire ora
Buona volontà che e e da mettere in gioco uno che abbiamo anche in termini cool politiche per esempio per esempio può andare
Su quella prospettiva federale anche oggi riceve poco credito anche dalle classi dirigenti I che però come dice il professor Galli della Loggia è il vero contrappeso della democrazia americana
Undici Carlo Galli non grave allora abbiamo evidentemente un tempi invitare due Siena assolutamente è un cerco anche la sorridono prosa Adinolfi
Dunque siamo molto diversi da da sempre diciamo così dalla rivoluzione americana che è diversa la rivoluzione francese impone diciamo quindi la diversità e sotto gli occhi anzi si potrebbe persino dire che con Trump
Aumenta ancora sotto un altro aspetto della
Scarsa necessità che ha tram perché hanno quelli che votano tanto di dissi europeo di rivendicare una qualche origine una qualche ruppe naso quarti di nobiltà per il fatto di essere nati da una costola del dell'Europa del Vecchio Continente quindi questa differenza
Evidentemente c'è non so che cosa significhi col cioè quali ricette per l'avvenire si possano si possono dare e quanta rimettere tutto in gioco e dire che non è che stanno rimettere tutto in gioco tutto è rimesso in gioco temo
Illudersi che tutto non sia rimesso in gioco
Sul federalismo se non posso cercando di rispondere ma di non potere grafica sul sul federalismo sono un po'scettico nel senso come non riesco ecco avendo per qualche tempo collaborato con la Fondazione Italianieuropei mi ricordo la
Diciamo così l'orgoglio con il quale con Massimo D'Alema rivendica per la la scelta del nome perché gli americani ci sono da sempre detti balzo angloamericani italo-americani ispano-americana eccetera eccetera
Immaginare un italiano che si dica Italo europeo o Franco europeo qualcosa del genere un po'più difficile
E questa è un'altra differenza sostanziale che rende in bensì cioè abbastanza improbabile soluzioni federaliste europee modello di quelle di quelle americane dopodiché secondo me resta vero che diciamo così l'acqua in cui galleggia la democrazia liberale si è ristretta tutte le difficoltà nascono da queste io insisto sul fatto che la causa strutturale e il declinata in via di peso dell'Occidente c'è poco da fare oggi tutti questi fenomeni la perdita di peso economico ma anche la perdita di peso demografico che è uno dei fattori sul paesaggio
Insiste molto Andrea Graziosi che pure mi pare decisivo se cambia il il la popolazione se cambiano il numero di stanno americani piuttosto che di europee
Popolo in un continente allora di nuovo dell'America difficile che rimangano rimangano uguale i riferimenti sociali delle le strutture politiche che poi si costruiscono sopra quelli
Sì che grazie questa o confusione grande come si come ci diceva una volta solo su una cosa forse non sono troppo troppo d'accordo a poco professor Galli della Loggia
Cioè sulla descrizione del Partito Democratico che dopotutto non è un partito democratico perché questa anni mi pare anche quella una quasi una legge di struttura in particolare in America cioè non saprei dire in quale momento in America forse negli anni Settanta con movimenti
Giovanili più estesi i candidati non venivano scelti anche in base al portafoglio diciamo no
Questo problema cioè da quando esistono delle primarie in America potrei dire cioè dagli inizi del Novecento
Fa parte anche quello delle regole del gioco e
I democratici hanno dovuto sempre difendere diciamo così politiche universalistiche
Patema la contraddizione di coerenza non sa Amanda ha scelto una persona che non aveva espresso che era allora
Nessuna la delibera politica neppure la minima tema anzi ha visto fare un puro burattino questa riforma cambi questo è assolutamente vero cioè questo è un problema diciamo così di
Ormai di consunzione di una classe politica che all'interno del partito democratico dicevo solo che spero che i miliardari no cioè anche Clinton avete mica da anzi come ricordava prima Carlo Galli
L'apertura di una certa globalizzazione finanziarizzazione dell'economia è una scelta di Clinton oggi accusatori
Gli Obama non sono neppure miliardari intorno e neppure miliardario ed è una cura oligarchia politica
Va be comunque
Comunque i punti di vista non sono poi così dissonanti perché io li ascolterò o questa conversazione come abitualmente faccio perché mentre e la Qvc qualcosa sfugge ma intuitivamente sento che diciamo le tessere del puzzle e si compongono in una rappresentazione che sarà utile per i nostri
Ascoltatori a approfondire ciò che è accaduto la notte del cinque sei novembre in America e non solo in America per questo ringrazio
Ernesto Galli della Loggia Carlo Galli e Massimo Adinolfi di avermi dato averci dato il contributo della loro saggezza ed è la loro esperienza cari amici lingue rumor no nei cd veniamo venerdì prossimo per un'altra puntata ma intanto domani
L'appuntamento non per proponendosi voci stretto alla stessa ora
Buona serata atti