L'Europa dopo la rielezione negli Usa di Donald Trump. Intervista al professor Michele Marchi

Siamo in collegamento con il professor Michele Marchi che insegna storia del Mediterraneo moderno e contemporaneo all'Università di Bologna campus di Ravenna Buongiorno professore ben trovato a Radio Radicale
Parlo con loro professore con lei parliamo di quello che ormai si può definire un vecchio propostogli Unione europea cioè quello di rafforzarsi se non per ragioni interni all'Unione in vista dei probabili cambiamenti nell'ordine
Mondiale soprattutto in relazione agli avvicendamenti alla Casa Bianca uno c'era stato nel due mila diciassette con l'arrivo del quarantacinquesimo presidente degli Stati Uniti Donald Trump
Adesso sappiamo che dal due mila venticinque ci sarà ancora Donal Trump con la sua le sue le politiche che ha annunciato e allora intanto cominciamo da qual è lo stato dell'Unione Europea all'atto della rielezione nel nel presidente Tampa
Sì diciamo così un l'Unione europea potremmo dire che con una battuta diciamo dal due mila e sedici da quando Trump vinse la prima volta alle elezioni e non dimentichiamo peraltro che in quell'occasione
Eravamo anche in epoca di Brahms e quindi ci fu quel tu dubbio colpo
Insomma sembra non aver imparato la lezione mi verrà mi verrebbe da dire cioè io ho un po'l'impressione generalmente questo quindi tre magari più nello specifico delle singole delle singole situazioni che l'Unione europea diciamo così del dopo guerra fredda non si sia resa completamente contro i protagonisti protagonisti sta sparire tattiche
Diciamo così spingono verso l'integrazione non si siano resi conto che la necessità di entrare in una nuova era ecco io ho l'impressione che in questa fase Trump e ciò che porrà rampa in termini di dialettica delle relazioni euro atlantiche non è altro che il picco di una Esbjerg diciamo così rampa arriva ad estremizzare
Una serie però di le richieste di maturazione dell'Unione Europea che da almeno un ventennio abbondante probabilmente l'Unione Europea passi avanti tra Unione Europea avrebbe avrebbe dovuto avrebbero dovuto fare faccio
Due o tre esempi il tema del critiche relative alle non sufficienti e che i militari quindi tema o i solo dall'alto ma della cosiddetta sovranità strategica
L'idea di un Comunità europea di una nuova Comunità europea di difesa è un tema che oggettivamente
Affonda le radici negli anni Novanta del del secolo scorso
Itema sulle diciamo così scaramucce relative a dati commerciali od altro poiché questo dimentichiamo già in precedenza by che il con l'inflazione da c'è una è stato un tema particolarmente caldo ma le due sponde dell'Atlantico
Vogliamo aggiungere anche il Pilot tue Elia di Obama cioè diciamo così quindi e trenta arriva ripeto a mio parere ad estremizzare delle mancanze delle carenze che hanno radici piuttosto profonda
è chiaro volendo riesaminare i paesi un insomma uno per uno i maggiori soprattutto in Paesi fondatori le loro crisi possiamo anche ravvisare qualcosa in in comune un discorso comune che si può fare
Nella diciamo così lo scetticismo un po'nell'osservare ad esempio che la innanzitutto l'asse franco tedesco che rispetto al quale diciamo così è complicato pensare ad un futuro ad un'espansione del processo di integrazione europea senza un corretto funzionamento dell'asse franco-tedesco poi e altro è dire che sia sufficiente però è difficile pensare ad un Unione Europea protagonista senza l'asse franco tedesco lasciando detto stabilendo una crisi davvero e pericolosa dei suoi principali siamo così i membri c'è quindi Parigi e Berlino che vivono al loro interno delle crisi oggettivamente politiche gravi quella di quella di Parisi ne abbiamo parlato alla io amo dalla dal giugno scorso dallo scioglimento da dal canale quindi siamo arrivati ad una recita pochi
Di un esecutivo che è un esecutivo non dimentichiamolo pignola farei che sia regge sostanzialmente sul sul fatto che il sistema istituzionale francese non necessita di un voto di fiducia
Ma serve un voto di sfiducia per mandare a casa
Il primo ministro le difficoltà del governo Barnier le abbiamo viste nella nella nella legge di bilancio in tutto ciò che riguarda una serie di CAI di importanti
Fiscali tornerà credo ad essere centrale il caso francese quando ci avvicineremo tra la primavera e l'estate
Nel due mila venticinque alla possibilità di un nuovo scioglimento perché non non dimentichiamo che per un anno il Presidente della Repubblica non può sciogliere il l'Assemblea nazionale dopo correrlo fatto appunto nel giugno scorso
D'altra parte però guardiamo anche se il la Francia era ammalato Canale d'Europa
Il Governo sciolta in questi giorni diciamo così ha rotto la sua alla sua maggioranza soprattutto rapporto come sappiamo con i liberali e anche qui si va verso elezioni anticipate
Si parla addirittura delle di fine gennaio del due mila e venticinque anche da questo punto di vista quindi avremmo probabilmente una un arrivo di Taranto alla Casa Bianca
Con un una situazione che riesca molto ma molto ma molto incerta perché sei dati ci dicono quasi sicuramente ci sarà una vittoria della fede ovunque il panorama politico e comunque molto frammentato bisogna andare a creare una nuova alleanza di governo
Quindi di fronte a queste esplosioni del panorama politico tedesco l'asse franco tedesco e non da Garanzie per il futuro dell'Unione Europea
Per quanto riguarda poi le istituzioni se andiamo a guardare la la la nascita del e la nuova Commissione fondarla io
E diciamo che anche da questo punto di vista le turbolenze non mancano solo solo se guardiamo mai empirica come si sta strutturando questa commissione abbiamo avuto le elezioni europee a giugno fine giugno Ursula von der Leyen ha praticamente ottenuto il suo secondo mandato
A settembre ha presentato i suoi commissari oggi
Siamo sostanzialmente ci avviciniamo alla metà
Nel mese di novembre e abbiamo ancora in corso le le audizioni dei commissari con che numerose problematiche all'interno di questa maggioranza Ursula che veti
Il caso finto che ci si guardano che da vicino insomma sta mostrando una serie di criticità quindi un'immagine nella quale il Pilgrim Iniesta avviliti questa Unione europea che si dovrà rapportare alla nuova presidenza Trump sembrano l'Ungheria di Orban
Sicuramente d'Italia Giorgia Meloni poi su questo binario si può fare un surplus di riflessione sicuramente la Polonia di Donald tu che sarà presidente di turno al primo gennaio del due mila venticinque quindi la Polonia di raptus che sarà il primo Paese
Dell'unione europea punto ad avere la presidenza quando Vampeta entrerà in in carica dove a tutti è stato tra quelli che ha commentato maggiormente la la diciamo una nuova elezione Vikram dicendo è finito
Il tempo della rendita di posizione geopolitica dell'Europa è tempo di diventare adulti
E quindi ci sono
Ma passata aspettative però insomma arresto
Piuttosto scettico sul fatto che si possano avere un salto di qualità dell'Unione Europea comunque senta classe Parigi e Berlino ventun
Professore lei mi ha scritto qualche giorno fa in un editoriale sul quotidiano del sud dei Paesi che subiranno più pesantemente le politiche tre protezionistiche di di Trump e tra questi ovviamente c'è la Germania
Cioè la Francia c'è anche l'Italia l'Italia che queste situazioni di crisi quella francese e quella tedesca
Se detto spesso insomma è più forte può invece queste lezioni Trump costituire anche uno si ma difficoltà per il governo di Giorgia Meloni
Diciamo così da un punto di vista
Il primo impatto dire da dire per come Giorgia Meloni era stata in grado di costruire il rapporto così atlantico con l'amministrazione by delle e Kerr
Il pragmatismo sempre mostrato quando aveva la Meloni e anche per che i rapporti all'interno della sua maggioranza
E di piene quasi a dire che probabilmente una continuità e quindi non le lettere interromperlo quindi una continuità passando da la freschezza vai della Colari scorse poteva essere paradossalmente è più semplice
Da affrontare Rutter Giorgia Meloni
D'altra parte non si vede
Sottostima parecchie una parte consistente dell'elettorato di Giorgia Meloni e anche del
E diciamo così ricco e culturale intellettuale politico e anche di opinione pubblica che sostiene che diciamo così del blocco che sostiene Giorgia Meloni
A
Così io potremmo definire anche se oggi il termine un po'interpreti ideologiche piccine quelle pelle di Donald Trump e del gli del suo movimento vie però e a mio parere una contraddizione e di fondo in questo Meo atlantismo nell'ogni anno il punto è capire che doveva clan finiremo di Trump
Sarà la la antismog tradizionale degli Stati Uniti e e a me pare che e invece Donald Trump voglia definitivamente chiudere
Con la logica di un certo tipo di internazionalismo tutto sommato appena rotto che ha voluto
Nel corso del Novecento delle delle mutazioni Emma che dal
Poste quarantacinque in poi ha sempre fatto
Ad ogni modo del dei mercati tendenzialmente aperti della rapportavo attuale antico i suoi ISFOL pilastri e l'impressione è che e Trump col suo America first con la sua imprevedibilità con questa gestione quasi manageriale
Per le relazioni internazionali voglia chiudere con tutto ciò e allora quel punto
Il governo meno suo fidato alpinismo pensiamo all'appoggio comunque mai venuto meno all'Ucraina da parte
Inoltre Leone come si rapporta era con con queste scelte di Trump cioè quello che voglio dire è che che era un Vittorio bon e molto normale festeggiare e aprire le bottiglie dello champagne le ore
Di fronte alla vittoria di tappa
Per Giorgia Meloni per come integrato il nostro Paese nel sistema economico mondiale può essere più complicato
Altro capitolo oltre a quello del protezionismo è quello del mutamento di di traiettoria rispetto al con al cambiamento climatico al Green di il che segnali insomma che arriva dagli Stati Uniti dei ripensamenti ci sono stati anche all'interno
Dello stessa Unione Europea le chiedo che insegnamento da questo punto di vista si può attrarre dalla vittoria di Taranto anche per coloro per gli ambientalisti europea gli ecco
Ma sì da un lato io credo che per gli ambientalisti europei ma in parte questo come giustamente ricordava diciamo sarà ce l'abbia sparato un qualche ripensamento anche all'interno
Delle riflessioni dentro ogni europea soprattutto penso al Partito popolare che aveva un po'frenato su alcuni temi che erano così
Chiave anche all'interno di Next Generation Luke
Io penso che lei li impegna mento non sia quello di pensare alla sostenibilità sociale per di tutti i temi che riguardano l'ambiente e l'idea soprattutto che le opinioni pubbliche i settori che per certi aspetti potrebbero essere maggiormente
E colpiti da un certo tipo di discorso di
Assoluta decarbonizzazione o voti introduzione ma scritta i di sistemi come possono essere appunto quelli dell'auto elettrica o altri approcci di questo genere quindi anche il il tema dell'arrivare alla allora all'estero emissioni
è questi temi devono essere tra Patti con grande attenzione alla sostenibilità economica e sociale di questi temi poi altro discorso
è vedere come tra tradurrà alle sue possiamo definirla spara in campagna elettorale in atti concreti perché sappiamo che tra un percorso dalla campagna elettorale
Ha affermato che avrebbe
Spinto in maniera totale
Arrivando a sforare o comunque avrebbe detto per quello che riguarda la ricerca ancora diciamo così i i tigli però idrocarburi fossili e l'utilizzo del trekking e quindi insomma da questo punto di vista vedremo anch'essi tra le proposte
Tra il però
E poi la concrete fa vi sarà uniformità
Sicuramente la la nuova Commissione fondarla Allende anche per come è strutturata quindi con questo prima otto indubbio dei popolari all'interno e la sua maggioranza per questo suo tentativo
Comunque avrebbe rappresentato dalla
Dalla
Dall'introduzione insomma di del Commissario Fitto che non appartiene alle formalmente al gruppo della sua maggioranza essendo del gruppo dei conservatori riformisti europei dovrà fare molta attenzione
Su queste tematiche
Quindi io vedo sinceramente una in parte potremmo quasi definirla una frenata su su queste tematiche ambientaliste nei prossimi anni
Anche se ascoltando l'audizione del commissario sembrava quasi che rivendica a sé più le sua esperienza di amministratore nella regione Puglia dividi ministro
Per le insomma Politiche Europee che i suoi voti Old voti del suo gruppo parlamentare
Contrari insomma quelli che Monelli politiche europea navi voluto avere molti convenzionata Lagosanto ed un punto di vista ha ragione anche perché diciamo così sono gli stessi Popolari europei
Che ritengono Fitto uno dei loro cioè nel senso che quali l'appartenenza al gruppo
Dei dei riformisti e conservatori non è rivendicata M d'affitto né tanto meno dai popolari che lo ritengono ossia tradizione politica
Per provenienza sostanzialmente un popolare
E c'è anche da dire che questo tema c'è questo tema del non sottolinea il fatto che il partito il giorno da me noi non sostenuto la maggioranza Ursula è il tema utilizzato soprattutto dai socialisti europei e anche dallo stesso
P di italiano per dire per mantenere questa strano doppio binario del tipo via libera fitto in quanto commissario
Ma non vicepresidenza esecutiva perché non fa parte della della maggioranza Ursula che oggettivamente un po'una una posizione un po'paradossale nel senso che
Per la la accomunate dall'iscritto o è totale mi pare o o non dovrebbe
Certo professore un'ultima domanda da fare sul tema della politica migratoria anche su quello un ripensamento legno Rope al somalo ha già avviato forse anche di più e nei giorni scorsi i quotidiani americani hanno cercato di fare delle analisi per capire il mio stand cito in particolare per capire dove i democratici si erano affermati soprattutto in territori dove erano forti repubblicani nonostante insomma la l'onda rossa
E dove si sono affermati realtà questi candidati democratici hanno presentato delle proposte sulla sulle politiche migratorie che in parte insomma si avvicinavano a quelle dei repubblicani soprattutto ammettevano degli errori dell'Amministrazione by viene da qui che bisogna ripartire secondo lei
Ma io credo che per ma ho letto anch'io insomma queste queste analisi penso che prima flussi migratori sia abbastanza differente nel contesto statunitense rispetto
A quello europeo per l'osservatorio europeo
Semplicemente mi diede via che e il io che la mancata gestione e la mancata soprattutto il mancato rapporto vero tra le due sponde del Mediterraneo
La mancanza concreta dell'unione europea di una sua politica mediterranea c'è quindi le radici di questo di questo problema sono doppie a mio parere da un lato ci sono
Diciamo così pilastro
Che riguarda Schengen
Noi diamo sempre Presa di Schengen sempre interpretato Schengen solamente dal punto di vista della libera circolazione
In Terna alle al contesto europeo e invece non ci siamo mai posti non abbiamo mai fino in fondo guardato l'altra faccia della medaglia cioè il fatto che esce niente Michela che disegnano avere una gestione comune delle frontiere esterne
E contiene Sterne dovevano diventare non più frontiere nazionali ma frontiere di tutta l'Unione europea prima di tutta la Comunità economica europea e poi dell'Unione Europea
L'altra clamorosa assenza del dell'integrazione europea su questo tema è proprio quella di una serie una seria politica mediterranea
Ci sono stati dei tentativi nel corso della storia ci sono stati dei tentativi che molto spesso sono stati i tentativi
Come reazione soprattutto agli allargamenti verso destra e quindi l'idea di controbilanciare questa Europa Clizia primi pacchetti allargava i Paesi dell'est Europa che diventava
Per dare un'idea filmini per l'Europa e meno mediterranea B questi tentativi però sono tutti clamorosamente falliti l'ultimo in ordine di tempo e a quella della proposta
Nicolas Sarkozy nel due mila sette due mila otto di
Unione mediterranea e Angola che Angela Merkel rimando al mittente annotando no nell'Unione per il Mediterraneo che a tutt'oggi evidente e chi funzione diciamo così di l'ultima lei per quello che riguarda i rapporti a livello di scambi universitari tra studenti delle due sponde del Mediterraneo ma non ha nessun altro tipo concreta al valore
Evidentemente troppo nella gestione dei flussi migratori che sarebbe uno dei grandi che mi come quello dei rapporti economici come quello dei piani
Per fare in modo che essi ieri Mancino delle aree e del Nord Africa o modellare avversaria lilla che venga sappiamo
Chiaro professore io la ringrazio davvero abbiamo parlato con il professor Michele Marchi che insegna storia del Mediterraneo moderno e contemporaneo all'Università di Bologna campus di Ravenna grazie ci risentiamo presto buon lavoro
Grazie grazie all'oratorio San