Campagne elettorali e social: intervista a Stefano Quintarelli

Radio radicale siamo in collegamento con Stefano Quintarelli che innanzitutto ringraziamo per la sua disponibilità bentornato a radio radicale Quintarelli
Grazie un saluto a tutti gli ascoltatori
Allora Stefano Quintarelli lo conoscete protagonista della rubrica di radio radicale la settimana informatica a cura di Lanfranco Palazzolo informatico imprenditore
Con lo vogliamo proporrei ascoltatori di radio radicale un'ulteriore riflessione sui temi di cui lo stesso Quintarelli ha già parlato qui da radio radicale
Ma vorremmo focalizzarci sulla questione dei sociale probabilmente questa ultima campagna elettorale statunitense insieme moltissimi messaggi che in questo momento stanno occupando la discussione pubblica ci ha lanciato un messaggio abbastanza chiaro i sociale o sono diventati il luogo
Dove le campagne elettorali
Sì si sviluppano in tutta la loro forza ecco e probabilmente ci sono anche alcuni elementi su cui fare delle riflessioni innanzitutto Quintarelli lei è d'accordo con questa affermazione
Sì sono molto d'accordo e non da oggi nel senso che è quello che è accaduto negli Stati Uniti di recente in sedicesimi quello che successo in Italia nel due mila e tredici segretaria Sottosegretario di Stato era mi sembra già un pr diceva sempre che diceva che l'Italia anticipa sempre le tendenze no e quindi ha anticipato il terrorismo il contrasto al terrorismo l'abbandono dell'infatuazione russa da parte Partito Comunista e lo fascismo centravanti c'era stato un anticipatore politico e di fatto quello che è accaduto nel due mila tredici mio ricordo perché due mila tredici all'allora presidente Monti
Mi mi mi propose di di candidarmi Scelta civica ricordo benissimo come andò quella campagna elettorale e la campagna elettorale
Davano Scelta civica un certo livello timidi percentuale di gradimento ma quello che accadde nelle ultime due settimane
E quindi quel parallelo è totale nelle ultime due settimane
La gran parte degli indecisi
Scelse di votare per il Movimento cinque Stelle un fenomeno che era totalmente sotto il radar perché non era così e presente nelle televisioni nei media tradizionali era tutto costruito su sui social che non erano che non erano capiti e quello che è successo allora ripeto nelle ultime due settimane ricordo il movimento si Cinquestelle
Prese circa illa quindici per cento Pirilli aumento di quindici per cento circa la sua il suo gradimento è più o meno quello che è successo adesso con Trump quindi sicuramente sì adesso la la situazione più scientifica
Nel senso che oggi a differenza di allora abbiamo molti più dati sugli elettori una capacità di tali rating molto più stretta e anche l'intelligenza artificiale che ci può aiutare quindi diciamo lo strumento
Stato determinante nel due mila tredici nelle elezioni nazionali e adesso è diventato negli Stati Uniti anche con tecniche più sofisticate
E certo ecco magari con altri a domanda che vorrei farle quella del TAR Ghedini e cioè chi organizza queste campagne oggi si serve molto di questi dati cioè cercare di intercettare l'elettore secondo le preferenze elettorali spesso nel suo comportamento sui sociale e questo che a casa Amanda non solo non solo
Allora bisogna dire che in Europa noi abbiamo la regolamentazione sulla privacy Jim pr che in qualche modo sterilizza Monte delle possibilità di azione che invece negli Stati Uniti ci sono negli Stati Uniti
E esistono delle società anche cumulano dati su persone con centinaio di centinaia di informazioni tra ogni singola persona
Di che marca l'auto mo'obbligo e quando è stata comprata quando è stata contestata pagata anche scuola vanno i figli nonché classe sono che tali nonché sport praticano cioè praticamente si sono assicurati soprattutto si sa tutto e questa e questa capacità quindi consente di dire ma nel nei collegi swinging cioè perché possono cambiare orientamento
Negli stati swinging possono cambiare orientamento
Lei mamme single quarantenni come votano e andare a dare messaggi a loro
E e trovare ritrovare messaggi classe intelligenza artificiale
Sino al momento in cui questa persona
Ma attua il comportamento richiesto per cui desiderato per cui a quel punto sappiamo che probabilmente diventerà un'elettrice ecco questo tipo di vitali e tv Ultra preciso con laser reiterato non solo quindi una comunicazione spot e diretto uno uno questo non non viene percepito cioè io ricordo quando ero piccolo che c'era la la comunicazione politica si svolgeva su RAI uno RAI due RAI tre
Primo RAI uno era era democristiana dai due forse lo specialista arretrata dal Partito comunista e le persone venivano catalogate sulla base di questi macro targhetta no a seconda della rete che guardarli e c'era un mercato di sono trentacinque milioni di al quaranta milioni di elettori forse trentacinque per cinque milioni di elettori divisi così molto grossolanamente
Adesso invece non ce ne sono non c'è un mercato di trentacinque milioni di elettori centrali ci sono trentacinque mercati milioni di mercati da un elettore negli Stati Uniti c'è un mercato per ogni singolo elettore e quindi difficile
Riuscire a ad analizzarli di i sondaggisti gli esperti indagini di opinione naturalmente prenderanno le misure a queste fenomeni e tra un po'di tempo ma riusciranno a darci dei dati non so se già la prossima o quella dopo insomma però e grossa parte della comunicazione non è quella che vediamo cioè non è il video di Taranto che fugge con i cattivi seguito da mentre sono di colore non è quello no la comunicazione fatta uno a uno sulla base nelle passioni delle paura delle pulsioni dell'interesse dello specifico individuo
Che sono comunicazioni che che e non emergono che non si vedono
Aggiungo una cosa in Europa non abbiamo digital senso Isaac
Questa norma che consente agli studiosi di avere ricercatori di avere accesso ai dati delle grande piattaforme tracciare analisi questa norma non c'è negli Stati Uniti in cui gli anche questo
In qualche modo complica un po'la possibilità di analisi di quello che è veramente accaduto
Ecco Quintarelli noi siamo davanti a una grande trasformazione come tutte le grandi trasformazioni
Un momento importante che presenta davvero tanti aspetti positivi però diciamo negli stati diciamo dove non ci sono le libertà si per per porre dei freni a certi elementi che sembrano sfuggire diciamo ad un controllo
Si vietano i sociale e si chiude si chiude la la questione ecco però qualcosa che non va a nel mondo dei soci alla ecco naturalmente
L'altro questo discorso per dire che bisogna maneggiare queste questioni con molta attenzione non avere un comportamento degno di uno Stato di uno stato etico qualcosa che non va però nel nostro mondo dei soci al c'è per esempio c'è questa questione dei Botto quanto influiscono i botte diciamo nel par passare certi messaggi che fanno parte di questo mercato politico
Di questi mercati e punto tantissimo perché sono loro che consentono di fare questo targhettine estremamente tra inciso sul singolo individuo cioè sono non è pensabile riuscire a fare con precisione sono trenta per piove pertanto invio utilizzazione o che dietro confondente persona fino a quando si convincono non non non riesce a farlo umanamente quindi viene fatto viene fatto con i box certo che sociali ma sono una cosa con la quale dobbiamo prendere delle misure in Europa che ha cominciato a prendere delle misure penso anche che queste misure che abbiamo preso in qualche modo di possono rientrare
Terreno di contesa con gli Stati Uniti adesso con una futura amministrazione tran-tran mi ma diventata guida sì non solo da maschio perché c'è Mascazzini ENEL Bezzon cioè sono tutti colleghiamo gli info più toccati che che stanno condizionando la politica e quindi cioè ad un certo punto con la politica dei dazi di intanto però cioè se vogliamo penso che potrà arrivare alla situazione in cui se volessimo applicare le nostre norme in modo ferreo qualcuno potrebbe dire bello non dedichi l'acqua minerale negli Stati Uniti no banalmente niente qualche repubblicano ha detto se l'Europa dedica la sua regolamentazione su Twitter barra X
Gli Stati Uniti si ritirano dalla NATO per questa è una cosa dite perché cioè di una sproporzione se seguito dalle ciclopica non so come dire
Però effettivamente il tema è che e sono media insomma di anomalia individuale
Programmabile ed è completamente diverso rispetto al passato avremo bisogno de adesso abbiamo fatto solo delle delle belle primo ma prima interazione di norme ma ne avremo bisogno di nuove la società Ecoterm i cani si intende che il che studia questo questo tipo di cose da anni lavoravo su un su una iniziativa che si chiama il Forum internazionale sul digitale democrazia dove queste cose si si dibattono
Il cioè lancia una provocazione perché radio radicale
Deve avere una regolamentazione perché raggiunge potenzialmente milioni di persone e chi invece on line raggiunge un milioni di persone
E scendono regolamentazione questa è una volta quando una volta quando ero quando ero piccolo c'era
Con la prova scritta un ciclostile con i manifesti stampati opposizione poi c'era il giornale e c'erano responsabilità oneri e doveri DiVersi
Seconda vendendo di rinunce di di di audience che viene raggiunta non quindi pensiamo i giornali l'obbligo di rettifica la responsabilità del mito editoriale eccetera
CIA trenta milioni di
Ovunque
Perché cioè perché nona una regolamentazione analoga rispetto a quella di chi può raggiungere trenta milioni di ascoltatori dovrebbe insomma c'è c'è tutto un sistema di regole che va sulle quali va aggiornato che non è la regola per il socio al secondo o meno non è tanto fatto uccidere Twitter regolato mai il singolo inciso del del del singolo attore che deve essere lato soffuso il tuo se tu arrivi lo so io X migliaia di fondo fino a un certo livello non hai Aube non gli obblighi so concerto livello per cominciare ad avere degli ombrelli prevalente
Potrebbe essere potrebbe essere diverso ecco io volevo fare la prossima domanda proprio su questi due colori
Per fare un paragone solo di forse quindici anni fa io ricordo che in una campagna elettorale ci fu un giornalista del New York Times
Che scrisse una notizia falsa poi per non per norme ma per prassi proprio per consuetudine
Diciamo riconosciuta dell'informazione americana si dimisero fu costretto alle dimissioni ma Luís anche lo fece insomma fu tutto una discussione che portò anche forse con sé tutta una serie i sogni diciamo che ne abbiamo qui rispetto a quello che pensavamo fossero gli Stati Uniti che forse non sono mai stati ecco però oggi come lei ha detto ci sono questi protagonisti che sfuggono diciamo le definizioni che siamo abituati a maneggiare cioè ci sono questi questi protagonisti questi questi editori di contenuti
Che che appunto hanno diversi nomi che hanno ruolo fortissimo naturalmente non voglio dire quale può essere quello di maschio perché poiché oggi si parla si parla solo di questo ma appunto quali sono i limiti diciamo entro quali dentro i quali questi protagonisti si possono muovere
I limiti sono che non ci sono
Nel senso fintanto che non faccio incitamento alla violenza o incitamento al terrorismo
Traffico di droga o cose del genere posso dire qualunque cosa mentire non è un reato mentire
Ho cioè se io adesso le dico che dove sono stati orrendo
E non sta piovendo anzi lei come fa a sapere se piove o non piove si deve fidare di me in qualche modo la menzogna è un reato e le città solamente in ambito finanziario
No di per sé e se se la mia menzogna causa un danno allora può essere
Può diventare illecita ma sono un caso dando al fatto che le dica è stato io vendono alla in un causa no madame certo ossigeno ma
E e d'altronde non possiamo neanche pensare che ci sia un Ministero della Verità l fatidica abbia si fa a dire che è una cosa gliela no cioè se non è dimostrabile ce la metteremo fuori fuori fuori regola tutta la comunicazione gioiosa che sfonda per l'appunto sulla credenza no cioè sul fatto sulla fede per cui nome questo non può avvenire
Bisogna cosa ce ne sarà la verità non ci può essere una verifica delle cose vere o false
Per cui l'unica cosa è colpire gli effettivi eventuali menzogne con misure che siano progressi
Il sulla base della dimensione dell'audience questa secondo me è è la cosa dove andremo a finire
Non so se ci finiremo durante questa legislatura europea e nordamericana durante questa stagione e l'interesse dirette appunto sono molto forti toccati americani sono molto forti però tra le io non ho non ho grossi dubbi che accadrà ecco
E e cento
Mentire non è il cito e c'è chi lo fa a mani basse eccetto normalizzati dal punto di vista della competizione politica più che il discorso sulla menzogna diciamo è diciamo sulla sulla prospettiva dei programmi di in cui pure se in realtà
Ci sono i programmi ci sono stati gli abbiamo visti ma si sono visti poco fuori su questo piano i programmi no no il il presidente intelletto Trump ha detto che non ha un programma ma che ha delle idee per un programma
A un nel dibattito che aveva fatto i conti con la Harris
E ha ha delle idee
E d'altronde poi
Adesso
Il programma è una cosa che è sempre difficile rispetta record perché Dick alle situazioni internazionali dalle situazioni globali dei rapporti con gli alleati dalle forze internet il partito
Con i vari partiti insomma è molto complicato alla fine alla fine quello che conta sono è il sistema il sistema di valori no sì sì
Quindi Romano spunti non credo che ci sia una soluzione con la no ruspe una semplice ed elegante è un percorso per continuo del rapporto che abbiamo con la politica
D'accordo io credo che forse per il momento ci possiamo fermare qui abbiamo cercato di affrontare questo aspetto come vedete è un aspetto molto complesso ma stiamo parlando di un mondo in piena espansione e di una straordinaria risorsa del nostro tempo che quella di questo nuovo tipo di comunicazione quindi è una discussione che naturalmente si potrà continuare a fare con lo stesso Stefano Quintarelli di quei naturalmente continuerete a sentire nel corso del consueto appuntamento a cura di Lanfranco Palazzolo la settimana informatica noi per oggi ci fermiamo qui e ringraziamo davvero molto se farò o Quintarelli grazie ancora
Grazie buonasera a tutti