Efficientamento energetico: nuovi strumenti per la sostenibilità dopo il Superbonus

Sì ben tenuti a l'evento di oggi insalate la regina sempre per me è un onore moderare qui sono Paolo Bozzacchi di dolci opposto
E l'evento di oggi è focalizzato sull'efficientamento energetico sui nuovi strumenti
Per la sostenibilità dopo il superbonus l'evento è promosso dal Dipartimento lavori pubblici di Forza Italia in collaborazione con assist alla
Quindi io darei immediatamente la parola al capogruppo Paolo Barelli per un saluto istituzionale si può andare al podio seguirà l'onorevole Sandro Campanella tra alto responsabile di tutti i dipartimenti di Forza Italia
E poi daremo vita alla tavola rotonda
Allora grazie grazie a tutti voi di essere presenti
E con il con Erika Mazzetti chiedo al collega che si occupa del dipartimento lavori pubblici con Alessandro Cattaneo che è il responsabile di pacchetti Forza Italia ma insomma anche assieme a tutti voi e quindi agli autorevoli rappresentanti che sono
Seduti di fronte a voi e di fianco a me più quindi dopo il veramente il saluto l'augurio di un macro di una mattina proficua su argomenti che stanno a cuore a voi stava a cuore a noi
In un momento molto diciamo dire complicato e poco no della della della vita del Paese non solo del nostro Paese ma del dell'intero pianeta quindi toccati argomenti che alla base hanno il costo dell'energia e che hanno la la la conversione ambientale energetica come necessità per l'umanità fermo restando che secondo Forza Italia secondo credo non Forza Italia buon pesanti tutto deve coniugarsi con la possibile con la possibilità di dare le condizioni necessarie di sviluppo del del dei nostri cittadini italiani de europee quindi c'è un grande dibattito sui temi dell'energia
In in Italia ma specialmente in Europa dove la tesi
Di Forza Italia e quella che tutto deve essere compatibile
A a allo sviluppo che non può essere diciamo uno strumento ideologico fine a se stesso perché alcuni obiettivi che sono stati fissati non sono obiettivi ragionevoli questo è poco ma sicuro per cui quando una cosa non è ragionevole e inapplicabile e se non è inapplicabile vuol dire che la decisione o alcune decisioni
In termini
Di tempi di raggiungere livelli di Energia
Alternativa così la mettiamo semplice evidentemente erano decisioni sbagliate affettate ideologiche fine a se stessi ora il vostro compatto il comparto e di cui oggi voi trattate diciamo si occupa di un qualcosa di molto molto importante per
Per il nostro Paese lo sviluppo del nostro Paese tutto il comparto
Dell'edilizia in senso lato no fondamentale per da vostra economica e diciamo
Lo scossone in positivo e poi lo scossone negativo no dall'avvento del superbonus e poi dalla
E dall'annullamento fra virgolette del superbonus come elemento di traino no per un comparto fondamentale chiaramente crea disagio a dir poco scompensi che anche qualche trama
Anche questo probabilmente perché i conti non sono stati fatti bene all'inizio questo questa è una questione e quindi quando si fanno i conti bene all'inizio dopodiché ci sono problemi conseguenti
Addita che chi anche oliato Chiti diciamo si è comportata in maniera scorretta ad essere colpito e non bisogna fare di tutta l'erba un fascio perché ci sono aziende che ci sono diciamo comportamenti che sono invece in linea quelle che erano le norme a quelle che sono le norme ma in tutti i casi è evidente che i conti che ci narra il mezzo costantemente edifici rende edotti con le ripercussioni sugli anni successivi anche questi sono dati che non si prestano diciamo ad equivoci quindi
Io
Ritengo che vadano trovate le formule appropriate
Che sia in chiave europea
Su obiettivi che come ho detto non sono lo sono diciamo raggiungibili evidentemente per un Paese come non so come il Nord Europa dove la temperatura media invernale sotto zero
Hanno delle sedici e e esigenze di fra virgolette cappotto termico
E già nella storia di quei paesi che a Malta ottanta selleria con in Sicilia dico per dire non ci sono queste tipologie di esigenze e quindi anche questo per dire che scelgono dei tempi
Adeguati affinché l'efficientamento no possa essere adeguato questo è un è un aspetto adeguato ai tempi e quadrata necessità ma questo ha diciamo è una è una parte del ragionamento quindi io credo che c'è grande attenzione nei nostri confronti
Noi come Forza Italia come dipartimenti Forza Italia con il ministro Ciliberto picchetto
Fratin che il ministro della dell'ambiente dell'energia
Siamo particolarmente sensibile attenti a questo settore alle problematiche che sono insiste
Nell'ambito
Delle politiche economiche e di sviluppo del nostro Paese qui però tetti fondamentale ascoltare e essere diciamo partecipi del vostro punto di vista dico vostro senso diciamo allargato perché sono tante le categorie sono tante diciamo gli interessi
Che sono attorno
Al gli argomenti anche di questo di questo convegno quindi io auguro veramente buon lavoro a tutti siamo qui per ascoltare a nostra Erika Mazzetti non si perderà una virgola di quello che ascolterete mo'e che lo che voi direi che ne faremo opportuno tesoro grazie a voi buon lavoro
Grazie hanno regole Alessandro Cattaneo
Sì grazie però è un piacere intervenire come responsabile dei dipartimenti con tanti amici tanti operatori qualificati che oggi animeranno questa mattinata
Per noi diciamo dipartimenti sono circa trenta e animano diciamo come dire
Quell'attitudine che Forza Italia vuole portare avanti ad approfondire conoscere riflettere sui temi prima di uscire e poi con una posizione e lo facciamo da quale forza liberale che siamo non in maniera autoreferenziale stando chiusi nella sede del partito del gruppo ma lo facciamo ascoltando gli operatori genuinamente interessati a sentire
L'opinione le idee le proposte di che Istat sulla trincea del lavoro quotidiano e se questo è vero per tanti settori lo è ancora di più
Per quel settore che incarna da sempre un'identità profonda di Forza Italia il tema della casa da un lato e il tema dell'edilizia persone in qualche modo diciamo ovviamente connesse lo sapete per Forza Italia la casa è un valore da difendere da sostenere e da valorizzare lo ad arte da sempre
E l'edilizia il con una sua diciamo accezione estesa con tutto l'indotto che voi rappresentate per noi rappresenta come dire
Ciò che sta a monte della catena virtuosa dell'economia nazionale diceva sempre presente Berlusconi se l'economia del mattone va l'economia e nel suo complesso va l'economia del mattone in questi ultimi mesi ha vissuto turbolenze piuttosto accese
I superbonus abbiamo sostenuto abbiamo sempre detto all'inizio era una cura doverosa in un momento particolarmente drammatico però un po'antibiotico che doveva essere dato al sistema per curarsi
Adesso salvano gli integratori per andare avanti e camminare più forte e quindi difetto il superbollo sa di non essere stato gestito di aver tra l'altro anche generato al di là di ciò che nel comparto edilizio accaduto tutto qua e quella bolla finanziaria che ha fatto ancora più danni al mercato dei crediti incagliati eccetera eccetera ma adesso siamo qua per guardare avanti con proposte concrete
Noi crediamo che la leva fiscale utilizzata in generale sia sempre lo un'ottima diciamo iniziativa anche qua un poco la nostra anima liberale
Lo è ancora di più nell'edilizia ha funzionato ha funzionato benissimo Ernie Berlusconi l'hanno un po'per prima inventata sollecitata no
Le risulta prima ristrutturazione del trentacinque per cento poi gli infissi poi via via tutto arresto fino arrivare ai giorni nostri allora nel ripensare alcune diciamo elementi chiari non li abbiamo
I bonus dovranno essere sostenibili da un punto di vista economia nazionale delle finanze
Dovranno essere però per gli imprenditori di durata lunga una volta che li definiamo che siano di almeno come dire dieci anni possibilmente
E che siano messi nel punto giusto per far stare in equilibrio i piani di investimenti delle famiglie degli italiani mi viene da dire no tono fa un po'ingegnere una facile equazione
Che dica allora questo l'ambiente in cui se ci intendiamo bene può essere win-win per tutti nel senso che grazie alla tecnologia uno oggi metto la caldaia a condensazione saldamente a pavimento anche delle pompe di calore della geotermia o altre innovazioni con i rendimenti di oggi la tecnologia che avanza
I risparmi sono veramente importanti allora uno può dire io dico questo fammi vedere quanta lungo periodo io mi posso legare con un operatore del comparto energetico dieci quindici anni quanto serve
In mezzo se il conto non torna ecco quello è lo spazio di leva pubblica dove deve inserisse legislatore per far tornare in qualche modo i conti con qualche altra secondo me attenzione che per esempio oggi ha bloccato però si poteva fare altrimenti ma sessione del credito deve ripartire altrimenti condomini come si fa a farle crederci ma ma sono molto concreta c'è uno anche senza bisogno diciamo di partecipare a alle di condominio acque mi manca solo quello che partecipare diciamo da volentieri delega ad altri Braula sacche se lei come si fa a chi non ha capienza fiscale altrimenti blocchi lavori per tutti e quindi condomini Rossi quindi questo dovremo a un certo punto non lo diciamo già da tempo salta l'impressione che mi permetto rispetto anche ai colleghi della maggioranza
Molti hanno la tentazione di vincolare i bonus magari al reddito ISEE o altri indicatori attenzione perché somala cara vecchia e sana classe media
è quella che può metter mano ai lavori della propria casa della casa che un giorno Usher ai propri figli se priviamo la classe media che ha un pochino di di capienza per cioè intera parliamo non di nicchia ecco intendiamoci quando RAI uno si farà la la villa di lusso parliamo veramente
Da Punto Verde di di quella categoria sociale che che può muovere l'economia e che secondo me va incoraggiata a farlo e quindi a virtuoso anche dalle pile che riesce a generare attenzione a mettere un asticella troppo bassa
Perché altrimenti rischiamo che il beneficio fiscale a fine nei fatti non lo teorizza sono ma io ho fatto il sindaco sacche quando si filtra per ISEE quoziente familiare
Un filtro molto impreciso
Dove poi non voglio io non voglio demonizzare nessuno però se tu filtri con questi standard sono le famiglie gli extracomunitari con tutto il rispetto che abbiamo che alla fine fisso quaranta legato a tale di una casa popolare quello è dico solo come elemento oggettivo senza dare diciamo giudizi di merito quindi insomma questa un po'la nostra impostazione Greco i nostri gruppi ostica più gruppo Gasparri Barelli insieme al dipartimento
Di Erika Mazzetti stiamo veramente presidiando con fatica ma anche compassione figli appunto dalla nostra convincimento che case mattone ed edilizia sono comparti importanti oggi avremo quindi informazioni utili Enrica un riferimento assoluto ormai per tutti voi e per tutti noi e quindi non è veramente auspichiamo io ringrazio il dipartimento guidato da Erika per questa iniziativa che a fine giornata avremmo elementi in più per poi farci sentire
Nelle decisioni che verranno impostare una stagione nuova di sostenibilità energetica di sostenibilità ambientale in senso ampio
Che sia veramente solida e duratura e utile a voi ai cittadini e al Paese buon lavoro
Grazie grazie onorevole carta spunti molto interessanti sia da Maroni sia da Cattaneo di ripercorro qui alcune frasi chiave tutto deve essere compatibile allo sviluppo ha detto l'onorevole baroni e credo che siamo qui oggi proprio per approfondire le chance di sviluppo che possono arrivare da un settore come quello della casa che riguarda tutti riguarda gli operatori riguarda i cittadini riguarda il decisore pubblico riguarda il settore pubblico riguardo al settore privato sono tutti attori di una filiera che non può camminare se non con la collaborazione di tutti dopo due numeri nel mio ruolo il moderatore la misura del superbonus lo hanno detto quelli che mi hanno preceduto ha innescato un grande dibattito arriva a livello politico istituzionale nell'ultimo rapporto Enea
Ci dice
Che ha riguardato un mezzo milioni di immobili il superbonus per un totale
Su un totale di tredici milioni di immobili ok quindi ci sono state riguarda l'efficientamento energetico oltre centoventi miliardi di detrazioni fiscale
Però questa rappresentato oggi rappresenta un grave far danno per le casse dello Stato è notizia di pochissimi minuti fa la Commissione europea ha rivisto al ribasso le stime di crescita del Paese
è una un flash di agenzia di pochi istanti fa zero virgola sette per cento per quest'anno una crescita dell'Italia uno per cento un punto percentuale nel due mila venticinque ora la rimodulazione dell'ecobonus del bonus ristrutturazioni nel nel venti venticinque a quanto si sa nella prima versione della legge di bilancio in discussione in queste settimane sono settimane
Decisive per quello che riguarda c'è una rimodulazione a ribasso questi box
Lo ha detto Cattaneo devono riguardare una platea più ampia possibile ma devono soddisfare indirettamente anche il settore delle imprese e quindi andare ad impattare positivamente
Sulle tasche dei cittadini questo questo è il tema di cui dibattere Moggi chiaramente il tema transizione energetica e sostenibilità la sostenibilità
Deve essere sì economica anzitutto deve essere sociale e deve essere anche energetica in senso stretto quindi una sostenibilità che ha tre gambe
Di un tavolino la sostenibilità economica per le imprese che si occupano di questo sul campo la sostenibilità sociale anche che riguarda l'edilizia pubblica ne parleremo durante i lavori di questa tavola Rocco rotonda
E la sostenibilità strettamente energetica quando Barelli citate faccio un esempio della direttiva case di Riina pensate do due numeri la direttiva caselline prevede che gli Stati membri riducano il consumo di energia degli edifici residenziali del sedici per cento entro il due mila trenta
E del venti ventidue per cento entro il due mila trentacinque
Il cinquantacinque per cento cioè più della metà di questa riduzione
Dovrà essere ottenuta tramite la ristrutturazione
Del quarantatré per cento degli immobili oltre quattro immobili su dieci andranno ristrutturato e con una certa urgenza per essere compliance come dicono quelli bravi
Alla direttiva case Green in arrivo
Dal punto di vista dell'efficientamento energetico in senso stretto l'Italia è molto indietro perché in base agli atti sono gli ultimi dati disponibili due mila clienti
Quasi tre case su quattro tre immobili su quattro ricadono ancora nelle peggiori classi energetiche la e ma è che l'Agip
Il parco edilizio europeo cui allarghiamo con lo sguardo responsabile del quaranta per cento del consumo di energia finale
E del trentasei per cento delle emissioni di CO due se vogliamo passarla Redini sostenibilità ambientale secondo la Commissione Europea ahimè cito di nuovo la Commissione europea saranno necessari duecentosettantacinque miliardi di euro di investimenti all'anno
Ripeto all'anno duecentosettantacinque miliardi di euro per la transizione energetica nel settore immobiliare sono numeri che fanno impressione a mio modo di vedere duecentosettantacinque miliardi stiamo parlando di oltre ben oltre diciamo il dieci dodici quindici per cento del nostro PIL nazionale che ci rapportiamo quanto fattura tra virgolette il nostro il nostro Paese secondo l'efficienza sia energico Report due mila ventiquattro del Politecnico di Milano e qui guardi a all'Italia serviranno cento ottanta miliardi di euro all'Italia per recepire la direttiva Caselli mi ricollego a baroni è non solo una corsa contro non solo Barelli scusa Marelli non solo una corsa contro il tempo
Ma una corsa economica contro il tempo una sfida
Per tutti a un quadro quindi piano riscrive cercheremo di approfondirle nella nostra tavola
Rotonda di oggi cercheremo anche insieme di capire cosa possono fare le istituzioni decisore pubblico non Mazzetti tra poco ci racconterà di questo e quanto sia strategica in questa fase la collaborazione pubblico privato è il momento come direbbero il è il momento di agire insieme
Sei arrivato l'antibiotico col superbonus come diceva Cattaneo
è l'ora degli integratori cercheremo di andare a capire i quali vitamine abbiamo bisogno
E di quale integratori o sostegno hanno bisogno le aziende che si occupano di casa di edilizia e di costruzioni
Nel nostro Paese
Onorevole Mazzetti le responsabile del dipartimento lavori pubblici di Forza Italia si occupa di questo è sul campo ogni giorno lato decisore pubblico il suo punto di vista sulle mie parole su quelle vigenti che ci hanno preceduto
Grazie
Grazie Paolo soprattutto grazie a tutti voi che questa mattina se quadri che tradizionalmente un valore aggiunto a questa iniziativa come in tante altre occasione è avvenuto
Io ringrazio il capogruppo Barelli tutto il gruppo di Forza Italia che ha permesso insieme ai Dipartimenti di analizzare questa mattinata ma anche ad Asti talché insieme a me ha organizzato questo importante momento di ascolto e di confronto
Su un tema fondamentale per il nostro Paese all'interno di una comunità europea
Dico questo perché oggi ci troviamo di fronte a un momento molto col particolare che sicuramente potrebbe essere di prospettiva positiva per il futuro ma Baggio estinte governato soprattutto la comunità europea come tutti voi sapete siamo di fronte a dei provvedimenti importanti come il premier che primo diciamo che ha esaminato e modificato in modo positivo il ministro Pichetto
E l'altro sono le case criminale le cartelline che entro il che sono approvate proprio la dodici aprile due mila ventiquattro
E entro due anni dovranno essere trasferiti pellicce nel nostro Paese
La strada è ancora lunga e non c'è dubbio tra l'altro ci sono tante diciamo cose che vanno approfondite ma la cosa primaria che mi piace dire è che l'Europa non ci può dare solo imposizione macellare anche su perché così non si può fare da soli come Stato italiano ma soprattutto non può ricadere sulle tasse sulle tasche dei nostri concittadini se no l'abitazione che per passare una classe F undici alla classe B entro il due mila trenta che Pellizza domani dovrà spendere circa quarantacinque mila euro aumenta e non credo che sia corretto e giusto che questi soldi devono essere messi a carico dei nostri concittadini
Noi dobbiamo per vedere una prospettiva financo respiro di largo avviamento ma soprattutto dobbiamo avere una visione di questo settore
Io voglio anche specificare responsabile lavori pubblici e conoscendo abbastanza bene la materia che vengono professione io credo che l'efficientamento energetico sia il fondamentale nel nostro Paese ma ancor prima dobbiamo pensare all'efficientamento sismico che possono andare di pari passo ma non può essere dimenticato e non ci possiamo concentrare solo ed esclusivamente tutte le risorse per quanto riguarda l'efficientamento energetico senza prima
Mettere in sicurezza la struttura nostro fabbricato questo per me è imprescindibile conoscendo anche la morfologia del nostro Paese che è molto particolare rispetto anche a tanti altri aree dell'Europa
Dobbiamo però può scendere in modo spedito dobbiamo farlo in modo veloce sì ma anche bene perché la qualità dell'abitare è fondamentale per noi e dobbiamo anche verificare la capienza
Dei nostri concittadini si economica e fiscale ha detto bene Cattaneo barelle noi sappiamo benissimo che il nostro paese c'è una classe medio-bassa che ha una capienza diciamo fiscale ed economica che può neanche in parte
Provvede a
C'è credo a fare un certo decreti letta c'è un'altra parte importante qua mi fa piacere cioè presidente di Federcasa che dopo interverrà che solo tutto edilizia popolare ma io dico anche convenzionale che danno se ne sta parlando e invece sono proprio quei condomini che le abitazioni che dal punto di vista strutturale inneggianti hanno più bisogno rispetto anche ad altre ma soprattutto sono fatte di tante persone che si sa benissimo non potranno mai con l'assessore credo proprio fare questo lavoro per cui dobbiamo pensare anche questo tant'è che proprio molti di voi lo sanno
Oltre un anno fa ho presentato alla camera una proposta di legge sull'efficientamento energetico siti pochi non ce lo scordiamo mai e di efficientare in modo proporzionale gli immobili
E però dobbiamo anche capire sicuramente mentre diciamo nostro capo pescatori iniziale che sul punto giustamente passare da lui
Però dobbiamo anche toccato fa calcolare
Soprattutto le entrate dirette indirette allo Stato perché non è che c'è suscita in questo caso cosa che anni mi spiace dirlo ma con il superbonus non è stato approfondito abbastanza e invece andava approfondito dagli errori passati cerchiamo di migliorarci
è sicuramente questo è un passaggio fondamentale io credo che non dobbiamo più parlare di Bose perché i bonus per me non sono concepibili ma devono essere parlare di dice gli incentivi per migliorare il nostro tessuto immobiliare sono necessarie non solo perché ce lo impone l'Europa perché c'è necessità di questo Paese quello è palese
Ma dobbiamo farlo sicuramente direttamente proporzionale all'aumento delle classi energetiche sismiche che verranno effettuate
Ma anche indirettamente un po'tonale e il reddito dei ciclo la persona fisica che ha difatti profondi profeta
Ma soprattutto ripeto e dobbiamo lavorarci molto su questo la cessione del credito per le famiglie meno abbienti di vita popolare e ornamentale perché altrimenti
Non si fa diciamo a raggiungere quegli obiettivi che l'Europa ci impone e torno a dire che l'Europa deve darci un fondo
Ora straordinario per poter fare questo altrimenti da soli non ce la facciamo questo più che partenze come l'Europa deve pensare a fare un piano energetico europea non può effettua fatta armato i singoli Stati
L'Europa deve fare è stato più insieme perché altrimenti non può lasciare ai singoli Paesi che hanno regolarità molto diverso e questi io credo che dobbiamo però visto anche l'imminenza del direttore del casa grillina
E della necessità di dare diciamo un'efficienza ai nostro patrimonio immobiliare credo che noi politicamente dobbiamo fare delle scelte importanti però dobbiamo prima di tutto che è fondamentale dare agli operatori del settore un quadro normativo chiaro che non deve essere più modificato ogni semestre da una circolare Agenzia le entrate da una direttiva di un qualsiasi ente statale perché il settore ha bisogno di essere di avere chiarezza del Periodo tira del fidanzamento di un incentivo ma anche di non avere cambi norme di regole durante il percorso altrimenti non ne usciamo e si crea problema nessun problema per cui
Io credo che il riordino normativo va fatto e va fatto immediatamente anche su questo ossia come dipartimento
Che come intergruppo parlamentare ci sto lavorando da tanti mesi con un comitato tecnico-scientifico molto preparato su questo tema
E credo che dobbiamo lavorare sicuramente su un testo unitario che raccolga all'interno edilizia ed urbanistica e anche la sicurezza dei cantieri non può essere fatta con Pakistan settori ma devono essere all'interno stesso
Finché lo stesso testo che dopo desideri ripeto deve essere unitario
Eccolo qua una volta c'è il testo che interessa un po'applicabile finché non c'è non ci riusciamo
Fra l'altro nella question-time ecco fatta dal ministro Salvini propria decine di giorni fa in aula chiedendo specifico questo domanda lui ha detto chiaramente che ci sarà un decreto legge entro fine anno io ho già chiesto come Inter Cuper come dipartimento un incontro con il ministro con gli addetti ai lavori fare diciamo la prospettiva di quello che vuole milioni quello che è necessario al settore ma soprattutto dobbiamo lavorare perché ci sia una delle una legge bene dal punto di vista auto applicabile complici
Univoci in tutto il Paese non possiamo più avere differenza fallisce nel è un'altra già abbiamo
La stessa prestazione energetica del differente dove c'è un'altra creando ebbe notevoli problemi dobbiamo fare cura unione di questi temi
E questo deve essere fatto proprio ora ieri la sentenza della Corte costituzionale sull'autonomia
L'autonomia dei versi chiara anche sul governo del territorio la costruzione molto chiara dice che il governo del territorio grazie nazionale e qui dobbiamo intervenire sui livelli essenziali di prestazione e dobbiamo farlo no
Con l'autonomia banche del testo unico delle costruzioni che l'arresto dei non può essere
Diverso appassionata dell'Italia quasi tra la regione per fare percolamenti quello è ovvio ma prima di tutto abbiamo nel parlare di messo e in questo io credo che un approfondimento importante vada fatto soprattutto per due motivi prima di tutto io credo che noi abbiamo delle città troppo vecchio
Come sono impiantate perché sono città che molto spesso la parte le parti antiche che nessuno so che nessuno può toccare assolutamente ma poi c'è tutta quella fascia cosiddetta grigia cresciuta a
Inizio Novecento diciamo
E ampliata buone dopo il secondo Guerra
Con una legge urbanistica che era in espansione la mille centocinquanta del mille novecentoquarantadue esiste ancora non è stata cancellata oggi abbiamo il problema inverso e anche quella dell'efficientamento dell'immobile è fondamentale per la rigenerazione urbana abbiamo la necessità di rigenerare e ripianificare che fondamentale è una paura parola che è scomparsa la pianificazione invece se non si parte da una corretta pianificazione delle città che davano cambiare quello che va demolito va demolito ma e ricostruito quello che va cambiato barca bianco dal dopoguerra oggi a mobilità sia trasformata l'esigenza dei cittadini sono cambiate una persona non è che nasce vive muore i figli stanno aspettando dobbiamo essere più flessibili e queste adesso quando normativo più ampio dei piani città devono essere fatti
E devono essere fatti con norme certe egli non si può parlare di un piano casa che è fondamentale oggi dobbiamo avere lo dobbiamo avere perché manca di vita popolare presidenziale quella convenzionata che è quella fascia medio bassa che magari diciamo un muso da quattrocento era in mezzo potrebbe anche permettere però non è più no allora affatto un'edilizia convenzionata
E quindi è entrare in azione perché a livello nel novantacinque a livello culturale manca ancora molto quello che dici di te partenariato pubblico-privato io non ho fatto una battaglia durante il Codice appalti purché venisse messa come regola in modo garantista illiberale perché questo è il futuro i soldi pubblici sono sempre lo sapete investitori che vogliono investire sia nazionali che estere ce ne sono sempre di più nel nostro Paese ma vogliono norme certe vogliono certezza del diritto delle norme non vogliono avere e tutti i mesi ci sia ripeto l'agenzia le entrate che fa circolare e che detta loro la legge delle ci fanno Parlamento non si fanno fuori dal Parlamento
E questo è fondamentale alla dobbiamo avere le idee chiare io ce l'ho abbastanza dobbiamo ascoltare e confrontarsi con gli operatori come facciamo questa mattina ma come molti di voi sapete io faccio politicamente ma dobbiamo procedere in questa direzione io mi son messa anche a disposizione del ministero Salvini per dare tutto il nostro apporto del dipartimento della l'intergruppo dell'ascolto vostro
Perché anche lì io credo che la politica delle valli e secondo il nostro punto di vista di Forza Italia capogruppo ha detto Cattaneo responsabile dipartimento codice italiano Giorgio
La linea politica chiara siamo noi
E questo dobbiamo portare avanti che mi dispiace dirlo cioè la linea politica non la può fare funzionare elaborato interviste ma dobbiamo dar loro e noi dobbiamo fare una regola e dare chiara strutturata perché uno dei problemi nostri superbonus è stato la modalità in tempi non è possibile pensare tutti conosce nel settore delizia ma dove esiste che si pensa ha un progetto con tutto il problema di legittimità baristi ricercando mi comune che abbiamo un altro tema abbastanza grosso fare il progetto fare le opere e Carl Eduard cioè impossibile questo noi abbiamo detto chiaramente allora tutto diciamo sbagliato il Superbowl rossonera io quella proposta di legge un raccolto le cose positive che c'erano lo è obliterato quello che si poteva migliorare no la prospettiva di dare una visione del Paese di Faenza
Noi siamo di fronte a scelte importante ripeto abbiamo tutto il tempo di case qui abbiamo tutto il resto e del resto idrogeologico e sismico del nostro Paese che secondo me è prioritario
Abbiamo tutto il piano nazionale clima-energia da approfondire con l'Europa però dobbiamo avere intanto vuoi come sta che abbiano le idee chiare e dobbiamo andare a dire chiaramente l'Europa cosa vogliamo e soprattutto no no così delle figlie quanti fondi citati perché così non possiamo lavorare e anche prevedendo un piano di incentivi proporzionale nel tempo
Non so se dalle indagini parliamo dopo una arrotonda penso Pirelli ognuno di noi si era messo tanta carne al fuoco votato tanti spunti per poter approfondire e io vi ringrazio tanto di questo opportunità
E soprattutto ho voglia di ascoltare diciamo le vostre proposte del potere dare uno spunto prima deputati del partito poi alla mia maggioranza e poi spero Cataldi grazie
Grazie
Davvero davvero tanta carne al fuoco introduzione vado vertente niente case Green incentivo proporzionale al reddito e duraturo il discorso di prospettiva
è applicabile a tutti i temi che affronteremo oggi certezza della legge certezza anche degli incentivi nel tempo non si può pianificare come diceva giustamente Mazzetti progettare andare a fare un intervento il tutto in tempi impossibili per il nostro Paese sburocratizzare
Non è un verbo che indirettamente ha citato l'onorevole Mazzetti toglie la burocrazia alle imprese del settore ma anche togliere burocrazia ai cittadini insomma l'incarico della cessione dei crediti
Credo che sia dimostra fresca memoria è una lezione da cui dobbiamo prendere dobbiamo prendere prendere spunto
Ottimo anche lo spunto mi sento di dire di di chiarezza dalle
Capire questo fondo straordinario lo mettete su non lo mettete su quanti fondi saranno disponibili all'Italia all'Italia e ha decisori pubblici per ragionare in termini legislativi e andare a legiferare toccando come in sala operatoria andando rimuovere ciò che c'è da rimuovere e a ricostruire ciò che cerca di costui vanno fatti e interventi di questo tipo cita vetuste un altro un altro punto pianificazione un'altra parola chiave l'onorevole Mazzetti non si pianifica più l'edilizia convenzionata io ne sento parlare da anni e anni di edilizia convenzionata
Parleremo anche di edilizia pubblica lo faremo
Lo faremo quel prossimi coi prossimi relatori
Ora ci lasciamo in tasca il discorso della stretta attualità della legge di bilancio delle proposte che la leggenda sull'affronteremo in tavola rotonda volevo andare da da Federico posti che siete al mio fianco DG appunto al ministero Ministero Ambiente e e sicurezza energetica stiamo parlando di di intimi di ministero in che senso nel senso delle dichiarazioni del ministro Di Pietro che ha detto che la direttiva casellina
Ci sono dei costi altissimo servono risorse quello che diceva Mazzetti prima su cosa state lavorando agli uffici del MOSE in questo senso e se ci sono soluzioni alle quali avete già pensato
Allora buongiorno a tutti
Permettetemi una premessa
Su indicazioni del ministro io credo che comunque
Sia stato fatto
Il massimo
Il confronto europeo
Per la definizione di questa direttiva e siano stati raggiunti risultati comunque significativi
Perché il passaggio
Per quanto riguarda il residenziale da obblighi puntuali a obbedienti a tanti risvolti positivi in primo luogo quello di un passaggio a una attenzioni positiva no verso il il cittadino proprietario perché prevede questa questo obbligo meglio che sia in primo luogo
In carico allo Stato
Spingere promuovere incentivare il il miglioramento della prestazione energetica degli edifici quindi e con tanti aspetti positivi perché il miglioramento della prestazione energetica non si traduce soltanto in un raggiungimento oriundi avvicinamento al raggiungimento di obiettivi ma anche gli Lina effetti positivi
Non soltanto in termini di risparmio ma anche in termini di valorizzazione degli immobili e di migliore qualità della
In secondo luogo
Il passaggio da un obbligo puntuale a un obbligo medio ci consente di dovremo lavorare molto nel nel recepimento della direttiva
Lavorare bene soprattutto di CDC corsi chiede
Di costruire degli meccanismi in misura anti del perseguimento di questo obiettivo inediti che ci consentono anche delle delle flessibilità
Che potrebbero chiaramente
Aiutarci a a raggiungere questi obiettivi con meno difficoltà
Cosa stiamo lo stiamo facendo bene innanzitutto
Su indicazione del ministro
Nell'elaborazione della della del piano nazionale emerge prima noi
Abbiamo istituito uno specifico tavolo
Uno specifico tavolo con l'obiettivo di capire come si poteva meglio raggiungere meglio raggiungere questi obiettivi
Un tavolo che ha lavorato tanto sulla ottimizzazione in senso lato delle attività perché noi abbiamo tanti dati distribuiti tanti dati che non vengono raccolti quindi un lavoro di Marilyn coordinamento tra distinta coordinamento tra diversi soggetti al fine di mettere in Comuni pari i dati che sono funzionali soprattutto a capire misurare la distanza che abbiamo nella raggiungere gli obiettivi e individuare le soluzioni migliori più efficaci perché
è verissimo che
Sono obiettivi difficilmente raggiungibili che richiedono tante risorse
Però noi dobbiamo spendere bene queste risorse
Anche quelle poche che noi abbiamo disponibili dobbiamo spenderli bene e quindi è fondamentale aprire degli elementi che ci consentono di disegnare degli dei meccanismi in modo da essere più efficaci fossimo e questo tavolo
Ma anche prodotto una serie di misure attuabili quindi valutabili misurabili gli effetti sono misurabili interni in particolare di modifica del sistema delle detrazioni fiscali
Quindi noi abbiamo individuato una ipotesi di modificate le detrazioni fiscali funziona notizia capo del dipartimento Energia del mare ci dice c'è una soluzione sì c'è una soluzione
Che consente di coniugare
Grazie alla all'efficacia appesa
Risparmio per le casse del dello Stato con una
Il perseguimento degli obiettivi
Noi insomma abbiamo stimato che attraverso questi misure che chiaramente
Prevedono
Degli interventi
Se non limitatamente prevalentemente rivolti alle classi energetiche peggiori
Che hanno prevedono delle differenziazioni delle percentuali delle detrazioni in ragione della dell'efficacia da diversa efficacia degli degli interventi anche scontando il l'orizzonte temporale di efficacia degli interventi anime noi dobbiamo tenerne conto perché abbiamo degli obiettivi cogenti e quindi dobbiamo
Considerare e se vogliamo premiare anche gli interventi che hanno un'efficacia che si raggiunge in tempi più rapidi senza escludere gli altri ma avendo quindi una gradazione della della dell'aliquota che sconta la l'efficacia e sulla base le nostre stime comunque con una sensibile risparmio rispetto ai regimi
Attuali sì attraverso queste misure si riuscirebbe a perseguire
Ben più dell'ottanta per cento de la degli obiettivi dal due mila e trenta
è chiaro che questo non basta
Dobbiamo mettere
Il campo altri strumenti accompagnati da altri risorse che possono derivare da
Altre altre fonti non necessariamente da
Via fiscale
E ci stiamo lavorando sia rinnovando gli strumenti classici
Tipo conto termico per esempio
Ma anche valutando immaginando cos'altro si può fare il tutto in questo con questo chiudo che lo voglio sottolineare perché mini fa particolarmente piacere ricordare quello che l'atteggiamento del del del nostro ministro con la massima apertura al confronto con gli operatori perché non si deve avere paura del confronto con gli operatori
Se si è consapevoli
Della della
Diciamo così nelle proprie ragioni della propria forza si deve essere aperti ad ascoltare perché ascoltando si può imparare si può capire come risolvere di problemi quindi massima apertura all'ascolto degli operatori e per
Ripeto l'obiettivo è quello di
Non vedere o quantomeno tra cercare di trasformare quelli che possono essere degli obiettivi impositivi penalizzanti in qualcosa che spinga da una parte a recita
Della del sistema produttivo e anche alla aumento del valore del benessere delle persone
Grazie grazie a Federico o
Capo del dipartimento Energia del ministero ambiente sicurezza energetica quindi abbiamo ascoltato su cosa si sta lavorando come si sta ragionando come si sta pianificando sia a livello legislativo sia a livello operativo
Su su questi temi adesso andiamo ad ascoltare la voce dell'impresa
L'onorevole Mazzetti ha ringraziato assista lassista alla lo ricordiamo una realtà molto importante accoglie
è una realtà di Confindustria raccoglie oltre mille cinquecento imprese del settore facility management lei esco chi costruisce chi idea gli impianti chimici installarli tutte realtà
Importanti del settore stiamo parlando di trenta miliardi di fatturato
Complessivo quindi una cifra molto importante abbiamo Cono il presidente Roberto Rossi
Presidente chiaramente vogliamo ascoltare la voce delle aziende del settore quali sono le sfide che li attendono e cosa vi attende che da questo dialogo da questo ascolto attivo di cui ha parlato Federico posti del ministero porte aperte le porte aperte di tutti del legislatore
Del ministero delle aziende il dialogo lettere
Zampe di questo tavolino
Possono a mio modo di vedere portare dei risultati concreto a lei Presidente
Grazie Paolo un astuto voglio ringraziare l'onorevole Mazzetti
Gli impegni che abitualmente
Concede nel senso a questo dialogo con le imprese io lei personalmente raccontano anche di un convegno vedo quante attiva su questi temi
Anche l'onorevole Cattaneo oltre che essere un ex dirigente anziana vigenti in aspettativa di una impresa non è associata quindi ENEL quindi ha una sensibilità fortissima su questi temi e anche una grande competenza
Ma anche perché ovviamente riscossa la competenza il momento è delicato per questa per le nostre imprese e io direi vado un po'controcorrente ancor di più per le da per il ceto politico nel senso che fare scelte su direttive europee così impattanti è veramente complicato
Il superbonus abbiamo parlato prima il superbonus
Per me è stato un grande successo ho un grande insuccesso
Dico per me è stato un grande insuccesso nel senso è stato un
Come dire un impoverimento del dell'Italia come Paese
Ma è stato un grande successo nel senso Sarfatti tantissimi interventi in pochissimo tempo ma perché commercialmente che nessun italiano ha messo un euro di tasca sua sul sul sugli impianti che circola nell'edilizia cioè sono tutti stati è stata una finestra temporale che è stata quasi una corsa anomala a fare l'intervento perché uno si faceva la casa gratis diciamola tutta
Oggi con la direzione di vin abbiamo detto ci sono
Circa tredici milioni di di di PIL venga che non che sono in classe
F g h cioè vuol dire classi dove cioè molto da lavorare credo che nessuno potrà permettersi Politecnico Milano dice cinquanta miliardi all'anno non credo che lo Stato potrà mettere come ha fatto fino fino a ieri cinquanta miliardi all'anno essi dovrà mettere qualcosa il cittadino io spero di essere smentito ma secondo me sarà un grande insuccesso cioè
è molto difficile ottenere il cittadino italiano che ha già in crisi economica per mille motivi mettere anche un volo eurogol bolletta energetica
Lo penso veramente
La polizia energetica è stato un tema sensibilissimo del ventuno e ventidue per la bolla speculativa storia bollette incredibili oggi non è il primo punto
Per arrivare a fine mese ecco cioè è un problema molto serio per l'industria per la loro competitività ma per il singolo cittadino
è molto meno sentito quindi pensare che un cittadino riammette migliaia di euro verranno efficientare la sua casa anche con sconti del sessanta sessantacinque per cento come si ipotizza credo potrebbe essere un grave ostacolo a una direttiva così veloce così improvvisa
Vorrei ricordare anche fenomeno speculativo che è successo con il superbollo per cui non si trova più un punteggio se rammenta fare tutto tutti i prezzi alle stelle non si trova neanche la manodopera per fare i lavori
Quindi ripeto non non mi voglio mettere in un in panni non mi AIMA capisco che per il ceto politico farà un problema enorme
Mettere a terra questi tipi di direttive
Parlo ora come associazione di impiantisti fece il la società la l'associazione che che che diciamo tutela tutti gli interessi dell'efficienza energetica dell'arresto
Quindi per noi sono tutti temi fondamentale quello l'avete detto tutti quello che che le aziende chiedono veramente
Tempi certi decreti certi normative certe se fosse possibile normative strutturale durano tanti anni per potere fare divenne investimenti seri
Aggiungerei anche normative molto chiuse perché non possono essere permeata età
Decreti legislativi regionali perché nel vediamo in Italia una una situazione chiazze lo guardò regione per regione o addirittura comune per comune questo non facilita specialmente i grossi gruppi
Che noi rappresentiamo che annuvolamenti difficoltà a mettere a terra competenza a livello nazionale perché ti scontri veramente con delle piccole differenze a livello locale che cambiano completamente
Il sistema questo sicuramente poi lo dico un po'pro domo nostra
La parte impiantistica quindi l'efficientamento energetico derivante all'impiantistica
Oggi a tanti al punto da spendere nel senso che la tecnologia è andata molto avanti abbiamo molti sistemi ad alta efficienza poco costosi
L'intelligenza artificiale collegati a quelli che si chiamano BSE M o Bach fa insomma sistemi piattaforme digitali che gestiscono impianti oggi sono poco costosi e molto efficienti cioè possono cambiare radicalmente i consumi
E con pochi soldi quindi diciamo pro domo mia nel senso dell'associazione le nostre imprese
Pensano che con pochi soldi possiamo efficientare bene credo da porti Stedile tutto molto più complesso
Vorrei ricordare che l'Italia dico una banalità ma una struttura proprio geografica con prezzi diversi dagli altri Paesi europei per cui è difficilissimo per noi fare
Leggi dico su alle lo nazionali su situazioni che possono essere simili da Trento a Palermo ecco ci sono delle realtà componenti diverse né per esempio puntiamo molto elettrificazione manette filiazioni climi molto rigidi dare davvero complicata a volte inefficiente
Quindi va molto forte distretti linea per esempio disse al nord la destrezza Iding consuma gas
Quindi non è visto come un degrado Bonizzato ante o perlomeno a vista un'energia rinnovabile ma con dei problemi quindi insomma non è una realtà per le nostre società molto molto molto complicata io insisto che l'impiantistica oggi
Diversificata ha tanti vantaggi e e credo che questa nuova filosofia di di dei cittadini di essere un po'proprio come quindi i consumatori ma anche produttori sta dando dei dei bei risultati quindi fotovoltaico collegato a sistemi complessi caldaie ad alta condensazione la geotermia al nord con dove ci sono delle falde
Cioè si possono fare tante cose si possono fare tante cose a costi molto molto gestibile
Grazie grazie presidente
Questo è il punto di vista delle aziende aziende che sono davvero le protagoniste della transizione energetica perché senza le aziende non si fa efficientamento energetico e quindi non si va avanti non si non si fa sviluppo abbiamo citato
Come dire poco ma
Spesso nel silenzio poco in questa sede l'edilizia pubblica abbiamo con noi il presidente di Federcasa che Marco Buti eri rappresenta ottanta realtà mi diceva Butti eri fuori onda che gestiscono
Un'edilizia pubblica molto diffusa il vostro punto di vista non solo sul superbonus ma di cosa ha bisogno l'edilizia pubblica per andare ve verso e incontro a tutte le necessità del momento
Sì grazie scusate la voce ma Hidaka di acciacchi di stagione colpiscono zio ministri ringraziamenti
Infatti allora Massetti che ha coinvolto Federcasa perché da dopo
I tempi della devoluzione alle regioni delle nostre deleghe a livello nazionale lo Stato si è occupato poco del nostro settore questo devo devo dirlo soprattutto in tema dopo l'abolizione della Gescal nel novantadue anche in tema di finanziamenti non abbiamo più finanziamenti strutturali per investire sui nostri immobili
Per darvi due numeri l'associazione riunisce le ottantaquattro aziende regionali che amministrano circa settecentosessanta mila alloggi di edilizia residenziale pubblica
Che sommati da attività commerciali che abbiamo nei nostri stabili garage eccetera superiamo ampiamente uffici superiamo ampiamente il milione di unità immobiliari con una platea di inquilini che sono inquilini del chiaramente fascia nera direi più che la fascia grigia che sono a circa due milioni e mezzo di persone di milioni e mezzo di persone che pagano le bollette pagano chiaramente riscaldamento non tutti perché la nostra morosità abbastanza altina però ci stiamo lavorando
Chiaramente pervenire al al discorso del tema di oggi l'efficientamento energetico dal nostro punto di vista oltre che a essere un intervento importante sugli immobili perché il nostro patrimonio e per il cinquantotto per cento edificato prima degli anni Settanta e quindi pienamente in classe GT
Noi abbiamo chiaramente fatto a me come salvatori interno che ogni anno monitora i dati c'è stato un grosso piano vendite negli anni novanta
Per fortuna bloccato perché altrimenti i nostri enti senza una rigenerazione una ricostruzione di nuovi alloggi chiaramente rischiano il Defoe apre una parentesi la chiudo noi sto facendo una battaglia su questo abbastanza accanita noi paghiamo l'Imu
Quindi siamo enti pubblici statali che però pagano l'Imu i comuni sui su immobili che sono alloggi sociali siamo le non le telecronache balle ultime sentenze di cassazione di Taro
Quindi questo è un tema che è chiaramente ma impoverire le nostre casse chiuso la parentesi dicevo per noi l'efficientamento energetico oltre che essere un abbellimento e uno strumento sociale perché i gli affitti medi nazionali dei nostri inquilini si aggira intorno a cento euro io mia regione del Piemonte
Siamo intorno ai novantadue novantatré novantacinque in alcune province poi scendiamo verso il Sud con affitti più bassi comunque la media gira intorno a quei ai cento euro
Di bollette energetiche di spese condominiali i nostri inquilini ne pagano più del doppio al mese e quindi se io riesco a ridurre quel costo che il costo dell'energia il costo dovuto al non efficientamento dei nostri immobili io avrò anche meno morosità apro anche meno morosità
Soprattutto do un aiuto alla famiglia perché quel soldo che io che non spende all'interno delle bollette della luce del gas
Lei spende magari per il sostentamento della famiglia e quindi io lo vedo come un aspetto sociale quindi per noi ha una doppia valenza vedendo i numeri il superbonus sinceramente no e l'abbiamo visto come un uno strumento utile per il nostro settore non essendo aziende pubbliche abbiamo operato sia con appalto diretto sia compiti di coinvolgendo Lescaut private che potevano fare chiaramente
Gli investimenti
Facendo la cessione del credito col famoso scontri fattura che permane sei arrivato importante è chiaro che l'esplosione dei prezzi è la mancanza come diceva già che mi ha preceduto di impresa e di oltre i tempi di burocrazia per fare gli appalti eccetera
Hanno fatto sì che abbiamo riqualificato molto me molto meno unità immobiliare rispetto quelle che in realtà se io avessi uno stanziamento a fondo perduto dallo Stato potrei fare
Ma cita il numero quanto avete utilizzato allora con noi abbiamo dar rilevamento Federcasa nuove dell'Osservatore Federcasa a metà del due mila ventitré perché Peluso stiamo facendo il rilevamento per capire quanti sono andati al termine noi abbiamo fatto seicentottantacinque condomini
Per a marzo due mila ventitré pronto allora circa di un miliardo centocinquanta
Ne avevamo settecentodieci che dovevano partire perché c'è stata la la prima una delle prime riforme normative per circa due miliardi e due direi che di questi settecentodieci la metà sono andati a buon fine
E e non siamo riusciti a fare più di mille cinquecento
Unità cioè i progetti pronti ma che erano già in fase di appalto ma le aziende non se la sono sentita di appaltare per tutto il tema dei crediti io prendo ad esempio la mia azienda che la TG Piemonte sud
Noi avevamo un accordo di cessione del credito a centodue tre
E poi siamo passati a un certo punto ha novantasei novantacinque quello in tema di cofinanziamento da parte dell'ente che noi non possiamo sostenere quindi non preferito bloccare i cantieri per evitare di lasciare quei ponteggi montati e gli inquilini
Il problema quindi abbiamo riqualificato circa ventidue mila unità immobiliari se facciamo questo conto qua diciamo ventidue venticinque
Cadolini che più o meno il tre per cento del nostro patrimonio quindi potete considerare che se il cinquantotto per cento
Deve essere riqualificato perché più o meno siamo il cinquanta per cento diamo dei numeri siamo molto lontani siamo molto lontani e questo è quello che che ci preoccupa nel senso che i nostri immobili sono tra i più vetusti sono quelli che hanno avuto meno manutenzione per il motivo che mi dicevano i stiamo in piedi le nostre aziende stanno in piedi con i canoni quindi i canoni sono bloccati da anni perché chiaramente le regioni non vogliono andare infierire oltremodo sul sul bilancio familiare dei nostri inquilini però tutto aumenta e quindi noi dobbiamo come dire restringere quelle che sono le spese di manutenzione questo è un problema
E chiaro che vediamo nello spiraglio del nuovo commissario europeo comunque della dell'interessamento dell'Europa alla casa
Un richiamo tra al fatto che ci sia uno stanziamento Roper importante perché capisco e condivido quello che diceva l'onorevole Mazzetti da soli non ce la possiamo fare perché se questi sono i numeri se lasciamo stare superbonus che era una bolla
Ma lo diranno gli operatori del settore se dobbiamo riqualificare questo patrimonio stiamo parlando di molte centinaia di miliardi di euro quindi è chiaro che il sistema deve pensare a come finanziarsi
Perché quei risultati che lei ha citato su quegli obiettivi che lei ha citato secondo me per per per quella data di non saranno raggiungibili ecco questo è la nostra preoccupazione poi è chiaro che noi essendo Enti pubblici operatori pubblici
L'unico modo che abbiamo per efficientare e riceverli contributivo a fondo perduto o in conto energia o attivando il partenariato pubblico prato su cui stiamo lavorando molto
Perché riteniamo che lavorare a fianco del privato velocizza i tempi e ci dia anche delle garanzie perché se li le riprese sono serbi sono selezionati sono serie
Ci danno un sostegno e quindi non post non facciamo tutto da soli ecco questo è il punto di vista mi fermo qui e poi
Approfondiremo altri punti grazie grazie alla presidente Bucchieri di Federcasa
Molto interessante tornano le tre Pia partnership pubblico-privato questo molto interessante perché è sempre quel che
Molino che descrivevo prima se non alle tre zampe coi pende sempre da una parte questo è il problema a proposito di un altro attore
Importante abbiamo con lui la presidente di fratel costruzioni Paola Marone
Quindi sentiamo anche il punto di vista delle realtà
Che compongono che appartengono a Father costruzioni prego
Innanzitutto ringrazio per quest'invito ringrazio molto l'onorevole Mazzetti perché e molto attenti attiva su queste tematiche di riuscita ad aprire questo confronto non soltanto con le istituzioni ma molto ampio anche tra di noi operatori del settore e credo che questa sia l'unica via
Percorribile per tutte le problematiche che oggi ne abbiamo in campo Feder costruzioni e la una federazione di Confindustria che al suo interno tutta la filiera produttiva delle costruzioni si articola in cinque sezioni quindi costruzioni tecnologie
Materiali progettazione innovazione basti pensare che il valore della produzione di questa filiera così ampia nel due mila ventitré è stato di seicentoventiquattro miliardi e quello che è fondamentale rendersi conto l'occupazione che da noi abbiamo tre milioni e cento mila occupati di cui il cinquanta per cento sono le costruzioni in senso stretto quindi c'è anche una grande responsabilità
Per quelli che sono i livelli occupazionali che le costruzioni riescono a mantenere e che quindi diciamo è questo un enorme impegno da parte nostra di farsi perché la federazione
Possa sempre essere attiva evidente tutte le problematiche abbiamo avuto quelle avete citate molto bene io condivido in pieno tutto quello che è stato detto prima di me
Hanno chiaramente spinto molto basti pensare che nel ventuno e del ventidue la crescita del PIL che ne abbiamo avuto per il cinquanta per cento è stata determinata da tutta la filiera questo detto dall'Istat e non da centri studi delle nostre federazioni
E che oggi siamo in un momento molto critico perché per quello che invece il due mila ventiquattro dopo crescite che si sono avute negli anni prevediamo un contenimento dell'abbandono della produzione del quattro virgola quattro per cento
Prevediamo questo contenimento perché ovviamente sono è venuta a mancare quella spinta è stato detto molto bene prima di me e che hanno dato il bonus ma anche quell'enorme confusione perché è evidente che il cambio continuo di regole il non poter andare a definire un'azione sta strategica continua nel tempo ha destabilizzato il mercato inoltre ha fatto anche crescere tante false imprese
Perché c'è anche quello che e che è fondamentale non avere un mercato dove la qualità dell'intesa va tutelata perché la qualità linee per esaudire la qualità del prodotto che poi sarà dato successivamente la società quali sono i temi su cui noi oggi lavoriamo molto e pensiamo che debbano essere al centro dell'agenda in generale e anche di quella che è la manovra di bilancio su cui abbiamo presentato degli emendamenti la casa intesa come edificio come unico medici c'è l'impianto per le quelle un unicum su cui bisogna lavorare e che non può essere visto in maniera parziale
Dobbiamo passa pensare ovviamente l'ha detto molto bene anche l'onorevole mazzette alla messa in sicurezza del territorio da tutto il punteggio a tutti i punti di vista quindi sismico e idrogeologico oltre che l'efficientamento energetico e ci chiede l'Europa e la manovra di bilancio invece e priva di questi elementi ne abbiamo presentato moltissimi emendamenti perché per noi questo tema è fondamentale
Dobbiamo sempre ricordarci che dal punto di vista sismico e idrogeologico la dobbiamo proteggere il nostro patrimonio
Ancora più lui un punto fondamentale il tema della rigenerazione urbana
Si è detto prima ma partecipò con molto piacere a lavoro che è stato promosso onorevole Mazzetti
Dell'intergruppo parlamentare Progetto Italia perché è evidente che se noi non lavoriamo sulla normativa non avremo mai una legge nazionale sulla rigenerazione urbana
Mentre invece è fondamentale avere una legge che faccia poi da cornice a tutte quelle che nascono in ambito regionale oggi ne abbiamo tante leggi in ambito regionale ma siamo privi di una legge
Di natura nazionale che possa essere il quadro di riferimento mentre invece c'è e in bisogno enorme di intervenire su questi progetti di rigenerazione urbana su tutto il territorio
E poi per noi c'è un altro punto essenziale non solo monitorare l'andamento del Pnr R. ma pensare anche al futuro alla presentazione che cosa avverrà dopo il Pnr R ecco noi su questi temi abbiamo lavorato abbiamo presentato degli emendamenti
E abbiamo avuto grande piacere perché il tema casa è un tema che sta molto a cuore anche a Confindustria ne ha parlato molto anche il presidente Ossini anche in ambito Ance
Noi stiamo preparando tutta una serie di proposte
Dove come è stato molto ben detto prima di me è fondamentale il coinvolgimento del privato cioè il partenariato pubblico-privato è uno strumento che deve essere messo in campo perché l'unico che può accompagnare insieme
A a quelle che sono le risorse dello Stato l'ammodernamento del Paese quindi noi stiamo presentando questo piano che poi sottoporremo all'attenzione delle istituzioni perché il privato venga coinvolto ovviamente per coinvolge il privato ci vogliono regole certe certezza del diritto
Non bisogna avere ostacoli burocratici e quindi bisogna mettere in campo tutta una serie di azioni altrimenti l'investimento del privato non si riesce ad ottenere per noi oggi è fondamentale
Grazie grazie al presidente Maroni sappiamo che ha tempi stretti ci deve lasciare vero presidente quindi verso verso mezzogiorno giusto un impegno a Fiesta attestare un convegno alla mia città Napoli però a la presidente Maroni ci ha aperto
Secondo me il secondo capitolo che ci siamo tenuti in tasca colosso legge di bilancio io farei
Un rapido secondo giro
Con i nostri con i nostri partecipanti alla tavola rotonda i nostri relatori e dopo
Passiamo ai collegamenti abbiamo dei collegamenti abbiamo delle Case si stabilisse che verranno presentate quindici e tanta carne al fuoco riparto da lei onorevole Mazzetti proposte
Per la legge di bilancio siamo in settimane decisive la coperta è corta lo sappiamo tutti questo è un concetto fondamentale che oramai è passato ho citato i dati della Commissione europea di questa mattina il dato della revisione leggermente al ribasso della nostra crescita nazionale zero punto sette la crescita attesa del PIL per quest'anno che salirà al più uno per cento nel venti venticinque
Volevo capire da lei Forza Italia su che cosa sta lavorando come dire in queste settimane decisive per la manovra
Grazie allora sicuramente Noè valutando anche perché sono Sama che forza di maggioranza per cui dobbiamo anche capire a livello governativo e soprattutto ripeto il messa come si pone e le disposizione che cita e soprattutto le risorse che c'era per cui abbiamo fatto un ragionamento che vada proprio in linea con questo ma anche essendo coscienti e consapevoli di vuole diciamo il settore per noi importante che quelle costruzione valutare i vari passaggi che era possibile fare affinché si potesse non risolve i problemi
Del tutto ma dare una piccola cenno in positivo a questo settore
Uno degli emendamenti che ho voluto con molta forza e sopra ascoltando alle categorie economiche professionali che abbiamo discusso col presidente rosse coop mattina insieme è che da quest'anno drastica mente per quanto riguarda le infrazioni sono passate per le prime case al cinquanta per cento non passate per il trentasei per cento per tutte le altre capite bene che aveva un centodieci per cento e all'improvviso passare da un cinquanta trentasei per cento
Consapevole di tutte quelle cose che ho detto prima di tutte gli obiettivi che abbiamo dall'Europa e non solo
è un grosso problema
Consapevoli tanto le casse pubbliche perché questo non Ceronetti fare allora ho proposto e abbiamo fatto questo emendamento a mia prima firma coinvolta convintamente come Forza Italia almeno per le prime case passare dal cinquanta al sessantacinque per cento
E poco e tanto un passo avanti potrebbe essere questo già in positivo almeno per coprire questa parte l'altra for cosa che abbiamo portata avanti che come dicevo prima per noi è fondamentale è la qualità delle abitazione
Noi dobbiamo pensare che al centro di tutto c'è la persona e dobbiamo dare una qualità abitativa che sia sicuramente fa in condizioni di salute perché per noi è fondamentale in questo ed è per questo che abbiamo predisposto proprio di la legge di bilancio un fondo specifico per la qualità dell'abitare legato alla salubrità per cui anche qui entra diciamo inazione tutto il tema dell'impiantistica eccetera
L'altra cosa che abbiamo voluto fortemente è la detrazione per il mutui prima casa per Italian del trentasei che era stato diciamo accantonato invece no l'abbiamo riproposto fortemente in questa legge di bilancio e poi un altro tema che fa parte dal mio punto di vista sempre dell'efficientamento nel già capolista anche dei fondi specifici per tutto la parte di risparmio idrico perché non ne parliamo mai abbastanza di questo ma l'acqua come sapete è un problema non è che c'è tanta su un'epoca ma l'acqua intanto va regolamentata perché oggi abbiamo periodi di forte siccità legate a periodi di forti allusioni e dobbiamo raccogliere quest'acqua al meglio è distribuirli al meglio con la tecnologia sicuramente che ne abbiamo tanta partendo proprio dalle abitazioni unifamiliari cioè il riuso delle acque domestiche adesso è una priorità come lo da Lester le acque industriali io vengo Città di Prato come potete ben capire Toscana che per primo negli anni settanta ha fatto un impianto di recupero delle acque industriali che tuttora in funzione che collega tutte le aziende un distretto che vada Pistoia a Firenze è questo cioè e queste devono essere riutilizzate
Per irrigare i giardini il verde pubblico per pulire le strade tutto quello che deve essere cioè questo è un cambio culturale che va fatto infatti un'apposita legge project c'era poco anche il tema legato al Lirico per cui abbiamo cercato di incentivare anche quello
E anche qui in parte diciamo delle risposte la date
Liberando le opere del Pnr perché non è solo un problema che abbiamo una rete idrica che ha delle grosse problemi strutturali e di manutenzione
Ma manca tutto diciamo il sistema Pacini porsi dragaggio del fiume allarga dobbiamo mettere a sistema tutto questo lo possiamo fare con le opere pubbliche anche presto e nel nostro piccolo nato a Lecce il bilancio
Dal dobbiamo dare opportunità a chi acquista tecnologie per i propri condomini o singola abitazione invece il riciclo maestro dell'acqua dobbiamo dare dei fondi questo è fondamentale
Per cui queste sono le cose in cui ci siamo concentrate partendo però daccapo che per noi è un'altra cosa fondamentale per le aziende noi siamo partiti con gli emendamenti sull'adeguamento dei prezzi perché le aziende devono avere male come in tre pezzi comune e questa legge di bilancio non prevedeva il decreto aiuti che si ricavava ogni anno
Che era fondamentale per metri salvaguarda l'azienda accanto questo l'emendamento che noi abbiamo voluto abbiamo proposto perché se non salva le aziende tutto il resto e discorsi e facciamo servono a ben poco noi dobbiamo strutturare e mantenere il sistema imprenditoriale e magari mila
Lo dal punto di vista burocratico economico e sociale perché poi tutto il resto al tenente non si può fare
Queste sono le basi per noi fondamentali
Cercheremo di fare una battaglia su tutto questo che è per noi fondamentale senza diciamo le stazioni dire proprio tutto il resto però legato al sistema diciamo incentivazione per questo sono le nostre basi fondamentale
Grazie grazie onorevole Mazzetti a proposito di costi e a proposito di sostenere lento rese c'è un altro decreto decretò irte presidente Rossi che mi diceva può causare degli svantaggi delle grosse diseconomie
Ci spiega perché
Sì non voglio andar troppo sul tecnico però però ci sono due tre punti che sono stati detti a questo tavolo e mentre sta ribadire sono felicissimo sentito le parole dell'onorevole Mazzetti sull'adeguamento prezzi perché tre nostre imprese che che che lavorano e nelle nostre associate hanno circa il novantasette per cento degli appalti pubblici quindi sono presso che immersa in quest'ambiente pubblico ovviamente l'adeguamento prezzi senza adeguamento prezzi si rischia di bloccare tutti i lavori in corso quindi è un tema fondamentale
Un altro tema fondamentale e quello che accennava il tavolo al decreto Alierta dell'Ogliastra per chi non lo sapesse è un decreto se non è molto intelligente sa cerca di spingere le aziende che attraverso il servizio Energia forniscono calore o raffrescamento spingono a dotarsi di fotovoltaico quindi o da comunque in generale da energie rinnovabili
E però anche lì i target sono molto ambiziosi almeno su quello che si dice oggi addirittura vanno oltre la direttiva europea
E sono molto preoccupato di quello che può venire se questo decreto gli altri avviene
Calato sui contratti esistenti ecco questo è un tema ne abbiamo parlato già in altri convegni è un tema dello delicatissimo perché venendo da esperienze tv l'IVA al quattro per cento o altre di di questo tipo cioè decreti
Immediatamente e operativi diciamo così hanno comportato con il pubblico degli enormi problemi che si sono risolti soltanto ed esclusivamente al TAR e al Consiglio di Stato un voglio ricordare a tutti
Che
Un gruppo quindi un un ente pubblico non può assolutamente modificare un contratto se non a un giudice glielo dice
E quindi anche se col buonsenso si rende conto che ad esempio nel caso del decreto gli Earth chi fa il servizio regia non è il proprietario impianti quindi non può avere l'onere di una tassa o di una costruzione di impianti fotovoltaici
Per diciamo andar dietro al decreto
Però un un gruppo non può assolutamente
Di sua sponte anche se capisce la la ratio della legge decide di di ingloba assisto costo pannolone anche a Baget e e quindi è è assolutamente certo che questa disposizione andrebbe con un ricorso al TAR e poi fino al Consiglio di Stato per la decisione finale è un qualcosa che le nostre aziende hanno già patito prego veramente la politica
Di risparmiarci solo perché è stato un dramma per le nostre casse è stato la felicità soltanto degli avvocati
Che non ne hanno bisogno
Un'altra cosa che vorrei aggiungere sul PPP siamo tutti d'accordo strumento fantastico ce lo invidiano nel resto io vengo da un gruppo francese portai il mio capo europeo dal pre dalla messa legato di concept di racconto del PPP era estasiato a fare ricerche bello strumento voglio ricordare che da noi è particolarmente importante perché tutti gli enti pubblici tranne i più grossi non hanno un'ingegneria propria
E quindi fare progetti di qualità è complicatissimo per loro e fra l'altro dovrebbero andare a gara quindi diventa un processo lunghissimo complicatissimo che non si riesce a fare il PPP a assolutamente assolto a questo compito
Si lavora molto molto bene col PPI c'è una come dire tranquillità sulla legalità dell'operazione perché tutti i business plan vengono assiderati
Però sento dire che dall'Europa non non accettano il diritto di prelazione non non gli piace il diritto di prelazione non so ma non gli piacciono alcune cose per cui il ministero delle infrastrutture sta cercando di modificarlo e spero di sbagliarmi
Previo scusate la parola concludo
Ovviamente in tutti tutti questi aspetti toglierti il PPP l'adeguamento prezzi e tanti altri
Sono tutti strumenti di adeguamento diciamo al alla delle normative a realtà moderne nove assumente siamo favorevoli non vorrei essere equivocato
Chiedo alla politica di fare molta attenzione a come viene da come viene messa a terra
Grazie grazie grazie presidente Rossi di assist al
L'onorevole Mazzetti però aveva un aggiornamento su quanto detto rispetto all'Europa incitò questo allora sul PPI Pizzul PPP una brevissima replica poi passiamo ai nostri collegarli PPP perché noi è un lo strumento per noi fondamentale e ci stiamo somma
Volta addosso su questo tema
Il presidente lo sa ha detto una cosa giusta
Sembra che del palestrato pubblico-privato non è tanto l'Europa come tutti voi sapete non entra a questo argomento ma nello specifico di questo tema
Il ministero ha fatto una legge una legge-delega
Detentrice scusate un decreto legge approvato qualche settimana fa dei correttivi al Codice appalti nei collettivi del Codice appalti l'articolo venuto qua nello specifico ha modificato dal Senato il pubblico privato in parte non rendendo diciamo fruibile come la NATO nel Codice appalti e non mettendo il diritto di prelazione per noi questo a un errore lo dico chiaramente
Arriverà nelle Commissioni parlamentari Camera e Senato congiuntamente a giorni e come Forza Italia faremo il massimo ed il possibile affinché diritto di prelazione rimanga questo indubbio
Molto importante anche questa è una notizia che il diritto di di prelazione come dire sopravviva questa due stelle
L'invito dell'auspicio bene passiamo ai nostri collegati abbiamo collegato con noi l'avvocato Walter Mauriello di meritocrazia Italia avvocato mi sente
Sì sì salve va be'tutte
Come vedete un convegno tecnologico abbiamo anche il lato audio come fosse una diretta radio avvocato la sua su quanto ha sentito due parole su la realtà di meritocrazia Italia come si inserisce in questo contesto in questo dibattito
Poi c'è una tutti vi ringrazio venduto per una costi darci in questo importante evento imbarazzo ci organizzato e porto risolutivi meritocrazia è tale che è praticamente e quell'involucro cerca di collegare la cittadinanza attiva alla politica
Questo per esempio è un esempio di convegno che ha ha a che fare con il tecnicismo in quelle parti mio diciamo di evoluzione normativa
Di discussione parlamentare che normalmente non arriva no ai cittadini ma anche perché le terapie trasmissioni televisive sono più belle idee ai gossip che alla struttura tempo apparire molte volte dei politici non faccia nulla per il loro Paese e parlano i vini efficientamento energetico ed uno ho dei temi caldi meritocrazia Italia tant'è che siamo intervenuti il più importante
Con dei grossi comunicati dal due mila venti luglio ventuno abbiamo o ci siamo o appassionati a questa vicenda perché ci sono i fondi sono stati attribuiti i fondi per i comuni fino a cinque mila abitanti per la riqualificazione urbana dal punto di vista energetico
C'è stato c'è il programma europeo di riduzione delle emissioni
Del sedici per cento entro il due mila a clienti il trenta e poi fino al due mila quaranta portare l'immissione di gas e polveri
Con questi obiettivi devono essere sentiti attraverso la collaborazione dei cittadini
Collaborare significa a e da un input da un punto di vista regionale e comunale
Per questi
Obiettivi che fanno appunto raggiunti necessariamente perché il problema ambientale il problema serio e il problema ambientale serio segue quello che emerge con non sono due anime differenti fanno parte della stessa struttura e la cosa veneziane appunto che appassionati nel tempo Peppone mai
Ne nell'ambito compra
Cioè riqualificazione urbana dal punto di vista energetico ma non ce n'è una qualificazione urbana dei tanti mostri che occorrono lecita
Continuiamo a dare per investe costruire a sul Pd nuove abitazioni e dimentichiamo che in tutte le grandi città ci sono dei mostri disabitati che sono hanno proprietà pubbliche e hanno proprietà private per esempio una delle cose
Che ne dico grazie a a
Investito con i propri in comunità anche proposte di legge e su su cui continuerà ad esserci e la riqualificazione di queste case abitazioni chiesto niente vuota
E che il danno la possibilità a qualsiasi intercomunale anche e soprattutto con fondi pubblici di essere acquisita
Di essere riqualificate anche dal punto di vista energetico ed è quindi dare quella senso alla a a progetto europeo di portare
Tutti gli stati membri ad essere autonomi dal punto di vista dell'approvvigionamento energetico ma anche la propria riqualificazione urbana tutto si fa aste tra non bisogna disturbare i territori non bisogna non curare le infrastrutture spezzata in questa fase il sud Italia con la siccità
Sa passando in maniera inosservata non vediamo un solo telegiornale si parla anche in Basilicata e in Campania ci sono l'ottanta per cento dei comuni senza acqua
Ecco in Sicilia non ne parliamo proprio parliamo di efficientamento parliamo di energica parliamo di ambiente
Ma non c'è nessuno che parla dei veri problemi dei cittadini signori tutti coloro i quali non sanno che aprendo un lavandino non esce acqua va bene la rivoluzione energetica
Per quanto riguarda l'abitazione del sedici per cento va bene l'annullamento dell'emissione
Di Darsena delle caldaie ottima sferra al due mila quaranta va benissimo tutto ma qui ci sono palatini cittadinanza che non hanno l'acqua bello e ci sono questi problemi nelle più grande
Regioni a bacini idrici che sono la Basilicata e la campagna quindi questo il senso di meritocrazia dare valenza ai cittadini ma soprattutto attirare l'attenzione sui problemi che normalmente non vengono trattati in parte dalla politica ma soprattutto delle medie
Grazie a tutti con una prosecuzione
Grazie grazie l'avvocato Walter Mauriello di meritocrazia Italia dove ascoltano le voci anche delle della cittadinanza attiva sui territori territori che vivono problemi come quello della siccità
Che è un problema enorme ed è legato a doppio filo anche appunto alle case al settore ricostruzione dell'edilizia l'acqua non serve solo per evitare serve anche per costruire serve anche per alimentare
A livello energetico diverse realtà sia privati che pubblica passiamo al secondo collegamento di oggi abbiamo collegato con noi l'ingegner Vito Majorana del card diversi social network prego ingegnere
Buongiorno vorrei intanto ringrazio l'onorevole Mazzetti le istituzioni tutte voi prestigiosi relatori presenti oggi era questa opportunità di intervenire nel corso del dell'odierno conferma
Io sono corporative mediante impiccato di casta il villino costa San Pietro design'e la manifestazione fieristica internazionale
Certificata delicati settori proprio dell'edilizia dell'architettura e dell'esame
Se mi permette collinari un rapido cenno veloce su cosa è la nostra manifestazione è patrocinata tra l'altro anche dal ministero dell'Ambiente perché la sicurezza energetica
Dal ministero dell'infrastruttura che qualche Carla si configura proprio come una manifestazione da un format innovativo concepita per facilitare connessioni e di alpini proprio tra le istituzioni le associazioni di categoria
Le aziende e i professionisti che non sottoposti al punto nella nostra manifestazione a studi tecnici imprese di costruzione
E richieste quindi la nostra manifestazione uno spazio dove il mondo della progettazione ed è la realizzazione sì incontra creando sinergie Networking favorendo una comunicazione diretta ed efficace proprio con le istituzioni o meno in linea con le tematiche di questo convegno di erano vorrei così mi preme ripartire non concerto molto importante proprio lei dottor Bozzacchi ha sottolineato OPA ovvero la collaborazione perché proprio solo con la collaborazioni dialogo in working group
Si possono ottenere i migliori risultati la connessione agli attori della filiera proprio uno degli obiettivi del nostro format e proprio un pilastro fondamentale nell'educare il proprio impegno
La sostenibilità con particolare attenzione al tema verifiche frammento energetico
La transizione ecologica e è una priorità per l'intero comparto edilizio ce ne sono cortili fino al due mila ventidue quando abbiamo scelto Roma proprio come si della nostra manifestazione
E i nostri vecchi costituisce un'importante occasione per approfondire strumenti soluzioni sostenibili che appunto alle aziende e professionisti coinvolti propongono all'interno della nostra manifestazione
Nell'edizione appena conclusa proprio qualche giorno fa svoltasi presso la nuvola di Fuksas all'Eur
E caratterizzate dalla partecipazione di oltre trenta mila professionisti che hanno visitato la nostra manifestazione di tre giorni e quattrocento espositori
Abbiamo posto l'accento proprio su tecnologie innovative
Per cui sistemi di monitoraggio Genco grazie anche al contributo di alcuni enti associazioni tra cui cito anche Enea
Le fonti rinnovabili materiali sostenibili orientati hanno miglioramento dell'efficienza e alla riduzione dell'impatto ambientale
Inoltre negli ottocento negli oltre cento convegni che hanno accompagnato l'esposizione abbiamo parlato proprio ecco mi fa piacere aver loro sentito a oggi dalle parole del degli ospiti quel presenti dicasi Green per la collettività di ecosistemi per lo sviluppo sostenibile egli innovazione circolare
E lo abbiamo fatto insieme proprio le istituzioni presenti agli onorevoli ostili fatti anche da composti da ordini professionali le associazioni di categoria si sono incontrate appunto
Pochi giorni fa alla buona ma stiamo già norme tengo mettendoci al lavoro per l'edizione venticinque esisterà proprio dal diciannove al ventuno settembre prossimi ancora una volta presso Lambo all'euro
E qui siamo già al lavoro con istituzioni ordini associazioni di categoria per un dialogo costruttivo
Con l'obiettivo comune come sempre di offrire contenuti di qualità su testate progettuali
Da piccolo dettaglio fino alla pianificazione urbana stiamo mettendo su un programma per disciplinare dove andremo a presentare nelle tre giornate confronto con il coinvolgimento ed ecco anche le istituzioni
O andremo ad esplorare ogni aspetto della sostenibilità quindi parliamo però andiamo dal territorio alla città
Dall'edilizia abitativa a quella turistica Pino avvisando il prodotto e alle normative che appunto stanno guidando questo processo di trasformazione del settore da ultimo mettiamo anche in connessione o tutti tutti gli attori della della filiera anche in ottica internazionalizzazione perché appunto grazie anche a sostenere il ministero degli Esteri evitare anzi raggiunsi
Facciamo sì che ci sia un dialogo per anche sul fronte istituzionale
Quindi deluso e quindi anime Conversano Verona monsignor Mariano vuol far morire non lo vogliamo costringe a tutti gli attori di il mila finire una piattaforma per ampliare credo non so guidare la competenza diventa con e starà globale internazionale
Grazie ingegner Maiorano grazie per averci illustrato la realtà di di Cardona
Andiamo avanti abbiamo collegato con noi Gian Luigi Pasco letti segretario generale del sindacato Federcasa aderente ha confessato il
Segretario mi sente
Buongiorno Milan comasca guida sociale che grazie onorevole mal si direi cose sentite di tutti i relatori noi siamo il sindacato inquilini
E quindi abbiamo la relazione del problema casa a trecentosessanta gradi
Ho ascoltato prima la relazione del presidente Bruti è della Federcasa quasi omonima siamo sei del punto a casa
Loro ovviamente rappresento degli IACP di tutt'Italia e quindi seguono il settore dell'edilizia residenziale pubblica dove anche lui ovviamente abbiano grandi sezione interessi quindi la sua analisi la condivido pienamente e soprattutto il fattore sociale l'intervento di efficientamento energetico sulle case popolari come comprende che un'inquilina delle case popolari ad esempio di Roma
Paga nella fascia minima sette euro e cinquanta di canone di locazione comprendere questa somma non permette ovviamente agli enti rappresentati dal presidente e consiglieri di far fronte gli anche le spese di manutenzione
E queste famiglie siano già in difficoltà pagare gli oneri accessori figuriamoci volente o nolente a sono dovute anche ovviamente finissimi non all'altezza delle delle questo nome all'opposizione l'abbiamo visto per cui un intervento di efficientamento energetico andrebbe a ridurre ovviamente i grossi oltre che la qualità della vita anche perché ovviamente mi durante quella e quindi su queste famiglie a un impatto importante l'efficienza intelligente io ne parlare anche dall'ordinanza del dolore e di coinvolgere il pubblico e il privato come è stato detto l'housing sociale
Nel nostro Paese da quando cessarono
La vendita alla dismissione del patrimonio immobiliare degli enti previdenziali quindi la polarizzazione abbiamo perso quelli gli elementi moderati dubbi calmieramento del mercato che svolgevano gli enti previdenziali qui la holding psicosociale vorrebbe inserire e andare colmare questo nuovo con assoluta
E gli altri fino ad oggi è stato fatto in maniera macchia di leopardo in maniera diversa dai Comuni abbiamo insidia il mezzo no
Vari tentativi che attualmente non hanno dato grandi risposte in questo settore qui dei c'è un intervento a livello nazionale l'housing sociale coinvolgendo quindi il pubblico quindi le aziende pubbliche uguale a nascere idee gli è IACP e il privato programmi sentire i costruttori lascerà Confindustria eccetera eccetera non vorremmo dare una grave spostare che irridente
E mosso consunzione in acconto il recupero degli immobili
E con la riqualificazione urbana possiamo intervenire perché qua abbiamo già esagera ora c'è l'indicazione è di dare risposta al mercato quindi avuta degli italiani nel volgere
La proprietà proprio immobile anche un caro delle locazioni interveniva anche al mercato del lavoro che non buona sera sinteticità del repertorio del lavoro
Vediamoli si propongono ragazzo del studi inizia nove trovando un posto di lavoro ma con dei post-it inserzioni inventario degli affitti
Quindi ecco quindi l'housing sociale non svolge un ruolo sociale abbiamo detto quindi ma anche di riceverà uno dei temi in palese nella posizione all'identificazione di complotto non rivelarsi violava il nome molto quindi anche un solo settore e noi importiamo appartati atlantiche quello dei ministero delle politiche abitative come questo convegno dimostrato il mondo vengono semplicemente disoneste sì insomma in questo punto un modo dar luogo alla finanza
E quant'altro e non può essere più gestito normalmente da un sottosegretario un viceministro come se fosse un problema secondario è uno dei tre problemi la regione italiana la casa il lavoro e la salute
Quindi questa nostra battaglia però AN al momento c'è l'Osservatorio presso il ministero delle infrastrutture via il quantum esultando
Non funziona comunque ha un ruolo molto vivo
Sarebbe da parte iniziale e devo come il piccolo appunto cervello salti fuori insieme inquilini sul piano piano abbiamo visto che sono poi quelli che volessero recedere
Quanto viene predisposto insomma sembra o persone sotto questo punto di vista comunque la ringrazio nuovamente al tutti l'interesse il buon proseguimento del convegno grazie grazie grazie
Al segretario generale der punto casa da non confondere con Federcasa se non c'è confusione c'è un punto di differenza un punto fa la differenza grazie al pascolo E.T. ora passiamo a delle che dei che gli statisti delle delle sorte di best practice che vorremmo
Illustrarvi lista dagli operatori del settore
La prima e Maria vittoria pesante direttore strategico mica esce un distanze supporter and development di Siram Veolia
Va aggiornato
Buongiorno aggiornato
Sono qui per illustrarvi un caso concreto prendo spunto da quanto hanno detto i relatori oggi
Perché ripresento un caso di efficientamento e di produzione di energie rinnovabili quindi di decarbonizzazione di un comune italiano come diceva il dottor boss che il Pubblico decretare deve essere un forte diciamo lei era per mettere ordine appunto in questa materia ma può essere anche un un grosso esempio
Può dare l'esempio a tutti e quindi devo dire che ci sono degli esempi molto virtuali nella pubblica amministrazione e per una volta si può parlare del pubblico anche in modo positivo
E riteniamo quindi che questo ruolo di tempo possa essere anche importante
Anche nello spendere bene nella misurazione quindi concetti che riportava al dottor boschi rivedremo in questo progetto e lo stesso quello che diceva l'onorevole Mazzetti sul parlare non di Bono stima di incentivi e di norme stabili
Questo progetto ha beneficiato anche anche di questo quindi mi sembra e un collegamento con quello che abbiamo detto questa mattina quindi da Roma ci spostiamo a Trieste
Allora mettiamo di accendere
Arrivano sul posto gioca
Bene quindi siamo a Trieste
Il contro questo contratto questo progetto è un partenariato pubblico-privato dire che parlarvi dei benefici forse non è più opportuno perché c'è un coro unanime di ritenere questo strumento assolutamente positivo
Questo contratto ha beneficiato appunto un partenariato pubblico-privato e all'interno è un EP si contratta cioè dove vengono garantiti i risparmi energetici quindi il connubio dei due strumenti il PPP lp si contratta
Consente di garantire in termini di risultati il percorso virtuoso di efficientamento prospettato al processo
Le crisi contrappunto garantisce una certa trasparenza dei risultati e una garanzia della dell'output
A tempi devo dire che il partenariato quando ha iniziato a essere utilizzato avuto dei tempi di implementazione piuttosto importanti questo progetto se vedete la la la scala del tempo
Ci abbiamo messo un praticamente un anno e mezzo da quando il Comune ha deciso di in di via di accettare questo progetto a quando abbiamo firmato il contratto quindi un tempo decisamente considerevole inizialmente si parlava di un tempo di tre anni
è con questa Amministrazione il tempo è stato invece molto rapido
Anche in cosa coinvolge l'intervento circa duecentosessantaquattro edifici forniamo anche i combustibili quindi stia Cassetti energia elettrica e garantiamo un servizio Energia
Come vedete c'è un'estensione importante degli edifici sono i difficili della città quali difficili primis le scuole
Ed è per questo ci siamo concentrati su questo segmento perché su questo abbiamo incentivi mastini Zatti quindi abbiamo costruito il Progetto in modo tale da massimizzare il contributo degli incentivi disponibili
Per poter avere una una minore contribuzione da parte dell'amministrazione ed è privato per realizzare gli interventi quando dicevo esempio intervenire su una scuola per esempio a unito anche a progetti di formazione può anche aiutare quel discorso che facevo prima di dare l'esempio nella promuovere anche messaggi
Di cultura di efficienza quando era interveniamo normalmente in questi frangenti
Associamo anche dei percorsi di formazione quindi i bambini i ragazzi nel momento in cui apprezzano interventi fatti sull'edificio
Abbiamo anche una spiegazione è un racconto di quello che facciamo e del perché lo facciamo e del perché sono importanti questi risultati quindi è importante associare anche un percorso formativo
Quali sono gli interventi qui vedete gli interventi organizzati per tipologia e per raggiungimento del risultato di riduzione nelle emissioni allora il nostro intervento non è solo di efficienza è un intervento integrato andiamo a ridurre i consumi la energia che consuma meno di tutti è quella che quella che più più verde quella che non
Costruiamo e contemporaneamente andiamo a sostituire le fonti almeno virtuose con fonti Green quindi il progetto prevede un intervento integrato
Questo è un concetto importante perché se analizziamo spesso sul mercato si parla di rinnovabili di efficienza in modo separato
Invece è importante per avere i massimi benefici Potter avere un approccio integrato
Come vedete ci sono interventi di efficienza quindi re lampi Inga
A e generatori di carattere sostituzione di generatori di calore oppressore E.T. coibentazione delle coperture
E poi siamo intervenuti anche nel rendere più quelli in la produzione di energia utilizzando le superfici disponibili per la realizzazione di impianti fotovoltaici e poi il digitale
Lo ricordavamo prima è importante digitale che dà ad integrare il sistema che ha misurare i risultati è importante intervenire misurando i risultati per poter collegare l'efficienza degli interventi a con le risorse che si vanno a spendere
La riduzione complessiva di CO due di questo Progetto Porta cinquecentottanta tonnellate all'anno di riduzione interventi sono realizzati in tre anni e sono circa centosettanta interventi complessivi
Quali sono questi interventi per entrare nella concretezza
Abbiamo sostituiremo Ventimila corpi illuminanti siamo già nel percorso quindi il periodo di investimento è già in corso e siamo in linea su ottantuno edifici
E in sé sostituiremo con pompa elettroniche ad alta efficienza interverremo anche su undici centrali sostituendo generatori di calore
Ovviamente è un intervento costumi basato sul cliente ogni cliente a per necessità specifiche quindi laico a questo ruolo di andare a individuare le migliori soluzioni mettendo insieme costi e benefici e cercando la migliore soluzione
Il digitale il digitale un elemento importante e quindi siamo andremo a stupire tutti i sistemi di billing Automation perché erano piuttosto che i soliti
Andando anche a considerare gli aspetti di Saddam Security oggi sono ma è un tema estremamente importante e quindi quando andiamo intervenire sul digitale e questo è un focus fondamentale
Utilizzando algoritmi di intelligenza artificiale
E il monitoraggio consistente anche di poter utilizzare l'energia in eccesso
Per poter costituire delle comunità energetiche abbiamo offerto al Comune anche la possibilità di intervenire e di costituire delle comunità energetiche
Ovviamente misurare il Building che come sapete rappresentano normalmente il quaranta per cento delle emissioni di una città
Significa poter iniziare a integrare questo sistema all'interno della città e con la digitalizzazione a porre le basi anche per servizi di svastiche
C'è stato
Madre risultati finali
La tecnologia ecco qua
Allora in sintesi quasi il quali sono i risultati di questo progetto allora per la pubblica amministrazione abbiamo benefici economici
Benefici economici di riduzione di cinquecento mila euro anni
Quindi se considerate l'investimento di circa due milioni e otto a carico dell'amministrazione considerate qualora il beneficio economico che come ricordava ma oggi non è solo economico ma anche sociale
Perché queste risorse il Comune le può dedicare ad altri progetti per la città
Ovviamente significa migliorare sconforto e il benessere della città
E anche ridurre questo è un tema che spesso viene dimenticato i costi futuri
Migliorare il benessere di una città migliorare la vivibilità di una di una città migliorare la salute dei cittadini significa anche migliorare costi futuri
è un approccio che vogliamo stimolare
Soprattutto per tentare discussione in corso si tanto da sempre di quelli che sono i costi attuali
Senza pensare al fatto che certi interventi danno a ridurre costi futuri pensiamo al clan accingermi impatti declama Cengio
Questo è un approccio e quindi stimoliamo anche le istituzioni a voler considerare nelle valutazioni di un Progetto nella valutazione di una norma anche l'impatto che può avere sul futuro nella riduzione di costi importanti
E la discussione che abbiamo in questi in questo periodo proprio anche dell'incremento dei costi assicurativi per esempio
Quindi avere un approccio non soltanto rivolto al passato ma anche al futuro
Benefici ambientali
Il Progetto a un impatto sull'ambiente in termini di riduzione delle emissioni considerando ossia la riduzione dei consumi che la sostituzione con energie verdi
Di cinquecento ottanta tonnellate di CO due all'anno
Per quanto riguarda il territorio il fatto di avere uno fonte energetica
Un impatto positivo in termini di autonomia anche energetica del Comune abbia parliamo è un tema quello dell'autonomia energetica di cui si parla e quindi poter sfruttare
Le produzioni di energie locali consente di contribuire alla transizione energetica in termini di autonomia energetica del Paese ogni sforzo fatto di ogni singolo Comune contribuisce alla lo sforzo collettivo del Paese
E il tema del digitale quindi digitalizzare questi servizi può contribuire alla digitalizzazione dell'intero Paese e l'utilizzo dell'intelligenza artificiale nel settore dell'Energia
Può apportare dei benefici importanti e può essere anche un caso pratico da poter utilizzare per la pubblica amministrazione
Per percorrere il l'introduzione dell'intelligenza artificiale perché qui non abbiamo temi di privacy problemi di garanzia a sono dati energetici sono facilmente utilizzabili potrebbe essere anche un test based per poter fumo avere l'intelligenza artificiale all'interno della pubblica amministrazione
Grazie mille Grazia Mariani traversa ancora
Giuro prometto che non era un assist quello di soffermarmi sul PPI Pirvan fateci pubblico privato del pari Malatesta di mappa abbiamo visto coi miei in pratica ci siamo arrivati ugualmente
Bene passiamo a un'altra best practice andiamo a far da Fabrizio Moioli iniziò parlando di Angie Italia Moioli ventisette Eating anche ogni recesso professionista eletto eccidio strada un'altra
Un altro che issano i tre prima di tutto grazie a tutti risentito un piacere poter illustrati un sistema alternativo ne parlava prima il presidente Rossi il District intere riscaldamento se lo vogliamo riportare un attimino Alda alla realtà italiana
è un sistema alternativo per poter riscaldare le nostre abitazioni e condomini
Attraverso la centralizzazione della produzione di calore
è un modo per efficientare la produzione di calore è una produzione di calore più sicura
Perché vuol dire non intervenire sul sulla singola casa ma lo stesso cast non entra nel singolo condominio e c'è una possibilità che sono i due casi che voglio illustrarvi oggi di riuscirà in sede carbonizzate
Il primo caso che voglio presentabile caso di Racconigi Racconigi da una paese di dieci mila abitanti in provincia di Cuneo
Dove siamo intervenuti in attraverso l'utilizzo di pannelli solari
La rete di Racconigi è una detti di tredici chilometri serve circa centotrenta abitazioni tre mila famiglie
Abbiamo installato circa cinquecento pannelli solari è un investimento di circa un milione di euro fatto privatamente
Questo questo sistema di pannelli ha permesso un piccoli potenza installata di settecento chi Loparco ora cosa Brusa si traduce si traduce in
Un risparmio ambientale duecentocinquanta tonnellate di CO due risparmiate annuali
Giusto per darvi un'idea sono circa al equivalenti di aver piantumato cinque mila piante
E ha permesso l'utilizzo di un terreno non terreno industriale attaccato la centrale riportato servizio dalla comunità
Il progetto è stato avviato quest'estate al giugno del due mila ventiquattro abbiamo inaugurato lo scorso ottobre come vi dicevo
Permette la produzione di acqua acqua a qualche viene poi immessa nella rete di teleriscaldamento a ottantacinque gradi di cui viene usufruito tramite questo investimento
è stato permesso circa il dieci per cento di decarbonizzazione della della rete di teleriscaldamento è l'utilizzo di un terreno che altrimenti era un terreno
Lasciato vuoto
è importante questo caso perché grazie all'amministrazione comunale anche alla Provincia siamo riusciti con un investimento totalmente privato
A spingere date cordoni esazioni in un sistema già
Efficiente il secondo caso invece che vi volevo portare è il caso di Aosta è un caso secondo noi molto importante è un caso di utilizzo in modo diverso tutti risorse già presenti sul territorio prima ascoltavo
Il presidente Rossi che correttamente diceva che oggi il teleriscaldamento è un a un sistema dove l'utilizzo dalla dalla produzione di calore principalmente il gas
Con gli interventi che abbiam fatto da osta solamente il sette per cento volte la produzione di calore sarà fatto attraverso caldaia a gas è un un intervento molto importante un intervento fatto
Con grazie alla partnership tra abbiamo appunto con Cogne produzione di acciai speciali
Una partnership attiva dal due mila quattordici oggi da reti di Aosta serve la maggior parte dei condomini di Aosta parliamo di circa
Quattrocento utenze allacciate oltre a condomini ci sono scuole ci sono edifici pubblici
Questo c'ha permesso in due fasi attraverso il recupero di calore con l'acciaieria
Di andare ad efficientare la centrale e due interventi un primo intervento è stato fatto nel due mila e quindici attraverso l'utilizzo delle acque di raffreddamento del circuito principale di Cogne noi tra eleviamo queste acque acque a circa dodici gradi e invece che immetterle indirettamente nel territorio nella nella roggia presenti
Prendiamo il Dezza termico e lo usiamo per azionare pompe di calore il secondo intervento sia un intervento appena appena realizzato sarà inaugurato il prossimo dicembre con la comunità valdostana
C'ha permesso invece un recupero dei fumi
A un recupero ad alta temperatura a un recupero d'che ci permette di riscaldare l'acqua già ottantacinque gratis e di rimetterla direttamente
Nella rete di teleriscaldamento a un investimento fatto spietatamente te suddiviso tra noi e Cogne stiamo parlando di circa cinque milioni di investimento o l'investimento come vi dicevo che ha permesso di ridurre ormai il calore prodotto sulla rete di posta che proviene dal dal recupero calore più del cinquanta per cento
Vuol dire aver ridotto l'impatto sua osta è di circa dodici mila e tonnellate di CO due
Invitata all'anno duecentocinquanta mila piante inserite nel territorio è vero che la Val d'Aosta ce ne ha già tante è riteniamo però che sia un un passo importante questo per poter avanzata il sul fase di destabilizzazione de che stiam parlando
Ci sono due aspetti fondamentali che ho sentito oggi fare uno sicuramente la decolonizzazione il
L'Europa ce lo sta chiedendo
Posso dire i nostri figli ce lo sta chiedendo o tra figli miei film chiedono che sono orgogliosi di questa fase quindi è sicuramente una cosa fare c'è anche un'altra parte però deve essere sostenibile per il Paese
E l'efficientamento un passo fondamentale oggi la rete di teleriscaldamento solamente portare una rete di stelle riscaldamento permette il dieci per cento di efficientamento della produzione termica vuol dire il dieci per cento lo accantono non devo preoccuparmi
Del dieci per cento da de carbonizzate oggi in Italia solamente il due per cento del fabbisogno termico e fatto da te riscaldamento ci confrontiamo la
Amo perdere gli esempi virtuosi del nord Europa che dove sono superiori al cinquanta per cento Danimarca in primis Svezia e quant'altro la stessa Francia che ci ha visto ci chiede
Sta molto incentivando la produzione di teleriscaldamento il teleriscaldamento con una grossa parte di rinnovabile oggi hanno raggiunto un target Tel
Quasi del dieci per cento in Italia è sempre stato fatto uno studio del Politecnico
Dove da una potenzialità in Italia di un quattro per di quello che oggi è il teleriscaldamento che noi abbiamo vuol dire poter passare circa trentotto
Terawatt anni prodotti costerà il riscaldamento
Il recupero calore l'esempio che vi ho portato prima sulla vostra ha una potenzialità di circa cento terawattora di produzione anni
Recupero calore vuol dire usare un calore che altrimenti verrebbe disperso nell'ambiente l'acqua per rendere riportate nelle rogge il recupero dei fondi d'sarebbe destra loro è disperso nell'ambiente
Per far questo quindi del riscaldamento ha un grosso potenziale costi-benefici
Sonde costi centralizzati
Chiaramente allocati quindi anche facilmente controllabile e facilmente gestibili ha però bisogno di una cosa molto importante è un una parola usati utilizzo dall'onorevole Mazzetti che ma la son segnate non molto piaciuta la pianificazione per poter attrarre degli investimenti privati è fondamentale che questo Paese l'atto governativo lato privato ci sia unico pianificazione oggi sul teleriscaldamento ci troviamo in un momento dove aveva sta regolando il settore da un anno e mezzo quindi con una forte incertezza di dove andrà
Quindi una difficoltà lato imprenditoriale di investire oggi non ne parlo e sappiamo bene cosa rischia di provocare l'USA rischia di fare c'è un sistema di incentivazione obblighi perché no anche parlare di obblighi non è una cosa su cui dobbiamo scandalizzarci anche l'obbligo fatto coerentemente un è un sistema per spingere
è importante però che tutto questo venga organizzato vengono organizzate pianificato pianificato nel lungo periodo non può essere una pianificazione di un anno due anni l'orizzonte dei dieci anni dei quindici anni ha un orizzonte all'impresa Achille estone Orizzonte che piace quindi penso che possa essere questo che un approccio importante io ringrazio occhio
Di DDR raccolte questi necessità queste direttive queste possibilità di poter sviluppare poteva contribuire avete detto riparto a qualcosa che ci chiedono i nostri figli prima di tutto poter di carbonizzata e poter poi andare verso il futuro sostenibile
Grazie mille grazie grazie a Fabrizio morirò rientri Italia vi faccio notare che abbiamo nelle cristallizza affrontato Investimenti in partnership pubblico privati Investimenti totalmente privati quindi abbiamo affrontato diverse realtà di possibilità di investimento che possono dare quel lungo respiro
Alla sostenibilità un viaggio nella sostenibilità stamattina per l'efficientamento energetico
Che succederà dopo il superbonus lo vedremo con le norme in arrivo lo vedremo anche nei prossimi immensi nei prossimi anni lo vedremo con la manovra di bilancio io vi ringrazio per essere stati qui come prima di chiudere lascio la parola la padrona di casa onorevole Mazzetti per le conclusioni grazie
Parere ha moderato in modo eccellente testo tavolo anche su alcuni collegamenti io ringrazio sicuramente tutti i relatori che sono stati con me il presidente Rossi che con me ha condiviso questa iniziativa ma soprattutto ringrazio tutti voi che siete stati qua ad ascoltare e avete potuto diciamo capire come io
Forza Italia lavora con le aziende con i professionisti con i cittadini
Cioè per non l'ascolta il confronto è una parte fondamentale e cerchiamo di poterlo fare sempre di più fra l'altro la ringrazio insomma tutti voi che siete stati qua
Togliendo del lavoro prezioso alla mostrano ai fossero lavoro alla vostra professione
Vedo anche diversi ragazzi qui in sala che mi fa molto piacere perché spero che sia stata diciamo costruttivo per loro anche per il futuro delle professioni e per capire da saranno benissimo ma l'importanza del settore delle costruzioni del nostro Paese del settore che dà anche tante opportunità di lavoro che ha necessità di molti giovani che faccio questi tipi di studio ma che si applicano in queste materie perché anche un altro dei problemi grossi che abbiamo nel settore è di una delle professioni abbastanza fresche giovani brillanti tecnologiche
Del privato un po'meno nel pubblico uno dramma questo abbiamo i ministeri che l'abbiamo i ministeri Comuni Province e Regioni
Che non hanno tecnici i doni per poter andare al passo con l'ecologia oggi questo è un grosso problema è emerso con il pm RR da allora oggigiorno emerge e credo che la professione deve essere migliorata sicuramente che però la parte diciamo tecnica che lavorano all'interno della pubblica amministrazione
Non si possono più un permette di maniere arretrati o non al passato utente con una missione con il privato ecco questo è un altro obiettivo a lungo termine certa che mi sono state solventi poco tempo
Che il ministro Zangrillo sette disposte mi fa molto piacere portare più vicino la pubblica amministrazione al privato è un passaggio lungo difficile ma deve essere fatto ed è fondamentale
Dal mio punto di vista questa mattina sarà molto propositivo perché ho raccolto tante ulteriori informazione
Casistiche ho visto che è alta già realizzate proprio in quei temi che più ci stanno a cuore il mio lavoro sarà sempre continuano soprattutto l'ascolto del confronto
Ma anche per sollecitare il Parlamento e il Governo e fare capire ancor di più l'importanza di questo settore
Ma soprattutto in che direzione che visione dobbiamo avere ter pianificare e governare questo bellissimo Paese che all'Italia grazie
Grazie a tutti grazie