Economia è lavoro - Conversazione con Tiziano Treu

Ecco ci sono le undici e quarantotto minuti fra poco andremo avanti
Con
Parlando parlando di lavoro che lo facciamo lo faremo con il professor Tiziano Treu adesso un attimo
Un attimo che la regia sa contattando appunto Tiziano Treu che è professore emerito di diritto del lavoro all'Università Cattolica di Milano è stato presidente del nel col quale oggi
Vogliamo parlare della direttiva europea
Eccolo qua Tiziano Treu Buongiorno ecco scivolati tutto bene tutto bene ecco ci qua economia lavoro ricordavo
Mentre il nostro Piero Scaldaferri la stava contattando che il professore emerito di Diritto del lavoro all'Università Cattolica di Milano è stato presidente del CNEL e che oggi volevamo ritornare perché è stata pubblicata in Gazzetta ufficiale dell'Unione europea
L'undici novembre la direttiva relativa al miglioramento delle condizioni di lavoro nel lavoro mediante due piattaforme digitali
Sì
Sarkozy affetti qui che direttiva è un caso limite penso che per arrivare alla soluzione finale di che adesso commentiamo
C'è voluta tutta la legislatura praticamente quattro anni che ci si lavora questo avvinta ed indicare quanto i problemi sono delicati
Non c'era molto consenso ma insomma comunque siamo arrivati e devo dire molto i risultati sono molto diversi da la proposta iniziale su punti importanti anche per per lui per questo ed e utile
Commentarli lo è anche il punto che rientra questo discorso che affonda la piattaforma rinvenibili divieto piattaforma nel quadro e questa è la prima cosa da dire che è chiara sempre più chiare
Della estensione dei delle tutele dei diritti del lavoro a tutte le come nel lavoro come dice l'articolo trentacinque della Costituzione non solo un lavoro subordinato
Cioè in questa direttiva come ormai si comincia a vedere anche in altre si dice che in questi diritti di cui stiamo parlando
Non riguardano solo i lavoratori subordinati ma anche i lavoratori autonomi quelli veri autonomia SARS mentre in quell'ora importante novità non tutti i diritti verso ce n'è qualcuno che ancora rimane esclusivo del lavoro come niente però insomma questa è una tendenza molto importante anche perché le piattaforme di cui piacque parliamo intermedia non lavoro cioè incidono su come si lavora sull'ovviamente dove lavoro non solo dei dipendenti ma anche degli autonomi ovviamente qui parliamo ed è bene dirlo questo non è cambiato già era già all'inizio questa piattaforma di cui parliamo è la piattaforma Jedi che organizza il lavoro
Non quelle piattaforme che si limitano a scambiare rinvierei fino appunto volete comprare sui temi certe cose che non piattaforma che scambiare i servizi e qui sono piattaforme che organizzano Lococciolo sono sostanzialmente l'uomo ha una funzione che una volta su così che introduce ricariche su svolgeva tradizionalmente il management aziendale caporeparto irresponsabile vedere le azioni umane quindi la cosa molto invasiva ecco dal punto di tanto è vero che sono questi considerati e sistemi ad alto rischio perché queste piattaforme non sono dei pezzi di di il silicio sono solo Oriani Mantega dalla intelligente artificiale normalmente e quindi sono fanno considerate e chi come i incidono sulla gestione del lavoro secondo anche il Regolamento l'ingrediente Adelin tale che c'entra con il nostro discorso perché sono sono connessi sono considerate ad alto rischio e quindi bisogna prendere delle precauzioni per evitare che condivido da anni nei diritti umani che anche Landi ecco questo e il quadro
Bene allora no dico che questo rapporto con le altre irretire poi i centralini in concreto allora la prima parte di questa direttiva abbastanza tradizionale quindi dico solo poche cose perché avevamo parlato molto tempo fa cioè la prima parte mette delle
Indici per facilitare la qualificazione del rapporto di lavoro siccome quelli che usano le piattaforme prendiamo il caso dei writer che il più una Charlot e noiosa la giurisprudenza
Ma litigato a lungo non solo in Italia ma sono lavoratori dipendenti o sono loro che ore autonome e e quindi la di direttiva dice siccome c'è questa incertezza
Sia delle soprattutto della giurisprudenza oppure in qualche caso anche della legislazione noi vi diciamo ma non lo diciamo noi
Si sono in modo nella diciamo che ci sono certi indici
Si presume che siano dipendenti cioè quali sono gli indici
All'inizio ce n'erano cinque adesso gli indici sono molto semplice cioè se c'è direzione e controllo
Da parte della piattaforma su il raider o chiunque lavori allora scritto nel su come che questo rapporto sia lungo veramente autonoma subordinato
Quindi è una tecnica quella presunzione che facilita l'onere della prova
Quindi quando un lavoratore forse insoddisfatto va in tutta giudice dice guarda che questi equini
Citavano su di me direzione controllo Cervi diceva dopo andare qualche tempi dovevo fare cede quindi si presume
Che si che io sono un dipendente se il datore di lavoro la piattaforma datore di lavoro pensa contrariamente delegare ad altri la la prova contraria perché che non è vero nonostante questo praticamente una scuola molto difficile quindi questa è la prima parte della della direttiva che che ripeto abbastanza consolidata la seconda parte invece quella più più antichi chiede che comunque anche più importante perché e quindi chi affronta con il potere come controllare l'algoritmo siccome presidiata come appunto da una mente usano
Il rientro giudicare algoritmi e le decisioni di questo datori di lavoro piattaforma non sono umani contro sono
Automatiche sono affidate questa logica della invece radicale che scrisse una logica oscura
E quindi con come facciamo a a evitare che lievitano i diritti delle persone e e i ceti principio della direttiva che chi scia la prossimità del controllo umano su quello o questo operatività di queste piattaforma ereditati appunto i danni
E ci sono delle novità appunto dicevo perché anzitutto gli obblighi di trasparenza e di informazione
Lì c'erano già però in nell'ultima versione
E gli obblighi che alla piattaforma di informare sono molto dettagliati non solo ma sono devono essere dati in prima dell'uso
In modo che si possa intervenire eventualmente Corretja
E seconda cosa importante non vengono date questa informazione solo al al lavoratore da solo poveretto che non sa magari cosa farsene ma anche alle rappresentanze sindacali questa ecco un'altra novità e quindi questo dà modo di vi chiederei Coppa qual è la logica perché c'è proprio anche la specificazione non basta che io dica che in genere
L'algoritmo e deluso in questo modo ma mi devoluta mi devi dare anche alcuni parametri del modo con cui funziona nella misura del possibile perché tra l'altro somma non è facilissimo però insomma alla fine sanità saputo quello che riesce che è possibile noi capisca come funzione quindi posso eventualmente diffonde dei difetti è questa la prima corsa poi ci sono dei casi in cui è ambientato usare la questo
Questa tassa europea per certi dati anche qui c'è una mina
Integrazione di una vecchia normativa quella sulla protezione dei dati no quella sessanta esatto e chi che che quindi realtà
Non perché comunque la vecchia direttiva righe quattro cinque anni fa aveva dei dei buchi per esempio diceva che il lavoratore consente a rata entro i dati i suoi dati allora non c'è problema però qui capisci vi chiedo ma guardateli il lavoratore
E in una posizione di debolezza e magari il suo consenso loda perché ha paura dei cambiamenti
Di avere dei guai quindi non basta il consenso
Perché tu possa trattare qualunque dato e quindi c'è un divieto in particolare di trattare tutti i dati che possono essere o non rilevanti per il lavoro
Oppure che possano permettere di fare dei controlli sulle opinioni si sequestrati chilometri vinta tutta una serie di dati che tipici poiché non vengano raccolti dalla piattaforma perché possono essere usati contro il lavoratore c'è anche uno uno specifico molto interessante divieto di grandi di usare la piattaforma per esercitare una pressione eccessiva sul lavoratore
Questa è una norma nuova perché si è sempre più visto l'abbiamo visto anche noi una ricerca stiamo facendo sulla sicurezza del lavoro
Che questo nuovo padrone no rimarrà da piattaforma con l'intelligenza artificiale
A ha una capacità di esercitare pressioni e di di tipo diverso da quello erano della vecchia catena di montaggio ma non meno insidiose cioè stanno crescendo i rischi cosiddetti psico sociali
E espresse depressione noi abbiamo proprio visto anche delle aziende che ormai usano usano quasi tutte usano questo
I podi algoritmi per fare certe cose non sono le e queste pressioni da cosa derivano
Ammesse per esempio
E questi qui ti danno i ritmi Minniti dico guarda che questa operazione la devi fare in tre secondi quell'alta in quatto e poi se non la fine quattro teli dipinti Vanda che mandano buone guarda che se continui così finirà in male e via di questo passo perché questo accada forme eh
è un dialogo continuo ai purtroppo mamma mia Romano e quindi si se c'è questo e siccome tu hai le informazioni e c'è due registri che questa piattaforma fa questo tipo di cose riferite ai ricavi etichettato è tuttofare pressioni psicologiche sostanzialmente comunque sono cose nuove piuttosto importanti e contributo un'altra cosa significativa che tutti i lavoratori non è soddisfatto di una decisione grave un altro importante le decisione di finora top secret licenziamento
Oppure come anche sui visto che era toglierti l'account questa è una decisione che non può essere presa dall'algoritmo qui per un tipo di decisione che deve essere per il privato dalla dalla persona cioè i la persona caporeparto o qualche direttore personale decidere né per lui
Giustamente
Invece l'ultima cosa molto importante
è che che il lavoratore non è soddisfatto di una decisione riempio
Chi ha spostato il posto oppure nonché è andato un premio
E
Potranno così qualunque settore affrontarlo ipotesi da queste cose
Allora e clima
Professore prego
Non è un abuso non so se si è spostato ma la sento male
No io la sento benissimo a il gioco nella prima versione poteva chiedere il riesame cioè
IMEI perché mi hai spostato Dini perché mi hai tolto
Il premio e poi finiva lì
Cioè se l'ha detta quella della gli diceva l'ho fatto per questo motivo è finita lì adesso giustamente invece si dice no
Questo riesame lo devi fare impiego col sindacato e che non solo ma che percepibili spiegare bene i motivi per cui hai fatto
Cioè qual è la logica nove a Black Box
E il dell'algoritmo non basta dire così perché così insomma e quindi anche questa è una cosa nuova perché c'è insomma una
Cioè un'utilità Maurier barra ricorso praticamente noto poi primo primo mi devi dare la risposta mi deve spiegare perché
Visto che tra l'altro se non spieghi perché
Quando vai dal Giudice perché voi c'è la possibilità del ricorso anche anche qui una novità il ricorso lo può fare non solo il singolo ma anche il sindacato rinvio farcela noi
A quando a questo punto tufo fai dai giudici di gara giudice guarda un po'questo
Algoritmo ma il misterioso io ho chiesto la ragione per cui gli ha fatto mi ha preso questa decisione e non mi ha dato una giustificazione comprensibile
Cosa facciamo
Ecco qui
Vedremo cosa farà il giudice però Ganja ipotetiche
Una possibilità più come dire dura e di indire siccome non mi ha dato motivo vuol dire che non c'è un motivo e quindi ed è la decisione nulla
Completano pressione più due ma anche se non fosse così
Probabilmente i giudici potrebbero eh no se non mi hai dato
La decisive le motivazioni vuol dire che arrivi la coda di paglia scusarsi stermini cioè vuol dire che
Non c'era una ragione valida cui inviti io presumo
Che questo sia una decisione discriminatoria
E e quindi non non dico che il nulla ma dico che presso un c'è una presunzione che sia giustificata
E a questo punto il datore di lavoro deve veramente dire quali sono le motivazioni comunque vedremo cosa
Cosa diranno i giudici però insomma è un un punto molto importante perché perché noi avremo sempre di più questo problema no DR nelle mani di macchine
Si sono che agiscono secondo dei meccanismi che suo scuri e pozzo e quindi pericoloso insomma
Che tra l'altro gli stati membri dovranno trasporre la direttiva nei loro sistemi giuridici dice entro due anni no ecco quindi Carolina Maione in quel
è una cosa molto precisa cioè quando in certe cose avendo quella questione di prima no quali sono gli indicatori per presumersi subordinato
O di il nuovo tono quella la prima parte della direttiva lì
La trasposizione può
Complessa importante può essere fatta bene o male diciamo
Quindi su questo punto è molto preciso quindi dicevo qui guardate villaggio utili che però deve essere data e quindi non è che si può cambiare poi il problema è cosa faranno i giudici nazionali occhio ma mi sembra che ci sia una garanzia molto molto importante
Temo vedere grazie grazie a Tiziano Treu