War Room - Che fine fa l'autonomia

Camionista in lingua rom la complessità è difficile da spiegare tanto più quando la politica tira per la giacchetta uno da una parte uno dall'altra così la decisione della Corte costituzionale
Di portare alcuni dei capitoli della legge sull'autonomia differenziata però salvaguardando le almeno informalmente l'impianto complessivo viene raccontato in maniera appunto
Assolutamente opposta da chi ritiene che la norma sia stata cassata definitivamente e chi ritiene invece che in qualche modo il verdetto della consulta sia una sorta di passi la verità come sempre sta immenso e cercheremo di approfondirla
Questa questa sera con alcuni autorevoli ostili tiene vago presentarmi però prima voglio in qualche modo sintetizzare quello che è stato il verdetto della Corte costituzionale
La quale proprio in questi giorni ha detto che con riferimento alla legge perché devolvere una serie di martiri è così era concepita la legge alle regioni che ne facciano richiesta ai sensi dell'articolo centosedici della Costituzione legge approvata dal Parlamento su iniziativa soprattutto della della lega che mi ha fatto una sorta di bandiera persone diciamo identitaria
Be questa legge non è fondata dice la corte la questione d'incostituzionalità dell'intera legge quindi formalmente la legge si può fare
Ma in maniera diversa perché ci sono una serie di disposizioni legittime e quali sono queste disposizioni legittime
Beh anzitutto sono quelle che
Viola alcuni principi fondanti
Della Repubblica L'Unità della Repubblica la solidarietà
Tra le religioni l'eguaglianza e la garanzia dei diritti dei cittadini e l'equilibrio di bilancio che pur in che cosa in concreto la legge voluta fortemente dalla lega a violato questi principi anzitutto dice la Corte costituzionale quando ha pensato di trasferire ma veri o ambiti in ferie
Dallo Stato alle Regioni laddove invece la Corte ritiene che a essere trasferiti debbano essere le funzioni legislative e chi è la loro trasferimento debba essere giustificato in relazione al cosiddetto principio di sussidiarietà e insomma che vuol dire il principio di sussidiarietà b vuol dire che in qualche modo se non è una bocciatura votare questa legge
Questa questa sentenza è una bocciatura abbastanza consistente perché è il principio di sussidiarietà precipuo di portata generale fondativo dell'unità nazionale cioè la sussidiarietà non è una pretesa da rivendicare ma una responsabilità connessa venga a dormire comunque che consente Assoagenti anche i privati o a soggetti in questo caso le regioni che sono espressione evidentemente dell'autonomia
Politica dei territori di svolgere delle funzioni devolute dallo Stato in nome e per conto del dello Stato ma per il bene della collettività
E in questa cornice dice la Corte lo stesso esercizio dell'attività politica amministrative ancorché fonte di un'autonomia di potestà deve intendersi come un servizio volta gli interessi della comunità
E di cui l'unitarietà dello Stato rappresenta in qualche modo una garanzia e poi ci sono altre misure sono state che cassate per così dire dalla Corte costituzionale per esempio quella che riguarda la definizione dei cosiddetti le con cioè i servizi i livelli essenziali delle prestazioni connesse ai diritti dei cittadini cioè quel minimo o o quel medio che debba essere garantito
Dai servizi pubblici perché i riti dei cittadini siano egualmente garantiti
A Canicattì piuttosto che a a Torino a Milano bene labili e lega legislativa per la determinazione di questi livelli essenziali
E non può stare nelle mani del governo dice la Corte non possono essere aggiornati da governo mantiene prevede la signoria del Parlamento
E poi da ultimo c'è un elemento anche importante cioè la legge viene incassata nella possibilità che il governo si attribuiva ramingo modificare le aliquote della compartecipazione al gettito dei tributi erariali prevista per finanziare le funzioni trasferite
In caso di scostamento tra il fabbisogno distesa e l'andamento dello stesso gesto che vuol dire vuol dire che una volta che voi trasferito le funzioni alle regioni e poi queste regioni non sono stati in grado per esempio di a adempiere con le risorse disponibili in quel caso è e lo salvo poi interviene e per per assicurare ulteriori finanziamenti ma allora si premia dice la Corte costituzionale del rischio che sin dall'inefficienza e la furbizia delle regioni insomma
Questi sono i punti di debolezza che la corte ha costituzionale
A Cassano trentino spero di averne riassunto in maniera e tradotto in maniera semplice a beneficio di chi ci ascolta su questa situazione
Adesso ci confrontiamo contano esperti di assoluta qualità Stefano Ceccanti il proprio professore di diritto pubblico comparato all'università la Sapienza di Roma cioè saluto e ringrazio buongiorno grazie Marco De Marco e il per la lista del Corriere della Sera fondatore ed ex direttore del Corriere della Mezzogiorno giornalista che su questi temi abilitato grama molta parte della sua attività professionale
Grazie Marco di aver aderito hanno seguito grazie buonasera via
E Giovanni Guzzetta
Professore di istituzioni di diritto pubblico dell'Università di Roma Tor Vergata
Sono
Buongiorno c'era spesso più volte su questa legge e in queste settimane con interviste sui quotidiani
Cominciamo dal nostro Marco De Marco che ci fa un po'il quadro di quello quella quella rappresentazione il primo un dato e in qualche modo come posso dire
è esaustiva di quello che è accaduto ed è possibile secondo te al di là di quello che poi è l'aspetto
Strettamente giuridico della questione ma impossibili dire che l'intervento della corte è stato un colpo demolitivo all'iniziativa dell'autonomia differenziata
A che sarà difficile rimettere in piedi oppure
La battaglia continua
No tu tu non hai detto questo cioè mi pare di aver capito territoriale che tu non abbia detto questo cioè non è stato un colpo demolitorio cioè non è stata la fine di una storia
Condivide invece con l'il senso dell'ardua introduzione cioè la questione è molto complessa Eterni non ci sono neanche del tutto chiare e naturalmente perché non abbiamo ancora demotivazione della della sentenza in questo questo è evidente
Però il mio punto di vista che coincide e molto con il tuo e che si sta mettendo in ombra la prima parte del ragionamento della della corte
C'è la corte come prima come prima affermazione dice che respinge l'eccezione di incostituzionalità
Virgola virgola e poi aggiunge tuttavia al su alcuni punti le solleviamo noi per esercizio ma c'è una virgola che determina il prima il dopo
Il prima che la legge è stata confermata nel suo impianto come legge costruttivo c'è una cenno così solo con rotonda la copertura costituzionale cioè in linea con la Costituzione
Paradossalmente quindi noi abbiamo una legge che a differenza delle altre
Legata alle grandi riforme di questo coro di questo governo ha il come dire il tagliando il tagliando della corte costituzionale
A differenza delle altre voglio dire per semplificare che secondo me sfugge il fatto che da questa sentenza almeno dal documento che abbiamo in mano cioè dal comunicato ufficiale il cineforum una legittimazione della legge non solo ma viene fuori una legittimazione dei di tutto il processo come dire a autonomistico
C'è la nebbia e la la corte io non so niente la corte
Diciamo turba abilitato ma sono sospensioni capire che la Corte abbia abbia detto guardate tutto questo si può fare ed è importantissimo se aggiungo solo questo
Non si che non si coglie l'importanza di questa premessa invece si discute solo io del dell'altro non si coglie se non si inquadra questa decisione nel contesto polemico in cui è stato preso da brevemente il contesto polemica in un contesto in cui si diceva che la legge era incostituzionale
Addirittura alcuni costituzionalisti sono arrivata a dire che era incostituzionale perfino la Costituzione Cerere incostituzionali il titolo quinto ci sono stabili così costituzionalisti non ha detto che era meglio soprassedere cioè era più costituzionale mettere nel cassetto la prostituzione che cercare di attuarlo
Sì ha detto ancora che l'accusa perché le Regioni stesse erano il male assoluto è la prova del Friuli e la causa principale della crisi italiana
Si è detto che il principio di autonomia era anacronistico
Cioè si è detto di tutto e stavamo buttando con la legge Calderoli
Tutto il concetto di pluralismo istituzionale commesse in Italia tutto si potesse reggere su uno Stato centralistico ottomila comuni otto mila comuni sulla cui efficienza
Gli è stato pronto a scommettere qualsiasi cosa insomma
Ecco però ci facciamo vedere io sono parzialmente d'accordo proprio giudice anche se voglio girare a Stefano Ceccanti
Quando occhi dice attenzione si trasferiscono in funzione non le materie in qualche modo e quando dice per esempio che la sussidiarietà non è una pretesa dall'indicare ma una responsabilità connessa al al bene comune
E in qualche modo vola come se volesse ricordare che tutto questa architettura istituzionale qualche sia e l'ha visto è uno strumento di un mezzo della democrazia non è un fine
E quindi risponde in qualche modo a degli obiettivi invece finalisti ci che la Costituzione assegna alle leggi come per esempio la solidarietà unitarietà dello Stato nel rispetto dei vincoli di bilancio eccetera eccetera
E così Ceccanti
Ma dunque rifacciamo un attimo il punto la corte rifiuta la tesi estrema però è sempre stata molto minoritaria anche tra i costituzionalisti
Che prevede diversi un'autonomia differenziata andrà secondo i principi supremi della Costituzione cioè quella che centosedici treni cui sono ancora eliminare rideva con tutte le
Presto questione dell'estrema destra sostenendo che alcuni costituzionalisti alcuni Bossi questa quindi si può fare uno in ogni pensionata
Questo è importante però poveri Lacorte la legge concreta che gli arriva non smantellato perché quando io faccio sette che ricostruzione dal nobile ricordi come vedremo in guardia di quel bambino sa ancora paragonabili lunga deve rispettare queste sette cose che non sono rispettate cose contrarie saltano tutti
E poi un anno fa cinque riserve interpretazione a cinque cosa che può salvare così la legge entrata in un modo uscito in modo il resto in particolar modo le due cose dice la corte sono che l'autonomia un'eccezione non è la regola
Poi trasferire funzionino interi comparti viene ogni volta che uno alla fine motivare relative molestie in merito rispetto a fatto
Sì signor ministro Rizzo quindi l'obiettivo che l'obiettivo e la qualità dei servizi Emanuele cicalino Tosi
Vista da parte dei cittadini ora anteriori
Nulla scelti un servizio più centralizzato tutte organizzato produca meno diseguaglianze o più diseguaglianze a priori non è vero ponte anziché un servizio funzioni meglio come lo si voglia centralizzato grazie a un alto funzionario tra quindi questa cosa è stata riportata scusate e la seconda questione non volete fare da questa prova trasformandole in contrasto in un discussione l'esecutivo di Parlamento perché il Parlamento che si deve far carico dell'equilibrio perché eletto prestiti
Ora queste due cose prima non c'era dicevo si sono e quindi ora abbiamo una legge di attuazione della Costituzione
Pienamente costituzionale questo fatto
Non solo le folle
Scusa esiste attestata anche scardinare la legge come non cambiando i principi ispiratori perché ora centrale Barone e ci sono numerose per evitare e
Fa sì che questo dovrebbe trascinarsi con sé anche il superamento del rende che un referendum viene cinque era compositore rallentando
Anche in un totale non quando salta tutto ma quando si cambiano i principi ispiratori
Alla legge entra invincibile uscita con altri incide quindi quindi secondo lei mancanti referendum non si farà c'è la Corte di Cassazione
No locali quello che io capisco al momento dalla comunità siccome sono cambiati fisicamente tutt'altro che marginale
Periferico chirurgico
Però erano ascolto manda diciamo del l'avvocato del diavolo per così dire la giravano senza però magari cercansi se se voglio rispondere anche lui e però se la corte di cassazione dovesse negare il referendum
Non in qualche modo sottrarrebbe ai cittadini di diritto di dire per esempio questa cosa votiamo nera ce n'è in termini diversi
Che è un diritto diciamo politico riconosciuto dalla democrazia diretta
Cioè l'ipotesi che i cittadini boccino la legge indotto
è quindi cancelli no proprio il percorso legislativo al netto dei principi sono guardati cosa ne pensa l'ex
Ma io devo fare una premessa mi immagino anche gli altri che sono intervenuti implicitamente tracimasse cioè allo sguardo di un comunicato stampa
Il comunicato stampa su una materia estremamente complessa
Comunicato stampa dal quale peraltro a me costituzionalista
Emergono degli interrogativi interpretativi cioè ci sono delle formulazione in questo comunicato stampa che non mi consentono di capire esattamente dove andrà a cadere
La sentenza della Corte faccio solo un esempio
La Corte dice e questo indubbio quindi su questo c'è certezza il Parlamento può emendare la legge
Greenpeace per l'intesa però se salvo dice da Sella emenda si può riaprire il negoziato alla qui non si capisce se il potere al Parlamento è quello di stoppare quel processo e imporre che si torni al tavolo oppure quello di approvare quindi fare entrare in vigore una legge che non è conforme a quanto le regioni avevano pattuito salvo poi farmi un'altra successivamente e quello che questa quel già questa ambiguità diciamo così e presenta degli scenari completamente diversi
E questo noi non lo sapremo fin quando la sentenza non sarà adottata anche sul tema dei fabbisogni delle aliquote
Bisogna capire meglio che cosa la la se la la corte intende anche perché come sappiamo la le sentenze la Corte non sono necessariamente sono di annullamento ci tolga un pezzo ma a volte sono sentenze anche additive cioè che per rendere costituzionale una disposizione
La
In modo alterno e la modificano e quindi abbiamo subito di Lele ma risponderà anche alle domande sì sì sì Lasorella si stavo stavo stavo vedendo diciamo detto di quadro deve dire che insomma io non sono in grado di
Dare un giudizio così definitivo su se sia stato lo smantellamento meglio
Sul referendum
Anche qui dipende molto dalla sentenza nel senso che astrattamente i uno almeno dei referendum e sull'intera legge e quindi avendo la Corte cassato solo alcune parti di questa legge
Astrattamente potrebbe rimanere lo spazio per una decisione integrale cioè per una bolla abrogazione integrale della legge lì e tutto si gioca tutto sulla interpretazione che la Cassazione tra dell'intervento abitatori della della della corte e quindi se c'è una continuità o meno rispetto all'inizio dell'azienda
Questo al momento Lucio cioè vuol dire rimangono in piazza della Corte dovesse negare il fare il referendum
Vuol dire che la Corte di Cassazione interpreta l'intervento della Consulta come demolitorio esatto e quindi sostanzialmente verifica ritiene che il diritto del cittadino di abrogarla perché per una non li ha già spesi
Siamo soddisfatti presenza dopodiché sì
Negli anni non è la sola e quindi favorevole volevo solo ieri nei termini in cui la proposta al re direttore Barbano sì il referendum si potrebbe fare nel senso che lei dice ma io voglio al potere paralizzare qualsiasi autonomia
Ma se io le mostro così vuol dire che non sto vascelli referendum su una legge ordinaria e sto facendo un referendum del Pazzano
C'è un certo facendo surrettiziamente eppure non avevo voglio parlano paralizzare l'autonomia del Parlamento però voglio quest'organico restaurare una legge anche nelle parti
Di principi però
Che la corte costituzionale ritiene costituzionalmente legittima che io ritengo politicamente inopportune Silvano western all'
Gelli attuazione della Costituzione di attuazione io una linea curva nautico costruzione che la cornice le costruzioni
Se l'isola Boggi interrogazione dell'onorevole surrogare una Costituzione dice Leo rimuoverne siccome la busta poi vediamo come procuratori non potrebbe fare
Che avevano però se mi permetti la corte non ha detto che questo è l'unico modo possibile di attuare l'articolo centosedici ha detto che questa legge non è per quella parte incostituzionale mini astrattamente
Il il il cittadino potrebbe voler dire io questa questa attuazione fatta così non lo Avolio se poi il Parlamento me ne fa un'altra che per me
Che è compatibile con con quello che ha detto la corte che per me è migliore io la potrei potrei accettare ma devono non voglio finire la carriera New Jersey propri ragionamenti prima
Commissione del referendum non ne sono nelle mani della Cassazione cassazione ci può dire se c'è ancora materia del referendum
Lui che c'è il giudizio di ammissibilità della Corte e la Corte potrebbe dichiarare inammissibile la legge anche se dal punto di vista costituzionale la samba gente potrebbe dichiarare inammissibile il referendum ma anche se battutista costituzionale osservabili i passaggi sono tanti ecco
Posso poi se ne potrebbero essere due ragazze azioni passaggi che uno potrebbe essere questo sulla cura
E un secondo passaggio Governo e Parlamento c'è un suo profitto prego prego
Dunque ma perché non proviamo a fare il ragionamento quanto più semplice possibile allora la la corte mi pare esco tutte le premesse ci dice
La l'autonomia si può fare in realtà si si deve farla Tounsi precipuo fare
E io vi dico anche clinico anche quale via potete dovete seguire d'accordo
Il governo a quanto leggo
Senta ha detto d'accordo dice va bene del che cosa dobbiamo fare dobbiamo coinvolge il PIL Parlamento
Benissimo se non l'abbiamo fatto dice Calderoli è solo perché nella prassi nella prassi il Giannone è stato coinvolto in casi analoghi
Da Torino venivano il Palma sono stati in cui
Ma non è l'EP Lea che sono la stessa cosa sono seconde confermato qualche conferendole Dominique del Governo quindi Calderoli risponde io ho sbagliato testuale oggi dei primi interventi dice io ho scagliato ma
Quando il governo di Gentiloni ha fatto delle pre intese ed ha militato in volto il Parlamento conclusioni si facciano obiezione i LEA sviluppa lei e che ogni calderone diciamo a un po'inventato perché mi pare soluzione entrambi proprio nel due mila undici pesti per l'iniziativa
Della lega e invece che ne facevano riferimento alla spesa storica sopra no no no non aspetto ridisegnare i LEA non sono perché il letto nella sanità e sono previste in Costituzione
Sono i primi sono citati due volte in Costituzione cioè lo Stato centrale così efficiente rispetto allo stato periferico sono ventitré anni che dovrebbe fare letta ventitré e non l'ha mai fatti e la corte deroga esso venisse per fare morire nel frattempo hanno governato destra e sinistra mandato Leonardo in più la sinistra
Che l'aveva fatta questa questa riforma cioè
Il sono nel Titolo quinto che sono in Costituzione perché l'ha voluta dalla sinistra e la si dica una cosa orpelli avveduti incontra il problema per chi ci ascolta solo i livelli essenziali delle prestazioni cioè che vuol dire
Vuol dire c'è
Le prestazioni minime perché ci sia bisogno di immersione nell'iter del servizio in tutti il territorio nazionale
Cinque i servizi possibili cittadino il diritto alla salute diminuiva sporchi scuseranno se aggiungere qualcosa che divenne ancora più drammatica la situazione
Propone poi conclude questo chiedo scusa no no no allora non avevano dato per fortuna lo sai già cosa rende più drammatica situazione noi discutiamo dei lettori adesso perché c'è il tema della strada
Ma il letto cioè le prestazioni minime dovrebbero essere garantite anche se il sistema fosse completamente accentrato
Sul tema emblema di assicurare al cittadino che abbia le prestazioni che gli spettano
Si pone sia che la competenza sia regionale ma anche se la competenza statale e inverno Andrea Dulbecco costanti anzi questa legge questa legge il feeling con la
Pur non dovendo farlo per quello che si diceva prima si vincola a un'attuazione a una definizione una individuazione delle per Fascia e portando avanti in quel processo che secondo me è necessario assolutamente poi dal punto di vista del Mezzogiorno
Bisognava cede la accelerarlo
Cioè sei o meno scuole per abitante che spetta all'Emilia Romagna in campagna
Embrioni
Toh dovrebbe essere milanesi
Do sancire questo principio della Costituzione mi garantisce
E chiedere al governo perché non mi dai i soldi per fare polemiche però però Rocco scusami Marco però questo però purtroppo la storica racconta racconta diversamente perché fin qui
Il Gaballo
Disservizi e cioè la spesa storica qui ci si riflette nel gatto di servizi cioè io non ho avuto di meno
Diventa una una sorta
Di condizione di di ulteriore no Alessandro contengono due ouverture chiedo tutti i dati meno un
Come ad esempio io trentenni e credo che gli altri siano ecco il servono proprio a superare la spesa storica
E se lei sono laico nei nuovi Mandello per rompere questa sciagura della spesa storica che
Mette in Sud nell'andare non mi consente di di di David Zard si però questo questa sentenza c'è una definizione
Di c'è c'è una prescrizione del superamento della spesa storica così Ceccanti o sbaglio c'è il sì ma io volevo dire una cosa che mi sembra lampadina della sentenza forse occorre la sentenza luoghi
Cioè tutto questo meccanismo non si è attuato e sarà difficile relazione se non cambia la struttura raramente sono abbiamo il Senato delle Regioni
Perché continui perché dalla gestione quinto questo richiede una responsabilizzazione nazionale regioni allora e questo è il motivo per cui non si sono fatti vedere questo il motivo per cui questa ottima legge come riscritto alla corte collegiale è un processo molto complicato professore posso posso chiederle posso chiedere una cosa perché l'importante e capire
Ma intanto è giusto quello che dice lei se c'è una massiva delega verso la periferia l Regione è giusto che lo Stato ci si tutela con una camera come dire delle regioni che benissimo
Tra via e lei mi corregga la Camera delle Regioni non è prevista dalle Costituzioni il sono previsti
Per attirerebbe prevista comincia Manerba ossia di Snorri nella quindi legga la Laurentino nella riforma solo quinto c'è una norma in fondo che diceva in attesa della riforma del Senato bisogna fare questo
Quindi giustizia però scusate scusate scusate posso posso dire una cosa cioè è chiaro che c'è
Tutti in costituzionalisti riteniamo che un organo centrale che rappresenti le regioni sia fondamentale però non c'entrano riletta ripeto io ci devono essere anche se lo Stato è uno Stato centralizzato unitario
Ma sono rilevabili rimangono spesso vengono girati ma Mancini mausoleo s'imbatte in sanità sono stati fa niente e i servizi sociali in parte sono stati in parte il problema è che non non vengono qua
Il perché spaventa fare eletto perché una volta con nuove il vaso di Pandora le unghie si sta sotto però questo non è un segno di resa quinta attorno all'evidenza l'indagine sono operativi
E hanno e hanno prodotto una garanzia vittima giusta senza essere inizia quest'anno dobbiamo dire che sanno raccontiamo
Cioè non penso che il problema Che ora è laggiù e il quadro viene questo è il vero ma abbiamo dei parametri sulla cui possiamo l'Ospol possiamo giudicare l'efficienza media di alcune
Di rabbia e di alcune regioni ma questo è importante però io vorrei se chiederà Ciccanti veramente Contu tra la la la disponibilità a capire ma da quanto da content può un diritto riconosciuto dalla Costituzione viene vincolato alla difficoltà di attuarlo
Cioè se l'arma dosi di cioè se la Costituzione dice che cioè il diritto a alla salute non è che non si non si è proprio tra
Ho veduto a una riforma della della della saluta sapendo quanto costasse
Cioè mandare come dal nulla nelle istituzioni deve essere in grado di condurre un processo che porta di ma non in una donazione degli organi ma qui non si vuole avviare il processo noi siamo però alla quarta corsia di diritti non sono senza lì
E quindi non è vero che la vostra è la Corte costituzionale è intervenuta per spiegare cinque indirizzi
E sono hanno dei limiti di cimentato tutti mance viene gli alberi Baggi fondativi della Repubblica e quindi a li li ha delimitati quando ha detto per esempio che il bene comune è un
è il vero valore finalistico di qualunque forma di organizzazione statale ci dubbio qui dal cortile ma con l'auspicio che invece senza uno strumento
Questo è un altro io segnare una borsa che sia nel due mila sei con la riforma Berlusconi sia nel due mila sedici con la riforma Renzi che prevedevano forme diverse senatore Semenzato si era discusso di agganciare questo Senato mi sono alzato valutazioni politiche pubbliche per vedere come stava operando questa anzi noi cinque io c'ho visto che ne avrebbe stipati sa e che tutte le forze con i
Oggi ore realmente all'Orlando aveva questo sono d'accordo amico sono d'accordo otto è una vera e propria sperequazione No sentiamo Musetta
Sentiamo che insorge accade caro amico Stefano io sono totalmente d'accordo
Dal punto di vista dell'utilità del Senato però non ha sequenziali come dire coerenza logica questo discorso perché siccome ai livelli essenziali sono quelli che devono essere garantiti su tutto il territorio nazionale per tutti
Lì il fatto che ci sia o non ci sia il Senato può essere un elemento di arricchimento ma non è un alibi sufficiente realistico tra usato dagli angeli parliamo di realismo debbono però
Non era può essere un alibi ecco noi però per realismo scusarmi per realismo non si può dire intanto non facciamo l'autonomia e facciamo il il la terza camera che non c'è da nessuna parte perché questo non vuol dire realismo questo vuol dire semplicemente affossare
Una rimuovere e se non lo facciano va ma questo lasciamolo ma questo lasciamolo vivere alla amministrano governo al parlamento indiano ma io volevo chiudere il ragionamento di prima chiusa per ma
Il percorso più semplice per me è abbiamo una legge questa legge è stata chi dice atterrati qui dice modificate c'era c'era ma comunque salvata nella sua nel suo involucro no dalla dalla Corte costituzionale
La Corte costituzionale ci dice guardate se volete potete farla secondo queste mie indicazioni che ancora non conosciamo e che possono essere additivi addirittura e non solo
Abrogative
Bene il Governo si è detto disponibile
Si è detto disponibile a ha da fare tutto quello che dice
La la corte dice vogliamo coinvolgimento in Parlamento benissimo io non l'ho fatto per le ragioni che ho distribuito io qui un fatto faccio mia la promozione degli Emanuela giro accecanti anche perché
E voglio dire il la sinistra dovrebbe il centrosinistra dovrebbe spiegare o quanto meno dire ci siamo sbagliati nel due mila uno
Quando avevo la va be'lasciamo perdere io lancio un concorso col c'è l'indisponibilità a trovare una strada
Diciamo rispetto delle prerogative costituzionali della autonomia differenziata
Presuppone l'ammissione di un errore quando nel due mila uno il PD
O quelle una settimana dopo almeno finora non era
Sbagliando Ceccanti ma il problema però è questo nel due mila uno fu fatta la riforma prende dunque sostanzialmente un testo condiviso della perché aveva voglia commissione D'Alema però non ci fu aggiunto elemento chiave del senatore no io non sposando la documentazione delle regioni invertire ora che abbiamo un'ottima legge coerente l'ostruzione non si debba ma io ho un dubbio è in attesa di questo valorizzazione dell'azione del ruolo delle Regioni qualsiasi governo che si troverà come tentare di applicare Parigi quando arriveremo veramente giù
Che questa è una legge cornice che poi sulla base del quale bisogna poi fare leggi con io dove questo percorso
Senza avere giorni al Senato si riesca davvero fa non è una è una osservazione secondo me realistica invece mi sembra che rimuovere questo la coniugazione Vernon deve ospitare probabilmente una riforma costituzionale per di completamento nella sua sentenza
Ma noi non siamo d'accordo cristiana dibattito intellettuale dovremo dire guarda affiancare tentativo di attuazione snodo delle regioni probabilmente non riuscendo ad acqua questo non faccio Guzzetta cosa ne pensa
No non sono d'accordo non sono d'accordo nel senso che per quanto io sia un sostenitore del saldo le regioni da sempre perché élite
Quello che manca
Però i meccanismi collaborativi seppure s'impossessa come dire se barcollanti ce li abbiamo nella legge Calderoli la la la Conferenza Stato Regioni
E l'economia locale viene citata in tre quattro cinque articolo cioè il momento il problema di il problema del di fare il non è la collaborazione con le Regioni il problema di fare le perché un tema politico molto delicato molto che spaventa morto è fino adesso non essendoci il problema dell'autonomia differenziata è stato fondamentalmente rimosso dal classe dirigente la la legge Calderoli da questo punto di vista come le va riconosciuto il merito anche perché in continuità con gli altri disegni di legge di e altri ministri di altri governi e le altre maggioranze e mette il dito nella piaga dice bisogna farli questi gap questo a prescindere dal fatto che si raggiunga l'obiettivo dell'autonomia oppure no perché queste perché quello che non si capisce che qui non è un gioco tra otto politici o tra maggioranza e opposizione qui è un gioco che sta sulla testa dei cittadini che questi livelli essenziali non ci hanno
Anche perché in assenza delle alla spesa storica è diventato come dicevamo un fattore di discriminazione del Mezzogiorno perché ha fatto dei punti di debolezza una condizione di ulteriore di vita
Questo De Marco non so quanto sia d'accordo perché non ha chiarito che sono d'accordo
C'è il testo della spesa storica è una sciagura per chi parte in condizioni di minorità
Perché è un problema Petrov quella condizione perpetuare vedi di minorità questo è evidente ma ecco non si c'è stato modo di rompere questo meccanismo della spesa storica proprio perché non si sono fatti letto
E che cioè il sono quella del Po il grimaldello che aveva avuto in questo sistema
E non farli non farle è una passato una grave colpa di tutta la classe dirigente di destra e di sinistra
Ora è vero che le dice Ceccanti o una ANAS ovviamente u una un Senato delle delle regioni e che è stato bocciato due volte sia però da dalla dalla dai referendum sia con Berlusconi sia con
Renzi
E qui venderebbe la situazione è più come dire più più razionale
Ma questo dipende intanto dal grado di belle che che noi daremo a alle regioni
E mi pare che disorientamento si evitano Atene possibile al se ne vogliamo dare una delle possibili ma c'è bisogno di fare tutto questo cancan istituzionale
Se ce ne vogliamo fare multe allora non nulla Torielli fare contemporaneamente i due percorsi tenendo conto e su questo è importante che
Fare eletto abbiamo visto non è che non si fanno per tutte le ragioni Abbiati e non soltanto perché è complicatissimo
E perché non si è mai combine cominciato neanche a calcolare i fabbisogni non si sa nulla di quanto il dubbio dal bisogna da bisognerebbe dare alle regge non si sa assolutamente nulla è un lavoro complicatissimo che richiede Nesi
Anni probabilmente se ne non l'abbiamo cominciato a ventitré anni fa
Ceccanti crede che sia lecito dover aspettare altre ventitré anni per riavviare tutto io penso assolutamente di no io come meridionale ho tutto l'interesse che a me vengano dato perlomeno quel minimo di asili nido e di scuole necessaria per equiparare mi ha una condizione di civiltà
Non da io mi arrabbio perfetto grazie alla città c'è l'altro aspetto c'è un altro aspetto su cui discutere Ceccanti in seta
Quando la Corte dice si trasferiscono le funzioni non le notizie abbiamo la interpretare di in un caso concreto per esempio si legge sui giornali la corte vuole dire sulla scuola tu puoi trasferire alcuni aspetti contrattuali regolamentare ma non la definizione dei programmi
Perché la rielezione dei programmi è connessa a diciamo all'unitarietà dello Stato
E così ritenga un'interpretazione che si è data oppure si può desumere da questa distinzione tra materia e funzioni
Questo esito Ceccanti secondo lei e riduzione e ora onorevole secondo me questo è un punto chiave perché della diciamo dell'autonomia educativa la lega per esempio ne ha fatto una battaglia quindi
Il tema dei singoli governi on line sembra centrale o sbaglio ora però nel caso cuore come sanno anche Illinois si trovano dove c'è anche con l'autonomia degli istituti scolastici
Piano dell'offerta formativa quindi il gioco è ancora più articolata c'è questo il punto ora avrà così come in Lombardia determina l'esito Tillich solo tu non vuoi presentarlo Mameli generazione evidenti le competenze dell'Albinoleffe vecchie e tu mi vieni a dire dove tutto per le cose che voi perché USA in grado di gestire al meglio questa cosa rispetto tra la regola resta quella tizia uniformità
Le decisioni puntuale degli lotta e quindi
Speriamo che cosa accade in questo negoziato Surkov singola regione riescono dimostrare gestire come quindi io non mi sembra che si proponga un moderno viscido di cosa sia funzione ma che si proponga una meccanismo argomentativo per cui dubbia poggiare su basi solide per poterlo sostenere
Lei condivide consenta questa idea del dell'eccezione cioè della devoluzione conversazione desumibile dalla sentenza della Corte Costituzionale mi sembra mi sembra un'interpretazione delle intenzioni
Cioè da un dato come dire di di di realtà io sono di e lo dico per questo un per alterni però ha avuto l'onore di coordinare il gruppo degli del club perché il comitato preceduto tasse sulla sulla sul letto e eccetera il con il coordinamento del gruppo sull'istruzione
Ma noi abbiamo fin da subito ragionato in termini di funzioni
Cioè le materie che sono indicate centosedici indicano il perimetro all'interno del quale si debbono scegliere gli oggetti del trasferimento ma io non credo che ci sia nessuna Regione oggi per quel che so il trattative che sono avviate che chieda intera in materia
Le Regioni chiedono delle funzioni all'interno di quelle di quelle materie e noi nel lavoro che stiamo facendo nel club anche per identificare i criteri per l'individuazione dei famosi fabbisogni standard ragioniamo per ma per funzioni il vero problema e questo è un tema che secondo me andrebbe approfondita e che il bilancio dello Stato cioè il modo di organizzare come dire
Le la spesa dello Stato molto spesso non è così dettagliato sulle funzioni
Quindi abbiamo difficoltà a sapere
Oggi per quella specifica funzione quanto viene speso perché sono all'interno di capitoli che sono molto più ampi quindi questa operazione ci costringe anche provare ripensare il modo di concepire anche la contabilità pubblica
E ed è ed è secondo me anche per questo un'operazione importante
Allora De Marco chiudo chiudo irruppero no noi non vogliamo loro buono per ogni chiedo abbiamo abbiamo sviscerato tutti gli aspetti ovviamente
C'è incertezza e c'era anche Inter un'interpretazione diciamo dissonante tra uno e l'altro di voi perché appunto disponiamo anche di un comunicato di non ancora nella sentenza e poi perché ovviamente Rispetto
A questo a questo progetto di legge le vostre posizioni sono diverse
Ma dal giornalista qui non intellettuale perché tua in questa storicamente questa doppia quindi fin qui parlano Binda intellettuale io ti chiedo de di chiudere da dal giornalista tu ritieni Marco che il in questo clima politico fortemente segnato da contrapposizioni e da una sostanziale disconoscimento anche tra le due polarità in cui si esprime la politica
Ci sia la possibilità di un dialogo e quindi di arrivare in poi a una riforma e una riforma di regole perché questa è una riforma di regole voglio dire in qualche modo impatta su Croce sicuro costituzionali
Che posta dimostrano riconoscersi tutti oppure ancora un'operazione andremo a fare adunanza e quindi che spaccherà poi di fatto il Paese
Per molto se in questa domanda me la facessi tra qualche tempo ferie più ingrati risponde Bossi già i i risultati delle Regione regionali
In Emilia Romagna in Umbria potrebbero darci l'indicazione del che tutto dipende dalla solidità della della maggioranza e dipende da quanto a sinistra si faccia strada
Un come dire una forza una corrente realmente riformista
Io vedo invece che da da una parte c'è una maggioranza in queste riforme le lancio sul sulla sul tavolo o no poi non le difende
Tutte non la difende con uguale convinzione e c'è c'è e dall'altro una sinistra che probabili forma non ne vuole parlare
Non ne vuole proprio parlare come se assistessimo bene come se questo fosse il migliore dei mondi dei mondi possibili bisognerebbe intanto fare cose un po'come queste cent'cercare di mettere d'accordo più di mettere insieme persone con orientamenti
Dividersi ma dentro una cornice di civile confronto
E poi ora ragionare su sulla realtà se posso dire anche la corsa delle funzioni per esempio
Quando proprio Calderoli fece girando un documento in cui divideva le Mascherin cinquecento funzioni
No ve lo ricordate perché crede che ci fu una polemica sul quello si gridò allo scandalo si gridò allo scandalo perché addirittura calderone voleva spezzettare lo stato in tantissimi piccoli funzioni
Beh quei era semplicemente come dire il tentativo di dare corpo a a un processo di delega di di di materia quando si fece alle intese del due mila e diciotto due mila diciannove
Nessuno sollevò in maniera così clamorosa la possibile le funzioni ma perché perché in quelle intese di quello si era parlato di funzioni nessuno mai
Pone
Pretendere che una regione che io voglia tutte le ventitré materia indicata tra l'alta dal no dal calderone marasma ma dalla Costituzione
Nessuno può credere per una semplice ragione che per pretende ci vorrebbero ministeri Carlo disponibile a Cederna
Ci stanno queste ministeri tutto si regge sul conflitto positivo conflitto tra potere ministeriale e potere regionale la soluzione si trova quando al tavolo del ventisei alla domanda ma perché tu voi le mie le mie competenze di Ministro forse capaci di farle Miami dimostra Mario
Se sei allora si crea il consenso per cederlo scendono il ministro se le tiene nessuno può costringerlo accede alla si va avanti nell'immobilismo totale
Bisognerebbe avere più fiducia non solo dell'altro politico ma più fiducia nel pluralismo istituzionale
Più che a Linuccia nell'obiettivo da raggiungere poi sui mentre si discute la Corte ci ha detto quello è l'obiettivo l'obiettivo è legittimo io vi dico come proteste riuscire a raggiungere dov'è la difficoltà a fare una cosa del genere
Senza idee le maggioranze e le opposizioni non si mettono d'accordo questo Paese condannato ad avere nord forte un cilindro più debole ondivaga incolmabile
E in attesa che la Corte costituzionale si può ridurre la sua interpretazione autentica di quanto detto nel comunicato con la sentenza positivo le motivazioni
Noi facciamo posto questo appello di Marco De Marco civile confronto e anche secondo me alla attuativa al coraggio riformatore
Perché la necessità di assumere questo coraggio riformatore
Pesa su entrambe le coalizioni e chi non lo sente c'è un si schiacciano la luce logica di statica che però non coincide con l'interesse del paese io ringrazio Marco Demarco ringrazio Stefano Ceccanti ringrazio Giovanni Bozzente ringrazio voi cari amici liquoroso
Non ci vediamo venerdì ma domani c'è un'altra puntata di morbo con Enrico Cisnetto non perdete la buonasera a tutti grazie la relazione