"Dal fuggitivo al rapinatore, dal ferrarista all'alpinista. Oltre 35 casi di del fenomeno del pentitismo" Presentazione del dossier a cura di Italia Giusta, comitato per l'affermazione dello Stato di diritto e dei diritti civili dei cittadini (Roma, Sala stampa italiana)

Bene credo possiamo iniziare
Va bene per tutti soprattutto per i colleghi delle televisioni
Credo che avevo fatto
Allora noi presentiamo oggi
Un dossier che abbiamo intitolato trentacinque casi di ordinario pentitismo
A ribadire il fatto che quello le anomalie le stranezze
I fatti come dire che non rispondono a criteri di giustizia che presentiamo in questo dossier
Sono a nostro giudizio non eccezioni che confermino regole
Nel complesso positive ma siano la regola rispetto alla quale dobbiamo trovare come eccezione
Conduzione di situazioni normale dove per normali si intende che la collaborazione di giustizia del collaboratore porti all'accertamento della prova e non conduca fatti strani nella quell'in quella che viene in qualche modo definita la gestione dei pentiti
In questi giorni l'attenzione della cronaca su questo problema mi pare elevata mi pare che sia si stia tentando in qualche modo di creare anche su questo
Una campagna di allarme
I casi di cui parlano i giornali questa mattina stanno in questo quadro sentivo dire i telegiornali che tutte le prefetture d'Italia sarebbero allarmate
Per l'emergenza come dire aggressione attacco criminale nei confronti dei pentiti dei loro familiari
In questo in apparente contrasto con quanto il ministro degli interni e il capo della polizia ci hanno detto dei giorni scorsi sui dati
Appunto sul servizio centrale di protezione sulla rinnovata efficienza dello Stato nel garantire la sicurezza del collaboratore di giustizia e anche la sicurezza e l'ordinato svolgimento dei processi in cui questi collaboratori di giustizia svolgono funzione di testa
Qui sono stati spunto per le indagini
Voi sapete questa questione aperta danni
Dagli anni di piombo il terrorismo e che si è fatta molto più seria e grave
A seguito delle leggi cosiddette antimafia il la legge Scotti Martelli
Che ha creato alcuni meccanismi
Che alcuni chiamano pentiti fece
Mi riferisco in particolare a quell'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Che alcuni aspetti che fanno riflettere sul fatto che inducano in un modo forzoso appunto alla collaborazione o anche in qualche caso in molti casi alla falsa collaborazione
Voi sapete che dopo l'approvazione dello Scotti Martelli
I pentiti che erano alcune decine sono diventati oggi
Secondo i dati che ci ha dato il procuratore vigna mille novantotto e con un tasso di crescita il procuratore diceva di dieci di quindici ogni dieci giorni
E quindi stiamo arrivando a dimensioni
Ci siamo
Stiamo arrivando a dimensioni
Di massa del fenomeno
Allora che cosa c'è in questo dossier in questo dossier ci sono trentacinque situazioni
Che fanno
Del tutto a pugni con una corretta amministrazione della giustizia e con un corretto utilizzo delle dichiarazioni di collaboratori di giustizia nell'ambito del procedimento penale
Noi siamo dell'opinione
Che i collaboratori di giustizia siano uno strumento
Di
Indagine
E non credo che si debba dire si debba ricordare che in tutti i Paesi del mondo si sono sempre USA confidenti collaboratori di giustizia
E fa parte delle tradizioni delle migliori polizie utilizzare criminali per ottenere informazioni
Io personalmente per quanto ne so non ritengo che ci siano altre strade per ottenere informazioni che saperlo e da chi gli ambienti di Bazzi
Ed è quindi innaturale e logico è ovvio che si debba a valersi di informazioni che dai collaboratori di giustizia vengono quindi lungi da noi qualunque intenzione di dire non ci devono essere i collaboratori di giustizia bisogna vietare la collaborazione di giustizia questa una polemica che non esiste non è stata mai posta in USA la
Il problema qual è è il significato che debba avere questo nelle indagini e nel processo per abbiamo assistito in questi anni ha una santificazione un Abbiati indicazione dei collaboratori di giustizia in quanto tali
Anche gli ultimi dati che ci sono stati presentati ci dicono che i collaboratori di giustizia sono in costante aumento e questo sarebbe un successo
Per quanto mi riguarda non posso ritenere che poi tale dato un dato di successo nella iniziativa contro la criminalità
Per quanto mi riguarda io ritengo che un dato di successo
Che misuri il successo dell'iniziativa contro criminalità possa essere che so se il capo della polizia ci dicesse grazie al rafforzamento delle indagini
Alla ai processi che sono stati condotti nei confronti di capi di organizzazioni criminali e a tutto questo che è stato tenuto come informazione dei collaboratori il traffico di droga in diminuzione
La il racket delle estorsioni è calato non c'è più c'è meno usura e così via quello che importa cioè nella azione di repressione del crimine e che il crimine diminuisca
E non che i partecipanti al crimine forniscano più notizie in quanto tali se come spesso avviene
Il fatto che il crimine e la diffusione del crimine non diminuisce è legato al fatto che alcune organizzazioni vengono colpite dalle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia e altre no e spesso si tratta di scontri e di faide interne che sono
Farà interne tra organizzazioni che vengono colpite e vengono condotte non a colpi di lupara ma a colpi di dichiarazioni
E allora su questo proviamo a illustrare qualche caso
Proviamo a pensare a qualche caso costava qualcuno dei casi inediti faccia un esempio appunto di un caso avvenuto a Verona lo potete trovare nel dossier uno dei primi e il quarto il quinto Franco Alberti quarantasei anni veronese
Per vent'anni vive facendo lo spacciatore e un giorno decide di presentarsi al procuratore della Repubblica Papalia
Dichiarando ho intenzione di riferire tutto quello che è a mia conoscenza in ordine a fatti delittuosi che mi hanno visto protagonista o dei quali sono comunque venuto conoscenza anche per altre vie
Ho maturato questa decisione per vari motivi che innanzitutto per la mia avversione per la droga che ho sempre avuto l'avversione alla droga e non la trovo e che in questi ultimi tempi è aumentata
Anche se in questi ultimi quindici o vent'anni sono rimasto coinvolto in episodi di spaccio di droga l'ho fatto sempre contro la mia volontà
Se abbiamo questo genuino atto di contrizione di questo incontinente spacciatore
In fondo la non è vero endemico della frode
Va benissimo Alberti comincia a parlare finiscono in galera duecentotredici persone
Verona è un centro un crocevia di spaccio di droga si sa che è una delle città che funge da scoop nodo di smistamento anche internazionale e quindi non è difficile che vadano in galera duecentotredici persone
Qualche mese dopo quattro mesi dopo Alberti viene interrogato di nuovo e pentito sta collaborando affinamento quesito del duecentotredici uomini e cosa dice
Sempre al dottor Papalia dice che ha venduto a un tal Silvano del corso uno di cui fa il nome un chilo e mezzo di cocaina
E altrettanta di eroina
E dice non ricordo se queste consegne le ho fatte a gennaio o febbraio si era pentito il nove febbraio quindi la data è rilevante
Può anche essere che le abbia fatte a gennaio può anche essere che le abbia fatte dopo la aver iniziato la collaborazione ma collaborazione parlando prima con il pm e poi con la polizia ciò è avvenuto perché è impossibile troncare rozzamente tutte le vecchie relazioni
è vero che ho sbagliato ma era in una situazione per cui non potevo romperà da un giorno all'altro col passato cioè signor Franco Alberti dice al procuratore della Repubblica di Verona
Guardi che io dopo aver raccontato di questi duecentotredici ho continuato a spacciare e indica ulteriori nomi è legittimo chiedersi se Franco Alberti ha mandato in galera tutti i suoi concorrenti e ha lasciato liberi tutti i suoi collaboratori e amici in affari io credo di sì
è legittimo chiedersi se Franco Alberti non doveva rimanere in un carcere speciale ovviamente non in un carcere ordinario sì ma quelli che lui aveva denunciato
Io credo di sì
Perché la situazione è assolutamente paradossale ma assolutamente ordinaria
Stiamo parlando di un caso di un nome d'che non avete sentito che non non appartiene ai cosiddetti grandi processi non ha a che fare con la politica dove poi scopriamo
Che a vigilare sulla vita dell'Alberti tutti i giorni c'era un ispettore di polizia l'ispettore di polizia Giuseppe Rizzo
E Alberti ci dice e dice meglio al dottor Papalia questi sono estratti di un verbale di interrogatorio credo di aver parlato di queste cose con l'ispettore Rizzo dicendo che avrei cercato di mantenere i contatti per comunicargli poi l'esito degli stessi
E consentire il sequestro della droga
Il sequestro non è avvenuto
E Prodi l'esito degli stessi contatti è stato dichiarato solo dopo dopo che l'Alberti è stato incastrato d'aver dato questa droga altri alta al sud vanno del corso
Dopo questo episodio siccome Franco Alberti è considerato dal procuratore delle Repubblica di Verona
Assolutamente il suo contributo assolutamente fondamentale a smantellare le organizzazioni criminali Franco Alberti continua a essere libero e presumo continui la sua attività di spaccio
Così come l'ha continuata con la sua avversione per la droga per i vent'anni precedenti la sua questo è uno dei casi di cui ci è giunta notizia da chi da una delle vittime dell'Alberti perché si verifica poi la situazione paradossale per cui dei duecentotredici
La maggior parte si è pentito
Ed è stata scarcerata
E questi pentiti hanno continue nato a fare gli stessi nomi tra loro continuano a fare l'assessore tra loro e sono oggi in libertà
Restano in galera ottanta persone le quali non hanno nulla da dire al magistrato e per questa ragione restano in galera
Ora noi dobbiamo stabilire e questo lo dovrebbe stabilire la giustizia se tra questi ottanta che non hanno nulla da dire c'è qualcuno che non vuole dire nulla
Ma commesso reati ai se non vuole dire nulla sta comunque nel suo diritto così come stabilito nel nel diritto dello Stato di perseguirlo
Ma se c'è qualcuno e io so che c'è in questa situazione che non può dire nulla perché nega del tutto estraneo perché il signor Franco Alberti ha pensato anche forse di consumare qualche vendetta privata sempre il nome della sua avversione alla droga e alla malavita
Ne abbiamo altri
Di sicuro interesse
Proviamo vi vi citerò il caso di Salvatore Maimone
Salvatore Maimone per chi lo ricorda
Un pentito che
Viene utilizzato tra virgolette dalla Direzione distrettuale antimafia di Milano dal dottor Spataro e avrebbe fornito informazioni molto rilevanti sulle coste calabresi che operano nell'hinterland milanese in Lombardia
L'ex Salvatore Maimone anche quello che fa il nome del pubblico ministero Alberto Nobili della stessa direzione distrettuale antimafia come pubblico ministero in contatto e collegamento con le cosche
Vorrei far rilevare a questo proposito che il pubblico ministero Alberto Nobili è il primo che ha chiesto un mandato di cattura per Salvatore perno Salvatore Maimone
E che quindi a vere almeno il legittimo dubbio che ci sia un elemento ritorsivo in queste dichiarazioni non mi pare del tutto azzardato non mi pare del tutto imprudente
Questa è indagine sul pubblico ministero nobili per ragioni di competenza viene svolta dalla Procura di Brescia e in particolare dal sostituto procuratore Ascione
Il quale si fa mandare tutte le carte che riguardano appunto Salvatore Maimone
E che cosa scopre che durante il periodo di protezione Salvatore Maimone è stato quasi arrestato
Si trovava non si sa perché e non si sa per quali motivi nessuno lo sapesse
Nelle Marche in una bisca clandestina dove armato di pistola faceva da guardaspalle a un boss locale
La bisca clandestina viene individuata dai carabinieri o dalla polizia adesso non ricordo
Al tramite confidenti
C'è un'irruzione nella bisca vengono tutti fermati
Eh ma Imone come capita spesso a chi chi si crede molto forte e potente dice il poliziotto che l'arrestato lei non sa chi sono io
Mai ci espressione fu più appropriata perché nel momento in cui la polizia certa chi fosse Maimone
E si mette in contatto con il Servizio centrale di protezione si sente dire no quello non lo potete arrestare dice ma come stava nella bisca clandestina era armato se quello che anzi non sono già sociale di una il reato di gioco d'azzardo clandestino ma quello se ne va la detenzione d'arma
Illegale no Salvatore Maimone non può essere arrestato Salvatore Maimone
Adesso libero mentre le sue calunnia sul pubblico ministero nobili sono state archiviate dal dottor Ascione
è legittimo chiedersi se Salvatore Maimone possano essere ancora considerato non un pentito attendibile ma un collaboratore di giustizia tout-court
è legittimo chiedere se la legge non deve prevedere che di fronte a un caso del genere Salvatore Maimone debba scontarsi non solo le condanne che aveva già maturato ma anche quelle per i reati che ha commesso contro la giustizia l'amministrazione della giustizia
Io ritengo di sì e ritengo che questi siano le cose che
Possano tutelare in primo luogo gli stessi magistrati che in questi giorni sì battono su tutti con interviste dalla da da tutte le parti per celebrare santificare il fenomeno dei pentiti
Allora abbiamo magistrati che meritano di essere tutelati magistrati come il pm mobili che invece meritano di essere indagati sulla base di questi canoni
Questo un altro caso che credo che faccia riflettere
Le darò poi un altro inedito
Che mi anche riguardato personalmente nel dossier non c'è scritto ma questo ve lo dico io
Del pentito Luciano Riello
Giovane di venticinque anni
Il quale un giorno per diventare celebre o forse per altre ragioni
Su cui mi intratterrò magari dopo e sarà forse più caro dopo
Chiede di entrare in contatto con la presidente della commissione Giustizia dalla Camera dei deputati l'onorevole Maiolo di cui tutti sapete io sono anche continua adesso sono state continuare sarebbe tosta
E far telefonare da un signore che si rappresenta come il suo avvocato
Quale mi telefona e mi chiede di fissai un appuntamento per un suo cliente che aveva un problema di un caso di giustizia con la Presidente
Io come sempre faccio in queste cose dico guardi mi scriva perché appuntamenti non ne possiamo fissare che la gente in piedi
Dice ma ho già scritto non ho avuto risposta medico mi scriva di nuovo e prestano più attenzione c'è un mancato la risposta no guardi qui faccio la cortesia un caso grave deve dire cose importanti sì che siccome questo
Signore che si era presentato come avvocato
Sembrava aveva toni molto eleganti toni molto cortesi e competenza nella materia e gli ho detto va benissimo dica al suo cliente che se passa per Roma dieci minuti per lui li troverò
Ebbene io ho trovato i dieci minuti e a seguito di quindi dieci minuti sono stato indagato da una Procura della Repubblica
Perché il signor Luciano Mauriello mi ha visto
Si è fissato bene in mente come ero vestito come portava i capelli come la mia corporatura
Mi ha raccontato che i più e il il più prestigiosi poliziotti a dell'antimafia i più prestigiosi magistrati facevano pressioni su di lui perché facesse nomi di esponenti politici
Io gli ho detto capendo la situazione di mito mania per me in quel momento e non capendo né forse la pericolosità
Di una eventuale manovra che ci fosse alle spalle gli ho detto lei non può dirmi queste cose senza documentato e quindi o me ne documenta o lasci perdere non si faccia più fighi
Questo signore sì ed è andato dopo questo incontro e qualche mese dopo io ho ricevuto un avviso di garanzia dalla Procura della Repubblica di Salerno per i reati di autocalunnia di false dichiarazioni al pubblico ministero che cosa era successo nel frattempo
Era successo che il signora Riello
Era andato era tornato a Napoli aveva chiesto di parlare con i magistrati della Direzione distrettuale antimafia di lì
Aveva raccontato loro che era era a conoscenza aveva partecipato a un'organizzazione che stava per mettere a punto attentati contro quei magistrati
Per ragioni di competenza anche in questo caso trattandosi di magistrati l'inchiesta passa Salerno
Salerno ascolta Luciano Riello che vive sotto protezione civile tuttora
Lo ascolta e a Viello gli racconta tutta la vicenda di questi attentati in preparazione parla di un deposito d'armi di cui due deve aver fatto ha fatto il guardiano parla di dell'esplosivo di come sono sono procurato e così via
Salerno conduce indagini approfondite e scopre che ha Viello ha raccontato un mucchio di fandonie
E quando il Pubblico ministero dice signora Viello lei CIA preso per i fondelli per due mesi adesso ci dica che cosa aveva in mente
Il signor Noviello candido Candussio se ne viene fuori è risponde è vero vi ho raccontato un mucchio di fandonie ma non sono stato io a deciderlo
è stato il dottor Stracquadanio e l'onorevole Maiolo che mi hanno spinto a farlo
Perché così voi avreste indagato
E loro avrebbero denunciato giornalisticamente il fatto che voi date retta a tutto quello che dicono i pentiti e quindi avrebbero fatto crearlo scandalo nel momento in cui voi aveste fatto degli arresti per questi falsi attentati che io vi ho raccontato
Ovviamente scatta la notitia criminis perché in quel momento io sono come dire in un disegno criminoso volto a depistare il corso dalla giustizia io ne sono l'ideatore e si apre quindi un fascicolo intestato a me più altri
Il Pubblico ministero mi convoca sono interrogato per cinque ore e mezza devo rendere conto di dichiarazioni di questo signore che mi ha visto una volta ma mi ha descritto con una minuziosità che nemmeno mia mamma sarebbe in grado di fare senso e non mi vedesse quella mattina con precisione ma da una serie di particolari su altre circostanze assolutamente inconsistenti tali che mi consentono come dire di chiarire nelle cinque ore di interrogatorio perfettamente la posizione vorrei far rilevare però che l'interrogato anzi come si chiama il prevenuto che ero io
Aveva dalla sua qualche elemento di forza intanto è l'addetto stampa della presidente della commissione Giustizia e quindi è giusto trattarlo bene
E in secondo luogo a una qualche competenza in questa materia e sa come si conduce l'interrogatorio e di polizia e di fronte a un magistrato essa qual è la rilevanza dei fatti dei particolari dei dettagli
Ma se il prevenuto fosse stato nordico voglio dire il solito povero cristo ignorante che non sa dico mi assorbe che di queste competenze non ce le ha beh probabilmente passava i suoi guai perché difendersi da questo tipo di accuse pressoché impossibile nel momento in cui uno a come dire al suo attivo un incontro fatto nelle circostanze che gli ho detto
Ma la cosa
Già grave non finisce qui
Perché qualche settimana dopo a Bologna in circostanze tutte da accertare c'è un piccolo incendio in un palazzo Palazzo nel quale guarda caso si trova un appartamento dove guarda caso sotto la protezione dai due
Uomini delle forze dell'ordine ci sta il signor Luciano Riello
Questo piccolo incendio l'ascensore richiama i cronisti della città
E guarda caso un cronista del resto del del cammino un collega
Entra in contatto col signor Luciano Riello il quale e gli dice guarda lascia stare l'incendio che è poco importante cioè io delle cosine io te da raccontare
Vieri su
E se lo porta in casa alla presenza dei due ufficiali del servizio centrale di protezione dove gli rilascia un'amplissima intervista che doveva essere in due puntate di cui la prima puntata viene pubblicata
Dal Resto del Carlino sulla vita di questo Luciano Riello detto o minorenne
Perché aveva iniziato la sua carriera criminale a sedici anni e si era pentito credo a diciassette metri
E li racconta dopo con dovizia di particolari tutto quello che sa del mio procedimento penale
Che a quel punto era pressoché giunto l'archiviazione cioè gli racconta fino a quello che sapeva lui cioè fino a quello che lui aveva raccontato al magistrato
Sicché il cronista il collega del Resto del Carlino di fronte al nome eccellente chiaro che è un riflesso un sussulto giornalistico non irrilevante cerca di avere notizie da me io ovviamente per ragioni di professionalità
Fingono di cadere dal pero e di non saperne nulla
Ma mi rendo conto che la la partita è pesante uccide
E dico al collega guarda io non c'ho nulla da dirsi se tua elementi documentali scrivi ma se non ha elementi documentali non scritta perché altrimenti è ovvio che dovrò
Rivalere mi subite se scrivi cose non documentate
L'articolo non viene mai scritto e non esce e se non che qua il giorno dopo
Che io avevo sentito il collega
Mi telefona il collega Paolo Cucchiarelli dell'ANSA che qualcuno di voi conoscerà comunque si occupa dalla commissione Giustizia della Camera
Il quale mi chiede ma dove sei gradito sono in ufficio perché perché c'è uno con voce napoletana che dice di essere
E siccome tu non c'hai la voce napoletana piccole che ti dice
Mi dice perché non abbiamo noi dell'Ansa ha trasmesso la smentita
A alla Resto del Carlino relativa ai fatti su cui indaga la Procura della Repubblica di Salerno illirico Paolo non so di quale smentita tu parli perché io smentite non ne ho fatti però cerca di tenerlo agganciato perché la cosa interessa
Non si riesce a capire chi fosse io fondatissime dove ha sporto denuncia contro ignoti ma fondatissime dubbi di ritenere che fosse il signor Luciano Riello
E però non si riesce a intercettare la telefonata senonché vengo a sapere da Paolo Cucchiarelli
Che il signore che si proclamava essere me pur con una spiccata voce napoletana aveva telefonato in sala stampa dicendo vorrei parlare con Paolo Cucchiarelli dell'Ansa
Ora voi pare ragioni volevo sensato che Luciano Mauriello un minorenne venticinque anni napoletano
Sa che Paolo Cucchiarelli e il cronista dell'Ansa che alla Camera dei deputati si occupa della Commissione giustizia ed è quindi bene chiedere di lui
Io ritengo proprio di no e ritengo che il signor Luciano Riello Guarischi dritta da qualche parte la debba avere avuta su come fare questa telefonata
Così come qualche dritta da qualche parte debba essere venuta nell'episodio di Bologna
E nel piccolo incendio dato che quell'appartamento in cui si è svolta l'intervista del signor Luciano Viello era appartamento già noto per essere residenza di pentiti
Io presentato tre dei casi che sono qui dentro tre che erano inediti
Sulla base dei quali noi diciamo non è possibile andare avanti così perché in questo modo sì prima di tutto depista la giustizia e se ne intralcia il suo funzionamento
Si impediscono le indagini
E si impedisce la seria al il serio accertamento della verità e si impedisce la repressione dei reati
Coloro i quali continuano a sostenere che questo metodo di gestione dei pentiti è l'unico metodo che debba essere applicato stanno sono oggi responsabili in qualche misura di questi tre fatti cioè depista vento per giustizia impossibilità di accertamento delle verità giudiziarie
Mancata o parziale repressione del crimine
Secondo aspetto ci sono centinaia di persone che sono chiamate in causa da questi signori
In modo del tutto e vengono messi in galera in modo del tutto arbitrario ed escono di galera solo quando si adeguano al criteri è inaccettabile allora noi che cosa proponiamo proponiamo quello che ha proposto il professor Taormina qualche giorno fa lo trovate anche sul dossier l'abbiamo ripreso professor Taormina aderente anch'egli a Italia giusta
Dove ha presentato un decalogo che è assolutamente efficace evitare tutte queste situazioni che abbiamo presentato qui dentro
Ossia punto primo il il pentito è un criminale e come tale va continuata trattare fino alla fine degli accertamenti dei fatti che l'hanno riguardato e di cui ha parlato
E solo alla fine ci può essere il premio per la sua collaborazione e non all'inizio
Che questo premio non può consistere nella immediata libertà
Il pentito deve stare in una struttura detentiva speciale dove non ci siano altri che non collaboranti o che non ci siano altri di cui lui abbia fatto per qualche ragione i nomi
E in questo mondo il problema della protezione è assicurato almeno per quanto li riguarda è assicurato a costi ragionevoli e nel migliore dei modi e con la massima sicurezza
Spero che il procuratore Caselli non ci venga a dire che bombardano ebbero quel carcere perché non credo che potremmo arrivare a tanto
La custode gli interrogatori debbono essere tutti registrati vanno determinati subito i temi sui quali il pentito può parlare
La custodia dei collaboratori de Brest debba essere fatta da parte della polizia penitenziaria proprio perché stanno in carcere solo il magistrato va deve verificare il trattamento nessun beneficio collaboratore durante il processo penale a suo carico di modo che si accerti la verità giudiziaria anche dei procedimenti a suo carico
Determinazione di responsabilità e sanzioni secondo le regole ordinarie e solo alla fine solo alla fine eliminazione anche totale delle sanzioni
Cioè solo quando si sarà accertato che tutto quello che è stato detto effettivamente riscontrato e vero nessuno è stato calunniato la giustizia non è stata depista non si è impedito
Di conoscere qualcosa non si è protetto qualcuno e non si è favorito qualcuno io non credo che questo possano essere considerato da nessuno una campagna di delegittimazione
Io credo che questa sia una campagna di legittimazione dello Stato della sua forza dalla sua capacità di indagini
E non credo che su una proposta di legge che a settembre all'apertura delle Camere noi ci impegnamo a proporre ai parlamentari che lavorano sottoscrivere nessuno possa fare opposizione
Perché questo tipo di impostazione è l'unica che garantisce al tempo stesso
Che
Le informazioni giungano agli organi inquirenti e possano alimentare i processi penali laddove queste informazioni possano venire quindi riscontrate altri garantisca la protezione dei collaboratori e quindi via più mezzi liberi più mezzi per garantire la protezione dei familiari
Che garantisca l'accertamento delle responsabilità penali di chiunque e che garantisca l'eventuale premio a chi ha collaborato anche il totale ci può essere anche la impunità dopo ma non ci deve essere prima perché il meccanismo di oggi invece
E che se io mi pento divento libero subito e posso come Franco Alberti con ripugnanza verso la droga continuare a spacciare come Luciano Mauriello spargere menzogna su un politico magari per ottenere forse per ottenerne qualcosa in più o come Salvatore Maimone prendermi una vendetta sul pm che mi accusato per non parlare dei pentiti su questo del caso Contrada ma su questo ce n'è un'altra volta
Per quanto mi riguarda io ho finito passo adesso la parola profuso Sauro
Che fare delle considerazioni finali proprio sulla legge e poi sono pronto a rispondere siamo pronti per poi mostra domande
Sì credo che
Da parte mia ci siano da aggiungere poche cose la prima e che il Comitato per un'Italia giusta si propone di affrontare globalmente i problemi di una riforma del giustizia perché ha constatato il credo sia una constatazione diffusa che non c'è aspetto dell'amministrazione della giustizia che non presenti
Difetti mente fino addirittura ad una a funzionalità assoluta che si registra anche in certi campi di cui poco si parla ma che sono importantissimi nelle strutture del paese come la giustizia civile
Naturalmente noi abbiamo se il Toro la strada della concretezza cioè la strada di non limitarci a denunciare che e a criticare ma di fare del delle proposte concrete
Primo argomento che abbiamo affrontato subito appena costituito il venti luglio ritardava Stracquadanio è il è stato quello della custodia preventiva
C'era allora il caso contrada
Noi avevamo pensato di fare che fra il ventuno settembre a Palermo un convegno in occasione del mille di quello che sarebbe stato il millesimo giorno di detenzione preventiva dei contrada per fortuna a tanto non siamo arrivati
Un piccolo
Contributo forse l'abbiamo dato anche noi ma comunque quello che è importante è che abbiamo potuto segnalare un giorno invece positivo per la giustizia in Italia sia il giorno in cui è cessata
Questa barbara detenzione preventiva nei confronti di un cittadino
Che colpevole delle peggiori nefandezze che si possono immaginare per costituzione innocente fino a che con giudicato penale definitivo
Abbia dichiarato questo al suo nefandezza secondo argomento che abbiamo affrontato è stato questo dei pentiti
Allarmanti come siamo della diffusione del fenomeno anche dal punto di vista quantitativo oltre che da quello qualitativo ricordava prima Stracquadanio che la polizia soprattutto più che la magistratura ha sempre operato con il sistema dei confidenti in tutti i Paesi del mondo in tutti i momenti della storia
Però una polizia che si limitasse
A registrare le confidenze
Non sarebbe una buona polizia
Ancora di più una magistratura che si limitasse ad operare col sistema dei pentiti del pentimento non sarebbe una buona magistrature dove non siamo questo intendiamoci bene però siamo di fronte a un dilagare di questo fenomeno
Il quale
è utile in certi momenti per esempio noi tutti riconosciamo il contributo forse decisivo che hanno dato i pentiti per la soluzione degli anni di piombo e dei problemi del terrorismo ma era una bella melodia diversa si era in presenza di un disegno politico sia pure asserivo sia pure Fausto con mezzi militari a fronte del cui fallimento qualcuno dei protagonisti ha ritenuto di pentirsi
Pentirci significava precede dal proposito eversivo e il contribuire al ristabilimento dell'ordine sociale
è ben diverso l'utilizzo dei pentiti in confronto di fenomeni criminali che purtroppo dobbiamo ritenere permanente nel nostro paese perché il giorno in cui riusciremo ad eliminarle mi sembra ancora molto lontana
Di fronte a questo chi è in grado di valutare la sincerità del pentimento la sincerità delle cose che vengano esposte
E quant'altro noi abbiamo siamo un Paese
Prevalentemente la religione cattolica e sappiamo che pentimento in termini religiosi
Un qualche cosa che contribuisce a cancellare la
La colpa conservare ciò che si è fatto cioè mi consentono le signorine presente oggi siamo in termini oggi si usano le parole anche più a abito in proposito è un modo di in verginale asse nella concezione classica gliela riconosce ma oggi chi può consentire chi può sapere
Il criminale
Quando cessa di essere criminale perché poi perché ecco l'ho detto prima fate il paragone pentimento morire per credo politico uno si convince che quel disegno politico è un disegno fallito sbagliato e e quindi cambia idea
Ma quand'è che il criminale decide Ghersel criminali è una brutta cosa
Che bisogna essere invece buoni
è un confine difficilmente tracciabile per questo noi riteniamo che il sistema e del resto c'ha avuto precedenti illustri l'America proprio nella lotta contro la mafia ricorderete il caso Riva lasci eccetera
Va usato con moderazione
In pochi casi eccezionali Pacini improvvisamente decise di velare i segreti di Cosa Nostra è di fronte a un fatto di questo genere in situazioni nelle quali la polizia americana era completamente spiazzata
Io capisco premiarlo garantire la famiglia ma è un caso eccezionale se ci fosse in Italia un caso di questo genere immaginiamo non so un pentimento
Di qualche Bagarella per non arrivare a un ridà il quale raccontasse in questi mesi sono gli schedari questi sono iscritti scusate gli esprimo per paradossi De la Mare e allora io di fronte a questo cioè disposto a qualunque premier qualunque concessione
Ma qui non siamo di presenza di questo fenomenologia Chang presenze da fenomeno dia di rivelazioni parziali e distorte spesso
Come dire
Bugiarde allora
Cosa pensiamo di fare concretamente ecco io richiamo sempre da solo
La l'attenzione su questa nostra intenzione di fare proposte concrete no limitarsi a lamenti assunto circoscrive molto bene
La materia del pentimento
Stabilire che il pentito deve dire che cosa
Su che cosa vuole fare le sue rivelazioni
Quindi farle e farle una volta sola
Abbiamo pensato a qualcosa di simile alla formula dei matrimoni anglosassone se qualcuno ha qualche cosa da dire lo dica subito e poi non lo dica più ponendo fine soprattutto questo è il primo punto che vorrei sottolineare vostra attenzione la nostra proposta allo stillicidio delle rivelazioni per cui uno spesso pentito Dozza nel tempo le sue rivelazioni e per ognuna di esse Boy prendendo un compenso a prenderne una pattuizione perché sappiamo tutti al di là dello delle coperture formali che di questo poi si tratta abbinato ad una trattativa
Ma sarà il quale si chiedono certe cose in cambio di certe rivelazioni questo
Come DT bianco medico
Prolungato nel tempo
Diventa un
Qualche cosa che effettivamente un ulteriore malcostume del malcostume
Rivelazioni precise chiare
Noi ne proponiamo la video registrazione e proponiamo che l'escussione del teste avvenga da parte del giudice non da parte del pubblico ministero perché il nostro attualmente al sistema accusatorio nel quale come sapete il Pubblico ministero è una parte insieme con la difesa e quindi la escussione dovrebbe avvenire a nostro giudizio da parte del giudice con la intervento certamente del Pubblico ministero e della difesa
C'è poi il problema del trattamento del
Pentito
Quando c'è il pentito abbia fatto delle in relazione i cui giudici Enrico riconosca quanto meno alla serietà
Certamente va tolto dal contatto con gli altri detenuti da cui potrebbe ricavate vendette eccetera
Certamente va assicurata una protezione per i suoi familiari ma questo va fatto non sul piano dei tagli una discutibile libertà che poi qualche volta la libertà di farsi ammazzare Pagliuca
In definitiva quindi va custodito in speciali reparti che con considerando il fatto che a nostro avviso dovrebbe essere molto ridotto il numero del pentiti
Da prendere in considerazione non comporta nemmeno delle difficoltà travolgenti e a cura della Polizia
Giudiziaria
Arrivati a questo punto polizia penitenziaria scusa
Arrivati a questo punto c adesso allora sì deve essere molto seria effettiva garantita
La tutela dei familiari
Cari amici attualmente non ci abbiamo una larghissima tutela che non funziona garantiamo basta leggere i giornali sta musica e ce ne rendiamo conto e quindi quando uno Stato
Massima istituzione politica del Paese s'impegna a proteggere tra l'uno dove farlo seriamente altrimenti diventa una buffonata è una buffonata che porta poi a quei casi sempre più frequenti è ancora più inquietanti di pentimento del pentito
Sapete che ci sono oggi molti casi del pentito che dice no io a questo punto non vi proteggete abbastanza eccetera mi pento del pentimento e dico che tutto quello che ho detto fino adesso non è vero
E naturalmente questo non semplifica ma rende ancora più difficile barocca la funzione della giustizia quanto alla legislazione cosiddetta premiale
Va mantenuta certamente e difficile immaginare che qualcuno tanto più se già qualificato criminale faccia delle rivelazioni senza averne un compenso di qualche tipo
Ma a nostro avviso il compenso
Anche che può arrivare anche fino alla completa
Liberazione da ogni responsabilità del pentito possano e debbano sì avvenire ma quando giudizialmente sia chiarita che ha detto il vero
Non prima prima e le medesimo a parte la custodia
Per difenderne l'incolumità non dovrebbe avere nessun privilegio processuale per i suoi guai solo quando con atto giudiziario definitivo abbia detto sì
La rivelazione era esatta sì il pentito ha detto invece non solo a quel momento noi dovremmo arrivare a premiarlo con con la riduzione o anche con una totale eliminazione dalla penna noi su questo siamo assolutamente da visto che si possa e si debba arrivare anche a questo ma solamente a quel punto e a quel momento
Un ultimo punto è quello che
La rivelazione del pentito può essere considerata ammissibile se considerata ammissibile soltanto se parli per scienza propria
Questo significa
Fatti e circa stanze che ha conosciuto personalmente
Non fatti e circostanze riferiti da altri e di cui egli si faccia rivelato facile battuta per pentito
Per pentitosi comunque sentito dire da tre ecco nella relazione deve essere effettivamente ricorso di scienza propria di cui il pentito assumo tutta la responsabilità
Noi ci rendiamo perfettamente conto che il
Che è molto che questo complica un pochino le cose perché è molto facile fa che la giustizia
Sulla base del del prendere per buono quello che indica un
Persona allo scopo di avere dei vantaggi e farlo pesare sul terzo persone alle quali sono estranee apre Giorgio molto vario
Semplifica certamente il lavoro
Ma lo semplifica nel senso di rendere molto più semplice e facile l'errore giudiziario ora sopra Chiaia giudiziari questo non è un discorso assolutamente rivolto polemico nei confronti del dei magistrati
Uno degli episodi gli è stato riferito prima riguarda proprio un atto di un pentito contro che si ritorce contro on magistrato quindi non è un discorso di categorie ma il discorso di comportamento
La
Lo sviluppo che ha preso la questione del pentitismo e l'Italia richiede ormai una regolamentazione seria noi ne proporremo una
Secondo le linee
Che ho ricordato
Subito dopo la ripresa politica sì avremo tutti a misurarsi a pronunciarsi prontissimi anche a tutti gli aggiustamenti del caso ma persuasi fortemente
Che sia necessario a questo punto introdurre la forza della regola la farsa della legge in una
Situazione come quella del pentitismo che sta assumendo sempre più gli aspetti di una situazione della Giunta
Bene
Ci sono domande
Prego
Categoria spiega
Da cui non risulta dagli atti chiusa
Rilevato buono fatto entrare Macchia cercavo di stabili ma
Comanda è ottima
La risposta semplici
Noi parliamo di trentacinque casi di ordinario pentitismo
Che facciamo riferimento a un fenomeno che non vede protagonisti sono i pentiti ma vede protagonisti anche magistrati e poliziotti allora quello che ci racconta cara Vigliano in qualche misura CIDA
La come si dice nel quadro di quanto avviene purtroppo oggi nella conduzione delle indagini
Quando Graviano parla di queste cose nuovo
Dice ci rivela di esser stato sottoposto a colloqui investigativi
E questo è un fatto ti assoluto rilevanza quando prima faccio riferimento lo Scotti Martelli
Questa possibilità offerta alla alla via nella buona sostanza di entrare liberamente nelle carceri e con la sull'autorizzazione del capo la polizia avere colloqui investigativi con chiunque
è una delle
Chiavi una delle leve attraverso la quale ci sono fabbricati in qualche misura i pentiti vero cambiano ma il pentito però quello che ci luci racconta sullo sfondo ha un suo interesse in questo senso
Dopodiché cui che cosa fa tenta di rovesciare questa situazione a suo favore
E forse ci dice il falso quando si dice o mi pento mi accusano delle stragi però ci mette in una condizione di dubbio rispetto a quanto sta accadendo per questo abbiamo inserito anche il caso di Graviano in questo noi non ce l'abbiamo qui pentiti
Noi abbiamo abbiamo tentato di individuare una serie di situazioni tipiche a nostro parere tipiche di mala amministrazione di indagini e di giustizia il caldo italiano rientra tra queste
Certo mi ha tentato poi di screditare i per
Con
Il colloquio investigativo
Ma anche il resto previsto dalla legge pensiamo apposta qui per contrastarlo noi non stiamo riferendo di reazione condotti da pubblici ministeri commessi da pubblici ministeri o da investigatori gli investigatori poi i ministeri fanno quello che la legge gli consente no infatti proponiamo di cambiare la legge
Lungi da noi il dire che quello che si sta facendo e che contro la legge purtroppo perché ci sembra invece contro il diritto e contro le regole di una buona amministrazione dalla giustizia che voglia essere al tempo stesso efficace
Garantire diritti civili e garantire Blatter il perseguimento effettivo dei reati questo è il motivo dell'inserimento comunque vorrei aggiungere qualcosa qua a proposito di questi episodi che noi oggi andiamo
Pubblici attraverso questo dossier pesi sono il risultato di un ricerca che abbiamo fatto e che assembla insieme anche cose abbastanza eterogenee tra di loro
Ma lo abbiamo fatto a scopo esemplificativo così magari ci fossero soltanto questi vuole sorprenderci oggi segreti magari ci vuole presentarlo invece trentacinque casi in Italia
Di deviazioni su queste cose sulla molti video noi abbiamo segnata alcuni a titolo esemplificativo scegliendo anche diversi angoli visuale Depardieu in cui ai Graviano sia l'angolo visuale di chi pur non essendo pentito
Viene o o o denuncia di essere sottoposta a pressioni per dire dirlo ecco quindi questo è anche un altro aspetto del fenomeno dei pentiti che ha con un certo interesse c'è il pentito spontanea cioè quello che si sveglia una mattina
Vi si sente pentito ma c'è anche il pentito che viene incoraggiato indotto se le sue denunce sono esatte addirittura ricattato a ciò che lo faccia questo è un campo da da esplorare da vedere perché certamente non corrisponde ha una buona amministrazione della giustizia
Prego
Delle quali possono anche essere fondate perché il pentitismo azzurro il primo
Do un ex studente di Gioacchino comunque delinea ne sente
Non vengono mai fatti scendi anche ad alcune cose positive che hanno consentito i pentiti in quest'ultimo periodo cioè la cattura dei latitanti anche grossi latitanti
Come Totò Riina come recentemente Bagarella
Avete fatto l'esposizione di un caso non mi ricordo quale dei tre allusioni al fatto che un innato intuito un mafioso anche un semplice criminale comune
Possa nell'esercizio delle sue confessioni accusare soprattutto gli avversari
E questo come elemento tale da dover in qualche modo scoraggiare completamente il fenomeno ora gli avversari
Di un criminale di qualunque estrazione siano sono comunque anche se i criminali
In parte questa cosa va messa nel conto ma perché ci adoriamo troppo se almeno gli avversari criminali di quel criminale vanno in carcere e non anche forse i suoi amici più fidati ammesso che questo avvenga perché poi abbiamo visto invece che nei casi più importante
Il pentitismo ha consentito anche di colpi la famiglia di appartenenza insomma non sempre esce questa prodigo anche nel caso in cui avvenga che importanza a se i cento ventotto centotredici spacciatori di droga del Veronese fossero avversarie dello spacciatore medesimo l'importante è che comunque e acconsentito come si dice in gergo di ripulire un po'la piazza Belluno dove sappiamo c'è il più alto numero di tossicodipendenti esiste
Ecco no dico questo nonna ma perché tra tante buone intenzioni ho come la sensazione che ce ne sia qualcuna di non buonissima in questo attacco di ai pentiti pentiti hanno un hanno certo segnato la fine di un certo sistema di potere hanno colpito alcune aree alcuni politici hanno colpito alcuni grossi interessi mafiosi può darsi che non sia tutto andato perfettamente ma come sempre quando succede un fenomeno di queste proporzioni
Però ecco alcune norme quali voi proponete non alcune possono essere auspicabile ovviamente si deve andare ad una ridefinizione superata una fase di emergenza superata una margine di finzione a un miglioramento ottimale altre norme non convincono perché e parli oggi io non parli mai più web una regolare questo per chi ha in qualche modo ascoltato gli insegnamenti di Falcone e Borsellino avevano che sicuramente non funziona perché un pentito
Non viene colpito sulla via di Damasco c'è tutta una fase di preparazione che psicologica che vuol dire il taglio con con gli ambienti di origine vuol dire il ripensamento sul proprio passato che vuol dire cioè non vuol dire un primo approccio una prima decisione magari appunto la motivazione nasce dalla volontà di colpire il proprio nemico all'interno e poi magari invece diventa cioè ecco tra i casi che avete citato non ce ne sono tanti altri che alcuni cronisti sono occupati di queste cose sanno e fanno parte di quel certo patrimonio di ripensamento di crescita cioè non
è vero che Buscetta nell'ottantaquattro non ha detto Falcone stante prendendo per buone cose che invece Buscetta che c'è non voglio entrare nel merito cose poi ha detto nella novantuno ma dietro c'è
Una così complessa materia che riguarda i rapporti per esempio tra mafia e potere che non è facile liquidarla ori semplicemente definirla con quattro regolette sul bon pentimento
Perché la criminalità e il nostro Paese è un fatto piuttosto complesso come come sappiamo ancor prima dei pentiti dicono abbia sempre saputo ancor prima che i pentiti ci facessero le sue dello ritenersi
E su cui
Benissimo una legge che migliori che se io ottimizzi alcuni risultati che editti
Alcuni pericoli questo va bene ma alcune regole di quelle che decentemente ha ricordato
Presidente dell'associazione sinceramente non non non sembrano così funzionali se non ad un scopo quello di limitare effettivamente
Quella falla che si è aperta all'interno dell'organizzazione che va sotto il nome dei pentiti che però sappiamo anche che un elemento di crisi all'interno di organizzazioni criminali che hanno sempre fondato i loro poteri soprattutto sull'omertà e sulla coesione
Allora una precisazione tre risposte mi pare domande siano tre
La precisazione questa noi attraverso questo dossier non critichiamo i pentiti
Perché i pentiti non sono né un'istituzione dello Stato né un'organizzazione dello Stato
E i pentiti i cosiddetti pentiti fanno bene approfittare di tutte le loro opportunità per massimizzare il loro interesse e su questo non c'è dubbio
Ma chiunque in condizioni in cui può ottenere il massimo del risultato col minimo di danno che cosa fa ottiene il minimo risultato col massimo di danno per sé no cerca di sfruttare ogni occasione e quindi non sono i pentiti oggetto della nostra attenzione oggetto della nostra attenzione sono le leggi sono leggi regolamenti e i comportamenti degli organi dello Stato quindi su questo il primo punto
Il secondo punto quando si muovono critiche a leggi regolamenti e organi dello Stato
Non è necessario dire in premessa
Premesso che sono d'accordo con il fatto che ci siano ottenuti dei risultati straordinari come l'arresto di alcuni latitanti allora dico perché non devo giustificarmi rispetto a le critiche che muovo a una situazione e alle proposte che faccio per rendere questa situazione non grave
Questo stile di comunicazione o questa mentalità mi ricorda molto quella per cui nei paesi comunisti e nei partiti comunisti si diceva Sacchi voleva criticare quel cosa diceva
Premesso che sono d'accordo con il segretario del partito adesso vi dico
Io non sento il dovere di fare questa premessa i fatti positivi sono sotto gli occhi di tutti nessuno li ha contestati abbiamo contestato l'arresto di Totò Riina
Abbiamo contestato che si sia arrestato Leoluca Bagarella abbiamo o vediamo dove saremo arrivati facciamo invece veniamo adesso alle altre alle risposte
Quando si dice
I duecentotredici di spacciatori Verona anche se erano dalla cosca avversaria sono stati eliminati della piazza e quindi imparare il problema è stato affrontato in parte risolto si dice una cosa non vera
Perché la realtà è che i duecentotredici sono stati eliminati nella piazza i loro posto è stato preso parte il dato che a me sarebbe interessato nonché duecentotredici sommati in galera ma che il traffico di droga a Verona è calato perché quello che mi interessa sul piano della repressione del crimine
Non mi interessa che ci siano repressi alcuni per lasciare spazio ad altri
Perché a questo punto non ho modificato nulla della situazione di fatto
A
Incarna il dato che in quelle di mezzi dopodiché accertiamo però accertiamo che il signor Franco Alberti l'ha continuato Louis traffico di droga
E questo è una cosa che è accettabile perché lui ha mandato in galera duecentotredici persone
Allora noi riteniamo che sia accettabile una politica criminale nella quale qualcuno manda in galera qualcun altro e all'impunità ad agire
E a continuare a esserlo
Terzo punto le regole queste regole avrebbero impedito soprattutto quella per cui
Mi si dice o parli adesso non parli mai più avrebbero impedito l'emergere di alcuni fatti e alcune conoscenze
Intanto tutti sanno tutti coloro i quali hanno letto verbali di posizione
Sanno che non si può pensare di esaurire racconti in poco tempo o di fronte a un suo pubblico ministero e quindi noi non abbiamo detto o ci dici tutto nei dettagli quello che sa io oggi oppure domani non fai più tempo dico
Noi diciamo che il collaboratore di giustizia nel momento in cui fa il suo contratto con lo Stato dice
Sono in grado di riferire su fatti che vanno dal mille novecentosettantacinque al mille novecento ottantadue anni nei quali sono stato affiliato alla tale organizzazione o ha partecipato a una serie crea tutto quello che è fuori da questo contesto evidentemente non può essere ritenuto attendibile
Mi si non non può essere contrattualizzato non può essere contrattualizzato perché altrimenti noi abbiamo appunto il caso di Buscetta il quale a tenuto lo stato italiano sull'accordo per quindici anni dicendo queste cose non le posso rivelare
Chi lo stabilisce che cosa si può o non si può rivelare
Preannunciando sempre imminenti ai grandi rivelazioni questo è un metodo attraverso il quale si prolunga come dire la propria i e si tiene alto il proprio prezzo ricattando i magistrati e non fornendogli un contributo e non è concepibile un sistema giudiziario nel quale si debba rapportarsi ai contesti politici
Perché se la se la convinzione che c'è dietro la tua domanda è quella per la quale questo è un Paese mafioso governato da mafiosi allora vi dovete porre un altro problema e non è il problema dei pentiti
Mi dovete porre il problema di come questo paese sia governato dal chiusi ma allora problema storico-politico sociale di natura diversa
Se invece si vuole utilizzare il pentito per scopi politici e allora il problema si ribalta si rovescia o se il pentito alla capacità di intendere che lo scopo politico funzioni caso rinunciano Riello non mi pare un caso così irrilevante
Si è presentato si sa che la presidente la Commission se la cavò deputati su questo è durissima si è tentato di screditarlo applica mentre
La
Contraria indicato
Grazie
Grazie
Negli anni
Aperte per te e assolutamente normale e logico che in un Paese di diritto io sia stato in crisi è stato sottoposto a indagini va bene no ma non c'è il problema ma non c'è problema perché non c'è un problema aspetteremo il giorno che qualche giornalista verrà chiamato in causa e poi ne parleremo vedremo che cosa si deve fare in queste occasioni aspettiamo quel giorno
Ognuno di noi è imputato in vari processi per diffamazione spesso anche avendo affermato la verità non è quello non diffamazioni fare azione a mezzo stampa o sono stato negato sono stato indagato per aver depista sulla giustizia questa perché poter dieci brani all'indagato guardi semplicemente siccome c'è l'obbligatorietà dell'azione penale essendo stato riferito un determinato episodio il magistrato ha indagato perfetto se tu avessi avuto la notizia quindi
Durante io lo svolgimento dei fatti avresti fatto un trafiletto avresti fatto un'apertura di pagina
Su un'indagine sulla sulla sua presentarmi se Giustina ripassata con i avrà i fatti ma avresti fatto un'apertura di pace e quindi cerchiamo io perché dipende dalla per nominare il personaggio così come è stato descritto del pentito dove la sua scarsa dossier solo fa ente si sono fatte aperto un giornale serio Parma il giornale serio al quale tu lavori ha fatto un'apertura di pagina su un caso analogo che è avvenuto in Calabria dove c'è stato un pentito che ha detto che la Maiolo gli avrebbe promesso di fargli togliere con il quarantuno bis te lo ricordi
Ci avete fatto l'apertura di pagina quindi non potete convertire la realtà di fatti
Dopodiché
Voi avete questa opinione tu hai questa opinione va benissimo
Va benissimo ritenete che questa situazione sia in linea con le superiori necessità della della repressione del crimine non c'è problema che alcune dove c'è un Bossi pensa ad un'attenta solo una cosa sola è andata con delle proposte come quella che e uno o parla subito non parla mai più e sono contrarie credo ad alcuni punti fondamentali del nostro ordinamento giudiziaria tra cui l'obbligatorietà dell'azione penale
Perché nel momento in cui una persona per qualunque motivo denuncia un crimine uno può dire a tu due anni fa non ne hai fatto scendo quindi io non ci sto nemmeno a sentire
Siccome sia deve indagare sul crimine che viene denunciato mi scrisse su questo il riferimento non è alla possibilità o meno l'oggi dove chiunque può dire in tutta la vita quello che gli pare
Ma e riferimenti alla legislazione premiale
Ossia io ti premio perché tu
Ti penti e dieci ore mi disse a Enna rivelazione questo premio ottenuto una volta non te lo posso dare ogni volta che ti ti viene in mente di fare una nuova rivelazione magari su un fatto del tutto esterno comunque io
Credo che l'importante sia
Avviare un discorso che può anche arrivare che conclusione diversa da quella cui noi partiamo
Perché il quello che è assolutamente intollerabile a nostro avviso che ci sia oggi un sistema che non delle prime in alcun modo anzi addirittura premia chi
Inventa completamente una rivelazione lei ha prima fatto riferimento ad eventuali sottofondi politico non ci sono certamente la nostra azione ma capisco che ci possono essere da parte di taluno ma credo che sia d'accordo tutte le forze politiche anche credo siano d'accordo con noi nel ritenere che occorre in qualche modo
Ostacolare anditi impedire perché ne si riferisce Mario
Ostacolare la rivelazione gratuita ossia il fatto
Inventato otterrà risalto sul quale il pentito può
Ricavarne on premio un l'applicazione dell'azione premiata un guadagno una liberazione una protezione che poi volto diventa una forma di compenso in natura e la casa eccetera
Allora questo credo che siamo tutti d'accordo non possiamo non essere d'accordo perché avviene già la Siria ammazzato un pentito che arriva di
O di aver partecipato alla strage di via dei Georgofili accertato che non era vero perduto tutti i suoi cerca amici di pentito idee ed essendo in libertà non era sottoposto ad un di quelli di protezione dal perché qual è stata ammazzata per fatti suoi non sappiamo perché se perché ha mandato in carcere delle persone oso per contrasto interno
All'ambiente in cui si c'è una cura lo devono ma solo se gli errori sanitari che quando se mi consente al corrente chiaro al potenziale pentito il quadro nel quale egli andaste fare un quadro nel quale se effettivamente di collaborare con la giustizia per davvero e su cose importanti eccetera allora una volta che c'è
Tanta l'esattezza della sua rivelazione tutto il premio possibili e immaginabili ma che invece non solo non gli dà alcun premio Malo Bonera anche severamente nel caso in cui inventi completamente la rivelazione o l'altra avvisi soprattutto se questo fatto coinvolge l'onorabilità o i diritti di terse persone questo da una impunità sono un'impurità premiata a persone che perlomeno dal punto di vista dall'origine dobbiamo considerare come presumibili criminale vedo è un lavoro che possiamo fare è che dobbiamo fare il nostro scopo anche quello dei del dossier di oggi ecco le richiamare l'attenzione su una situazione non abbiamo fatto in tempo a inserire nel dossier di oggi quello che compare sui giornali stamattina ma che ulteriormente conferma necessità di mettere mano eh no a questa cosa anche eppure che ribadisco quindi nessuna intenzione ostile nei confronti dei pentiti anche nel senso di rendere seria
La protezione e del pentito e della sua famiglia perché su questa serietà della manutenzione si è basato il successo di analoghe esperienze in America e temo
O sbaglio ma temo che sull'insuccesso di questa produzione si giocherà lo si può giocare anche il successo di questa
Fenomeno in Italia
Lavoriamo insieme abbiamo fatto la proposta se ne possono fare altre domande arriviamo una regolamentazione seria
Sono nelle dell'Indipendente una perplessità su un punto dice a proposito delle circostanze
Riferite ad altre c'è un PM l'intero competitiva faccio un esempio subitissimo
Il perito può fare riferimento a un fatto fondato che fa non portanti dell'indagine non è obbligato a farlo per legge non ho capito scusi Cello voi dite solo circostanze conosciute dal pentito non ricche di Galli da altri devono valide da spunto investigativo ora mi chiedo se un pentito Division fattura conosciuta un terzo il PM che fa non va avanti
Di rapida se io ho fatto dal procuratore di norma
E dico ho sentito dire che il collega come ti chiami
Meoli dell'Indipendente
è in realtà una usuraio
Tu credi che il procuratore apra subito un fascicolo
Ecco risposte
E il concetto di scienza propria che è un concetto normale nel nostro ordinamento
Giuridico ossia e il concetto che la la deposizione così diverso da ciò che sentiva di cui parlavo di Fabiola Moretti no
Abbiamo letti parlando nell'ambito dell'inchiesta sul caso Pecorelli ha parlato di una vecchia storia di Caprino omicidio suicidio che pare un omicidio a capire l'ottantotto
E riferisce un fatto inedito De Pedis che ora è morto e quindi non potrà confermare che coinvolgerebbe Vitalone
Ora il magistrato Cardella Perugia aperta un'inchiesta eppure lei riferisce un fatto che non soltanto gli è stato raccontato la persona che carenze anche morta perché Enrico ora immagino che dir si voglia resta è morto ora mi chiedo cioè con continua a non vedere cioè
Oddio non vedere e a vedere un rischio in questo fatto risolve il magistrato deve essere lasciato la libertà di decidere credo perlomeno con l'opinione c'ero molto tranquilla serena
Di decidere laddove la cosa che viene a sapere da un terzo ha una sua fondatezza e quindi andare a una verifica e laddove invece scarta quel concetto di una fabbrica per la Capitale essere una verifica Cosimo perché vende solo risonanze conosciute e non riferita all'unità altri devono valere da spunto investigativo da riscontrare
Andare a una verifica su questo il il problema è che quello non può valere come prova testimoniale non può valere come prova testimoniale normale resta il faro diciamo non si trova si parla di spunto investigativo cioè
Io non è che voglia fissare però nasce un attimo di equivoco dalla lettura di questo punto riesce no solo circostanze conosciuti dal pentito e non riferite a lui da altri devono validità spunto investigativo da riscontrare
C'è chi legge onestamente no un parlo sembra capisce che se io passano un'affermazione su di un terzo
Il PM
Non deve fare nulla cioè questo sì pellicce appunto dieci
Non è esattamente così un po'facciamo un esempio pratico Gino
Allora Onna pentito dice io
Un po'un bene più o meno no no lo spiega un tema un pentito dice io
La mia rivelazione consiste nel fatto che sono io che il mandante
Del dell'omicidio di di Borsellino era Presidente della Repubblica scalza fa una rivelazione di questo tipo
Allora e nella quale il dovere del magistrato
Magistrato è quello di riscontrare quali elementi di fatto il prevenuto adduce a sostegno di questa proposta se lui dice io so perché c'ero quando fu concertato
L'omicidio Borsellino c'ero ero presente so che arrivano un ordine una telefonata una cosa allora è un certo discorso ma sequestro dice questa cosa lei come la sa
Io l'ho sentito dire perché me l'ha detta triclinio
Questo non è valido come testimonianza giudiziaria e non può essere valido nemmeno con comma come rivelazione del pentito se il tizio che gliel'ha riferito nel vivo
Il procuratore
Potrà indagare
Se questo conferma o no la rivelazione o che cosa ha da dire bombola seguite morto mancato Carlyle profilava non è una cosa che può essere benissimo in considerazione questo non perché lo inventiamo noi ma per che in base ai principi generali dell'ordinamento i principi generali dell'ordinamento fanno sì che il contenuto della testimonianza può essere solo quello che il teste conosce di scienza propria non per un apporto altrove
Non era da qui non si vince molto dalle forse scritto ma noi non abbiamo come già scritto male a meno che non potesse fare su una cosa di cui non è stato forse scritto male e nemmeno edito da una guerra di spunti investigativi da riscontrare cioè quelle non la si ha la sensazione che non posso soffre la formula del preservativo rimasto un attimo se inteso nel senso che dice lei non non non sarebbe un una proposta valida
è ovvio che non c'è un intendimento di fare grazie all'impegno è ovvio che non possano essere inseriti in un atto giudiziario questa cosa
Pubblico ministero all'inizio dicendo questo me lo riferisce il pentito tra cui alla sparito quello e soprattutto non può essere oggetto di legislazione premiale Rapelli del premio io ti premio perché tu hai detto che Scalfaro e l'altro il Superbowl
è calma e gesso l'organo è comune che la polizia raccolga confidenze di confidenti che non vengono nemmeno verbalizzare e sulle quali scattano le indagini
Nel momento in cui le indagini a partire dalla confidenza accettano fatti allora è chiaro che sono quei fatti a supportare ma è evidente che non possa essere inserito in un fascicolo giudiziario una cosa di questo genere come elemento che possa condurre a un procedimento cosa che invece avviene questo
Il punto cruciale dopodiché si sa arriva questa notizia come arrivano le notizie in questura si parte si fanno le indagini si sentono le persone che lei avrà Dello riferite se non ci sono si cercano altri elementi ma se nulla si trovava quella è la voce che cade e come tale muore invece entrano tutte nei fascicoli giudiziari
E fanno parte di elementi di richieste di rinvio a giudizio di richiesta di custodia cautelare
E in in un in un numero innumerevoli di piccoli casi in tutta Italia ormai questo è il senso di quella cosa
Bene se non ci sono altre domande li ringraziamo da la pazienza